【競馬】オルフェーヴル凱旋門賞敗退は「スミヨンの過信」 池江泰寿調教師の発言に再び「池添謙一議論」白熱 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
オルフェーヴル凱旋門賞敗退は「スミヨンの過信」告白！ 池江泰寿調教師の発言に再び「池添謙一議論」白熱
2017.09.06
http://biz-journal.jp/i/gj/2017/09/post_4259.html
http://biz-journal.jp/images/17sappo_ikezoe02.JPG
10月1日に行われる競馬の世界最高峰「凱旋門賞（仏G1）」。今年は日本からサトノダイヤモンドが挑戦を表明しており、今月10日には前哨戦であるフォワ賞（G2）が開催され、同馬も出走を予定している。
今年は欧州最強3歳牝馬イネイブルに大きな注目が集まっているが、サトノダイヤモンド陣営も「記念出走」のつもりで挑戦するわけでは毛頭ないだろう。
そんな中、同馬を管理する池江泰寿調教師が「東京スポーツ」のインタビューに応じている。
池江調教師はフォワ賞勝利→凱旋門賞2着をオルフェーヴルで2度経験しており、父が管理したディープインパクトのぶっつけ挑戦にも帯同の形で連れ添っており、
日本ホースマンの中でももっとも凱旋門賞を知る人物のひとりといえる。同紙のインタビューでは、サトノダイヤモンドが前哨戦を使い本番に臨むことへの自信をうかがわせているが......。
その中で、2012年のオルフェーヴルでの挑戦に関し「悔しさ」をにじませた。
オルフェーヴルの12年挑戦といえば、フォワ賞を快勝、本番では大外から凱旋門賞史上に残る凄絶な末脚を発揮するも、最後の最後で大きくヨれ、ソレミアに交わされ覇を逃したことで競馬ファンの脳裏に深く刻まれている。
世界最高の舞台で日本競馬の頂点の力を示すとともに、凱旋門賞のハードルの高さを改めて感じた遠征であった。
池江調教師はこの遠征を「前哨戦で騎手（スミヨン）に対し馬が課題らしいところを見せなかったため、本番で痛い目に遭った」とコメント。
凱旋門賞惜敗の真因である大きなヨレを前哨戦で見せていれば、修正できたということだろう。
そして、「こちらも予感があって指摘したんだけどジョッキーが過信してしまった」とコメント。この一言に、ネット上のファンが注目している。 ◆『池添なら勝ってた』『スミヨンだからあそこまでもっていけたんだろ』などさまざまな意見が
「12年、13年ともに、オルフェーヴルに騎乗していたのはフランスのC.スミヨン騎手です。13年は歴史的名牝トレヴのあまりの強さにノーチャンスといった感じでしたが、12年はあと半歩で勝利といったレースでした。
国内三冠のコンビである池添謙一騎手を降ろしたことへの批判も多く『池添なら勝ってた』『スミヨンだからあそこまでもっていけたんだろ』などさまざまな意見が飛び交いました。
今回の池江調教師の『スミヨン批判』ともとれる内容に、またも議論が再燃しています」（記者）
世界的名手ながら、我の強さでも知られるスミヨン騎手。クセの強いオルフェーヴルだけに、わずかなほころびが敗北へとつながってしまったということだろうか。
いずれにせよ、今年挑戦のサトノダイヤモンドはJRA騎手であるC.ルメール騎乗。当事のようなことはないだろう。まずはフォワ賞を勝利し、凱旋門賞制覇に名乗りを上げられるのか注目だ。
🏇 お気軽にご利用下さい！
【CB】変なスレ・困った★ 報告処 雑談ok★３０
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1504454464/
◆芸スポ＋スレッド作成依頼スレ★985
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1504699603/ ソレミアに負けた
それだけ
トレヴには完敗だったから ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から) ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から) どうせ勝てないなら池添でよかったけどそんなんやる前はわかんないしな いまさらそんなことぬかすことに何の意味があるんだよ斜行ハゲ。
昔の話グダグダぬかすなら手前のとこの馬が盗んだ俺のAJCCの当たり馬券返せズラ。 欠点がない発言で多くのファンが不安になったのは事実 位置取りがコースロスが云々という馬じゃなかったからね
この馬の性格を知っているかどうか
痛い思いしてた池添ならゴール前斜行失速はなかっただろうし
スミヨンはレース前も大人しいとかオルフェーヴルを舐めてたよね まあ現在までの日本競馬史において2400なら最大の能力を持っていた馬
異論は認めたくない スミヨンって日本人騎手で言えば誰レベルの騎手？
三浦皇成あたりか？ 早仕掛けなのはたしかだけど
突き抜けられなかっただけでしょ >>16
つっても惜しかった日本馬皆ここ経由してるしいいんじゃね これ本当？
【調査】平均年齢２９．８歳の女子の７８％が結婚相手選びで“性格”を重視していた！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1504708715/ スミヨンにしたん誰なん？
悔しかっただろうがこんなん言ったらあかんわ 先頭に立ったら走るの止めていいって覚えてたからだろ
調教師が悪いに決まってる 「乗ってる僕にしか分からない癖」を元主戦騎手がスタッフに教えずに、改善しなかったから負けたんだろ。 自分は当時の最強馬だと思ってるし、トレブにも勝てたんじゃないかとも思ってる。
ただ、いい脚を長くは使えないタイプではあるとも思う。せっかく向こうの一流ジョッキーが乗るのだから消耗戦を挑むべきだったのではないか？
池添は論外。振り落とされ逸走させ油断でJC取りこぼしてる。
スミヨンでなくとも乗り替わりが妥当。相手は世界だから。 勝負のアヤは後出ししてもしゃあない。池添なら終いのミスはなくても他でポカったかも知らん。あのときオルフェは勝つ運命になかったんよ 久しぶりに2012年の凱旋門賞を観戦する人たちの動画を見たくなった あんなレースなかなか見れないよな
八百長かと思ったwww あれのせいでペリエは本格的に日本来れなくなったのはマジ フランスの大レースにフランス人のジョッキーで挑んじゃダメだよね。ヨーロッパ相手だって事考えないと。 スミヨンが世界的ジョッキーなら小牧さんもワールドクラスのジョッキーと言う事になるね >>35 自己
繰り返すが、池添は論外だ。日本人相手なら構わんだろうが。 池添は上手いジョッキーだと思うが、オルフェーヴルとの相性は最悪だったね。まあそういうことだ 普通に勝ってもおかしくはない
それだけの馬ではある
あとは相手関係だけだな 当時のオルフェーヴルの鞍上に起用されたのは、飛ぶ鳥を落とす勢いで欧州のトップジョッキーに登り詰めたクリストフ・スミヨン。
追い切りに一度跨ってオルフェーヴルの感触を確かめると、「気難しいと聞いていたけど、これぐらいならなんの心配も要らない」と胸を張って言い放った。
池江師は「今日はたまたま行儀がよかっただけ。こんなもんじゃないんだ」とさらなる警戒を求めたが、スミヨンは「誰が乗ると思っているんだい？」と、取り越し苦労を逆にたしなめてきたという。
「あのときのスミヨンの勢いに安易に妥協してしまったのが、自分の若さだった」と悔いる池江師。
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201709060002-spnavi
スミヨンが調子に乗った結果が本番のアレ 池添が乗って勝ってたらロンシャンであのキモい馬上パフォーマンス絶対するだろ ゴミヨンを乗せたお前らが悪い
あいつのレース前のコメントで慢心しきってたのは忘れない 池添だったらレース後に殺されそうになってる
スミヨンだからレース中にラチにぶつけて殺そうとした >>49
ベルギーかどっかだっけ？どっちにしろ主戦場がフランスなので、自分なら避ける。指摘ありがとう。 >>43
そんな調子こいた騎手を翌年も乗せるなんて、どうかしてるぜ 池添のオークストールポピーで競馬辞めて正解だった池添と川田では競馬はもたないだろう
凱旋門賞で言うなら京都競馬場で３歳G1つくれよ阪神jじゃだめフォア賞なんて小頭数で意味ない
京都と札幌２４００作らないと勝てない東京は左だし阪神は内回りだし役に立たない
競馬会盛り上げるなら将棋みたいに下手な騎手同士でレース女性騎手同士でレースとかしないと
競馬は盛り上がらない地方と中央の騎手は一緒にして下手なら朝だけのレースとかにしないから
競馬が盛り上がらない 連投失礼
オルフェーブルは女に弱かっただけ負けたのはすべて女馬 まあ斜行して激突しなけりゃ普通に差されずあのまま突っ走り逃げ切っていたのは事実だっただけに根深いものはあるのは確か
でも池添が騎乗していたらあそこで先頭に出れていたのか 斜行しなかったのかは言い切れない まあ結果論とタラレバだなｗ >>3
正直武豊が蓋しなけりゃトレヴにはもうちょい肉薄してたと思う >>60
抜かされた後に加速してまた追い抜こうとしたみたいだからソラ使ったで間違いない 舐め腐った態度のスミヨン嫌いだったから負けた時はソレミアことかと思いましたよ >>65
あんなの蓋のうちに入らん
というかフォルスストレートで仕掛けたトレヴと違って
オルフェーヴルは直線入ってから仕掛けたのに
ゴール付近ではトレヴが更に突き放してたから能力が全く敵わなかった スミヨンはオルフェを知らなかったが、池添は凱旋門もロンシャンも海外も知らなかったろ
フェアじゃねえわ 池添がどうこうよりも、スミヨンが下手こいたってだけのレース あの阪神大賞典。
池添が無理に抑えないであのまま行かせてたら、
逸走せずに実はものすごい勝ち方をしたんじゃないかと思ってるのは俺だけかな？ >>72
その可能性は十分あると思うけど、
その後がより一層折り合いのつかない馬になってしまうんじゃないかな。 あれ真っ直ぐ走ってたら勝ってたわ
ほんと悔やまれる もうシゲルメジロザメとか出しとけや
そんなのの方がかえっていいだろｗ で、日本人になったルメールって奴の漢字はどうなったん？
ラモス瑠偉とか呂比須ワグナーみたいなやつ
留目ー路とかカッコイイ感じするけどな オルフェ産駒に池添騎乗で凱旋門賞勝ったらドラマチックだな
その時また池添降ろされてもそれはそれでちょっと面白いけど
またかよっていう 一年目は言うまでもなく、二年目も馬群の中で頭上げてもがいてたしスミヨン言うほど上手くねえと思った スミヨンの過信と当時欧州で1番と言われたスミヨンを過信して起用したお前らの責任
ぶっちゃけクソ騎乗だったじゃねーか
翌年も起用するとかアホなのかな。トレヴには実力負けだが 2回使って1回目の騎乗の文句を言うな
女々しいどころか人間性疑う それがオルフェーヴルなんだから仕方ない
ゴールドシップが真面目に走ったら〜みたいなもん
気性も能力
操作性の無さをいちいち騎手のせいにされたらかなわんな >>73
その後サイレンススズカみたいな逃げ馬になってたかもよ？
たらればだし妄想が過ぎるのは分かってるんだけど、さw
こういう妄想したくなる馬って他になかなか居ないから 勝ったら勝ったで「相手が弱すぎた」って散々言われただろうから、まあいいんじゃないの 本当に恥ずかしいレースだったなw
日本でもまずない競馬
あんなレースできる時点で実力が抜き出てたのがわかる
普通に乗ってればまず負けない 20年競馬見てきたがあんなレース初めてみた
平場でもない
相当な実力差ないとできないレース
しかもあれで負けるとかw
マジでアホ何故外人に拘るのか理解できない G1になったらいつも乗り替わってたってんならともかくほとんど池添だったんだから馬の一生の大一番くらい乗せてやれよと思ってたな
基本信用ならない奴ではあるけどそこまでのレベルで信用ならないなら普段から乗せなけりゃいいんだし
社台の高額の一口かなんかの馬だったのが痛かったな >>47
池添が1番人気でG1勝ったのってオルフェーヴルとデュランダルしかいない
ほかは飛ばしまくってて、オルフェーヴルもデュランダルも1番人気で着外に飛ばしてる >>72
そういう指示だったんじゃないの
だいたいすぐクビにするサンデーだし そういやスミヨン最近日本に来てない？
外国人騎手のなかでもイメージ良くない騎手だけど 『池添なら勝ってた』 はないわ コースを熟知してないやつがポッと勝てたら苦労しねえ このハゲー！お前が凱旋門乗れずにふて腐れた池添にオルフェの癖を聞いてたら勝ってた。 スミヨンなんか乗せたから負けたそれも2回も
池添はキモいけど池添なら勝ってた >>94
先頭にたってから直線だけ池添に乗り変わっていたら勝てた >>45
オルヘが振り落とす。そしてストンピングの雨あられ。 大外ぶんまわして直線ヨーイドンで一気に8馬身つけるとか本当にないからな
実力差が相当ないと出来ない芸当
普段から競馬見てない奴があーだこーだ言ってるけど
素人に乗せてても勝てるレースだった
逆に馬に任せてたほうが良かった わざわざ池添からスミヨンに変えておいて世間に目が触れるインタビューの記事で今さらジョッキーについて
アレコレ言うのはどうなのとは思った。 凱旋門賞って強い馬でも徐々に伸びて突き放すってイメージだったけど
オルフェーヴルのあの一瞬の切れ味は凄かったなぁ
ロンシャンの長い芝でも切れ味を損なわないって痺れたよ >>13
あれだけレース後に振り落とされて、制御が難しい事を知っていたのに阪神大賞典で大逸走させた池添が必ず制御できたかと言えば解らない。
むしろ解らないからこそあっさり乗り換わったんだよ。 >>24
批判自体は構わない。しかしミスした後も海外では主戦で降ろさず、何年も経ってから言うのは恥ずかしいな。
馬主のご意向が最も大事といっても単なる御用聞きでいるなら、批判はしちゃいけないよ。 おまえらみたいな武買っとけばいい外人買っとけばいいっていう養分消えたから
今の競馬は勝つのきついんだよw ペリエはステイゴールドに乗ってすぐに「こいつクレイジーだよ！」と言ったらしいのにｗ >>110
でも、G1のたびに「外人買っておけば当たるやん
福永氏ね 川田氏ね 浜中氏ね」 なんて文句言ってるよな >>113
時と場合によるそりゃ外人は有力馬に乗ってるから勝つ可能性高い
昔なら武乗ってれば糞みたいな馬でも3番人気以内とか当たり前だったし無茶苦茶勝てた
今はそういう養分もかなり減ったからなw 60キロ近い斤量が原因だろ。
日本のレースだとそんなに背負わないから >>79
残念ながら、池添にそんな強い馬はもう回ってこないから。
オルフェはあの強い癖があって、乗り換わりが上手くいかない可能性の方が強かったから、仕方なく乗せ続けただけ。
あれだけの結果を出せたのは凄いが、大きくミスったレースもある。
池添の成績を見るとざっくり解るが、度胸はあってド下手ではないけど、上手くはない。度胸のある分、思い切ったレースができてたまにハマる騎手。 あれって斜行が敗因なの？
意外と調教師ってわかってないんだな。
早仕掛けが敗因だろ。先頭立つのが早すぎる。 >>117
両方スミヨンがオルフェーブルを理解してなかった
あんな脚があるのを分かっていなかった
だから大外ぶんまわしで直線早仕掛け
欧州馬にあんな一瞬の切れがある馬なんてほぼいないから 武豊が周防郁雄、吉田勝己らと対立して乗れなかった。 >>79
オルフェーヴル産駒ではスイープトウショウの2015に乗ってくれると信じてる
そして華麗に振り落とされて欲しいｗ 直線向いたときは大外やったのに、ゴール板通過時点ではなぜか最内やったからなあ >>114
外人以外の上位騎手だって有力馬に乗ってるから
本来は勝つ可能性高いだろ
高いけどプレッシャーとか責任感で安全運転だから
公務員騎乗と言われてるのに
池添だってオルフェーブル以外で人気背負った場合は
あんまり勝てないのは有力馬に乗ると安全運転だから >>90
私怨か？
前半はともかく1番人気を着外に飛ばすなんて珍しくもないだろ >>75
キズナはマエコーの馬だしとっくに引退してる
毎年必ず出るダービー馬って程度で当時期待してたアホは競馬素人くらいだったよ
典型的なニワカが支持してた馬
キタサンブラックは宝塚惨敗で出走断念
ディープ産は凱旋門ではようなし
今年はロンシャンではないけどそれでも無理 >>42
フランスのスポーツニュースか何かでこの映像見てキャスターが大笑いしているバージョンが好き 馬が強いとこういうことはままある。騎手が「普通の馬には無理でも
この馬なら大丈夫」と過信するからね。だから圧勝したあとほど危ない。 突き抜けてゴール前楽勝と思ってたスミヨンの仕掛けが早すぎたのは
事実だけど思った以上にオルフェが動けなかったのが一番の原因かな
やはり深い芝はオルフェの末脚を鈍らせた
池添？その前にファビョって制御できなくなった馬郡に沈んだオルフェの姿しか
目に浮かばないわ >>131
むしろスタートで振り落とされてるだろ
オルフェとスイープは池添が大嫌い じゃあもうオルフェーヴルは凱旋門賞馬ってことでいい？ >>128
今年は行けるんじゃないかと思ってるんだけどむりかな。池江もオルフェーヴルで学んだんだろうし… 周防郁雄の意向でオルフェの鞍上について池添になった。
池添は能力がないから海外遠征のみスミヨンになった
スミヨン、ペリエも、そういった日本の柵が怖くて日本に来なくなった。 ベリエが正解だったと言えよ。ベリエ乗せとけば勝ち馬も１着に来てないしな。 サトノダイヤモンドは優等生でポカするような馬でもないけど、その分凱旋門みたいなデカイ舞台では絶対的に輝くタイプではないな。 >>73
引退レースだとその辺どうでも良くなるから、ぶっちぎりで勝つことあるよね。
シンボリクリスエスやディープインパクトなど。オルフェもそういう1頭。 >>141
たかい遠征費払ってなんで行くんだろ。お金余ってるんかな >>144
当たり前だろ。詰まった分、早めに抜け出せないで差した可能性もあるがな 思うんだけど郷に従い過ぎな気もするんだけど。
相手のホーム行って相手のペースでやったら勝つのは難しいんじゃないかな？
という訳で、ユーロの騎手は考えない。日本人はレーサーではなく馬乗りなので(そのレベルも？だが)もっと考えない。
今、自分だったらモレイラで積極勝負を模索したいトコかな。 まあ、フランスはナショナリズムの強い国だからな、テニスもポンとでのフランス人優勝するしワールドカップも開催優勝国だからなしかたねぇよ。それは覚悟しねぇと、馬車に乗るに相応しい馬主じゃないとならないということもあんだろ。 お前ら、これ池江に毛頭無い言いたいだけのひどい記事やぞ まあJRAジョッキーとしてここ数年のデムーロ、ルメールのG1戦績やレースを見たら絶対的に欧州騎手を使うだろ。
ただでさえ絶対的力量があって、ましてやコースだとか現地ならではのレースの流れだとかを良く知ってるわけだしプラスになる要素を増やしたければ当然の選択だった。
まあ結果としてスミヨンはなんか違ったけどなｗ まあ結果論 >>134
オルフェの池添嫌いは相当だったよねｗ
あんなに馬から嫌われる騎手もいるんだと当時思ってたわ
ところで唐突に周防氏の名前出てるけど、吉田氏とつるんでるの？ オルフェーヴルって今考えても破天荒で面白い馬だったな
ディープみたいなただ強いだけの馬よりずっと好き オルフェーヴルみたいなのはなかなか出てこないだろうね まあでも池添なら、うまくさばけないだろ
追い出すタイミングはピカ一だけど >>154
ディープの方が偽りじゃない？薬のこともあるし。なんかそんなイメージだけど スミヨンとかいうゴミ乗せて凱旋門2連敗した後の有馬の圧勝で池添の意地を見た気がしたな
サッカーのオーウェンが大絶賛してた >>157
あ、ごめん。
オレもディープの事を言ったつもりだった。 池添なら道中のどこかでとんでもない斜行して
失格処分だろって意見で決着してたはずだが >>115
58キロですら重い重い言うからな。ひ弱すぎる。ヨーロッパG1は59や60背負わすのに。 >>159
あ、ごめん。読解力なかった…ごめんなさい。 ディープインパクトは競られるとかなり脆い
凱旋門賞のときは陣営そのものがプレッシャーかけられてかわいそうやった >>165
ディープも競り合いに弱かったけどオルフェの方が勝負弱いよ
特に牝馬にはわざと負けてたんじゃないかっていう話もあったぐらい牝馬にはコロっと負けた
凱旋門賞もそうだったけどジェンティルドンナとか 池添が乗ってどうなったかは分からんけどスミヨンのチョンボは確実 >>165
そうだっけか？
皐月とかダービーなんか勝負根性ある馬だなと思ったような気がしたんだけどな
そのうえ皐月ではスピードもあってダービーでは不良馬場でも苦にせず菊では圧倒的なスタミナも
みせて、有馬では展開不問で圧倒的な強さに震えたけどな
ただ全レース振り返った結果では牝馬に弱い荒くれ者なのかもなｗ >>166
ジェンティルに負けたのはタックルがあったからだろ
結果だけじゃなくてレース見ろにわか あれは調子も落としてたしね
無茶な捲りで内で省エネなタックル相手にあの着差だしやっぱり強いなあと 調教師
格付けチェック
超一流調教師
清水久詞 友道康夫
一流調教師
藤沢和雄 池江泰寿
堀宣行
普通調教師
菊沢隆徳 目野哲也
吉村圭司 高木登
山内研二 池添兼雄
矢作芳人
二流調教師
本田優 大竹正博
三流調教師
安田隆行 鮫島一歩
音無秀孝 庄野靖志
佐藤賢二 石坂正
田村康仁 加藤征弘
木村哲也 二ノ宮敬宇
池添学 梅田智之
西園正都 村山明
湯窪幸雄 天間昭一
堀井雅広 加用正
松永昌博 手塚貴久
そっくりさん
角居勝彦 畠山吉宏 河内洋 須貝尚介
上原博之 斎藤誠 国枝栄 《レイプ事件の高畑裕太》俳優から遺品整理アルバイトへの人生へ《1500万円》の示談金を稼ぐ為にか！？
http://wadai44.net/2017/09/09/a0123464/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
