【サッカー】＜日本のサッカースタイル＞目指すべきサッカーはカウンター主体のスタイルなのか？©2ch.net
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【藤田俊哉の目】
サウジ戦ではこれまで以上に大胆な選手起用にチャレンジしてほしかった。
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170907-00029717-sdigestw-000-2-view.jpg
高温多湿のジッダで迎えた９月５日のロシア・ワールドカップのアジア最終予選最終戦のサウジアラビア戦。絶対に勝利が必要な状況で、したたかに戦ってきたサウジアラビアに対し、日本は見せ場を作ることなく０対１で落とした。
キャプテンマークを巻いてスタメン復帰した本田は右サイドで起点を作ってゲームをコントロールしたかったはずだが、プランどおりには進まず、前半でピッチを後にした。本田の低調なパフォーマンスは、この日の日本の苦しい戦いぶりを象徴しているようでもあった。GK川島のビックセーブだけが印象に残ってしまったというのが本音だ。
タフなゲームになることは戦前から予想できていた。この試合の６時間前に、オーストラリアがタイに２対１で勝利し、サウジアラビアがワールドカップ出場権を手にするためには勝利が絶対に必要となった。彼らのモチベーションは高く、さらに高温多湿という劣悪な気候に加え、満員のスタジアムという完全アウェーのシチュエーション。これぞ最終予選という雰囲気のなかで、日本は最終戦に挑むことになったわけだ。
そんななか、僕が注目していたのは、サウジアラビア戦をどんな位置付けで挑むのか、ということだ。
ロシア行きのミッションは前節のオーストラリア戦でクリアしていた。「消化試合」のサウジアラビア戦で、とにかく結果を求めるのか、若手の成長の場とするのか。ハリルホジッチ監督が、この一戦でどんな戦略を立てて勝利を目指すのか、興味深く見ていた。
今までどおり「コンディション」を優先した采配を見せるならば、本田のスタメン起用は難しかっただろう。柴崎だけでなく、クラブで結果を残している小林、杉本らに親善試合とは違う状況でプレー機会を与え、今後のオプションを増やすチャンスでもあった。
大胆な選手起用はハリルホジッチ監督の良さでもあり、前節の勝利でその評価を上げてきた。世代交代を進めていくことで進化を遂げてきたチームだからこそ、サウジアラビア戦では、これまで以上にチャレンジしてほしかった。
つづく
9/7(木) 6:45配信 サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170907-00029717-sdigestw-socc もっとも、すでに最大のミッションをクリアしていた日本と、この一戦にすべてをかけて挑んできたサウジアラビア。両者の差は明らかだったし、頭で理解していたとしても、同じ集中力で戦うことなんて、なかなかできるものではないことは想像できる。だからこそチームに新たなモチベーションを与える必要があった。失うものがない立場だったからこそ、なおさらである。
いずれにしても、オーストラリア戦の印象があまりにも良かっただけに、今回は対照的なゲームとなってしまった。これまで選手起用のローテーションはすべてうまくいっていたと思われていたが、この日のサウジアラビアには、守ってカウンターという戦術も通用しなかった。チームとしてもシビアに受け止めなければならない結果となったと言わざるを得ない。
あえてポジティブな要素を挙げるとしたら、タフなゲームを通して今後の日本の課題が見えたことだろうか。
繰り返しになるが、ディフェンシブに戦ってカウンターで得点を奪いにいくスタイルは、ボール回しがうまくないオーストラリアにはハマっていたが、テンポが違い、さらにボール回しがうまいサウジアラビア相手には通用しなかった。どういうサッカーを本大会でするのがベストなのか？ 今後どんなサッカーを日本は目指すべきなのか？ そんな課題を突きつけられた試合になった。
あくまでもボールをつなぎ攻撃を仕掛けるスタイルで行くのか。それとも、カウンター主体のサッカーで短期決戦での結果を追い求めていくのか。カウンターサッカーは時として効果的だが、果たして、それは日本サッカーが目指すべきスタイルであるのか。そんなことを自問自答するキッカケにもなったわけだけれど、ワールドカップだけのことに限らず、今後の日本のサッカースタイルを確立する意味でも、積極的に議論し決定していく必要はあるだろう。
本大会に向けて準備期間は残り９か月。ワールドカップでは今回のサウジアラビア戦以上にもっとタフなゲームが待っている。10月、11月には親善試合があるし、12月には東アジア選手権が控えている。今後のテストマッチを通して選手たちがスケールアップし、大きなチャンスを掴んでくれる選手がひとりでも多く現われることを楽しみにしている。 >>1
俺たちのパスサッカーはＷ杯で惨敗し、しかも全く延びしろを感じなかったからカウンターしかない
カウンターは弱者のサッカーだし日本に向いてる コスタリカがベスト8になるくらいカウンターはうまければ強い とりあえずW杯ベスト8常連になってから自分たちのサッカーを考えようや
GL敗退を繰り返してたらサッカー人気自体が下火になる
現実的なサッカーで結果を残し続けてからでいいよ
実際ベスト8以上に行くならそれなりの確固としたサッカーができないと無理だから
自ずとスタイルは構築されていくもの
骨格が出来る前に筋肉つけようとしても失敗するのは火を見るより明らかだ SH（またはウィング）とSBの間の守備がゆるゆるで、そこに選手を張らせてボール送ってドリブルさせるだけで簡単に壊れる日本の守備でカウンターとかマジ笑える カウンター=ディフェンシブスタイルという考え自体が古いわけで。
しっかりした技術に裏付けされた高めのポジショニング+ポゼッション+ショートカウンターが強いチームの主流。 UAEにもイラクにもやられたのにまだ日本のカウンターが通用するとかマジバカ ・
◆
日露首脳会談・・・・・すでに、話し合うこと 何も無かった。開催前から！
だって ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
北朝鮮のミサイル発射と水爆実験、アメリカが催促して 裏でロシアが動き 安倍が 追従していた 単なる 戦争恐怖バラマキ演技だったから。
それに
北朝鮮への 原油 １００％カットは 即 最終戦争だから。
安倍が ロシアに行く ずっと前から 世界中の人間が あり得ないこと知ってた。
騙されるのは 安倍と同レベルの世襲知障な屑だけ。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
◆
北朝鮮への完全禁油制裁、 １００００００００００００％ 不可能。
だって
原油無くなって 北朝鮮の国民が生きていけなければ 逆に 最終戦争を大々的にやるしか 途がなくなるから。
★★★つまり、安倍や米が要求してる 国連での制裁決議、 すべて 出来レース。
国連加盟国 すべて 笑ってる。
なぜなら、そんなことして 困るの 最終戦争を仕掛けられる 北朝鮮の目と鼻の先に 位置している 日本という国だけだから。
アメリカも 本当に 原油 １００％輸出停止、 しないように 国連加盟国に話している。
もう
ほとんど お笑い。滑稽すぎる。 馬鹿ピエロ＝＝＝＝＝＝＝＝＝安倍晋三 ６２歳。 いい年して 知能指数２０．
安倍の
ペテン パーフォーマンス！！！！！ まあポゼッションやっても無理だな
守備が一貫して糞以下だからｗ パスしかないやろ、競り合いできないんだから
海外でレギュラー張れる
小野や中田クラスがおらんから
そりゃ弱いに決まってる 乾と大迫が居ればショートカウンターのサッカーでも勝てそうだからそれでいい
それ以外なら工夫が必要 結局前線からディフェンスの間が間延びするからボール取れないのよ。
サウジ戦の後半もそうだった。 ザックがカウンター主体にしたかったけど本田が味方のカウンター攻撃についていけないから反対し続けた 分かりやすい弱点モロ出しのキチガイカスゴミなチーム
本大会の相手もオージーみたいに自分たちのさっかあに拘ってくれるといいねｗ あえて本田等を起用することで、本大会へ向けてベテランのリストラを
円滑に進める見事な策だよ 代表でのパスサッカーなんてメンバーがバルサ主体のスペインしか結果残せないだろ まずブラジルで負けたからパスサッカーを否定する
この短絡的思考がよくないね。
ドログバにビビって左サイドがやられ
決定的チャンス外してギリシャをこじ開けられず
コロンビアに実力で叩きのめされた
それだけの話。日本がパスサッカー選んだ事自体に非はない
使い分けるべき 強いて言うなら、豊富な運動量で走り回るぐらいしか強みにできないだろう。
とにかく相手の弱いところを研究してついていく。自分たちのスタイルじゃなく
カメレオンでやるしかない >>22
選んでるのはハリルだろ
宇佐美は切っても本田、香川は残るよ 強豪相手にポゼッションなんか出来るわけないじゃん
俺たちのサッカーとか笑わせんなｗ >>24
別にブラジルWCで日本がパスサッカー挑んだわけじゃないんだな
負け犬雑魚ハゲはずっとカウンター志向だったが、カウンターが成立しなかった場合の手立てがゼロだった
そして日本のど真ん中通したがる糞カウンターはDFの裏にボールを落とすだけが目的だったから
全体を引き気味にすればだいたい防げるというゴミカウンターで
なおかつ、現代サッカーは縦パスはサイドで、ってのが鉄則なのに遠藤・香川・本田の
中央から動きたがらない面子を通さないとボールが前に行かないから
その間でパスカット狙えば簡単にカウンター仕返すことができた 相手に先制されて引かれたらカウンターで対処できるの？ >>28
即興でやってるからな
偶然がハマったシーンは素晴らしいんだが キャプテンやらせて前半だけで交代させたんだから本田に引導を渡す試合にしたんだろ。
最後に花道飾らせて今後はもう呼ばないつもりだったんだと思うよハリルは。 カウンターサッカーて優秀なFWがいてこそできる戦術 浅野とファハドが入れ替わればそれだけで勝てたかもな >>32
俺たちのパスサッカーでは引かれたら全く対処できなかっただろ
まだカウンターの方が可能性あるんだよ >>37
背が低くフィジカルの弱い日本にカウンターができるか？ >>10
その通り
｢勝つ」ことを第一優先でやっていって
何十年とやってきて結果を出してやっとおぼろげながら見えてくるもの
最初からコンセプトありきでやる事ではない
コレと決めるには時期尚早
まだまだ日本は謙虚に学ぶ段階
日本人はいろんな事を吸収して自分達なりにアレンジするのは得意なはずだよ >>37
いやカウンターやりたいけどできない時に
次善の策を用意してないキチガイを監督にしてるからみっともないポゼッションになるんだよｗ 当たり前たが、状況に応じてなんでも出来るのがベスト
ポゼッションかカウンターかはその時の状況にも依るわけだし
試合の流れを読み、適切な判断を下せるようになる事が必要なんだろな
それが出来ないと強くはなれない気はする アジアではポゼッション
世界ではカウンター
弱い者いじめの弱者だから仕方がない >>43
ほんそれ。
これが日本のサッカーだろうにｗ スタイル議論で疑問なのは、なんで攻撃ばかりなのかということ
マンマークなのかゾーンディフェンスなのか、スライドをどこまですべきかとか守備の話は全然みない
これが国民性か
ポゼッションにしろカウンターにしろ思考や議論が攻撃によりすぎ >>46
マンマークが理想だけど
それ3試合やったらばてて終わる カウンターでズバッと点がとれるのが最高に面白いと思う
だけどやろうとしても押し込まれてそのまま失点ばかりになりそう(笑)
点を取るのも大事だけど取られない屈強な守りがまず必要だね 相手によって戦いかた代えるのが一番なんだがな
俺たちのサッカー()が馬鹿にされてるのってポゼッションしかやらないで格上にぼこぼこにされて醜態晒したからでしかない
日本がやってたポゼッションサッカーなんぞスペイン処かドイツもフランスもブラジルも簡単にこなせるレベル
しかも、それらの国々は相手によってカウンターも引きこもりも縦ポンも何でもやってくるし 南アの時ほどドン引きでもなく高い位置から連動してプレスをかけ、ミドルサードで奪って
ショートカウンターで仕掛けていくっていうのならかなり攻撃的だし日本に合ってると思う >>38
相手陣や中盤でボール失ったら
サッカー選手なら「やべっ戻らないとカウンター喰らう｣って普通は考える事
単なる共通認識
カウンターをするとかしないとか議論する事自体が不思議 >>50
それトップ下必須だから
今の日本には無理 >>1
2016年ハリルジャパンでのゴール数
香川 ４ゴール ←日本のスター絶対必要
原口 ４ゴール
清武 ３ゴール
大迫 ２ゴール ←ＮＥＷ
本田 ２ゴール ←ゴミカス
本田などという素人以下のクズを出すくらいなら、カズか中村俊輔を出すべきだ！
中村俊輔フリーキックなら今も世界最高レベルだから役に立つ！！！
本田圭佑はまがい物、口だけ詐欺師の偽者だ！！！
ACミランのベンチ用員【本田圭佑とは】
http://i.imgur.com/0cDBsfn.gif
プロとは思えないヘタクソなプレーを続けて日々ブーイングされ続ける
朝鮮ヒトモドキの虫ケラ【本田圭佑】のクズ
【雑魚専用】本田圭佑【ニワカのカリスマ】
カルト宗教に騙されるようなバカが本田ファン
まともにトラップすら出来ないヴァカ本田圭佑のカス
http://i.imgur.com/LzCLcZk.gif
日本の恥 口だけ詐欺師の 本田圭佑 ボールロスト ド素人プレイ集
ミランでいつものゴール前の空振り
http://i.imgur.com/1y7qvfK.gif
http://i.imgur.com/JPA7emi.gif
http://i.imgur.com/nHIpqV1.gif
http://i.imgur.com/AsYelCi.gif
http://i.imgur.com/qqqv3hD.gif
http://i.imgur.com/u5H8qWx.gif
日本マスコミに熱く語るゴミ本田
http://i.imgur.com/PEGXQvh.jpg
http://i.imgur.com/jaBBb54.jpg
http://i.imgur.com/DmUaX6w.gif
http://i.imgur.com/GQO8bDt.gif
■ミランの10番【日本の恥晒し】日本人成り済まし在日ヴァカチョン本田圭佑
http://i.imgur.com/fSANYPu.gif
http://i.imgur.com/uwsny6f.gif W杯に出ないような雑魚国とホームで親善試合繰り返してスタイル確立しても世界じゃ通用しませんから ロンドン五輪や韓日W杯の韓国みたいなキチガイプレスでしか実力で勝ち進めない こないだの本田のトラップ、パス見てるだろ
パスサッカーと言いながら、トラップ下手くそ、パススピード遅い
これは昔からそうでパススピード速いと、よりトラップできない
アジアの格下相手に無意味にキープしてただけ >>40
明確に下にいる意識が強いときはね
結局協会はブラジルW杯の総括もしてないし
金金金のフレンドリーマッチやってる協会が悪いね トルシエ時代もショートカウンターだったよ
それでもパス繋いでた
戦術は基本的に守備のやり方の方針であって、攻撃は選手の才能によるもの 10月はよそも予選佳境で忙しいから、格下との試合になるのはしかたないな
11月以降、アウェーでやるって言うんだから、そこはしっかり決めてもらいたい。
エクアドルとボリビア、キトラパス2連戦でもいいじゃないか(｀･ω･´) 親善試合は結果より内容だぞと。
ハリルだって世界トップクラスに簡単に勝てないって知ってるでしょうよ。 カウンター主体、パスサッカーの両方できるようにするしかない
相手によって使い分ける >>33
個々の選手は回りが見えてるし、あの場面でスルーは凄い
結して偶然の産物ではない まだ模索中だろ
トレンドもあるし、何があってるかなんて分からんよ スタイル云々言ってるから本質が抜け落ちるんだよ日本サッカーは
もっとサッカー見て勉強しろバカども。 カウンターでスペースを突くのは当たり前にやらないとな
確かにサウジくらい技術あるチームにはプレスを掻い潜られるから厳しいけど、それはゾーンがバラバラだったから
オージーのメンバーだとゾーンが機能してた
戦術に合わせてメンバー選考するわけでサウジ戦はかなりテスト色強くてイマイチ参考にはならん 本田批判で目を背けてるけど
＞繰り返しになるが、ディフェンシブに戦ってカウンターで得点を奪いにいくスタイルは、ボール回しがうまくないオーストラリ＞アにはハマっていたが、テンポが違い、さらにボール回しがうまいサウジアラビア相手には通用しなかった。
>どういうサッカーを本大会でするのがベストなのか？
これだよね 2002 欧州遠征でボコボコにされラインを下げる ＧＬ突破
2006 自分たちのサッカー第一弾多くの醜態を晒し今なお伝説に
2010 自分たちのサッカー第二弾欧州遠征でボコボコにされ直前まで方針が固まらず ＧＬ突破
2014 自分たちのサッカー第三弾Ｗ杯ベスト４と大風呂敷を広げ芸能活動に勤しみ新たな伝説を作る
2018 自分たちのサッカーを捨てる？
何にせよ微妙な成功体験が引いて守ってカウンターしかなくそれ以外は失敗の記憶しないからな 何故すぐ二元論になるのか別にあの形に拘る必要は無いでしょ
大迫と長谷部もいる状態ならあの形も安定するってだけで
相手の強さやシステム戦術こちらの使える選手や試合状況によって
柔軟に戦い方変えていけばいいだけ つーか日本は守ってカウンターしかできんだろ
パスサッカーなんて無理だといい加減理解しろ カウンターが得点する可能性が一番高いんだからそれを狙うのは当然 セットプレーも同様
でスローダウンさせられた時にどうするかのパターン構築も必要 本田切るのも仕方ないって方向にするためにこの時期に1試合消化試合使ったってなら意味はある。
あれがひとりいることで周りが苦労するしな >>71
カウンターでもパスは重要です
むしろ中途半端な遅攻のが、足下へのショートパスだけでなんとか機能してる風にごまかせる 前半は上手くいってたから選手とか関係ないんだよ
後半両サイドが高い位置取り出したら
スペース出来て好き放題やられた
それがモンダイなんだよ パスサッカーが悪いんじゃなくて
本田一派の俺たちのサッカーに問題があっただけ 先日のサウジ戦は思いっきりゴール前のワンタッチプレーをパスコース消されて見透かされてたしな
ああいう場面で見透かされてるのを逆に見透かしてドッカンと一撃でゴール奪えるのが勝てる国なんだろうよ >>6
その代わり条件は前線に絶対的決定力のあるエースは不可欠だがな
>>12
カウンターを繰り出す上での崩しワンタッチプレーは結果的ボゼッション能力が求められるわけだしな。
結論から言えば全て必要なんだよ。
加えてアスリート能力の要求がドンドン高まってるのは周知。
まだまだ育成部門でもアスリート能力に焦点当ててないのが現実だからな日本の育成。 >>73
選手を選ぶのは監督だからそんな必要はない
普通に外せばいいだけ
でもハリルは選び続けてる カウンター主体は当然
今までのW杯の日本の戦い方見てないのか 対ザコには俺たちのサッカー
対強豪にはショートカウンター
ってことだろ
使い分けないと >>71
俺たちのパスサッカーでは下手なパス回しをインターセプトされて相手にカウンターされて失点のパターンだったもんな 本田はともかく、衰えても偉大な選手の扱い悪くすると内部で軋轢生じることあるからね
長友とかオーストラリア戦のあとに香川と本田どうのコメントまでしてたし
そういう意味でも、外して何が問題だ？ってのを内外に示すのも重要 毎度切符を得たとの欧州遠征が鬼門になる
そこで一度理想と現実のギャップを思い知るｗ >>59
ただし攻撃の外堀には一定の決まり事が必要でそれを共有する必要があるのもまた事実。それが出来る出来ないでワールドカップの成績も天地の差が生まれるだろう。
トルシエの時はまさにその共有事由が少なすぎたのがあの結果に現れている。 >>71
カウンターといってもショートカウンター
守る位置が大事 >>83
南アWCでは俊さんとひともんちゃくあっても結果残しただろ
すべて監督の一存で決まる >>68
いやデータからして試合内容ではサウジと互角
オージーにはポゼッションではかなり持たれてた
何が違うかというと前線にボールを出した時の収まり方やね
あとゾーンの完成度
オージー戦ではキレイなゾーンがサウジ戦ではバラバラ 南アを参考にするなら、やっぱセットプレーでチャンス増やせる選手はいるってなるね
IHの一人で柴崎か清武は23枠に一人は欲しい
清武はトップ下は問題ないが、IHでどうか疑問もあるが
柴崎もIHならバイタルに飛び込む相手選手についてくか、ついてかず後ろの選手に任せるかの状況判断を改善しないと、良くて控えのままだろうが そんな戦術にこだわる必要ない
難しいことなんて一つも議論する必要なく少しの約束事でいい
守備なんてやべーと思ったらドイツみたいに猛スピードで戻ればいいんだよ
メッシだってどうすることもできない >>92
ドイツとか戦術の塊だよ
ニワカにはハードワークしてるだけに思えても 浅野がおるならカウンターでええやろ
国でスタイルとか馬鹿
その時その時の選手が生きる戦術をとるだけだろ馬鹿が 米国の好きなスポーツ世論調査（今月ワシントンポスト発表）
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/06/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html
全体
*1位 37% アメフト
*2位 11% バスケ
*3位 10% 野球
*4位 *8% サッカー
*5位 *4% アイスホッケー
*5位 *4% モータースポーツ
*7位 *2% ゴルフ
*7位 *2% テニス
*7位 *2% 体操
10位 *1% UFC/総合格闘技
10位 *1% ボクシング
10位 *1% 水泳
18-29歳
1位 34% アメフト
2位 15% サッカー
3位 12% バスケ
4位 *8% 野球
5位 *7% モータースポーツ
65歳以上
1位 30% アメフト
2位 19% 野球
3位 10% バスケ
4位 *6% ゴルフ
5位 *2% テニス
5位 *2% モータースポーツ
都市部
1位 36% アメフト
2位 11% バスケ
3位 10% サッカー
4位 *9% 野球
5位 *4% モータースポーツ
高所得層
1位 39% アメフト
2位 *9% 野球
3位 *8% サッカー
4位 *7% バスケ
5位 *6% アイスホッケー ドイツ大会は世界的な選手は衰えた中田だけブラジル大会は香川だけ
これで前提が俺らは強いになるんだからボロ負けするわな大した選手おらんのだから 一緒にやる時間が少ないのにポゼッションは無理がある 本田は使えない事を本人に判らせるのに出したんだろ
本戦呼ばなければオッケー ＞ディフェンシブに戦ってカウンターで得点を奪いにいくスタイルは…ボール回しがうまい…相手には通用しなかった。
そうかな？
暑くて前からのプレスが効かなかったからじゃないの？ 日本のサッカー選手は状況判断が苦手だから
カウンターってのがシンプルでええやろ オランダでコーチやってる藤田とは思えないほど前時代的な感覚だな >>28
俊輔のタメが上がる時間を作ってる。
本田がやりたいのもこれだよね 状況によりけりだろ
なぜ二者択一にしなければいけないのか アジアで王様気取りたいだけなら、俺達のサッカーでいいんだろうけど、それより上を目指すなら、今のスタイルを突き詰めた方が可能性はありそう とにかく勝ち続けないと「日本の形」なんて見つかるはずないわ 世界の強豪の中には
相手に持たせて中盤で狩って
点を取るチームなんかざらにいる
先制しようとされようと
相手にはめられてポゼッションしても無意味
ほんとオーストラリアは昔日本が通った道だった
カウンターというより
ボールの奪い合い→局面での縦への突破→相手の中盤or最終ラインをブレイク→できた縦横のギャップをグループまたは個人で突く
これはヨーロッパ予選見ても強いチームほど出来ている
カウンターという定義は昔の間延びしたサッカーなら分かるが Ｊでもショートカウンターがスタイルのクラブが多いし
日本には馴染んでるはずなんだけれど・・・ 352が良いと思うだけどな
相手が強ければ5バックにする 結局さ弱いチームが強いチームに勝つには守備固めからのカウンターが放り込みしかないんだよね
パスサッカーで自分らよりでかい速い強い上手い強豪チームに挑んでどうすんだよ パスサッカーっつってもザックの時のような本田に預けてそっから時間作るのと川崎みたいに文字通りパスで繋ぎまくるのと色々あるからねぇ >>109
たまにしか見ないけどJはディレイでズルズル下がるイメージ
強いとこはそのスタイル？ >>104
そのタメの時間とやらで相手の守備陣形も整っちゃうんだよなあ 期待しすぎでは？
日大の学力で東大受けるような感じ。 >>111
それもこのスレの意見とは違うんじゃね？
ドン引きカウンターとショートカウンターは違うし
日本でドン引きカウンターなんてやっても高さがないんでセットプレーで負けるし
あんたのいう放り込みも無理だし たんにオーストラリアが弱かっただけだったな
まさかタイに辛勝とは 昔の広島や石井以外の鹿島や石井CWCでの鹿島は、ライン下げてのロングカウンターだな
ショートカウンターはチラホラ増えてるけど、Jリーグで結果出せてるかと言えば準優勝止まりってかんじ
石井にしても柴崎とカイオいて1ステージ取れても、2ステージは・・・ スタイルとか心配する前に個人の能力の低さをまずは心配しろよスペインとかドイツみたいにCLで優勝争う選手がいて初めてスタイルどうするか心配しろよ スペイン中位ぐらいのチーム見ると、日本がいかにパスが下手くそかわかる
乾も微妙なぐらいなんだから 大迫いないと成り立たないサッカーとか
ザックの本田遠藤ジャパンとかわらん
大迫が消えたら終わり
まーた自分たちのサッカー始まったわw OG戦みたいに激しくチェイスしてミスを誘って奪うなんて
出来たら理想的だけどいつもうまくいくわけじゃないからなぁ
南米相手ならいなされるし、暑ければ早いうちに足が止まる
あの試合は下手くそなOG+涼しい気温っていう最高の条件がそろってた
まあでもちんたらパス回しのポゼッションよりは
あのスタイルをベースにするほうがいいとは思う 別にカウンターだけをやれと言ってるわけではない
自分らが持ってる時はポゼッション、取られたらショートカウンター
数十年前の引いて引いてカウンターの時代とは全然違う ワントップ同じシステムしかやらないから大迫が怪我したら終わり >>116
ドン引きカウンターに高さは不要では？
相手DFの後ろにできた広大なスペースにボール蹴り込んで、味方FWと相手DFとの走力勝負になるんだから この世代の日本人ってパスサッカー信仰がホントえぐいよな
ドイツ、ブラジルで惨敗したスタイルへ戻せだなんてもはやカルトだろ >>51
>カウンターをするとかしないとか議論する事自体が不思議
これだわな
日本の場合さらにまずいのは、協会の旗振りのもと
例えば「これからはポゼッションですよ」といったら育成年代も含め右に倣えでそれに特化しようとする 押し込んで点が取れたのはメッシの全盛期だけやろ
日本はザックの時でも点が入ったのは、ほとんどすべてがカウンターやろｗ >>124
あれは理想なんだけどあの日は朝雨が降っててよかったよな
ただWCはロシアだし交代枠三昧毎回使う前提でああいうサッカーやるしかないないね
いずれにせよ日本は一つの戦いかたで対応なんて無理なんで
相手や気候などによって変えていくしかない >>1
2016年ハリルジャパンでのゴール数
香川 ４ゴール ←日本のスター絶対必要
原口 ４ゴール
清武 ３ゴール
大迫 ２ゴール ←ＮＥＷ
本田 ２ゴール ←ゴミカス
本田などという素人以下のクズを出すくらいなら、カズか中村俊輔を出すべきだ！
中村俊輔フリーキックなら今も世界最高レベルだから役に立つ！！！
本田圭佑はまがい物、口だけ詐欺師の偽者だ！！！
ACミランのベンチ用員【本田圭佑とは】
http://i.imgur.com/0cDBsfn.gif
プロとは思えないヘタクソなプレーを続けて日々ブーイングされ続ける
朝鮮ヒトモドキの虫ケラ【本田圭佑】のクズ
【雑魚専用】本田圭佑【ニワカのカリスマ】
カルト宗教に騙されるようなバカが本田ファン
まともにトラップすら出来ないヴァカ本田圭佑のカス
http://i.imgur.com/LzCLcZk.gif
日本の恥 口だけ詐欺師の 本田圭佑 ボールロスト ド素人プレイ集
ミランでいつものゴール前の空振り
http://i.imgur.com/1y7qvfK.gif
http://i.imgur.com/JPA7emi.gif
http://i.imgur.com/nHIpqV1.gif
http://i.imgur.com/AsYelCi.gif
http://i.imgur.com/qqqv3hD.gif
http://i.imgur.com/u5H8qWx.gif
日本マスコミに熱く語るゴミ本田
http://i.imgur.com/PEGXQvh.jpg
http://i.imgur.com/jaBBb54.jpg
http://i.imgur.com/DmUaX6w.gif
http://i.imgur.com/GQO8bDt.gif
■ミランの10番【日本の恥晒し】日本人成り済まし在日ヴァカチョン本田圭佑
http://i.imgur.com/fSANYPu.gif
http://i.imgur.com/uwsny6f.gif 格下相手ならポゼッションでいいけど
格上ならショートカウンター＆キチガイプレスで
良質なフィニッシャーがいないので、ディフェンスが整うとゴールできないからな ハイプレスがディフェンシブとか一体どんな考え方したらそうなるんだかｗ >>64
なんか外国のコーチが若い日本人は即興のプレーが上手いが何時までも即興で、練習してパターンにしないから伸び悩むもっと正確な練習をすべきとか言ってたな、このプレーも偶然ではないがこのチームが同じ形を何度作れたかなあ カウンターはさ昔からやってんだよザックの時でも
でもね日本はずっとボールの出し手のレベルが低いんだよ
だからただのプレゼントパスになる >>133
格下相手でもハイプレスが有効だわ
ポゼッションなんてザック時代でもアジア相手にすら苦戦したと言うのに >>127
いやいや、ドン引きしてたら相手に放り込まれまくるわけだから高さとディフェンスの強さが大前提だろ
日本がドン引きしてヨーロッパのチームに勝てるイメージある？ >>136
本田がカウンターチャンスにタメｗを作るだけだ >>129
WCでスペインが優勝
→スペインを目指す
ドイツが優勝
→ドイツを目指す
だもんね >>138
ツリオ、中沢のツインタワーの時代は巨人オランダ相手でも跳ね返しまくったけどな リオW杯後に日本代表と別行動で帰国しなかった時に印象の悪さは地に落ちた
ピッチ上でも他人の意見は全く聞き入れないタイプだと思う >>128
今度は縦に早いカウンターサッカーに入信しただけ
日本は目上には逆らわない縦社会のカルト国家だから仕方ない >>141
いまそういう選手がいるなら別に良いけど
誰か良いCBいる？ 予選落ちのオーストラリアに勝っただけで弱いのは変わらないからな 寄せ集めなんだから出来ることは少ない
その少ない出来ることを必死でやるのがナショナルチームなんだよ
パスを回したければクラブでやれ 戦術も個人の能力の高さがあってのものなのに何故そこを飛び越えて戦術ばかりフォーカスするんだか >>143
俺たちのサッカーなんかと違って現実的な路線だが あれ？ブラジルW以降 チリとアルジェリアみたくショートカウンダ―でしょ 2014は世界中でスペイン対策のドン引きカウンターが流行ったせいで
日本はまんまとその餌食になったけど
その前の岡田ジャパンは当時の本田・松井のタレント頼りだった
俺たちのサッカーって批判されるけど
全否定せずにポゼッションを柱にオプション増やす形で良かったんだけどな
今はカウンターで点取れるタレントいないよ 日本は戦術を使い分ける必要があるけど代表なんて寄せ集めだし
ザックのは343 4231切り替えくらいでテンパるから難しいんだよな日本人には
一つのコツコツとタイプ ＧＬ突破できりゃいい方なら
パスサッカーや自分たちのサッカーだけそんなに否定するのもおかしな話だよなぁ
縦に早いサッカーが本当にそれ以上に機能するかはまだ未知だろうに
それどころか都合よく弱者には弱く強豪に強い戦術と憶測で擁護されてるよね
フィジカル弱い日本がやり出したら親善試合と予選では強かったパスサッカーより上手く行くとは限らんし あえて言うなら
ボールないとき451
ボールとったら342サイド攻撃
サイドのフル出場は考えない
こういうのコスタリカかどっかがやっとったやろ >>147
まあそうなんだけど、個々が弱いから占術でって弱者の論理としては普通の話
もちろんそれは排他じゃないから個々の強化も当然やるべきだけどね >>113
上位だと磐田がハイライン保ってのカウンタースタイル
去年残留争いしてたチームが強豪食いまくってる
ただしドン引きしてくる下位にはポゼッションだけ高くて点取れない俺たちのサッカー状態になる模様 結局センターラインの人材がレベル低すぎて八方ふさがりなんだよね
こればっかりは戦術もクソもない >>147
個人の能力に合った戦術にしなきゃならん事は当然の話
日本の場合俊敏性とスタミナはあるからそれを有効に使い
高さやテクニックなどの差を埋めないとな
ハイプレスショートカウンターは理にかなってる
ツリオや中沢ほどのCBがいればラインを低くしても守れるけど わざとショートカウンターさせて走らせて疲弊を狙ってくるチームもいるだろう
そういう時にどうするかだな
どうにも出来なきゃブラジルＷ杯の二の舞になる
戦術も大事だがしっかり状況判断ができるチームにならなきゃいけないな >>154
優勝チームのスタイルばかり真似しないでそういうの研究しないとなw
まあ日本人の特性とあうかわからんけど
理想だけは無駄に高い >>146
その通り
代表なんて寄せ集めなんだからパスサッカーなんて言って連携を熟成させてる暇は無いんだよな
だからカウンターのチームの方が結果的に有利になる 日本のスタイルとか言ってる奴１００か０かしかないただの馬鹿だろ
本田香川のオワコンコンビのポゼッションサッカーより
現時点で他の日本人選手が活躍できる戦術が今回のサッカーだっただけ
日本サッカーとかいって欧州みたいにトレンドのサイクルもないただやりたいだけの伸びしろのないサッカーを
一括りにして同列に語るなよ
頭悪すぎだろ
少しは外にでて見ろ パスサッカーで結果出せなかった連中がパスサッカーにこだわってるんだよな
こいつらが本当に癌だわ、死滅させないと 二者択一でない。対戦相手、場面で優先順位があるだけだよ >>153
GL惨敗の戦術を肯定してどうする
馬鹿か？ｗ >>147
むしろ戦術軽視でとにかくスター並べろが日本だろ 日本人は基礎的な技術と組織力は非常に高い半面、和を乱すことを嫌うため創造力に乏しくフィジカルがアジアで見ても弱い。
そういうのを足したり引いたりしたら答えはそれしかないだろ。
そういう中で最近は海外でプレーする日本人も珍しくなくなってきたし、そのリスキーな世界でも通用する個をもった選手がフィットすれば
それが一番いいんじゃないかね
一番の懸念材料はCF。日本の目指す組織的戦術で圧倒的に不足しているパーツ。
大迫が入ったときとそうでないときではダイヤルアップとWi-Fiぐらい機能性が違う 日本は強力なストライカーもウイングもいないから
結局カウンターも博打だよね
大迫がファンペルシーで浅野がロッベンならあれでいいけど >>155
相手が戦術理解度低いとかなら分かるけどワールドカップに出てくるところなんて戦術も整えて分析もしっかりしてくる結局は個の能力の差が全く縮まってない事が原因だよ カウンターでもポジッションでも相手によって変えていいだろ
今回はどっちをやろうとしていたかわからんスタメン
交代選手もダメダメでハリルの采配ミス、クビにしろ 強いパス 的確なトラップできないのにパスサッカーって言ってもなあ
新しい選手来るたびに対応できないし >>161
昔の日本がクソ弱い時代だけど読売日産に代表選手が集まってればね
日本もビッグクラブを作るべきだったんだけど
どんぐりの背比べモデルにしてしまったからなあ >>164
とにかく守りをおざなりにした時は結果を出せてない
俺たちのサッカー何つう３点取られても４点取るなんてアホな事言ってる
戦術が世界で通用するはずもない >>146
日本人選手が世界に通用する技術はパスだけ
フィジカルも得点力も個の力も全て劣ってる
ハリルの言うデュエルの方がむすがしい要求 サウジ戦なんか完全に対策されてた
アホ監督は浅野入れたけど
これじゃ無理ですわ >>169
カウンターで2タッチ位でゴールを決めるシーンが思い浮かばない >>169
メッシもスアレスもネイマールもいないのに
なんでポゼッションしなきゃならないの？ ジーこの時のコンフェデ杯、ブラジル戦みたいな
高速ワンタッチパスサッカー出来るならそれでもいいだろうけど
あんなんどこの国でも狙ってできないだろ
日本に至っては奇跡レベル >>158
スタミナなんてねぇよワールドカップの試合見てみろ後半になるとスタミナ切れて失点する試合が多い前半は戦えるけど >>169
ストライカーがいないならそれこそ点を取られたら駄目なんだから
ハイプレスで堅守するしかないだろ ハリルって毎回同じシステム戦術だろ相手によって変える柔軟性なんてない 別にパスサッカーが悪いわけではない
日本はヘタすぎてパス回せないだけ
象牙戦のパス成功率70%くらいしかなかった
ボコボコショートカウンター食らってたな >>152
全然違う
そもそもやる気ない選手が多い
自分が能力ない方の選手で、監督の指示守らないと消えると思ってた岡崎はしっかりとやった
香川とかサイドスタート全然しなかったように、能力的に難しいのではなくやる気がないだけ
ザック曰く、内田と岡崎が私の戦術してくれる選手と言うほど パスサッカーって川崎みたいな早いパス回しでガンガン崩してくことだからな
本田さんが持ってこねくり回して遅攻するのは違うから >>183
パスサッカーって数的に不利になることを知らない >>2
＞積極的に議論し決定していく必要はあるだろう
積極的に議論して、
長谷部と本田と長友が
ポゼッションサッカーやりたいってザックに直訴して惨敗しています >>185
ブラジルWCで最も足を引っ張った香川がスターｗだよ
あとは本田な
今でも使えとかそういう奴いるだろ
長友とかｗ >>153
パスサッカーの弊害として連携強化の為に選手を固定する傾向がある(ザックジャパンやジーコジャパンのように)
そうなると若手との新陳代謝は進まないし、Ｗ杯本番でも代わりのターンオーバーの選手を使えずに疲弊してコンディションが最悪になる 日本には既に確固たるスタイルがあるでしょうに
その名もスターシステム
いつも批判してるねらーも実質は押しの選手が違うだけのスターシステム信奉者だし、これが日本人に一番あってるだろう
その時その時のスター選手に合わせるサッカー
日本にはこれしかない カウンターってのはごまかしが効かないのよ
前線に本当に能力の高い選手が必要
3人くらいでゴールしなきゃいけない場面も多いから
ドリブル、スピード、決定力、勝負強さ
前線の選手の個人能力頼みと言っていい
日本にはそんな選手がいないから今まで試行錯誤してきたはずなのに
ここにきてカウンターとか本当に頭悪い
巡り巡って前提条件を忘れてる >>1
まずいメンバーの組み合わせで展開されたまずい結果で
方法論を語るのは愚の骨頂と思うねえ そもそも遠慮ばかりする日本人にはサッカーは向いてないんだよ
ゴール前でどうぞどうぞシュートして良いよ
いやいやお前が打って良いよ
なんてやってシュート出来るチャンスにパス回すんだもん カウンターしか出来ないよ
過去も日本の流れからの得点はほぼカウンターでしょ
ガッチリ守られたら日本は崩すの厳しい
一対一が弱いし 世界では弱小国なんだから 弱者の戦い方がいいだろう しっかり守ってカウンターでいいよ
自分たちのサッカー？ 日本がＷＣで何をしたというのだ 自分たちのサッカーとか言うならＷＣべスト８常連国が言うものだ
何も結果を残していないのに自分たちのサッカーとか勘違いも甚だしい ｂｙ ストイコビッチ
正論過ぎてぐうの音も出ない 本田さんは低い位置からボールをもらって護送船団のごとくサイドバックやボランチを引き連れて攻め上がりたいからな >>193
スペースのあるカウンターで能力が必要なんて言ってたら
スペースのないポゼッションなんてそれこそ超絶の能力が必要だわな 相手のやり方や状況に応じて上手く対応する柔軟性こそが必要 攻めて守る守って攻める 基本中の基本ｗ
ドリブル突破とか望めないのなら裏のスペースに走らせたほうが○
代表で練習する時間も限られてるからオーソドックスな戦術を先ず基本に置く
召集する選手も各々クラブでやってる事をそのまま代表にはめ込む感じにする
クラブでやってない特殊な戦術（オレオレ）を代表でやろうとしてきたって頭おかしい部類ｗｗｗ ◆香川がW杯本大会でゴールを決めた相手
なし
◆香川がW杯最終予選でゴールを決めた相手
タイ(ホーム4-0)
◆2008五輪（香川出場）→0勝0分3敗（※惨敗）
◆2010W杯（香川なし）→2勝1分1敗（※B16、歴代最高位）
◆2011ア杯（香川途中離脱）→優勝（※歴代最高位）
◆2012五輪（香川なし）→3勝1分2敗（※4位、歴代2番目）
◆2014W杯（香川出場）→0勝1分2敗（※惨敗）
◆2015ア杯（香川出場）→ベスト8（※20年ぶりの惨敗）
＿＿＿_
／ ＼
ないない ／ ─ ─ ＼ 香川が必要？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. | >>198
だよな、強い相手から得点するにはカウンターしか可能性はない >>201
で本田がロスとして護送船団がアタフタして失点し疲弊すると アジアでは王者気取りもいいけど
WCは弱者のサッカーやるしか無いだろ
というのが岡ちゃんの残した偉大な結論 連携がとれてるJリーグのチーム >>>>>>>>> 日本代表 今シーズンCL出るのが香川だけワールドカップで勝つ国の殆どの選手は出てくる >>202
ポゼッションなら時間かければ比較的ごまかしが効く
単騎で敵陣攻め込むとなると能力がないと無理だよ >>144
CBは今のままで良いから、長友を外して誰かCBをSBにコンバートすれば事実上、CBが3枚になる 絶対的なタレントって必要だよ
かつてプレースキックだけなら世界レベルの選手がいて
そいつを中心にしたチームを作ろうとしたけど上手くいかなかった
今はそんなレベルの選手もいない
誰を中心にするのかも見えてこない >>193
それなら日本が今までアジア相手にすらポゼッションやってきたのは
アジアの臭い連中レベルの個の力がなかったからなんですね
いやあ一人一人の選手を比べたらアジアの中でも最下層の選手の集まりが
日本代表ってことですね
これが日本らしいポゼッションをはじめた前提条件ってやつですか？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>104
本田のは周囲全体のためのタメじゃなくて
拙い技術で自分がボールを上手く扱うためだけの無駄な時間 >>209
それはない
杉本がJリーグを代表するFWなんだぜ >>208
岡田のサッカーが弱者のサッカーだったとは思わんしな
オランダ相手にも堂々と攻めてたし
何故か堅守と言うと弱者と言いだす奴がいるけど 日本は決定力がないから、カウンターぎみでないと決まらない
しょうがない きちんとパス繋ぐ基本のサッカーで十分強い
ヨーロッパ予選見ろよな
極端な戦術なんていらないんだわ >>209
その「Ｊリーグのチーム」というのに（Ｊ２以上）と加える必要があるな
それくらい戦術レベルではＪ２までの４０クラブはよく訓練されている >>211
ごまかしてどうする
アホか？
点を取って失点せずに勝つためにサッカーやってるんだろ
ごまかして点を取れず失点するブラジルをまたやる気かよ
いい加減学習しろよ W杯は格上ばかりになるので
基本は当然守備から計算した布陣によるカウンター
攻撃どうこうじゃなく勝ち点を1つでも増やす為どうやれば守り切れるかがまず大事
また撃ち合って消えることがお望みならどうぞ この人は頭悪いんだから黙ってればいいのに
ポゼッションかカウンターかの1bit議論してるのは日本ぐらいだろ まずＷＣベスト８くらいにはなってから言えよ 自分たちのサッカーとかな
コロンビアに子供扱いされてたやないけｗ >>175
何でパスだけを別枠で見るのかわからない
パスはフィジカル(当たりに強いかどうか)に依存すると思うんだけど 別にポゼッションでも良いんだけどな
でも中下位でポゼッションして良い戦いしてるとこは、後ろでプレス無効化のポゼッションして、前がレシーバーとして動きまくるってのが今のトレンド
中下位で、中盤でボール触りまくるポゼッションは珍しい
仮に日本代表でするなら、DFの3選手やアンカー、相手のプレス次第でIHの一人くらいがポゼッションでパス回してプレス無効化して、前はレシーバーって戦術になるべき >>211
馬鹿だな
ポゼッションで中盤まではボール運べても
ゴール前では数的不利になるんだよ 先ず前３人で攻めさせる！
始めから遅攻の人数かけた攻撃なんてやってたら個が強くなる訳ないだろ？
ペテンなんだよ >>219
アイルランドはポゼッションしてましたかｗ ザックがコートジボワール戦で混乱しなければ
歴史は変わってたかもしれないと思うと残念だね スタイルだの何だの言う前に横パスだのバックパスだの奪われて失点とかどうにかして 南アで日本にしては結果出したサッカーを
選手側が、守ってばっかり走り回るのイヤー言って否定して
守備放棄のバンザイ攻撃サッカーを攻撃的サッカーとおだてられて
俺達のサッカーと称してたけど
実態は鈍足バックパスサッカーでしかなかった >>226
後ろでポゼッションｗして前に放り込むってただの放りこみ戦術じゃん
それポゼッションって言うのか？ｗ >>221
そのごまかしがアジア相手なら通用するでしょ
本戦になると全く通用しないのがこれまで得た教訓
かといって鋭いカウンターなんてアジア相手には無理だし本戦でも個人能力が劣ってる以上無理だよ 少なくとも組織された守備陣をパスサッカーで崩す力は無いよね >>233
それをなくすためにポゼッションをやめるんだよ 毎回メンバーを換えて、行き当たりばったりのハリルサッカー >>231
変わった、というかまあ現実の戻された感じかな
２０１０年でスペインが成功したかに見えたポゼッションだけど、結果長続きしなかった
もちろんその一過性の割には長い天下だったけどね
つまり一瞬の変化はあっても不変的なものに飲み込まれるものなんだよ
代表戦なんて >>236
ポゼッションしてたらクロスでさえ上げれない日本 >>219
日本の場合はパス一辺倒になってしまってカウンター出来るのにやらなくなる
それにパスの精度も悪いから強豪相手にはインターセプトされて逆にカウンターを食らう >>234
いや、あのサッカーの問題は点を取れなかったこと
その課題から試行錯誤がまた始まっただけだよ カウンターと言っても、一人で最後まで行くわけじゃないから、パス繋いで貰ってっていう連携を速くしてるだけ。
ポゼッションとの違いは、プレッシャーの無い自陣を中心につなぐか、プレッシャーが揃う前に敵陣でディフェンスをかいくぐってつなぐか。
敵陣で速くつなぐほうが、当然難しいわけで、成功させるには2,3人はスピード、スキル、連携が高い必要がある。
大迫はボールはおさまるけど、その次のアイデアが乏しいよね。大迫がそこをある程度自力で解決すると覚醒しそう。
原口は高めで奪うのと前に運ぶ能力が高くカウンターにはもってこい。井手口のゴールはまさにそのスキルが活きた
連携という意味だと、乾が攻撃でもっと頑張るべきだと思うけど、いま守備負担が多いせいか、ボール持って前向いたとき、ヘロヘロに見える。 ほんとこれ
結局体格に劣る日本は劣化欧州になるのが目に見えてる
前のスタイルは捨てちゃいけないんだよ
両方いけるようにならないといけない >>236
アジアでも通用してるとは思えんなぁ
俺たちのサッカーは全然攻撃力も守備力もないし
ザック時代のアジア予選も苦戦しまくったジャン
これだけ世界トップリーグのレギュラー選手がいるのに
戦術の欠点を個人能力で何とかカバーしてるだけだわ >>240
スペインは世界最高の中盤を揃えていたからできたし
そのスペインでもメッシがいないので点をとるのは
大変だった ま、南アも飛び道具が奇跡的に入ったのと
カメルーンの自爆が一番でかいしそのまでだよ ザックのオレオレパスサッカーはボール回す事だけでチャンスがあっても速攻せず
遅攻しか出来なくなってたんだよ 固定選手も怪我や病気ｗ多かったし
代表で特殊な事をやるもんでは無い 誰でもイメージトレーニングくらいしやすい戦術でおｋなんだよ オーストラリア戦だけで判断してる奴多すぎないか？
監督の采配と単なる敵の失態でしかないのに 本田はまだしも香川岡崎長友吉田を叩いたり、いらないって言ってるやつって頭大丈夫？
日本なんてアジア予選すら危うかったレベルなんだよ？
なのに世界で戦えてる数少ない日本人選手達を必要ないとかどういう思考？？
ひょっとして日本を強豪国かなにかと勘違いしてません？？
日本の選手層の薄さ理解してます？？
あ、本田は確かに必要ないよ >>239
メンバー固定のザック時代よりマシ
ターンオーバーを考えてないザック時代は酷かっただろ
メンバー固定するから若手の台頭もゼロに等しかったし >>238
カウンター主体にしてもバックパスしそうなんだよなぁ。
1対1勝負にいかない、いっても勝てないばっかりだし。 >>235
まあ放り込みだが、よくある放り込みでもない
よくあるのはボールもったらすぐにFWらへんにだすの
レシーバーは一人か多くて3選手
ここでのポゼッションは、後ろの4～5がプレス無効化してパサーとなり、前の4～5がレシーバーとなる
レシーバーの数が違う
ブンデスでのホッフェンハイムとか >>10
何か堅実な事言ってるようでW杯舐めてるなお前ｗ >>243
その課題は本田自身すら当時は後は個の成長といってたんだが
実際その後多くの選手が海外トップリーグのレギュラーでやれるようになって
個の力は飛躍的に伸びたのに代表は逆に弱くなった >>252
本田が必要ないって言っているお前も
頭がオカシイよ >>235
Jリーグで言えば昔の広島、または槙野と森脇が殆ど上がらない浦和 W杯本戦で相手国に先制されたら日本は逆転するほどの力はあるのか？
確実にないなら今の守備的布陣を敷く他ない 個人能力でトップクラスに劣る選手で革新的なチームを作るナーゲルスマンの考えを参考にしとけ
・トップクラスの技術じゃないなら、ダイレクトプレーを避ける
・前か対角を意識して狙う、横へのプレーはカットされたら、一気に二人抜かれる
・相手に読まれても打開できる能力がないなら、システムを固定しない
・読まれやすい機械的なプレーをしない、パターンを読まれたら対処できない
・とにかく脳を鍛えて判断力を上げる カウンターサッカーが良いと言ってる人に聞きたい
誰がカウンターするんだ？
サウジ戦みたいに縦パスだして
浅野や原口に死ぬほど走らせるのか？
それがカウンターサッカーだとおもってるの？ >>254
だからハリルも乾や原口みたいな１対１でもバックパスに逃げずに勝負できる選手を選んでるんじゃないの >>261
実際減ったよなバックパス
後ろに蹴るくらいなら前線に放り込むのは間違ってないと思う >>257
連携を失ったからね、２０１０年はほとんどＪクラブ所属選手だったが今は。
そのあたりの混乱を今片付けているところなだけだよ
でもこれはブラジル含めてどこも持っている課題 パスサッカーを選択できるのは世界最強国だけ
パスサッカーは相手に上回れたらなんにも出来ん
最強国以外はカウンター主体になって当然 やはり日本らしく攻めて攻めて攻め抜こうとしたらあっさり逆襲で爆死する
太平洋戦争スタイルがいいって事だな >>268
連携を失った？
南アの方が急遽の戦術変更で遙かに連携は難しいぞ？
長年同じメンバーでザックジャパンやってきた集大成が
アジア予選でありW杯だったのに何を言ってるんだ？ >>269
パスサッカーとカウンターサッカーを融合したらメキシコみたいなスタイル作れるんだけどな >>263
誰がも何も前の選手でカウンターするしかないだろ 日本のエセ攻撃サッカー(笑)で痛い目見たのが記憶に新しいのに
W杯は皆んなガチなんだから守備的に行く他ないんよ 3-3-4の超攻撃型を目指すべき
日本のフォワード陣は素早く神出鬼没で力強く世界は止められない >>264
乾と原口、久保は俺もいいと思うな。バックパスも確かに減ったように感じる。
んだが、何故かバックパスのイメージが拭えない・・・ >>263
誰がとか言ってる時点でわかってないんだよなぁ ショートカウンターは完成度が高ければ強豪国も食えるけど、幼少期から走り込みしてない今の風潮では無理
何故か走る必要が少ない野球部の方が走りこんでる 藤田はまだ自分たちのパスサッカーにこだわってんの？
前回大会で気づけよ >>249
カメルーンが自爆するのは毎度のことだからラッキーな出来事で片付けてはいけない
強いて言うなら抽選でカメルーンを引いたのがラッキーだった オージーは布部を監督にして、ツインタワーに90分間ひたすら放り込むサッカーやる方が強かったはず >>261
あの意味のない遅攻の象徴だったバックパスが減っただけでも進歩してるよな 今の日本代表選手のクラブチームでの扱いを見てみろ
みんなチームでの役割は労働者だ。
岡崎、原口、長谷部、大迫、長友、酒井、浅野
唯一チームにアクセントをつけているのが
香川と乾だけ
この選手の質ででポゼションなんてヘップでもやらねーよ 日本なんか相手が攻めてきたて同時にそれがチャンスになるのに・・・
中堅強豪食えた時ってこんな感じだぜ？
10人皆走りまくってな チャンスがあれば少ない人数でも仕掛ける（阻止された時のリスク低い）
堅守速攻なんだよ！ムフフ まず大前提が間違ってる
このハイプレス全盛時代に日本が強豪国相手にパスサッカーなんかできるかよ
「自分たちのサッカーができなかった」って言い訳第二弾が聞けるだけだわ 攻撃は割とどうでもいい
サッカーは守備が難しい
ボールをどう獲るか
これは組織的にやらないと現代プロサッカーでは獲れない
日本がベスト16行った時はもれなく守備がしっかりしてた そりゃ遅攻より速攻のがいいに決まってる
屈強外人の守備陣形を「日本人の遅攻パスサッカー」で突破できるわけがない 日本は５大会連続でＷ杯に出場してるけど
そのうち、ポゼッションサッカーで勝てた
試合は、いくつあった？
せいぜい日韓大会のチュニジア戦くらいだろう。
ブラジル大会のギリシャ戦も、ボール保持率は
圧倒していたが、勝てなかったし。
アジア予選のオマーンやタジキスタンあたりに
ポゼッションスタイルをやれても、Ｗ杯に
出てくる強豪には、日本のパスサッカーなど
通用しない。
やっぱり堅実に守りを固めて、カウンターで
戦う方が、世界で通用する。
サッカー協会のお偉いさんも、そこらへんは
分かってるはずだけどなぁ。
ポゼッションはもう、諦めるべき。
愚直に守備で走りまくるスタイルが、
一番お似合いだよ！ >>280
こいつってVVVのコーチの横で研修させてもらってたはずなのに
一体何を見てきたんやろね
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ザックサッカーははじめは縦に早くなったと評価されてたんだがな W杯は弱者のサッカーしないと飲み込まれるよ
日本人は対人弱すぎてこんなはずじゃなかったというのが前回大会 カウンターサッカーの成功例なんて前回のオランダぐらいだわ
日本にはロッベンもファンペルシも居ない
90分ひきこもってサンドバッグになるだけ
ハイプレスなんてさらに論外
アジア予選ですら疲労した後半に失点しまくってるし
日本人は体力もない >>294
本田と遠藤が共謀してザックの初期スタイルを自分達のサッカーに変えていったんだよ ザック時代はポゼッションサッカーという輩もいるが
フランスのホームでガチで試合した時はカウンターで香川が決めフランスに勝った 個の能力の低さを戦術で補うとかでは安定して結果は出せんわな >>294
遠藤とか本田がパス回すべきって主張してポゼッション主体に戻ったって何かの記事で読んだ ドン引きカウンターとハイプレスカウンターは全く別だろ
ハリルがやりたいのはハイプレスじゃねーの みんなが考えるカウンター主体の代表システムとメンツってどんなん？ 学校で習った「I am Taro＝私はタローです」は完全な間違いです！
be動詞を「～です」とやってたら、いくら英語をやり直しても、東京オリンピックに間に合いません❗
英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118 実際に戦った本田さんが 負け犬の遠吠え 井の中の蛙大海を知らず 口だけの男 って反省してたんだから自分たちのサッカーでいいわけないやん
反省してたのにもう忘れたんか？ 日本が本気でカウンターやるならザックの方針をやりきればいいんだよ
守備のやり方を徹底、カウンターでの動きも徹底、アイディアを出して良いのは最後のチャンスメイクとシュートだけ
いくら香川みたいに能力あっても、約束事を守れないなら追放
協会や日本代表OBがつまらないとか選手の個性を消すからやめろとか言ってもやりきるべきだった アジアの下位チーム相手ならやりたいスタイルで戦えるだろうけど、W杯ベスト4の
常連国あたりを相手に好きなことできるほど日本は強くない
現実にカウンター狙いになってしまうゲーム運びを強いられる、そんな強豪相手が
世界には多くいるということじゃないの？ 弱いチームが俺たちのサッカーやったらそりゃ負けるさ
弱いんだからリアクションサッカーで相手の弱点つく弱者の兵法で勝ちを拾わないと >>271
同じリーグに居たから、という根本的な話があんたは分かっていない >>308
でも強豪に善戦してたのってザック時代のポゼッション主体だった頃なんだよな
まあ戦術に流行りがあるから今だと上手くいくか分かんないけど 守備が糞で穴があったらポゼションもカウンターも上手く行かない
そしてアナル残飯の守備は穴だらけだから本戦惨敗確実 デュエル磨けフィジカル強化しろパストラップの精度上げろ
そこ成長してないならカウンターやろうがポゼッションやろうが大差ねえっす アギーレ呼んで、メキシコサッカーを目指すとなった時は、ワクワクしたのになぁー… 強国にまともにぶつかっても勝てるわけがない 玉砕するだけ 旧日本軍みたいにな
弱者には弱者の戦い方がある ドイツ相手の高原が決めたカウンターなんてしびれたけどなｗ
パスサッカーのパチの釘みたいな攻撃よりも
カウンターの方がゾクゾクしねーか？ｗｗｗ決まればカッコイイし決まる時は一番効率的なんだよｗ ブラジルは昔からずっとカウンター主体なんだけど？
ドイツもイタリアも強い時はカウンター主体
だからカウンターより謎の精神のイングランドは代表では輝かない
カウンターがどんガメスタイルだけだと思ってるアホを相手にできないよ W杯では格上ばっかりだから守ってばかりになってるだけ >>298
単にポゼッションしたいけどできなかっただけやんけ 今の日本は守備サッカーやるには持ってこいのメンツが揃ってる
サイドは原口、乾、浅野はかなり走り回るし大迫はタメ作れるしな >>311
ザックの戦術は相手が舐めてる時には強豪にも一発があるだけのはなし >>311
勝ったのはポゼッションを捨てたフランス戦 ポゼッション主体でいけるほどDFが個として強くないし
そもそも支配できるほど上手くない >>320
そうだよ
結局強い相手にはできないんだよ >>298
相手の大半が上がったコーナーからのこぼれ球持ち上がっただけだろ ザックジャパンが急にチキタカやり始めた時は疑問に感じた
もうあの頃からバルサスタイルは廃れてきてたのに >>252
長友は、インテルがセリエ内でそこそこ強豪で攻め込まれないから、背が低くても良いのかも知れないけど、代表でドン引きサッカーやるなら話は別
>>296
岡田ジャパン >>299
プレスから逃げてパス、パス、パスと繋いだ当たりで勝手にミスするからな日本は
パスが一つ一つズレていく、修正するトラップ能力もプレスに耐えるフィジカルも無い、
相手からすりゃ楽だよな >>321
ダウト
浅野は全然だよ
この二試合どっちも酷い
常に走れなんて言わないけど右左でバランスとれない浅野はダメ いや、相手が舐めて雑魚ハゲ日本のゴミカウンターをさせてくれた時には善戦しました。それだけｗ フィジカルにハンデがあるといっても内田、原口、大迫みたいに
特徴生かして対人強い選手はいるわけでしょ
対応してくる相手がいることだからやりたいことはできないもんだよ
シャルケでも戦術は複雑なことしてない
目の前の相手に勝つ
そこが抜けてると戦術や選手をとっかえひっかえして迷走し続ける 少なくともポセッションサッカーではないのはオージー戦で証明されたな
横パス後パス連発なんか意味がない 原口が開始10分で前線からのプレスは無理だと感じる環境だぞ。今後、同じ様な試合中に給水の為の休憩時間がある様な試合環境なんて、ワールドカップ本戦では無いだろうし、アジアでも中東だけだろ。
そんな環境で前線からのハイプレスの戦術が使えなかったからって、その戦術そのものが駄目かの様に言う奴は頭が狂ってんじゃ無いの？ 最終ラインが貧弱だから堅守は無理
ドリブルでDF抜きされるFWも居ない
得点力あるFWはもちろん居ない
運動量も大してない、後半は集中力切らす
だからリスク覚悟で攻撃に人数かけたのがザックジャパン
結局の所あれは玉砕サッカー
だけど日本が勝つにはあれしかない
まともにやったらまず負ける >>322
香川全盛期で本田もバセドウ病前でメンバーが良かったんだと思うけどな普通に
一発とかじゃなくて普通に通用してたと思うけどね俺は >>318
日本がブラジルとやると差がありすぎてブラジルはポゼッションサッカーやってるように見えちゃう >>17
あの試合って日本は選手交替6人してあっちは3人じゃなかったか？ 強豪がでるw杯本大会はカウンターのほうが通用するだろうけどアジアじゃボールポゼッションできちゃうからカウンター戦術の練習が出来ないというジレンマ あのな～どん引きとかラインに位置はこっちが決めれないんだよ
相手が強けりゃ押し込まれる 当然だろ？アジア相手に日本は押し込めてるだろ？
そーいった事も想定して用意はするものなんだよ
ザックJはなぁ～～～んも用意してなかった！！！ 攻撃面では電柱も飛脚もベンチから排除した
大概にせーよ？ｗ あのフランスとの試合を目指せとかいう池沼まだいたのか カウンターというと微妙に違和感があるが
相手にボール持たせて必要なところで手数を掛けずに攻撃するのはスペイン以外どこでもやってる
ポゼッションマンセーはバルサ最盛期で終わったよ 守備時にサイドに起点となる10番タイプを残すサイドカウンターがあってる 本田も遠藤も欧州の高いレベルで戦ってないから妄想できたんだよ
現実知ってた内田、岡崎、長谷部がそれに消極的だったのも当然 >>332
浅野はポジショニングも悪いしスピードも生かせないから
あれなら岡崎でいいね 今の主流は何なん？
レアルマドリ―とかどんなサッカーしてんの？ まず守備の穴潰しからできない監督はゴミ
攻撃のスタイルしか語れないバカもゴミ
カウンターかポゼッションかじゃなくまず守備よ守備
守備が糞だから相手が舐めプしてくれないと勝てないアナル残飯 >>340
ポゼッションしてるだけでな
当時のスペインぐらいで奪うと速いのは強豪国共通の事項 >>340
ブラジルのカウンターは他国と比較しても迫力やかける人数が桁違い
もっともそれは守れる、という大前提があったから出来たわけで、今は
それが崩れている
皮肉にもそれはヨーロッパのロジカルなディンフェス・メソッドの導入に
よる混乱なんだけどね >>332
浅野はメンタル的に香川っぽい
なんで自分で勝負しないのかとイライラする場面だらけだった >>318
ブラジルW杯でのブラジル対コロンビアだったかはヤバかった記憶がある
延々カウンターの打ち合いみたいな感じで走りっぱなしの攻めっぱなし
てかあれと同じスタイルで日本が勝てる気は全くしない ボールキープ出来て、パス散らしながら試合を組み立てる事が選手がいないのに、ポゼッションサッカーやろうとするのが間違ってる。
そういうサッカーやりたいならせめて柏木とか呼べよ。 米国の最も好きなスポーツ世論調査（ワシントンポストが今月発表）
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/06/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html
全体
*1位 37% アメフト
*2位 11% バスケ
*3位 10% 野球
*4位 *8% サッカー
*5位 *4% アイスホッケー
*5位 *4% モータースポーツ
*7位 *2% ゴルフ
*7位 *2% テニス
*7位 *2% 体操
10位 *1% UFC/総合格闘技
10位 *1% ボクシング
10位 *1% 水泳
18-29歳
1位 34% アメフト
2位 15% サッカー
3位 12% バスケ
4位 *8% 野球
5位 *7% モータースポーツ
65歳以上
1位 30% アメフト
2位 19% 野球
3位 10% バスケ
4位 *6% ゴルフ
5位 *2% テニス
5位 *2% モータースポーツ
都市部
1位 36% アメフト
2位 11% バスケ
3位 10% サッカー
4位 *9% 野球
5位 *4% モータースポーツ
高所得層
1位 39% アメフト
2位 *9% 野球
3位 *8% サッカー
4位 *7% バスケ
5位 *6% アイスホッケー >>350
今の流行りはショートカウンター
要は前線のタレント勝負 >>351
そうだよ
だからカウンターサッカーなんだよ 僕ニワカなんですけどね
アジアってスタイルとか関係なく何しても勝てるみたいなとこあると思うんすよ
何やっても通じるみたいな
そんでEUとか南米相手だと何やっても通じなくてスタイルがどうこう騒ぎだすんでしょ？
やっぱさぁ、ニワカの僕が言うのもなんなんですけど
アジアや接待親善試合で身に着けたニワカスタイルが通用するわけないじゃないですか
普段からもっと強豪国と試合しましょうよ
日本に来てくれないならこっちから行けばいいじゃないですか 中村や植田とか三浦を試せるような相手じゃなかったよ、サウジ
大島使って大失敗になってから慎重、ハリルホジッチが抜擢する代表歴が浅い選手は根拠あってのことなんだろう この前のWCであのオランダ代表でさえファンデルファールトが怪我したら
引きこもり5-4-1のカウンターにして戦って結果を出したのに
日本の戦力で「俺たちのサッカー」も何もないよ。南アフリカ大会で
日本レベルでもガッチリ固めれば強豪相手にもそう失点しない事が分かったし
他の大会と比べて攻撃サッカーで挑んだジーコ、ザックは大量失点で惨敗した。 >>337
(大迫じゃなくて岡崎でボール収まらないから)開始10分でプレスは無理
こういう要素もあるんだろな だから自分たちのサッカーとか言う考えがそもそも間違いなんだってば
相手の守備が整ってなくて早く展開することが有効ならカウンターすればいいし、敵の攻勢が続いててゲームのリズムを落ち着かせたいとかならポゼッションすればいいだろ
適切なときに適切なプレーを選択しろって話
カテナチオとかトータルフットとか、そういう分かりやすい言葉に救いを求めて、本質から離れた短絡的なスタイルとかいう話に落着させようとするから
この前のオージーみたいなことになるんだよ >>357
コロンビア戦で日本はカウンターでチンチンにやられたな GK中村航輔→ブンデスに移籍
DF昌子源→ブンデスに移籍
MF井手口陽介→リーガに移籍
多少レベルが上がるかな？ >>27
ハリルは択んでいない、択んでいるのは日本弱体化が目的の反日スポンサー企業だよ。
弱くしたいから本田を択ぶ。
豪州戦だって、負けそうな試合だからスポンサー企業が大事にしている選手達は陰謀論の如く全員怪我や不調。
勝てそうなサウジ戦は、皆、元気になっていた。
反日スポンサー企業を追い出さないとフェアにはならないよ。
頑張っても代表に選ばれない事を若い人々に見せ付けて、サッカー人口とヤル気を削ぐ作戦だ。
もしかしたら「やきうファン」が２～３枚噛んでいるんじゃねーの？
そのぐらい変な人選。
とにかく、本田、柴崎、槙野、川嶋のスポンサー企業や親会社、株の流れをリストアップした方が少しは世の中が良くなるかも。 俺も浅野はカウンターに向いてない気がする。ウラに抜けたら速いのは分かるんだけど、ボールを持って敵と正対したとき、仕掛けが遅いんだよね。判断が遅い。走り出しのタイミングも遅い気がする。事前に狙ってた形でしか裏抜けが期待できない。
>>332 ドリブルで突進できてスタミナがある中盤そろえろよ。宮市呼べよ。
永井
宮市 浅野
乾 山口
原口
勝ち進んでくれたほうが当然嬉しいが
今回のW杯でも高確率でGL敗退が待ってる
その時の芸スポ民がハリルと戦術に何を言うか興味深々だ >>363
お遊びの親善試合なんか観光旅行みたいなもんですよ ワンタッチ主体の高速パスサッカーは
観てる側からするとカッコ良くて憧れるんだけど
強豪国でさえ滅多に狙ってできないし
強豪国同士の試合じゃまずお目にかかれない >>370
日本人ゴールキーパーがブンデスで試合出たら衝撃通り越して奇跡だけどな
中村は良い選手だとは思うけど 相手にボール持たせればアジアの弱小相手でもカウンター狙えるぜ？ｗ >>350
失点しない守備からボールを奪うと前3～4人で決め切る
シュート数なんかは常に相手を上回るけどポゼッション率が55％超えるような試合はあまりない
この前のオーストラリア戦に近い >>350
圧倒的なカウンターサッカー
ボールつなぐこともできるけど、ジダンがこんな守備構築がうまい監督だとは思わなかったぞ
取ったら両サイドバックが高い位置まで攻撃に参加するから運動量がとにかく凄いサッカー >>372
だから終盤のコーナーで相手が前がかりになったからカウンターなんて誰でもやるんだよチームの方向性の話じゃない >>358
そんなやつが一人いてもパス受けるのがキープも出来なければ意味ないそういうのが強豪相手にできるのが殆どいない >>368
スルーしとけ
たぶんこいつわかってない 宮市とか出してるゴミ
サッカー見てないくせにイチイチ書き込むなよゴミ 少なくともW杯じゃ引きこもって守る弱者のサッカー主体で行くしかないだろ
攻めさせてカウンター、攻め疲れさせて後半の後半に勝機を賭ける
「相手に勝つためのサッカー」をしろよ カウンターはオプションのひとつで
もう一つもちゃいい
カウンターは使い勝手がいい他と併用できる戦術なんだから
片方にこだわる必要がない チキタカとハイプレスの戦術は相反するものでは無く共存出来るものだよ。前線からハイプレスするからこそ、前線に等間隔に攻めの選手が配置される事になり、チキタカが活きる。
日本人は一対一でこの個人技で勝負するよりかは、ワンタッチツータッチでの選手の連携で攻めた方が将来性はある。
海外の解説者が何処かで言っていたが、日本人選手はボールが来てから即効で物事を考える能力がある。日本のチキタカはバルサの猿真似に見えるかも知れないけど、あれは真似て簡単に出来るもんでも無いらしいよ。 前線にタレントが居ない日本に勝ち目はない
まともな選手は香川大迫ぐらいだわ 読んでないけど
格上には守ってカウンターしかないんだよ >>388
その結果も以前と大差ないと気づいたとき
お前らは何を批判し何を肯定すんだろな そもそも今の戦力でポゼッションやったところでオージーの二の舞だろうに それなりの特徴
素早い
走る
集団性
スタイルなんて決めんな 運動量を活かした前プレからのショートカウンターを軸に 時間や相手によって使い分ければ良いんじゃないの？ ただ前プレをもっとちゃんと機能させる必要がある皆んなが何も考えずにボールに食いつくと直ぐスペースが空くからな
後はダイレクトのショートパスを繋ぐのも日本にはあってるかと 俺も中村航輔は歴代最高の日本人GKになる素質はあると思うが
海外でやるには言語と身体能力の高い壁がな ドン引きカウンターも練習しとかなあかんで
どうしたってグループに日本の中盤のプレスなんか破壊できるチームは必ず入ってくるんやから >>399
さすがにオージーよりは強いけどなｗ
日本はそれでアジアなら余裕で1位通過できる
オージーはプレーオフに行ってしまうレベル 日本のポゼッションなんて相手がドン引きしたらアジアレベルでも通用しなくて
選手がインタビューで泣き言言うレベルのゴミ戦術じゃないか >>337
スポーツした事無い人らは基本そうだよな
過酷な暑さの中のゲームを客観的な評価ができない パスサッカーっていっても縦に早いパス入れられなきゃチャンスなんか生まれない
横パスバックパスばっかりの俺たちのサッカーはいらんわ >>360,381,382
なるほど
がっちり守ってロナウドやベンゼマやベイルみたいなとんでもないやつらが少人数で点取っちゃう感じか
日本にそんなやついないな 日本は南アフリカの戦術が一番合ってるよ。
あまり引きすぎずに選手を均等に配置してスペースを埋めて組織的に守り奪ったらカウンター。
試合開始10分とか時間帯によっては、オーストラリア戦や過去の親善試合オランダ戦の様に前線からハイプレス。
ゆったりとボールを繋ぎ個人技で抜いていくサッカーが一番合っていない。 >>400
ほんとこれだよな何故早くパス回してるかというと一対一で勝てるやつにそういう状況作らせるために相手を動かしてるんだから 本線でポゼッション出来るような相手は期待できないからカウンターでいいでしょ 今より戦術で上積みできる部分はあるとは思う
ただこのままではきっと無理 すたいるもいいけど個人の能力上げろよ
レベル低すぎだろ
どんな監督連れて来てもこのメンツじゃベスト８なんでまず無理 もしかしてカウンター推してるやつは
守る方が疲れること知らんのか
ダメだなこりゃ
堅守速攻のカウンターは守備が基本だぞ
サンドバッグになるわけじゃないから
守備するのは大変だし疲労も半端ない 武藤 大迫
原口 岡崎
長谷部 井出口
長友 酒井
昌子 吉田
本戦は結局これ
守って走っての442 ダイレクトパスに関して言うとシャビとかは一々考えずに過去の経験から選択してるだけだとか何とか
昔NHKでやってたよな 戦術メモリーが足りないだよ
ある程度のセオリーや戦術的な訓練を育成年代からもっと積むべき 型にはまってしまうとか言ってやらないのは罪だよ サウジ戦はアンカーおかなかったやん。
そこが違う。 >>405
そもそもあっちじゃGKは人気ポジションでレベルも層の厚さも違いすぎる
Jで神セーブ連発してるカミンスキーがポーランドじゃ代表候補にすらなれないんだぜ >>400
というか、個人技の必要ないチームプレーなんかありえねえよ
パスだって止める蹴るがしっかりできるかってテクニックが本質だろ
適切なコースにより良いタイミングで相手のブラインドに入りながら、パスの受け手に回るのだって個人の技だ
サッカーに個人技のないプレーなんかねえわな >>349
浅野は本当のどん引きで大迫と２トップならいいかもしれない
どん引きやるなら
長谷部
高徳 植田 吉田 ゴリ
で組ますと平均180超えでいけると思う 南アフリカの時から数年ぐらいそんなカウンターが続いてたけど勝率は上がるし強豪にも勝てるようになるけどゲーム全体をつまらなくする ポゼッションって要するに自分達がボールを保持して緩急をつけてボールを動かすことで相手の守備を動かしてギャップをつく戦術だと思うんだが
相手の守備の隙間に高精度のパスを通してゴールまでいく戦術と勘違いしてる人がいる気がする カウンターのチームもポゼッションするし
ポゼッションのチームもカウンターする
フィジカルも技術も劣ってる奴らがどっち選んだ所でまさにどんぐりのなんたら ブラジル相手にパスサッカーやっていい気分になってたらカウンターであっさりやられた試合あったな
圧倒的な格の違いを感じたわ
回してるのか回させられてるのか
カウンターしたくてもできないときもあるし、臨機応変にどれだけ対応できるかが大切だと思うわ
スタイルとかシステムに縛られるのはバカらしい 相手が引いてるなら崩さなきゃいけないし
相手が攻めてくるならスペース突いてけば良いよ >>412
前線もだけど中盤だな
圧倒的なボール奪取力とそこからパス一発でフィニッシュ行けるぐらい崩せる能力が両立してるからな
長谷部・山口では比較対象にすらならない
柴崎と井手口にはぜひ頑張って欲しい 岡崎
（浅野）
香川 大迫
（南野） （久保）
原口 小林 井手口 ゴリ
（長友）（柴崎）（山口）（伊東）
昌子 長谷部 吉田
（三浦）（遠藤）（植田）
川島
（中村）
守備時5-4-1、ただしラインは下げすぎず前からプレス
攻撃はポゼッションとコンビネーション重視
かと思いきや本命は縦ポンカウンターとサイド攻撃という
広島浦和のいいとこ取り
後半浅野と伊東を投入して刺す >>378
ドリブルでもカウンターは仕掛けられるんだぜ >>400
個人技だけど、相手を個人の力で抜く個人技と相手のいないスペースに入り込んで選手間の連携で抜いて行く個人技とはまた別だね。
チキタカは相手と一対一で対峙しなくても抜けるよ。
親善試合のオランダ戦のゴールみたいにね。 もうな オレオレパスサッカーはザックJで駄目の結果が出た！
選手固定で阿吽の呼吸取り入れても駄目だった！
怪我人が多かった？固定やっちゃったおかげで対応出来なかったね？
大久保が？チャンスに反応出来ずボール回すだけのサッカーになっちゃって打開したいが為のスパイスだったのですよｗｗｗ >>427
フィジカルとか技術じゃなく守備だよ守備 >>425
楽しいサッカーとか言ってるからいつまでも弱いんだよ 結局アジア相手と世界相手ではやれるサッカーがまったく違くなってしまうのが問題
アジアのレベルが全体的にもっと上がらないと本番ではいつまでも上に行けないと思う >>418
個の能力で劣る以上守らざるをえない状況が予想されるからでしょ >>412
FW以外も違う
当然だが高いレベルのDF揃ってるから、日本と違ってプレスが機能してない時間でも普通に守れる
まあ偶に鹿島相手に柴崎にゴール取られたりもするが カウンターは絶対必要それを磨くのはいい
でももうひとつは必ず持て
強い国は大体カウンターはできるのは基本でもう
ひとつ軸を持っているカウンターしかできないのは弱者で止まる 体当ててくる強豪とは競り合うか態勢が整う前に仕掛けるしかないパスサッカーは棒立ちの相手にしか通用しない >>17
日本が活躍すると思ってたコスタリカ、日本について聞かれ逆に「何で日本は本番ダメだったんだ？」と聞き返す >>429
ネイマールにスペースを与えて簡単に突破されてたよな W杯は短期戦なので強いチームでもまずは負けないことが重要という戦術を取ってくるだろう
日本でも中盤までならそこそこボール持たせてもらえる
そこから完全に崩すまでシュート打たない“自分たちのサッカー”とかいう馬鹿なことをしなければいい
それが出来る可能性よりは最後は放り込むかスルーパス一発狙いのほうが可能性が高いと思う >>428
44ブロック作って組織的に守れば疲労は少ない
堅守速攻やるなら奪い方も大事だから
無理にでもプレスする回数は増えるし大変 バルサが強ければポゼッションレアルが強ければカウンター 強いチームはどっちも出来る日本は兎に角極端 育成なんかとこれからはポゼッションで行くとなると状況も相手も考えず自分達のサッカーをやる
状況に応じてカウンターもやれば放り込みもやるのが正しい
その適応力をもっと育成年代から鍛える必要がある 基本カウンターで相手に引かれたらパスサッカーかパワープレーだな >>1
南W杯前本田圭佑さん｢中村俊(31)さん、僕たちのサッカーに邪魔ですねぇ！｣→今本田(31)｢僕たちのサッカー…｣若手｢…｣長友｢せや！｣ [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1504745061/ じゃあ何のためにハリルを呼んだのか？
スタイルが気に入らなければ
他の監督にすればよかったんじゃね？ >>437
？
何するにもフィジカルと技術が必須だろうに >>453
つかあんた、アギーレって忘れているでしょ？ 日本のDFじゃがっちり守り切れる気がしない
まだポゼッションのほうが失点少なそうじゃね？ パスサッカーのボールスピードも遅いし、
トラップは下手だし、良いところ
無いでしょwwバカかw >>435
あれ温い親善試合ではまっただけで
あれ以降アジアでも全く駄目だっただろ >>448
その44のブロックをちゃんと作った上で守りきる事が出来ない 守備の文化が全くなってないのが問題なんだよ スライドが遅れたり ポジショニングがおかしかったり >>456
ポゼッションててもパスカットから速効しかけられて対応しないといけないし 頭の切り替えもできてないんだよな
カウンター得意なとこは味方が少なくてもガンガン前に行くけど
日本の場合得意の「タメ」で待ってしまう場合が多く
解説者もそれをよしとする
彼我の人数で判断するか、行くなら行くとしないとな 涼しい日のホームと灼熱の中東満席アウェイを比べんなアホ 本田が右サイドでボール持たせてもらえなくて、追いやられるように中央へ中央へ
ポジション取り始めた時は我が目を疑ったわ…
アンカーの位置に本田がポジション取っても誰も何も言わないのはさすがに
まずいだろと思ったら案の定45分でベンチへ引っ込んだ… 選手層が薄いんだからなるべく多くのタスクをこなせる選手を選ぶべき
香川や本田や遠藤を重用したザックはカウンターで沈んだ
ポゼッションでもカウンターでも一辺倒になってはいけない >>456
なのでこのスレでも支持者の多いのがショートカウンターなんだろう 昨今は戦術変化の流れが早いから目指すサッカーって意識自体が間違ってる気が
香川本田みたいにトップ下しか出来ない偏った選手は今の時代に取り残されてるし
複数ポジション出来てサッカー脳、テクニック、フィジカル、スタミナどれも高レベルなのが望ましい 負けてもいいからコンフェデのときのイタリア戦みたいに楽しいサッカーしよう 流行が変わるだけだろ
皆がやるようになれば研究されて昔流行った戦術に負ける
日本代表が一番成績良かったのは引きこもりカウンターだけどな >>456
強豪相手にはそのポゼッションが出来ない。
南アフリカ、ロンドン五輪で日本がある程度世界トップクラスと戦う時の戦術は分かったんだと思うけどなぁ。 >>448
ブロック作っても縦に横に走らされるし
どこかで攻撃きって休める時間貰えないと集中力がもたない
DFからしたら休みなく続く波状攻撃は一番きつい 馬鹿「俺たちのサッカーガー！」
現実
ヤクルト真中監督「自分たちの野球が出来れば何とかなる」
[2017年8月12日6時57分 紙面から]
早稲田佐賀・占部主将「自分たちの野球を楽しむ」
[2017年8月9日17時24分]
エルドレッドがサヨナラ打「こういう勝ち方が自分たちの野球」
延長１０回、中越えにサヨナラ打を放ち、ナインと喜び合うエルドレッド（中央）＝撮影・吉澤敬太
「広島６－５ヤクルト」（２０日、マツダスタジアム）
松商学園、主将・藤井が４安打３打点「自分たちの野球ができた」― スポニチ
2017年8月9日
神村学園、得意の継投光る 先発の青柳「これが自分たちの野球」 - サンスポ
2017.8.14 12:31
早実・清宮「自分たちの野球を」＝明徳・馬淵監督、敬遠も示唆－高校野球（時事ドットコム） >>456
日本のポゼッションｗって横パス、バックパス多用で、二人以上が置き去りにされたカウンターくらいまくるからないわ
守備しないメッシよりも、香川いる方が守備は難しいし >>468
中２日のイタリアだから、打ち合いになっただけだカス TRFみたいな人が、もう一回DFやればいいんじゃないの？ 点取られなければ負けはない。一点でも取れば、勝ちは見える。それだけだ。 >>470
別に南アも強豪国相手に結果だしたわけじゃないけどな 正直カウンターだポゼッションだで頭悩ませてる暇あったら
ハリルの言うデュエルを死ぬほど磨きあげて欲しいわ
そっちのほうがよっぽど結果に直結するわ 本番でカウンターで結果出して
2010,2018のスタイルが最強ってことじゃん笑 俺達のサッカーw 寿司タカwってことになってると思う
嫌だけどね フォメ的には433ベースが良さそう
3MFの構成変更で相手に対応する
対ザコ
攻撃 狩役
アンカー
対強豪
狩役 狩役
アンカー >>469
もし南アフリカの事を言ってんのなら、あれ引きこもりでもなんでもないぞ。
デンマーク戦とか見返してみ。
時間帯によっては相手ゴール前でもプレスしてるから。 相手を崩してとか個人技で得点なんか日本はできんだろ
相手が守備整える前にカウンターしかない オージーがばかなところは
パスサッカーを目指すのしても本来得意の体格を生かした放り込みを融合させればいいのに
日本戦で最後の数秒まで体格も生かせない不得意なパスを愚直に回し続けた
日本がオーストラリアよりもはるかにパスサッカーを熟知しており
日本の弱点が体格差であるにもかかわらず 攻撃にかける人数を少なくして守備重視にしたほうが勝率あがるでしょ。 >>397
そりゃ個人のレベルが低いっていうだけでしょ >>466
オージー戦見れば一目瞭然だもの
浅野と山口の所以外は完ぺきだった
長谷部や大迫は完調じゃないし乾達は中3、4日ぐらいで移動明け
あれで交代時にばててなかったのをみればあの道しか見えないよ >>468
コンフェデはそれでいいけど ＷＣは結果こそすべて楽しいサッカーでＧＬ敗退よりは 詰まらないサッカーでもベスト８の方がいい
決勝トーナメントに行けば自然と盛り上がるのだから 相手が後ろ構えでガチガチになってる所に
「俺たちのカウンターサッカー！」とか言っても、そりゃ無理な話なので
精工なパスで見せるドイツ式もいいだろうし
一発ドカンのカウンターが気持ちいいイギリス式もいいだろうし
相手を翻弄できるような柔軟さを持った…そういうサッカーオタクが一杯増えるといいね 日本は大昔弱かったんだから守備の文化の方があるわなｗｗｗ
ペテン師ばっかだな？ｗｗｗ
ザックのお陰で代表で先輩方々の積み上げてきたものが何かバラバラになっちゃった感じなんだけどな～ｗｗｗ >>482
負けるにしてもカウンターなら見栄えのする試合は作れる
強豪相手に0-1で負けても日本は頑張ったなと言われるからな
それより上は今の実力じゃ無理 >>467
複数ポジションをレギュラーレベルでこなせる選手ってトップクラスでもそうそういないぞ
今の日本代表選手なんてクラブでもほとんど一つのポジションで固定されてるし
ドイツスペインブラジルあたりも割とそう とにかく守備の穴を作らないという考えがいいのかもしれないな 俺が見たいのはパワー系のサッカー
日向小次郎みたいなストライカー
日本じゃ難しいな >>482
南アフリカでのグループリーグ突破、決勝トーナメント一回戦でPKまでもつれ込む。
ロンドン五輪で4位。
ここまで行ければ現状の日本の戦力では充分だと思うがなぁ 4-4ブロック作ってリトリートするのか？それともトランジションに徹して
プレッシングを優先するのか？
どちらかって話だけど、ぶっちゃけ選手のタイプ・質による。
日本は豪戦見た限り、後者があっているように思える。
ちなみに強いチームは両方できるよ。 ブラジルのときはポゼッションがどうのとかパスサッカーとかの前にみんなコンディション悪すぎて判断材料にならんくね 自分たちのサッカー（笑）なんて言えるのはドイツ、スペインとかほんの一握り
自分たちのサッカー確立するなら育成世代からやらないと無理だよ
日本には20年早いわ >>471
元レスもお前さんもどんな前提か知らないけど
その状況はカウンターもポゼッションもない
ただ押し込まれてる力差だろｗｗｗ
戦術としてのカウンターは基本ラインは高めだし
引いたら負け >>497
日本どころか、現実じゃちょっと…タイガーショットは無理ダナ どんなスポーツだってリスクを減らすのが勝率につながる ポゼッションだ！いやいやカウンターだ！って、なぜどちらかしかやっちゃいけないみたいに断定するんだろ？
サッカーは相手がある事で、本当に強いチームじゃない限り相手に合わせて戦術も変えた方が良いだろうに
試合展開によっても試合中に変える必要あるでしょ >>11
自称サッカー通のお前なんかより協会やコーチ陣、選手なんかはより肌で感じてるんだから分かってるに決まってんだろ
黙っとけカス >>500
コンディション悪くねーわ
パフォーマンス悪すぎてそう言い訳してる選手信者がいるだけで
怪我明けの内田よかたったり、親善試合で香川が好調でその言い訳は無理
結局、象牙相手に醜態さらす実力しかない選手が多数だっただけ
コンディションではなく実力 >>456
じゃあ相手が日本のディフェンスにハイプレス掛けてきても大きく蹴り出したりゴールキーパーにバックパスしないで縦に正確なパス出せるのか？ >>502
長友よ、余計なことはやめておけ。
今はまだ、自分のプレーの向上のみに専念する時。
そんなことをするのは10年早い。
（しかし、長友は精神的に油断が生じているのか？ だとしたら、先は長くないぞ） パスに固執する事もないしカウンターに固執するのもないと思うけど
でもあんなにロストしまくりなら精度があるパスサッカーは厳しいのでは？
失敗から学んで新しい事に取り組むことも大事なんじゃないかな
それでまた失敗して学習する繰り返し
日本人はコレって決めつけるのはよくない
成長が止まる >>506
戦争もね
よって
核配備
改憲待った無し >>505
メディナベージョのシュート力 バティストゥータのシュート力は リアルタイガーショットと言えるのではないかと
破壊的なシュート力だなと カウンターって前線のスピードや個人能力求められるし
日本の選手らじゃショボイよ 欧州予選見てたらポゼッションかカウンターとか無意味な論争だよな
早いパススピードでの止める蹴るの技術が日本は低すぎる >>507
いくつもいくつも戦術を練習する時間は代表にはないだろ >>479
カメルーン、デンマークに勝って、パラグアイとはpk戦までもつれ込むのでは不満？ スリーボランチでカウンター志向でいいよ
何故ならCBとGKが弱いから 人数かけて守ろうぜ >>488
絶対的な点取り屋がいるならな、オーストラリア戦
見てない？SBや中盤も参加しないと点取れないよ >>507
そうだよ
そしてハリルホジッチはそれが出来ない カウンターって弱いチームがすがる手段みたいに捉えられてるけど
強いチームも普通にカウンター得意だけどな 乾の自分が決めてやろうという気持ちは嫌いじゃないが、ゴール前では
もう少し冷静にやれたらなと思う。
逆に浅野には乾を見習ってもっと自分の長所を生かして突っ込んでいって欲しい。 >>499
井手口山口の人選からして後者なのは確実
4141でアンカー置くスタイルで行くんだろ
相手ボランチ潰して大迫に預けて
サイドアタッカーが走りこむ
完成すれば最高の戦術
だが日本にはサイドアタッカーは居ない オーストラリア戦は、皆走って、自分に課せられた仕事をしっかりやろうとしてて謙虚だったじゃないか
あれが日本の良さだろ
「自分達のサッカー」は傲慢でイライラした >>509
久保が雑誌のインタビューで代表のコンディショニング担当の人がブラジルＷＣの
コンディショニング失敗をものすごく悔いていたといってたぞ。
あとオシムとトルシエも日本のコンディション酷すぎﾜﾛﾀみたいなこといってたから
プロや当事者からしてもかなりダメだったんじゃないの。 >>522
むしろハリルはそれが得意なんじゃ？
そうやってw杯で結果出してきたのでは
ザッケローニとは正反対でしょ >>515
FWの突破力も必要だけど、MFやDFの「博打力」みたいなのも必要っすな
あと、チーム全体で「あー…これは、こういう流れを作りたいんだね」ってのが
ツーカーで通じてないと、中々難しい >>518
カウンターが基本戦術だとしても、練習少ないなりにポゼッションもしないといけないだろ ポゼッションかショートカウンターか
ポゼッションなんてさせてもらえない
よってハイプレスで奪ってカウンターしかない 何も感も捨ててパス一辺倒なオレオレパスサッカーやられたからそりゃ嫌悪するわ
あれが日本の目指すパスサッカーだってな？もう騙されないからなｗｗｗ
堅守速攻！想定して用意出来るものは全て用意しないとな！
無理じゃねーんだよ やらなけりゃいけないのだよｗｗｗ 全体的にでかくないとカウンターは向かないよ
速いのも何枚か欲しい。日本はちょっと無理かな >>528
アルジェリアの試合見りゃわかるしこの二年半そんな片鱗一度か見た？
全試合連動性皆無の基地外ハイプレスしかやってないじゃん アンカーに最適なのは誰だろう
やはりベーハセか 山村さんはどうだろう >>519
いや強豪国相手に結果だしたみたいな風潮だから
そもそもカウンターだって万能な戦術じゃないし
個々の力が劣ってたら負けるだけ
代表のスタイルはその時の選手によって最善を選ぶしかない >>532
ショートカウンターはアジアにすらさせてもらえない
アジアにさせてもらえないものがWC本番でできると思ってるのが花畑 >>516
その欧州予選を抜けて来たデンマークに2010では勝ってるし、あの酷かった2014でもギリシャ相手には引き分けてるけどな。
そもそも日本は欧州相手にはそれ程悪い戦いをしていない。
1998はクロアチアに0-1、2002はロシアに勝ち、2006もクロアチアに0-1。 >>527
オシムは走れば勝てたな
内田は（頭使って）走れてたってるし、コンディションでなく日本の選手が内田以外馬鹿すぎたってこと
つーか香川はコンディション悪かったのでサイド放棄しましたとか
大迫と本田はコンディション悪いので前にプレスして間延びしましたとか
ほんと、言い訳にすぎない >>524
乾ってドリブルとトラップ巧いけど シュートが下手じゃね バルサから２点獲ったのも当たり年だっただけだろう コンスタントに点には絡めない 結局どっちでも外人の圧力に屈する
場面場面の型を覚えて怖いものなし馬鹿みたいに走り通すしかない >>531
まるで通用しないポゼッションなんか付け焼刃で練習して何になるよ >>522
ハリル頭堅いからな
というか引き出しがないのか >>536
山村は守備センスがマジでない
ＯＨとしてのセンスがあそこまであるとは思わなかったけど
ＤＨやらせるとＪ２レベルだよ >>532
カウンターしかないと断定するのは危険だな
それってジャンケンだと「俺はグーしか出さない」宣言してるみたいなもんで、守る方からしたら簡単だろ 強豪国はカウンターしかできない相手とは
腐るほど戦ってきてるからそれだけでは勝つのは厳しい
トーナメントで過去の実績より上に行くには強豪は必ず倒さなければいけない
軸になるスタイル＋切れ味のあるカウンターの二つは最低条件で必要 引いて守ってカウンターは急にやっても
なんとなく形になるが
ポゼッションは急にやれと言われてもできない
だからポゼッション厨は死滅しない
そして過去に日本が国際大会で結果を出したチームは
みんな途中までポゼッションをやってたチーム
ロンドン五輪の関塚ジャパンですらそう
そのへんにハリルジャパンの微妙な危うさがある
ああいう組織というよりは人海戦術とハードワーク頼みの守備は
スカウティングが進めば弱点バレるしね サウジ戦でカウンターのチャンスに味方が走り込んでるのに横パスして
自分がゴール前に行く時間稼ぎしてる乞食本田見てこいつダメだと思ったわ >>535
キチガイハイプレスというか岡田が失敗したハエプレスそのもの
しかもボランチすら自分の守るスペース放っておいてプレス參加するキチガイぶり
遠藤はまだともかく山口はセレッソでアンカーやってる時はあんな勝手な離れ方はせんぞ >>545
単純に引き出しがない
最近相手によって戦術変えるカメレオン采配みたいな文言見て絶句したわ
あのサッカーのどこをどう見たらそう見えるんだよ
別にハイプレスでいいんだけどマジで連動性皆無だからな
いいかどうかともかく千葉のエスナイデルの方がよっぽど成立させられてるわ ある程度の【型】は必須。
その【型】を相手によって柔軟に変化させることもまた重要。
プランAだけではなくプランBもCも必要ですよって話。
ザック時代は俺達のサッカー連呼で【型】に拘り過ぎてプランAが
駄目だったら本当に何も出来ないようなスタイルだった。 >>548
そんなことはねえな
J1でも終盤山村を後ろに下げて逃げ切るパターンをユンが確立してたじゃねーか
イメージだけじゃなく試合見てものいえクソカスが >>538
カメルーン、デンマークって充分強豪じゃないの？ｗ
準優勝したオランダにも0－1で善戦したし、日本の戦力なら出木過ぎレベルだよ ザックはやりたいサッカーが日本の選手たちではできないから妥協してああなった
ハリルは自分のサッカーに選手を無理やり当てはめてやってる
ハリルはそれ以外できないからな ハリルは駄目だと思ってたけど意外と優秀だったな
サウジ戦は本田に引導渡す試合だろ
人間的にもサッカー的にもあんまり面白くはないけどさ 結局日本人だけでは限界があるという結論が出た ブラジルＷＣの惨敗の感想
ラモスロペス三都主トーリオ 外タレの力は必要だな
最近帰化無いね 日本歴代最強ＣＢはトーリオ＆中澤なんだよな >>554
いやブラジルワールドカップの試合見てなかったの？
ほとんどの選手動けてなかったやん カウンターはしないって
相手が全員攻めてきても、相手守備が整うのを待って攻めるつもりか？
頭でっかちなこといってると試合にならねーよ 今のメンツで長い距離走るカウンターで活きる奴いる？
ハードワーカーは揃えられても個で長い距離運べるドリブラーが足りないような >>558
全然だよ
あれで確立って笑かすなよ
これだから呼べ呼べ言ってるニワカは困る
変なイメージで見られて困るのは選手だぞ >>546
だから言い訳だろｗ
自分たちが介入して監督の戦術（343）を邪魔したのが失敗の原因ですとか認めれるわけがない >>562
他は同意だがサントスなんてたいして活躍しなかったろ >>557
個人競技ならいいが団体競技だからな
皆で合わせる事自体が困難
たたでさえ皆クラブで忙しくて練習時間が取れない
戦術は何年も固定した方がいいな ダメだこりゃ
カウンター=ドン引きロングカウンターのイメージしかない奴が多すぎる >>567
かと言って自分たちのサッカーとか言ってブラジルで惨敗したのは記憶に新しい 基本ハイプレス速攻でダメなら遅攻に移行
ってことだろ
ドン引きだけは日本には無理 でも全てカウンターばかりではないよな
たまに落ちつかすことができる香川とかいてもいいと思うな
本田よりはまだ動けると思う ザックさんもポゼッションなんかやる気無かったのにな！ >>509
コンディションはキチガイの雑魚ハゲが日本国内最後のキャンプで選手潰したんで有名だけど
無能な監督ほどハードトレに入るｗ
アナルも選手壊すのが得意だから二の舞だろう アンカーは人材難だな
柏の中山あたりの成長に期待するか >>559
カメルーンやデンマークを強豪にあげる人はまずいないと思うよ 岡ちゃんのサッカーにハイプレスをプラスした
外人監督は優秀だ コロンビア戦の悪夢を思い出すだけだからやめて欲しい、ポゼッションは
精度もキープ力も、ロストした際に追うだけのスタミナすらもないのにどうしろと >>557
でもその割にはザックも最後大久保読んでかつ重用したのがわからんのだよなあ
どうせなら俺たちのサッカーで散って欲しかった
日本は逆にトルシエみたいなガチガチのがあってるんじゃね？
オートマティズムが良くて臨機応変って無理 >>567
テネリフェ、ヘタフェで脳筋と叩かれてるアマトってのいるけどあいつレベルすらいないからな
ああいうのがドリブラー
山田大記が言ってたけど二枚は交わさないとドリブラーじゃないって言ってたわ
原口も確か海外行ってわかったけど自分はドリブラーじゃないって発言してたし
マフレズいない日本であの戦術がハマるわけがない >>569
ザックの3－4－3なんて親善試合でも機能しなかったろ。
遥か昔に通用しのは3－4－3をロクに知らなかった頃のイタリアで
ウディネーゼを率いただけで既にミランの頃には研究されて通用せずに
途中で3－5－2に切り替えて結果を出した。それにコンディションはどう見ても
悪かった選手も協会も言ってるし、それを言い訳と判断するソースはゼロ ブラジルは狙われた本田と香川にそれを覆す力が無かったゆえの敗退 >>565
だから動けないとか自体が言い訳に過ぎない雨が降ってたとか今は試合前に血液で体調とか管理してる時代なんだけど無知は言い訳かどうかも分からずだまされるんだな 結局オカナチオなんだよ
日本人はまだまだオカナチオが一番良い
岡ちゃんは分かってる >>576
香川が落ち着かせる？？？
クラブでも代表でも香川が受けてタメを作ったケースなんてほとんどねーよ
香川の本質はワンタッチでの崩しとワンタッチゴーラーだし >>573
日本は前線からプレスしてのショートカウンター狙いだけど、強豪国相手だと深い位置まで難なく突破されるからロングカウンターも必要になってくるわな
反撃できなきゃ滅多打ちに遭う 自国リーグに代表が多い国は
トップクラブの戦術をベースに戦うのがベストで
スペインとかドイツが強いのもベースがビッグクラブだからで
自分たちのサッカーはそういう人たちのもんだな >>569
試合見てた？
いつもより全然動けてなかった当時し海外メディアもコンディションおかしくねとか言ってたけど >>562
日本人のレベルが上がったんだろうな。
その程度のブラジル人じゃ代表に入れなくなった パスサッカーなんて日本には向かない
パスサッカーする国やチームは、皆ドリブルできるし、ミドルも打てるし、1対１も強い >>587
ゴミ雑魚ハゲの経歴はぶっちゃけビアホフと別れた時に終了
後は1年と務まってない 目指すというより当然試すことだと思う。なので浅野だ久保だっていうシンプルなことは開始２０分くらいであらかた試してその後で攻守一体だけど強く攻めるときはＧＫ以外上がってしまうようなのも要るわけで タイムとかではなく相対的なんだから両方出来なければ通用しないだろ
ＯＺやサウジレベルの相手にはポゼッションで上回れなければ強豪相手にはカウンターも出来ないわ ドン引きは無理だよ。1対1で跳ね返せるCBが必須。
中盤で奪って速効しかない ロングカウンターは無理
決定的な点取り屋がいないしなにより攻撃を耐えきる守備が出来ない
守備が貧弱すぎてザックがポゼッション志向で守備自体の時間を少なくしたのが理解できるわ 真面目に上を目指すならアジア人が世界と闘える可能性がある持久力瞬発力をフルに活かすしか無いからな
今は下手くそしかいないからワーワーサッカー一択になるよね >>591
よくターンしてるイメージがあるが
あとはバックパス 勝てるサッカー、選手がやりたいサッカーじゃあ勝てない >>572
どこがだニワカ？
カウンターはやって当たり前。
「やれないほうがボケ」だってーの
試合で全員守備になる機会がないとでもおもってんのか？
早い攻めができないとなれば、相手はノーリスクで全員攻撃してくるんだよ 相手によって使い分けるなんてクラブチームですら難しいのに、ナショナルチームでやれなんてそんな贅沢なこと言うなよ >>591
カガアンが多い芸スポで言っても無駄なんだけど
ドルの試合でリードしてる時にみんなが早い展開をして走り回ってる時に
バックパスで落ち着かせたところを評価されてるんだよな
闘莉王も解説した時にそういうプレーを評価してたし
バックパスはなんでも悪だからな芸スポは >>587
結果残せなかった当事者が何言っても言い訳だろ なんかわけわからんレスバトルしてるやついるがブラジル大会は戦略も戦術も全てが失敗だった
キャンプ地制定やそれに伴うコンディション調整が戦略
戦術は相手のフォーメーション変更に気付かなかったことを筆頭にザックの能力の無さ
どっちも失敗ってだけ >>582
あの年のデンマークはポルトガル、スウェーデンのいた欧州予選をトップ通過だから弱くは無かったよ。 戦術は伝統で固定気味にして監督で色をつけるのがベスト
その型にクラブでそれに近いプレイしてる選手をはめ込む
上手くてもはまらなくて外れる選手出て来るが問題ない！キッパリ！ 日本の課題は守備だから
意識的に守備をやるカウンターは
上手くなるには必須だと思うんだが
ポゼッションやるとボール奪われた瞬間に
守備がザルすぎて一瞬でやられる カウンターサッカーってサッカーで一番華がないスタイルだし
見てて面白く無いプレースタイルだから日本一が弱いのも分かるわ
イタリアみたいにカテラッチョみたいなのはまだマシな部類 >>591
結局はそれだね
強いチームは個人能力も高い スタイルが先に来るんじゃなくて
強豪への勝率だけで判断すればいいんじゃないか 鬼畜パスを全速力で取りに行く浅野原口ぐらいしか
サイド攻撃の方法がない
結局サイドバックあげなきゃクロスも打てないし
ザックの頃と今は大して変わらん
ハリルを評価してるやつはアホ >>589
いまいち言いたい事がわからん
試合見てたら全然動けてなかったやん
戦術のせいってことなん？ いつも思うけど南アフリカ大会は涼しくていい試合が多かった
ワールドカップはいつも暑くてグダグダになる
それも面白いんだけど ザックのやりたかったサッカー
スペースへの早いパス サイドを基点に裏を狙う 中盤で奪ったら早い縦パス
俺たちのサッカー
足元へのゆるいパス 中央基点で狭い中央突破を狙う ボールを奪ったら攻撃スピードを緩める
>>1
>大胆な選手起用にチャレンジ
本田を出した時点でチャレンジしてると思った サッカーの得点はFkCKからと守備陣が揃ってない状態からのカウンターが多い
近年のスペインみたいにポゼッションして点取るなんてクラブチームでもない限り日本じゃ無理 >>595
日本代表とJリーグの外国人選抜で試合をしたら後者が勝ちそう >>616
華がある試合を見たかったらリーガだけ見とけ 日本はまずスタイルどうこう以前に
選手個々の能力伸ばさないとWCじゃ話にならんだろ 旧ユーゴはテクニシャン揃いなのにカウンターサッカーだった
オシムはそれが気に入らなかったみたいだけどそれはそれで魅力があった >>620
だから相手がフィジカル的にも強くて技術も上なんだから疲れてくるのは当たり前ワールドカップなんだから緊張したりして動けないとか要因はいくらでもあるだろテレビゲームじゃなくて人間がやってるんだからメンタル面と考えられんのか？ 個人の能力もあげないと世界に通用するパスサッカーも無理
ってことじゃないですかね 守備がダメだったのはフリーマン遠藤がいたからだよ
フリーになる動きは天才的だったけどそれゆえ奪われるとスペースががら空き
象牙戦なんて遠藤香川のアホ二枚が張ってる３トップのせいでラインに吸収された長友の前をガラガラに空けてたのが敗因
遠藤投入直後に３トップに変えて狙われて連続失点 ブラジルＷＣはコンディショニングも大失敗な上に日本が苦手な雨の試合が
二試合も続き、さらには日本と似たタイプのチームが軒並み没落した
つまりザックＪのサッカーが悪いのではなく、2014年6月にブラジルで
行われたワールドカップのグループＣという舞台に合っていなかっただけ >>592
日本はまず決勝トーナメント進出が目標だから、南アフリカの時の様にオランダなどの強豪国には負けても、他に勝てば良いよ。
前線からのプレスをするって前提で試合に入れば、余程の強豪国で無ければサンドバックにはならない程の力はあるよ。 >>603
落ち着くって前向いてキープじゃないの？
バックパスありならそうかもしれない 弱小チームが格上のチームに勝つには
ドン引きで守ってカウンターってのが基本だから >>633
遠藤がターンオーバー必須ならなんでボランチ呼ばなかったんかほんと謎
斎藤とかイミフだし >>608
どこで評価されてるのか知らないけど
俺たちマニア？ アジア枠は2枠にしてその分南米とアフリカに枠を与えてやれ 単純に、
大迫＞＞＞岡崎
ジャガー>>>本田
だっただけだろ。岡崎は大迫と違って、ボールキープできない、本田は速攻できない。其の違い。
後長谷部がいなかったのも痛かったかな >>621
①涼しい気候
②守備重視
③同組に南米国ゼロ
五輪も含め日本代表はこの3つが揃った時は高確率でベスト16以上行くからね >>627
今の外国人はこんなもんだ
【2016年】
レアンドロ(神戸) 19得点/31試合
ピーター・ウタカ(広島) 19得点/33試合
【2015年】
大久保嘉人(川崎F) 23得点/32試合
【2014年】
大久保嘉人(川崎F) 18得点/32試合
【2013年】
大久保嘉人(川崎F) 26得点/33試合
【2012年】
佐藤寿人(広島) 22得点/34試合
【2011年】
ケネディ(名古屋) 19得点/31試合
【2010年】
前田遼一(磐田) 17得点/33試合
ケネディ(名古屋) 17得点/31試合
【2009年】
前田遼一(磐田) 20得点/34試合 ロシア大会はドン引きで原口や浅野の周りは使えないし確率も低い単騎突破に期待するしかないが >>634
内田はコロンビア戦の戦犯
クアドラごときに赤ちゃん扱いされてたろ
長友なら防いでたわ >>640
つうか遠藤を呼んだことが全て
紙守備とか絶対ダメ >>639
その相手にほとんど負けないから
強豪は強豪で弱小は弱小のままなんだけどな なんでこういう型にはめようとするんだろ？
ここの馬鹿も相変わらずだし
前回も日本より格上に守備的なゲームプランがまるで意識されないのが不思議で仕方なかった てめーの推す選手がスタミナ無い走力もないからのパスサカー推しってだけで中身ねーわ
ブラジルのあの結果言い訳出来る訳ないのになｗｗｗ >>611
キャンプ地をイトウにしたのを失敗と言われてるのは
高地のイトウは涼しいのに試合はブラジル北部低地の糞暑いところで行われた、さらにキャンプ地から遠かったので
暑さに順応できなかったのでは、また移動で疲労したのではと言われたから
だが、そもそもブラジルWCの日本が入った組の試合会場は一試合ごとにとんでもなく離れたところで開催だったので
暑いところにキャンプ地置いても結局長距離移動だったし、
そもそも暑いところに宿泊地置いたら選手の回復力に深刻な問題が出るので
イトウ以外にして上手く行った可能性も無い、と2・3年前に現地で用意したスタッフの証言が出てから再評価されてる
強いて言えば日本のはいった組の会場割り振りが厳しすぎたし
（会場がブラジル南部だったら、基本的に高地が多いのもあって涼しかったし、会場距離持ちかかった）
そんな状態なのにブラジル入りした時にすでに選手が疲れ切ってたのがマネジメントの失敗
国内最終キャンプもクソだったし、アメリカ2次キャンプの練習試合も多すぎた 理想はレアルみたいに状況に応じてポゼッションもカウンターも使い分けれるサッカー >>630
オシムサッカーはショートカウンターガンガンやってたぞ
運動量はもちろん攻守の切り替え速いのがオシムサッカーだし カウンターって守備力無いと成り立たないんだけど日本にそれだけの守備力あるの？ >>585
コンセプトに拘るのは結構だけど、さすがに一つの戦術に固執するのは
時代遅れ。
とてもじゃないが賛同できない。
Jリーグでさえ戦術面において、可変システム採用しているクラブをちらほら
見かけるようになった。
その影響もあって型に拘るようなクラブ及びその指導者は、没落傾向にある。 >>609
それが真実なら敗因の一つだから言い訳じゃないだろ、
負けたら本当の事もただの言い訳になると？ 気温が低い時はどんなサッカーやってもいいけど
暑いときどうすんのかが見えないよね
サウジ戦は見てられなかった >>507
本田いるとカウンターにならんかったからだろ
香川と共に横パス、バックパスして相手が自陣に戻るの待ってるだけという パスサッカーなんて相手と相当な力の差が無い限りもう成立しないんだよ 強豪を本気で食っていくなら
カウンター＋＠が必要
おどろかせるもうひとつの要素武器がいるんだよ
弱者のカウンターは強豪はなれっこだ カウンターしますってサッカーやって強豪チームに勝てるもんなのか？
相手もバカじゃないから対策するんじゃね 日本人ってキープしてないと不安になるような病気かなんかなんかな
ポゼッションでライン上げてキープとか個々の能力ないと取られた瞬間ピンチになるんやがキープしたり取り返す能力ないのに何でポゼッションしたがるんや >>657
ドン引きじゃなくて中盤でプレスして奪ってショートカウンターだよ >>642
関係大ありだよ
バックパスで評価されるって俺たちしかないじゃん
ポゼッションは相手との相対性であって評価なんてするものじゃないもの
落ち着かせるで評価ってのは前目のポジションでパスを受けて捌けることだよ 決定力抜けた奴がいないとカウンターでは余計に点が取れない >>622
糞雑魚ハゲのやりたかったサッカーは相手DFのど真ん中裏抜けと
クロスに対して前線が一斉に反応して相手DFより数的優位を作り、余った選手がシュートというプリミティブなもので
結局相手3人に対して前線4人で数的優位つくってもゴール前が混むだけでシュートにならないという企画倒れ
実際雑魚ハゲはセリエでもそういう場面で勝ってくれるビアホフがいなくなったら一年監督を続けられなかった >>629
>>632
要はそこなんだけどそれはすぐに改善できないからウダウダ言ってんだよね
こいつらが憧れてるスペインみたいなパス回しだってドイツみたいな可変システムだって
とんでもないレベルの技術力と戦術理解がなきゃ出来ないのになｗ >>507
同意。なんでサッカーの場合二者択一に
なるんだろ？ポゼッションサッカーも
カウンターサッカーも抽象的だから
どっちが日本代表に合うかといっても
答えは出ないよ。 >>658
代表は練習時間もクラブとか違って短いし、複数の戦術を使いこなす代表ってそれ程無いと思うけどね。
基本戦術がまずあって、その上での微調整が殆どでは？ >>667
イヤだからその中盤の守備力も全体も含めてよ 本田がゴール前でもたもたしててこんなんがプロなんかとびっくりしたわ
若手も遠慮してチャンスボール本田に献上しとるし、日本人らしい上下関係をもろに出してるな。 >>669
俺たちのサッカーはそもそもシュート打つところまで行かない
最終予選レベルの相手すらシュート数は前回大会より多い事実 >>657
全くない
監督がキチガイで守備ブロックが無く
本来後ろで構えてなければならない人数までプレスに参加するからバラバラ >>656
お前の見た感じなんてどーでもいいわ
オシム自身が書いた著書とFIFA技術委員やってた頃の数々のレポート読んでこい >>657
むしろ守備力弱いなら攻めに行ったら余計にやられるだろう >>633
そう遠藤の投入が敗因だと思う
あの時我が家では「遠藤入れんな入れんな入れんなよ」と全員で言ってた
で、遠藤投入で全員で「うわあああおわったああ！」ってなったのを鮮明に覚えてる
だが実は遠藤が悪いんじゃなくてW杯の招集から間違ってたんだよ
ボランチ枠で青山呼んだべ
あれがおかしい
なんであんなの呼んだの？
カップ戦なんだからもっと守備専3パサー1ぐらいがちょうどいいんだよ
ロシア杯はみんな期待してないならそうして欲しいね
幸いな事にパサー人材が不足してて潰し屋と長谷部が主力なんで
黙っててもそうなりそうだけど 能力的にはポゼッションもカウンターもトップには届かない
ただ粘り強く試合を進めるのはメンタル的に合ってる気はする >>673
いや、基本戦術を決めるのは必要でしょ。
そんなに複数の戦術を使いこなすなんて練習時間の短い代表では至難の技でしょ。 >>660
言い訳だね本当の理由は選手が口を揃えて言ってるように個の能力の低さの方なんだから 少なくともハリルのサッカーに戦術的な魅力も何も感じないわ
この前のオージーも相手の主力数人いない涼しい天候やりなれたホームで好条件が重なっただけだし
アギーレの方がまだ理論的だった >>653
そんな言い訳は恥ずかしいから
ナイジェリアとか試合数時間前に来て日本と試合したりしてたよな
オリンピックで 本戦では相手もあんまり攻めてこないからカウンターだけというのも厳しい 日本はGL突破を目指すチームなんだから、
複数のスタイルが必要とか贅沢言ってないで、1つのスタイルをしっかりやれよ オバメヤン、デンベレ、ベイル、クリロナ並の身体能力ないとできない >>677
シュートの数が多ければ点が取れるわけでもないけどなw
枠飛ばないんだからwアジアカップのUAE戦だっけ30本以上売って無得点だったの >>653
コロンビアなんか元から勝つ可能性相当低かったし
なにより第三戦までもつれてる時点でほぼ上がれないんだから最初からコートジボワール、ギリシャ戦全力で良かったんだよ
てかワールドカップは一戦目が全てと言っても過言じゃないしね
んで第一戦第二戦の会場は近いからそこらへんにキャンプ地決めときゃコンディションは絶対にマシだった
その前のキャンプから失敗ってのは完全同意
特にアメリカね 強豪国はカウンターはできて当たり前なんだよ
カウンターしかできないのは強豪に負けるためにいる存在でしかない リトリートして守りきれる気がまったくしないのはなぜだろう 堅守と速攻はセットにされることが多いが、ハリルは速攻大好きおじさんであって
別に堅守なサッカーなんて作る気ないからな。アジアでは何とかなってたけど >>689
それで盛大に自爆したのにもう忘れたのかよｗ >>669
カウンターで点が入るのは数的有利が作れるから
FWはボールを押し込むだけでいい まあショートカウンターだからな
弱いチームがやるカウンターとはちょっと違うよな
中盤のプレスもきついし
バスケのマンツーマンプレスみたいなｗ >>691
打てなきゃ点は入らない
俺たちのサッカーは後ろでパス練習してるだけ >>669
カウンターはスペースが多いからシュートまで行きやすい
パスサッカーは相手を自陣に押し込むからスペース無くて日本のFW陣の能力ではシュートに行けなくなる >>676
接触プレー恐れてひたすら右に流してた柴崎は香川より酷い
若いのに本田と同じくらい走らんかったしな >>679
オシムの本ほとんど読んでるがそんな記述なかったが
そもそもオシムはそういう断定嫌うし >>661
そもそもあんな環境で試合をするのは稀。
あれは例外って考えるべき。
カタールのワールドカップだって、夏開催から冬開催になる程なんだから、普通はあんな環境で試合をしないし、今後もあるとしたら中東だけだよ。 フィニッシャーがいないわけで、、、
乾さんのシュート精度の覚醒を待つしかない アジア相手なら俺たちのサッカーでいいよ
でも世界相手に通用しないだろ？ 両方できないとダメよね、対策されたら終わり。それにリードしてからのカウンターなんて基本だろ。 >>691
決定力が低いのはどうしようもないんだから
決定機増やすしかないのは全く間違ってないけどね ショートカウンター主体のチームに舵は切られたと思ってる >>693
じゃあまず、その当たり前を出来るようになることからだな 猛暑の中でショートカウンターやったら疲弊しまくって怪我人出るわ
予選突破決まってるのに何故そんなリスクを背負わせろと言うのか パスかカウンターか以前に本田ありかなしかで停滞してるから >>629
その通り
やりたいサッカーやりたいバスケやりたい仕事などよりまずは個人の能力から
逆に言えば相手が相対的に弱ければカウンターでもポゼッションでもなんでも可 見ていて一番わかりやすいのはブラジル相手に一対一で抜くことができない
バックパスのオンパレード これは何十年経っても変わらない
キープ力のある奴が出て来ないと躍進は無理だな 良く分からんのだが
プレスが強烈な本大会でどうやって日本がボールをつなぐサッカーができると思ってるんだろう >>519
パラグアイと１２０分やって枠内シュートゼロだぞ
オランダ戦も枠内ゼロ
カメルーンは本田が決めたラッキーなゴールが唯一の枠内
あなたはあのサッカーまた見たいですか？ 攻撃の手数が少ないカウンターほど少ないチャンスで決められる決定力内と無理なのサウジ戦でわかったろw セットプレーのバリュエーションとか増やすしかないなこの前ダイアーが決めたのとかのように >>693
日本みたいに組織的に守れてカウンターの際のアジリティもあり、スタミナもあるのは、何処の国でもある特徴では無い。
南アフリカやロンドン五輪でのサッカーが何処でも出来るもんだと思うのは大間違い。 GK、CB、CFが弱いからどんな戦術で補おうとしてもそらキツイ
ならせめてアンカー置いて中央の守備を補強しようぜ
世界レベル大会で日本が攻撃の事を考えるなんてタレント的にまだまだ無理なんだからまずは守備
自分達のサッカーがーなんてもっての他だよｗ >>715
「自分たちのサッカーができれば勝てる相手だったんですけど・・・」 >>674
そういうレベルじゃなくザックの時はどんな相手でもポゼッション目指すってのが理解できなかったな
例えカウンター戦術じゃなくても格上に押し込まれたら全員守備に意識行って結果引きこもりカウンター
という応用力がまるでない
無いのは仕方ないとしても解説者らが目指すべきサッカーは？とか極端な話にしかならないのは不思議で仕方ない >>629
まあこれだな
実際海外組みと国内組みで差があるし
その海外組みもチームメートのおかげで自分のクラブで粗が目立たない状態だし まあ今のトレンドだよな
相手に持たせて、ここぞというところで１対１で勝負できるタレントにあずける
それ以外は激しく上下動して数的不利を作らない
ゲームメーカー？なにそれ？な感じ >>716
見たいね。一番可能性があると思うから。 シュートできるやつが2人
止めて蹴れるやつが3人
一対一で勝てるやつが5人
これで普通に勝てる SHとSBの間の意味不明な空間ができてそこにボール待ってる選手がいるのにボランチ含めて誰もケアしてないなんて
キチガイみたいな守備してたらUAEやイラクやサウジアラビア相手に引き分けたり負けたりしてるだろｗ
守備作れないカスが何やっても無駄
カウンターとかポゼッションとか守備どうにかしてから言え >>720
だからどっちかしかやらない（やれない）って発想自体がおかしいんだっての 本番想定のやり方としては正しい
強豪相手にはこれしかない
ただ守備に不安あるなボランチ含めた高さが 二者択一なのは守備の約束に係るからだよ
ラインの高さからプレッシングの位置、方向
これが全然違う ポゼッションやりたいなら
浅野、山口、岡崎、長谷部、酒井ゴリ、長友は厳しいぞ
誰を代表に選ぶ?w ボール奪ってからだらだらだらだらパス回ししてろってか？ サッカースタイルの前にまず守備をちゃんと整備しないとダメだな
スタイルとかはそれ以後のお話
模試で全教科平均以下の奴が俺文系とか理系とか言ってるようなもん W杯本戦なんて1戦必勝の短期決戦な上に相手国はどこも格上の強豪国ばっか
だったらまずは守備を固め、ボールを奪ったら相手が守備ブロックを作る前にゴールを目指すカウンターが有効なのは当たり前
てか、それ以外に無いし、スペインやアルゼンチンみたいな変態国以外はどの国もカウンター主体のサッカー
そしてこのカウンターのスピードと精度が高い国が勝ち上がっていく
ここでまだポゼッションだのパスサッカーだのぬかしている奴らは全員ニワカ 相手に応じて戦術・スタイルを変えられるのが一番有能なんじゃない？
「僕たちのスタイル」とか状況変化にも応ぜず固執するのも、柔軟性がかけると思うのだが？ 型にはまったサッカーだけじゃ勝てないのは20年前に分かってた事だから個の力って良い始めたのに見事に逆行したな
全ては勘違いした南ア、ブラジル組とバルサに憧れたアホな育成が招いた末路だ ブラジル代表なんかは、セフティリードとれば自然と引いてカウンター狙う戦術にシフトするんだよな
一方、ショートパス戦術にこだわっていた頃の日本代表はセフティリードあっても果敢に攻めて大逆転くらうというアホな試合をやっていた >>732
フロンターレを丸ごと使う
それ以外にパスサッカーなんか無理 大体長谷部がいないと破綻する中盤ってのもひどいな
全員相手に食いついて簡単に剥がされたり自分の裏を使われたり
サウジ戦の失点もこれ >>736
そうだけどそれをするには個の能力が高くないとできません どんな戦術にせよ
個がある選手いないと詰むよ
どこかでDF複数剥がしてゴール叩き込まなきゃならない競技だし ＞テンポが違い、さらにボール回しがうまいサウジアラビア相手には通用しなかった
藤田ってあんまり頭良くないんだな。
日本での試合や、体力があった前半は通用してたじゃん。それも本田縛りありで。
ハイプレスは酷暑の気候では後半厳しくなる、と判断するのが真っ当だろ。
それもロシアＷ杯では関係ないけどな。 どうしても２者択一の単純論にされがちだけど
カウンターとポゼッション
個人と組織
攻撃的と守備的
そんなもん全部できてそのうえでどっちよりかって話であって
これしかできないってチームはそもそもW杯にあがってこない >>669
決定力がないからカウンターをやるんでしょ >>734
ザックが日本が守備できてなさすぎて
イタリアじゃアンダー世代にやって覚えるロープ使った守備練やらせて絶望したって話は有名っすなｗ やっぱりサッカーはCBだよな
シービーだよシービー
ミスターシービー それよりもスタメンのほとんどが2014ワールドカップメンバーから大して変わってないのもやばいんだが 二者択一を否定している奴は相手ボールの時どういう守備を考えているんだ？ 大体ボールをつなぐなら奪われたら即奪いかえるだけの攻守の切り替えでの優位が必要だよな
チリもビダルとかいての話だし 一対一で勝てる選手が多いなら戦術の幅は広がるが、
現状の持てるカードで戦うならそれも仕方がない
守備的でパスを正確に素早く回すのは理にかなうのだろう
誰とはもはや言わんが、乱すのは要らん アジリティを活かしたショートカウンター
でファールをもらい
セットプレイで得点。
つまり今更俊輔が必要 >>674
徹底的にトランジションへ徹するってコンセプトは、どんなにスタイルが変化しても
ピッチ上でここまで十分体現出来てる。
W杯本番は、強豪相手に100％ボール持てない持たせて貰えない状況が
続くので、このコンセプトを土台に対戦相手によって戦術を変化させると
予想している。
ここまで見てきた印象として、一つの戦術や選手個人へあまり固執しない
戦術家ハリルならこれぐらい普通にやりそう。 強豪相手だと先制されて何もできずに終わるんだろうな
リアクションサッカーの限界だから仕方ないけど 戦術どうこう個がどうこう以前の意識の問題だろ
押し込まれても約束事に反するから守備的になれないなら
なにが重要なのかのその場の判断が出来ないということだ バルサのような変態パスサッカーは日本には無理。
ドイツ、スペインのサッカーも無理。
結局、弱小国はドン引きカウンターか、ショートカウンターしかない。
日本のＤＦを考えたら、中盤で奪ってカウンターが現実的。
まあオージー戦のサッカー＋αが限界だね。
まあ年内は４－３－３がメインで状況によって４－２－３ー１をして、
組み合わせが決まったら戦術を再考。 個がないから欧州で毎週毎週ゴミみたいな戦績しか残せない
人気なんかまず出ませんw >>746
オランダでは外国に行く監督に、外国ではオランダの守備常識が通じると思うな、ユース年代を教えるつもりでやれ、と指導者に教えます 人数かけて守って得点はセットプレイでなんとかってなるとピヨ武が必要になってくるな
ピンチキッカー制度があれば俊さんに御出馬頂くんだけど >>748
オーストラリア戦のスタメンで、2014年当時のメンバーは、長谷部、長友、吉田、川島だけですが >>760
でも山口のかわりに大島インしてほしいね
日本のイニエスタだわ ハリルのサッカーはＷ杯前に大迫が怪我でもしたら
その時点で終戦だな >>759
アジアの中ではトップクラスだけど、
そんなポコポコ点取れたらビッグクラブへ行ってるからｗ 攻撃のことばっかり言うけど、サッカーて守備のスポーツだろ
決勝トーナメントになったらほとんど守備合戦じゃん カウンターの言葉に囚われるなよ
早い攻めができないなんてアホなんだよ
攻守切り替えが早くなってるのに日本がスピードに追いつけないだけだ >>766
まあ日本もドログバ壊してるしな そうなったら因果応報だな >>735
格上相手にして都合の良い位置でボールが奪えると思ってる馬鹿 ショートカウンターっていうスタイルになってるけどやってることは高い位置でプレスし続けるだけなんだからできる時間限られる。 前プレトランジションサッカーは組織がしっかりベースにないと無理ゲー
代表でやれる戦術じゃない カウンターサッカーかそれ以外か？
という話が完全に時代遅れになるくらいになって欲しいけどな…
つくづく選手層の薄さが色々な限界作ってる
「全体で狙いを決めてプレス仕掛けるのはベースでしょ」と言いたいのに、
結局長谷部と言う個人に依存してたり >>771
もっと言うと本田はそれについていけない。前大会もそう。
加えてそーなると自分が映る機会が減るから、俺たちのサッカーwwwに拘った。 >>771
日本人はキャプテン翼の時代からサッカー観が進化してないから >>773
ハリルは頑なに本田を右で使うし、金崎は絶対呼ばなそう 当たり前だけど自分達だけが戦術を使えれば良いけど相手も使ってくるから結局は個の勝負になるんだよねｗ >>779
今の本田はなそうだろうがな
足らないのは出し手で１つ２つ前、君はそれがみえてないだけ
強烈な出し手がいれば、本田なんてそもそも使ってないｗｗ 展開早くなった時の本田はロストが目立つからな
サウジ戦では遅攻でもロストだらけだったが 基本に戻ってサイド攻撃だけやってればリスク少ないだろ、今のメンツにショートカウンターも真ん中突破するのも無理や >>776
アフリカとか欧州中堅みたいにフィジカルゴリ押しサッカーが出来ない国で
上位国に勝とうと思ったらそれしかできる戦術がないんだから仕方ない >>784
なんでそんな上から言われなきゃいけないんだよw
それにあんたの言う強烈な出し手なんて今まで存在しないんじゃないか？ W杯で俺たちのサッカーやって本田は自ら先制点とったからな
動けない他の奴らのせいで負けたけどな >>781
日本は日本にいるブラジル人によって華麗なサッカーに憧れすぎているって
韓国人の代表監督に言われてたよ どうしてパスサッカーって、ゴールにパスする感覚で蹴れないんだ？
ゴール前になると急に「よしシュートを打つぞ」になって宇宙開発するよな >>790
出し手がいないから
本田のようなポスト型おいてんの
岡崎が縦横無尽にスペースに走ってもボールなんてこねーからｗｗ
見えてなさすだといってんの >>792
その韓国人の代表に言っといてくれ。
おまゆうwwwって 思えば本田ってブラジル前から超微妙だったよな
それが未だに生き残ってんだからヤバすぎ >>626
＞近年のスペインみたいにポゼッションして点取るなんてクラブチームでもない限り日本じゃ無理
ザックの時代は、親善試合やアジア相手ではそれが出来てたわけでさ
あの幻影にとらわれてしまうのも仕方ないｗ >>764
あれガチメンバーじゃないし
2014の面子で予選敗退してるのに一向に変わってない時点でやばいわ 【無料限定公開中】これはヤバイ、５０００名以上がほぼ何せず３０万稼いでます。
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ファンマルバイクみたいな監督ならまだしも五流のゴミ監督じゃアジアでも通用しない >>1
4-2-3-1 でハリルホジッチになってからポゼッションも何試合かやってるぞ >>794
その本田がポストとして全く機能してないんだけど また言っとる
基本は手数をかけずに攻めることだろう
中央で渋滞起こさないパスサッカーは日本にはカウンター以上に無いし ウィルシャー → セスク → ナスリ → アルシャビン >>793
相手に寄せられると踏ん張れないないから
乾や原口がその例 ポゼッション向けの選手は日本だと守備力紙だからボールを奪う位置は当然自陣深くになる
そこから遅攻で完全にブロックを作った相手陣に攻めていく訳だ
後ろで入れ所が無く延々ボールを回し続けるのが見えるな
それだったら俊さん連れて行かないと点取れんわ 強い相手に前からプレスいって奪える訳ないからな
走り回されるだけだ 少なくとも俺たちのへなちょこパス回しサッカーはやめてくれればそれだけでいいよ
奪われてカウンター1発でシュートまで持っていかれるというお得意のパターン何度見たの >>807
バルセロナみたいに支配されるだけだわな >>795
ﾁｬﾌﾞﾝｸﾝだったから
だから以前は勝ってなかったって言ってた。
今の話ではない >>752
ファールをもらう師匠みたいな選手も欲しいな >>794
もっと言えば本田にボール渡って周りが走ってても簡単にプレスしただけでロストする本田なんですけど >>793
そのへんは民族性だろな
ブラジル人だとそこでもう1回切り返す余裕というか遊び心があるんだけどね 今のオージーはパスサッカーでアジア王者、コンフェデ健闘したんだが。
いったい何時の時代のこと言ってるんだよまったく。 >>797
ブラジル大会でボロボロだったスペインもオーストラリアには圧勝だったからなぁ
格下には圧勝できるから勘違いしやすいんだろうな >>809
むしろスペイン代表の方が日本はやりやすい
ロンドンでも勝ったよね >>802
だから大迫つかったりしてんだろｗ
ポスト型の本田が機能するしないは本田問題だが
カウンターができるできないは、本田が原因じゃないといってるだけ
ポストタイプを使ってる＝カウンターになってないの
それは出し手側に問題があるからだってだけ 日本のパスサッカーって中盤でボール回すだけの誰も仕掛けないヘタレサッカーじゃん
ゴール前で勝負できない言い訳をパスに逃げてるだけ 俺たちのサッカーがーとポゼッションやったとしてもどうせ最後スピードアップする時のスイッチ役がおらんしねー
ダラダラパス繋いでるだけになってしまう 中盤でパスコース消して一対一で取りに行くも
ガチムチ外人にガリチビ日本人があっさり引きずられながら突破
それによって出来たマークのズレにパス通されて打たれる
お馴染みの光景
要するにガリチビを治さないと無理なんじゃね？ >>793
ジーコのシュート練習
ゴール上隅にTシャツをかけてそこに当てる
本田のシュート練習
ポストかクロスバーに三回連続当てるまで練習を終わらない >>792
完璧に崩したい症候群みたいのはあるな
ゴール前で横パス選択して奪われるとか何度見たことか 状況によって使い分けができるのが一番いい
どれが日本サッカーだ！！と定義する事があほらしい >>817
コンフェデって親善試合に毛の生えた程度じゃね >>815
じゃあ本田以外のポスト使えばええな。
本田のレベルが落ちたのと、キープするポストプレーヤーが必要なのは別問題。
プレースタイルまで批判するからおかしくなる。 >>793
ポゼッションサッカーとはあくまでもパスゲームであって、ゴールを決める事が
最終目的ではなく、パスをつなげた先にゴールがあると偉い人が言ってた。 とろい本田がいる限り、速攻なんか無理で
今までのように中盤でコネコネと横後ろパスサッカーになるだけだろ ハリルはデュエルが強い選手を積極的に招集している。
これは個が強い（デュエルが強い）事で、柔軟な戦術変更が容易になるメリットを
活かしたいから。
>>777
その内容をもっと簡潔に表現すると「攻守の切り替えが速いスタイル」を
標榜しているとも言える。 >>832
第一選択肢 シュート
それができないならパス
シュートするための過程としてのパス
じゃないもんな
パス自体が目的としている
シュート打てる状況でも横パス 本田位置に前を向いてボールを受けるような鋭いボールだしてれば
カウンターチャンスなんだから、とっくに本田なんてつかっちゃいねーといってんの
香川・原口・乾で置いとくほうがいいからな 主体もなにもどのチームも得点シーンなんてほとんどカウンターだろ >>830
親善まで落ちることはない。
それとオージーとサウジを比較してオージーのほうがパスサッカーをしていて
オージーのほうが強いことには違いない。 本田がいなくても速攻なんか無理だよ
個で単独で勝負できる選手が日本にはいないから 攻めかた
右右左右右左左左中左左左右右中…
こんな感じ >>821
大迫と本田だったら比べるまでもなく大迫じゃね？
出し手がいないのは今に始まったことじゃないし、今存在しないパサーを求めてもどーしようもないし。 南アの時の本田さんの鬼キープとかなんだったのかな
膝やって病気にもなって終わってしまった >>827
崩してのゴールに憧れ持ってるのは感じるね 米国のスポーツ世論調査（ワシントンポストが今月発表）
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/06/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html
最も好きなスポーツ
1位 37% アメフト
2位 11% バスケ
3位 10% 野球
4位 *8% サッカー
5位 *4% アイスホッケー
6位 *4% モータースポーツ
7位 *2% ゴルフ
8位 *2% テニス
部門別
18-29歳
1位 34% アメフト
2位 15% サッカー
3位 12% バスケ
4位 *8% 野球
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都市部
1位 36% アメフト
2位 11% バスケ
3位 10% サッカー
4位 *9% 野球
5位 *4% モータースポーツ
高所得層
1位 39% アメフト
2位 *9% 野球
3位 *8% サッカー
4位 *7% バスケ
5位 *6% アイスホッケー スタイルなんて変わるもんなの
うまく変われるかどうかなの >>829
約束があってそういうのが出来るが理想なんだけど、
Ｊリーグがその段階まで行ってないんだろ
やっぱり５大で通用するのを柴崎が言うように２０～３０人くらいまで増やせないと
マスコミが喜ぶスターはいらないから。どれだけ低迷期と言われても良いだろうし じゃあ日本がブラジルワールドカップで披露したサッカースタイルはなんなのあれ？ >>840
井手口のゴールなんかまさに高い位置で奪ってからのワンパス→ドリブル→シュートなんだが >>838
セットプレーとカウンターが大半だな
引いた相手を崩すなんて強豪でも難しい ポゼッションやるにしても例えばゴール前詰まった時に
一旦戻して相手を釣り上げてとかやるけど
その時に一発でサイドチェンジのパスを出せてそれをビタ止めして攻撃できるなら良いんだけど
真ん中経由でサイドチェンジじゃ相手も整うよね
整ったところをこじ開けて点を取るのは日本には無理 相手が少し強いプレス掛けてくると川島まで戻してロングキック あたりに弱くて、足元が下手くそのチームが
強豪国に、どうすれば一矢報いることが出来るのか。
これが日本代表の課題だ。 厳密に言うと、カウンターサッカーを志向してるわけでも無いだろうけどな。
ボールを奪ったら手数を掛けずに縦に早く攻める、というだけのこと。
相手がボール回しに拘ってきたら、カウンターを狙ってるように見えるだけ。
相手が引いて守ってきたら、ポゼッションしてるように見える。
相手も縦に早いサッカーをしてきたら、プレミアみたいに殴り合うことになる。
それだけのこと。プラス、相手を見ながら微調整していくのがハリル。 >>845
多分WC前のベルギーオランダ戦が理想なんだろうな
相手が舐めてくれて初めて通用するのに タメつくるなら本田じゃなくて大迫でいい
本田さん
お疲れ様でした >>840
だから実績ある本田が消去法で選ばれ続けてるだけで
本田腐したいだけのアンチが一生懸命誘導してんの見るといつも笑えるｗ >>683
いやいや、カウンターサッカーと一口に言ってもこの板の人は色んな定義があるでしょ。
例えば
デフェンスラインを高くして、ボールを奪ったらショートカウンター、崩せなかったら
ポゼッションを高めてパスワークで崩す・・・、これはカウンターサッカー？ポゼッションサッカー？ >>854
一つの答えがブラジル相手に点とったタマーダの形なんだろうな >>848
Jリーグでも普通に可変システム採用しているクラブちらほら現れだしている。
その影響で一つの戦術に固執する指導者やそのクラブは落ち目傾向。 アグレッシブにボール追って奪ったらカウンターでいいよね
乾・浅野なら両サイドにボール振っても追いつけるだろうし >>810
大迫
原口 香川 乾
柴崎
長谷部 山口
長友 酒井
昌子 吉田
中村 >>855
それでいいよな
試合が終わったらパスの数もポゼッション率も誰も覚えていなくて
ゴール数、失点数しか数えてもらえないのにな ザッケローニみたいにリードされたら前線に吉田を上げて放り込みサッカーやればいいよ！ 当たり前のことだけど今の代表でも小学生相手ならポゼッションできるよ
でも相手のレベルが上がれば段々とできなくなる
結局レベルの高いサッカーがしたければレベルの高い選手を育成しなければ無理
戦術とかでどうにかなると思うのは浅はか過ぎる >>858
いやどう考えても癌だよ本田は。
走らないパスミス多い奪われる監督のやり方に従わない
こんなヤツはいなくていい >>810
ミス
大迫
原口 香川 乾
井手口 山口
長友 酒井
昌子 吉田
中村 大迫はんぱない…。
大迫の代わりがいない；；
大迫はたぶん怪我する…。
大迫に頼らないスタイルで、サウジの19番みたいに後半から投入。
あ～、ないな；； >>858
今の本田ならカウンターもパスサッカーも両方対応できない 臨機応変にどっちもやればいいじゃない
自分たちのサッカーの問題点はポゼッション＆細かいパスワークで崩すサッカーをした事ではなく、
それ以外のサッカーを捨ててしまったからだろ つーかカウンタースタイルいうても
本田と柴崎はそれとは逆の仕事を求められてスタメンだったんだろ？
暑さと疲労の中でそれぐらい考えるよ当たり前
そこでこの２人がボールを落ち着かせられなかったんだろうに >>859
ホジッチのカウンターサッカーは高い位置でのプレスずっとやるってことでしょ。
遅行になったら特に決まりごとはないように見える。 戦術以前に過去グループリーグ突破したのは自国開催と冬の南アフリカのみ
つまり蒸し暑いとはいえ梅雨時のホームで戦えた時と寒かった冬場のみ
南半球か寒冷なカナダやアラスカなどで開催されない限りW杯での躍進などありえない
豪州とサウジとのゲームで違ったのはホーム、アウェー、モチベーション
などもあるが気候に左右された部分が大きいと分析した 2005コンフェデブラジル戦が日本の完成形その①
ワールドカップデンマーク戦が日本の完成形その②
②＋鈴木隆行が究極系 トップ下は香川か柴崎だけでいい
長谷部は年齢的にも厳しいし凡ミス増えてきてるからサブでいい >>866
本大会でそんな事してもまず得点できない >>842
攻撃に関してはどっちでもいいの
まともに計算なんてできねーから。
大迫、本田だろうよ、チームで1点とれば
いいと想定するのが関の山でしょ
だから現在守備できる方が大迫がいいの
優先順位は90分動けるか、失点しないかが重要 自分達のサッカーとは、相手に関係なく長所だと勘違いしていたパスをつなぐサッカーで勝つこと
そんなのはあり得ない
相手の弱点を突き臨機応変に対応しなければ勝てるわけない 目指すべきってw
ワールドカップみたいに格上しかいない試合なら他に道はない
ギリシアがユーロ勝ったみたいに シリアの選手からボールを奪われてボールを奪い返せず怪我してしまうのを使うなら長谷部の方がいいな 決勝トーナメントで勝ち進みたいなら、あの戦術はオプションだけにしておいた方が良い
ターンオーバー出来るならともかく、特に大迫の代わりが居ない >>872
オーストラリアのホームは本田→原口のカウウターで決めている >>878
長谷部はデュエルが糞強い。
山口もデュエルが糞強い。
ボランチはこの二人が多分日本人でデュエル最強。 >>873
違う
無理なことをやろうとしたことだよ >>878
トップ下なんていらねーだろ
中盤は守備的な選手だけでいいわ >>875
別に高いのが前提というわけでも無いだろ
オーストラリア戦の前半とかは少し重心後ろにあったし >>875
中盤で奪うって感じかな
相手が崩せなくてゲーム作り直そうとボール下げたら
プレスを相手の最終ラインまで積極的にかける サッカースタイルより本戦戦う上では闘争心の方が大事だね
気後れしてるようでは全てが後手に回る >>879
2戦目もベースはこれで
あとはこんな感じか
大迫
原口 柴崎 久保
山村 井手口
長友 室屋
昌子 吉田
中村 本戦でポゼッションで優勝したのは近年だとスペイン、ドイツ
当然、日本にそんな力は無いのだからショートカウンターベースに戦うしかない >>888
確かにデュエルは強いが長谷部は攻撃の面で精度が落ちてきてる
山口はシュートも枠内にいくし現状長谷部より使える 目指すサッカーのスタイルを決めるのは監督でなくJFAの仕事だろ >>891
それは無理がある
ボールを奪うまではいいがその後オロオロする蛍を何度みたことか
やはり中盤が三枚なら一人はオフェンシブな選手も欲しい
相手にボールを持たされてるときにも困るしね まだトップ下とか言ってる奴がいんのか
ハリルサッカーにトップ下なんてもうねーよｗ スタイルとかいっちゃうとこが自分たちのサッカーと変わらん愚かな思考 >>896
バルサ、レアルマドリー、バイエルン
クラブの強さをそのままって感じだね >>870
香川に真ん中は無理
さらにそれだと吉田と昌子が死ぬ
サウジ戦より酷くなるよ
日本は3ボランチ主体にしたほうがいいと思う
そして乾と原口同時起用なら逆
乾は左で活きるが原口は右でも同じ仕事が出来る
とにかくハリルは
岡崎のトップ
本田の右
香川のトップ下
これだけやめればもっとマシになる
これがハリルのダメなところの発端 >>897
井手口もチビガリだがデュエルは今の長谷部以上だと思う >>901
馬鹿なんだよまだ攻撃優先で考えてる勘違い野郎 >>2
俊哉さんの話はいつも的確だと思ってたがこれは無いわ
なぜスタイルを１つに決定する必要がある？
それにそもそもハリルはカウンター一辺倒ではない トップ下がないと日本のカウンターじゃ世界に通用せんよ オージー戦での戦い方が正解だと答えは出てるわけだが 日本代表は少子高齢化の社会問題を抱えてる日本の縮図だな
介護JAPAN
http://imgur.com/Z8fPdZA.jpg >>901
実質香川も柴崎もトップ下扱いしてるけどなハリルは 中盤3枚じゃあ守れないし攻撃も組み立てられない
前からだが浅野原口をあそこまで高く上げるならパス出せる奴置けよ裏走っててもパス出さないし
サウジなんて原口井手口柴崎で地獄かと思ったわ だからショートカウンターと俺たちのポゼッションを同時に体現できる守備のやり方を教えてくれよ
ポゼッション狙いで中盤からプレスかけないだろ？
ポゼッションの時はＤＦラインは引いてていいんだよ
逆にカウンター狙いで中盤で奪いたい時はラインを上げてコンパクトが基本
この相反する守備のルールが二者択一なんだよ
俺たちポゼッションとドン引きカウンターは両立するかもなｗ アンカーを使う４－５－１速攻は、
前々回W杯でも結果を出している
※必須条件
◇引いても、ボールを跳ね返すCB
今→吉田、しょうじ
昔→闘莉王、中沢
◇タメ（起点）のつくれる１TOP
今→大迫
昔→本田
◇運動量のあるアタッカー
今→原口、？（浅野、久保、本田）
昔→大久保、松井 >>911
オージーは日本の弱点を触ってこなかっただけ W杯本編でOGレベルのポゼッションサッカーする相手がいるんかねぇ 必要なのは
長谷部、吉田、ゴリ、長友、大迫の代役。ここは替えがきかないところだから 宇佐美もコンディション戻してくればサイドのスーパーサブとして入れておきたい >>911
オージー戦も、だね
引き出しは多い方がいい
常に相手がショートパスを繋いでくるスタイルなわけではないからね >>1
アホ記事
そもそもサウジ戦は、二軍による消化試合。 大迫
原口 香川 久保
最終予選の中盤戦を支えたこのカルテットは
献身的に動く大迫、原口
得点を取れる香川、久保でバランスが取れてた
だがまだ井手口が台頭してなかったからな
この４人+井手口でどうなるか、とかまだ見てない 過去強豪とやりあってそこそこ結果出してるの、ハイプレス&カウンターだもんな 浅野みたいな足元技術が低い永井タイプのスピードスターは世界相手じゃまともに通用しないから落としていい >>10
勝てるサッカーが自分たちのサッカーなんだよね
日本人はそこを誤解してる
日本人の言う「自分たちのサッカー」は、「自分たちがやりたいサッカー」でしかない >>901
いやいやハリル体制下では4231が主体だったでしょ
433なんてまだ数試合試しただけだし
ついでにいうとサウジ戦だって途中から変更してたし 自分たちのサッカーでいいよ
試合後の自分たちのサッカーが出来なかったってインタビューに応える選手のコメント聞きたいから 出た「俺達のサッカー」ｗｗｗ
相手、時間帯、試合展開でサッカー変えろ
藤田はヨーロッパで何学んだの？ >>890
無理なことではないだろ
その質を世界の強豪国と戦えるまで高める、そのための高い連携力を築き上げる、
というのは難しいだけで
今の日本の状況を考えれば、対アジアでは堅守カウンターで戦えない場合が多いし、その一方で、対世界の強豪国ではポゼッションで戦えない場合が多い。
従って、どちらかにする事はできない。だから相手よって臨機応変にやればいいんだよ 浅野はまだ２１だし 伸びしろある可能性はある
本田香川はもう伸びしろもないし 速く切った方がいいだろうな >>910
カウンターこそトップ下なんていらねー戦術なんだけど >>914
現代トップ下はまず守備から入らないとダメだけど
アナルの考えるトップ下は旧時代のトップ下 >>12
高い位置で積極的にプレスして奪ってショートカウンターが1番攻撃的なサッカーだと思うわ
何度もバックパスしてダラダラパス回ししてるのは全然攻撃的じゃない やはり、阿部アンカーの岡田ジャパンこそが理想形だろうな
あれはボンバーと闘莉王という日本史上最強のセンターバック２人がいた功績が大きいし、吉田麻也じゃ無理か 今時代表みたいな低レベルでネトウヨのナショナリズムを煽るだけのものに必死になるのも馬鹿みたいだ
無能ハリルの型に嵌め込むやり方には合わない香川、岡崎、柴崎は代表に呼ぶべきではない
遥かにレベルの高いところやってるんだからキャリアの無駄だしゴミ監督から学ぶべき物は無い >>926
相手の早いサイドバックにスピード負けしないためには必要。後相手のディフェンスラインを上げさせすぎないためにも >>924
大迫に2試合で1本しかパスださなかった香川？
バカか あきらかにいてほしいって選手は
大迫、原口、長谷部、山口、吉田、長友、酒井ゴリくらいだなぁ ロシア大会は涼しい(むしろ寒いくらい)からハイプレスでガンガン行くのが吉 日本にカウンターは無理
浅野はサイドできないドリブルできない
乾もカウンター向きではない
引いた相手を抜かすのは上手いが
１トップも並以下の大迫しかいないし
４４２のジーコ時代が一番カウンターできた皮肉 鹿島とかは１試合の中でも色々変えるからな
流れが来たら高い位置でのプレスからショートカウンター狙いとかやってるけど
あれ１試合全部は体力的に出来んよね 足元の拙いオージー3バックを4-3-3で前線からのプレスでハメただけだから、4バックのチームに同じ布陣で挑んでもハイプレスはハマらないよ
本戦を見据えて4-4-2や3-5-2を試さないとね この試合は実質本田の引退試合では？
それでもチームのせいにしようとした本田はすげえわ サウジ戦で分かっただろ
ガチ試合では中盤3人は全員ハードな守備ができる奴じゃないとダメだと
山口はアンカーにすると借りてきたネコみたいに大人しくなる
それでセントラルが柴崎では機能しないのが当たり前 >>934
いやいや2006ドイツ大会前の親善試合でドイツに勝ったときにカウンターで得点したシーンあっただろ
日本はあーゆうカウンターが合ってるんだが 浅野は縦と横に速く動くのと裏抜けしかできないんだからやれることやればいいのに >>897
山口蛍はデュエルの強さもさることながら、インターセプト能力が
それ以上にずば抜けている。
まさしくインターセプトの神でありインターセプトモンスター。
>>898
もともとアンカーに攻撃面で期待するのもどうかと思うけど。
ちなみに代表戦のパス成功率は81％なんで、アンカーとしてボールを
散らしたり供給している仕事は全うしている。 俺たちのサッカーって相手からしたら適当に引いてパス回させて
バイタルに近づいたらプレッシャーかけるだけで
勝手にパスミスと宇宙開発を繰り返す楽な対戦相手だよな
日程きついWCであたったらまさにオアシス >>20
ザック初期の本田はカウンターの起点になってたと思うんだが >>949
親善試合ではフランスにもアルゼンチンにも勝ってるな
しかしブラジルＷＣ惨敗 親善試合の結果程当てにならないものはないかと >>937
あの2人じゃスピードに対応できないからアンカー置いたんだが
本戦前に韓国の2軍にセンターぶち抜かれたり散々だったろ
まさに勝てば官軍だなw 浅野はそもそも右の選手じゃないしな
浅野使うぐらいだった柏の伊東で良いのに オージー戦が良かったからってそれで固定になったりする監督じゃないのはわかってるだろいい加減
これからも４２３１と４１４１は併用だよ
オージー戦みたいなのは相手が俺たちのサッカーの場合だろうし
相手が守備的なら４２３１になる可能性の方が高い >>951
山口のどこがだよ
クラブでも代表でもパスカット能力は異常に低い
ひとえにポジショニングと人に寄せる守備のスタイルのせいだけど
マジで一体何を見てるんだ マジレスするとW杯での日本はセットプレーでの得点能力が一番必要
次にカウンター
南ア大会のGL突破要素がそれ カウンターが良いかどうかっていうより、日本のポゼッションは守備ブロックが崩れやすいから被カウンターリスクが大きい。
頻繁にカウンターを食らうから、守備陣の疲弊も大きくて、結局失点リスクは高まる。 >>953
だよな
香川、本田アンチは恐ろしいわ
いくらなんでも浅野が上とか >>960
現代表で一番ミドル上手いからハリルは攻撃面でも期待してる サウジ戦で注目したいのは交代で久保がトップ下に入った時間帯
あれ実質２トップだからな
継続的にやっていきゃ面白いよ >>965
だからあのまぐれの一発を引きずるなって >>944
鹿島のメンバーもっと呼べとは思う、クラブチームを基本に代表作ってほしいわ 浅野の韋駄天は後半に投入すれば結構効き目あるかと
まだ２１だしな 今の段階で斬る必要はなかろうも 無論成長できるかは今後の本人次第だが そもそもOGとサウジ戦で面子が違うのに同一に語るやつが多すぎる
前線で収まればまったく違った展開になったよ
カードや怪我もありえるし大迫の代わりを探して欲しかったんだけど
武藤とかできそうだけどなぁ >>970
今の本田はさすがにないw
井手口と山口ぐらいだな >>969
ポジショニングも悪いからいつ切られてもおかしくない存在 >>972
宝くじあてにすんなって
あの一発の後何十本ふかしたと思ってんだｗ >>975
この前のパチューカ選やミランの最終戦で決めているしｗ 浅野なんかは後半疲れた相手を掻き回すときのサブ要因でいいな 日本のよさは柔軟性
相手に合わせてはまるスタイルを複数もつのがいい
背が低く精度が悪いからクロス放り込み以外で >>978
最近の代表じゃシュートすら打ててないけどなw >>979
それもできないのが浅野
岡崎で十分だと思う まあ井手口の登場で戦術の幅は多いに広がってるよ
結局はボランチがネックだったからなずっと 柔軟性なんて持てるほど個人の能力が高くないってまだわからんやつがいるのか >>981
それはある
サウジ戦の本田はＪ２でも使えないレベル
気温とかもあるのだろうけどあの質は評価不能レベル >>983
ディフェンスもできる岡崎のほうが確かにいいな ポゼッションでも早くシュートまで行ければいいけど、
ゴール前でパス回ししてる間にガチガチに守られて、ボール奪われて何回もカウンター喰らってたもんな
だったら守備を削れるカウンターサッカーの方がいい >>986
またアホなアンチ本田がスレ嵐に来ましたよー >>986
Ｊ３だろｗ ４５分間なんもしていない 飾りですらなかったｗ 原口と浅野をスタメンで同時に使ってみないとな
長友のアシストみたいに原口なら上手くいきそう
鬼ドリブラー乾は敵が疲れた時の切り札で良い ミドルで期待できるシュート打てるの本田くらいだろ、井手口はもう1回決めたら信用する。ミドルに期待できる選手少なすぎ。 本田はカウンターできないからね
カウンターの時に本田にボールが渡ると相手はもう守備固めてしまう パスミストラップミスだらけのサウジの本田のどこが浅野より上なのｗ
調子取り戻した時の本田まで否定してないのになあ >>958
もうずっとウインガーやってるぞ
サイド問わずに 相手の守備が整った状態から崩しにかかるより、ショートカウンターの方がまだ可能性あると思うけどね このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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