【野球】捕手唯一の三冠王・野村克也氏が語る広陵 中村奨成の素質と課題 [無断転載禁止]©2ch.net
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夏の甲子園1回戦の広陵対中京大中京戦。
6回表、1アウトランナーなしの場面で打席に入った広陵・中村奨成（18）は、外角高めのボールを逆方向へ見事に打ち返し、ライトスタンドに運んだ。
その映像を見つめる、球界唯一の三冠王捕手にして、指導者として古田敦也らを育て上げた野村克也氏（82）が呟いた。
「ローボールヒッターかと思ったが、高めも打ってるじゃないか。これは凄いわ」
中村の素質に驚きを隠さない野村氏は、こう続けた。
「プロで大成するには高めのスイング、低めのスイングと2通りのスイングが必要になるんだよ。
内角と外角じゃなくて、高めと低め。
アッパースイングだけじゃ高めは打てないから。
プロでも高めに強いことが、ホームランバッターにとっての絶対条件なんだが、この中村という子はそれができている」
この夏の大会でホームラン6本を放ち、清原和博の持つ一大会の最多記録を32年ぶりに塗り替えて秋のドラフトの最注目株となった中村。
日本のプロ野球史上唯一、捕手として三冠王（1965年）を成し遂げた野村氏も、中村の才能に期待を寄せているようだ。
「走攻守三拍子そろった捕手というのは、プロでもそうはいない。体は意外に細いんだ。
181cm、76kgか。これから肉がついてくるだろうが、もう少し体重が欲しいね。
甲子園での試合は少しだけ見たよ。肩の良さは分かった。キャッチャーとしての一番の条件は肩だからね」
さらに野村氏は中村の映像を見ながら、その「素質」と「課題」を語り始めた。
甲子園の準決勝、天理戦の初回、1死二塁での打席。中村が大会屈指の右腕・碓井涼の初球をバックスクリーンへ放り込んだ場面には、
「手首が強いんだな。18歳だろ。自分の18歳の頃では考えられん。凄いな」
と感嘆の声を漏らす。ただ高い期待の裏返しなのか、中村のバッティングフォームを見てこうも続けた。
「普通に打っても遠くに飛ばすことができるだろうに、“遠くに飛ばしたい”という意識がバッティングに出てしまっている。少しアッパーになってるよ。
今はリストの強さで飛ばせているが、金属バット独特の打ち方で、いわゆる“手打ち”なのも気になる。
足腰の力がバットに伝わっていない気がするね。木製でも打てるか？ オレは金属で打ったことがないからわからないなぁ」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170904-00000003-pseven-spo
9/4(月) 7:00配信 そう笑みを浮かべるのであった。
◆「ミットを下げるな」
打者としてのポテンシャルの高さに目を細める一方、映像が広陵の守りのシーンに変わると、野村氏の眼光は鋭くなった。
天理戦4-4の5回裏無死一、三塁のピンチで天理が初球スクイズを仕掛けた場面。
一塁側へ上がった小飛球を中村はダイビングキャッチして三塁へ送球、併殺を取った。
ホームランの場面とともにスポーツニュースでも繰り返し流されたハイライトだが、野村氏は眉をひそめた。
「これは普通のプレー。あんなもの転ばなくても捕れる。ええカッコしいだな。まあ、性格なのかもしれないがキャッチャーはあくまで女房役だからね……」
このボヤキを皮切りに、野村氏からは捕手・中村への厳しい注文が相次いだ。まずは「構え方」だ。
「キャッチング云々の前に、ピッチャーが投げやすいように構えるという基本ができてないよ。
捕手の構えというのは両ひざと両肩の四角形でストライクゾーンを作って構えてやらないといけない。
右打者相手なら、キャッチャーの右肩が外角高めいっぱいのストライクになる。
ピッチャーはミットをめがけて投げ込むにせよ、ストライクゾーンを示してやれば投げやすくなる。
そういった細かいところへの気配りを求められるのがキャッチャーなんだよ」
前かがみ気味に構え、両肩と両ひざで作る“ストライクゾーン”が小さくなっている中村を見ながら、
「ちょっと大ざっぱな性格かもしれないな」とつけ加えた。さらに「ミットの出し方も違うな」と野村氏は続ける。
「日本のキャッチャーは10人が10人とも、ピッチャーが投球動作に入った後、一度ミットを下げ、それから構え直している。
メジャーのコーチが見たらみんな“NO”というよ。
最初に構えた状態から、そのままキャッチングする捕手は、長い野球人生で見たなかでも、ヤクルトの古田（敦也）だけよ。
一度下げて構え直すと、逆球になったときにミットを動かすのが遅れる。パスボールの原因になる。
中村も例にもれず、ミットを一度下げて構え直しているが、無駄なミスにつながるという意識がないんだろう。
もっとも、誰もできていないのはアマチュアはもちろん、プロにもキャッチャーを指導できる指導者がいないからだがね」 捕手論に入ると、“ノムさん節”は一層鋭さを増す。
「オレは南海に入った当時、日本のプロにはキャッチャーを育てられる指導者がいないと思ったから、
現役時代から自費でアメリカの教育リーグやワールドシリーズの試合を見に行ったもんだよ。
今の選手は大金を稼ぎながら、そういう研究に金を使おうとしない」
入団時の南海を率いていたのは、史上最多勝監督である鶴岡一人監督。
宿敵・西鉄の主砲、中西太にホームランを打たれると「何を投げさせた」と聞かれ、ストレートだと答えると
「バカたれ、追い込んでストレート勝負はダメなんだ」と怒鳴られ、変化球だと「追い込んでからカーブを投げるやつがあるか」と怒られた。
そうした経験を踏まえて、中村にこんなメッセージを送る。
「要するに、自分で勉強する以外にない。プロでも、キャッチャーについての専門知識は誰かに教えてもらうものではなく、自分で蓄えていくしかないんだ」 野村は人物を知ったら結構好き嫌いで評論するからこの評論は結構マジだろうな インチキ健康器具の宣伝してるボケ老人が何を言ってもねw ＞最初に構えた状態から、そのままキャッチングする捕手は、
長い野球人生で見たなかでも、ヤクルトの古田（敦也）だけよ
？？？
https://www.youtube.com/watch?v=JkbvhlFQwT4
古田もしっかりミット下げてますやんｗ それはそうとノムさん大絶賛したロッテ平沢はレギュラーとってるん？ ヤクルト片岡スカウトが明かす野村克也の真実
眼鏡かけた捕手は駄目だと固定概念で古田に駄目のレッテルを張ったのが他ならぬ、
野村克也であった。その古田獲得を反対した野村をなんとかギリギリのドラフトの
席上で説得したのが、古田の能力を高く評価していた片岡スカウトだったのである。
ところが気が付くと古田を獲得せよと指示したのは野村であると、野村本では全く
真実と逆転した話として世間一般に流布されることとなっている。このような野村
の人間性に完全に愛想をつかしてヤクルトのスカウトを辞職したのが栗山英樹も
獲得した片岡スカウトであった。
以下、片岡スカウトの本から極めて重要な部分を抜粋しておく。
メガネのキャッチャーはいらない、と言ったはずが、
今では「古田はわしが育てた愛弟子」にすり替わっている。
そうした面がないとは言わないが、古田がどう思っているか本人に聞かないとわからない。
それより、当初は「メガネのキャッチャーはいらない」と、
野村は古田獲得に反対していたのである。
これは球団職員やスカウトが加わった会議の席での発言である。
だが、今となっては野村の中ではこの言葉はなかったことになっているようだ。
それどころか、野村は週刊文春の取材にこう答えている。
「メガネの捕手をいらんと言ったのは片岡スカウトだ。
わしは固定観念に捉われるんじゃない。古田をとれと言ったんだ」
まったくバカらしい話だ。
多くの同席者がいる中での発言をなぜ180度変えることができるのか。
仮に古田が育たなかったら、
「だからメガネをかけた奴はダメだとわしは言ったんだ」と公言したのだろうか。 わからないな で締めてる所が正直に話してるっぽくていいね 何でミット構え直すのか判らん。
あんなもんチョロチョロされたら
ピッチャーからしたら邪魔臭くないんかな。 >>20
まあ野球選手なんていい加減な奴が多いって事だよ
野村も選手としては一流だったんだろうが 有名選手以外の名前を覚えられなくてクビになった元監督 この時代の人は頑固だからな
間違ったことでも訂正しようとしない
自分が全て >>20
>>23
片岡も任侠予備校の頃の浪商出身のかなりのラッパだがね
みなさん素直なのね >>20
野村の発言は
いろいろ矛盾ありまくりなんだよなあ
固定観念は罪と言っておきながら
その古田の件もそうだし
野球選手に筋トレは不要と言っておきながら
自分は日本の野球選手で初めて筋トレして成功したとか ＞ピッチャーが投球動作に入った後、一度ミットを下げ、それから構え直している。
これやられると投げにくいピッチャーもいるからね 野村は無名校出身で捕手としては誰にも何も教わらずにプロ入り
送球の際に何故かツーシームの握りで投げていて、送球が曲がっていたとか
送球はフォーシームで握るという捕手以前の野球の基本すら知らなかった
運良く二軍監督が元捕手だったので、捕手の基本を教えてもらえたと ハンカチ王子の事を「一流の投手に必要な全ての物を持って居る」と評してたよね、ノムさん。 ９回１点負けてる場面から平気で盗塁仕掛けてＷシリーズ制覇したロイヤルズ
ノムさんに言わせるとルンバなんだろうけどなｗ Ｕ１８の大会のアメリカ戦はポロポロして途中で懲罰交代
ミット構えるのも遅いし、動かすし、川端のコントロールにも影響した
当然、キューバ戦はスタメン落ちで別の捕手が先発 プロ希望らしいけど
先輩がやりづらいって言ったら
外野手にシフトか？ 野村がここで言う、両膝両肩でストライクゾーンを作るのは、野村の昔の本だと野村の若い頃の日本野球の通説で、古いやり方に近い。
森は、ある日雑誌でメジャーの捕手の構える写真を見て、
単にストライクを投げさせるだけでなく、もっと細かい制球を誘導させるために身体を小さくコーナーに寄せて構えるようにした。
大きく構えてストライクを投げやすくさせるのと、小さく構えてピンポイントに投げさせようとするのと、ふた通りの意見があるね。 野村と同時期にプレーしていたピッチャーは誰も野村のリードやキャッチングが素晴らしいと言わない現実 >>36
野村は巨人の小林には、ミットの構えるタイミングが早すぎて相手にコースを読まれていると苦言を呈していたな。 ノムが複数点褒めてる時点で見通し暗いな
キャッチングガーとか捕ってから投げるまで遅いとか言い出したら見込みある 捕手は肩とかリードとかいわれるけど、
一番大事なのは後ろに逸らさない壁役なんだよな
何を投げても止めてくれる安心感があれば
投手も思い切り投げられる >>40
土橋はノムさんと組んでればもっと勝てたと言ってたが
俺の気のせいだろうねw ミットをやたらと上げ下げする同級生のキャッチャーに文句言ったら喧嘩になってチームが滅茶苦茶になり夏の予選でボロボロに負けた。 >>11
要するにキャッチャーを教える人材は野村を含めて日本にはいないんだな ピッチャーの川端が何度もサインに首振ってたし
川端の特徴やコミュニケーション不足にも感じたね
決勝戦で忙しくてピッチャーの特徴とか事前に研究しなかったんだろう >>32
投手がツーシームで投げたら凄い変化球になったのに何で誰も気付かなかったんだろ？w >>6
昔は野村の他にも自費でオフや引退後にメジャー視察する人がいた
日本の方が先にシーズンが終わるからワールドシリーズを見て、メジャーのコーチやフロントに話を聞いたり
吉田義男、広岡、関根潤三など
吉田はメジャー視察で投手分業を学び阪神でやろうとしたけど周りの理解がなくて大変だったと
安仁屋だか抑えに回したらもったいないと批判されたとか
広岡もGM制度や先発のローテーションや色々学んで日本に持ち帰っている もし、中村が大成したらまた聞いてみな
また話が変わるよw >>48
稲尾はシュートの時だけツーシームで握っていたが、野村が16ミリカメラの動画で稲尾の投球フォームを徹底研究し、シュートの癖を見破られた。
そのことをオールスター戦の時に杉浦にちらっと話されて、それ以来ツーシームをやめたとか。 >>50
大成するとすれば、本人の気づきかプロの指導者のアドバイスで欠点を直したからということになる。
高校の技術のままでプロで通用するなんて清原くらいだし。 >>48
俺はクセ球で毎回握り方変えてたんだけど新しい監督になっていきなりちゃんとしたストレート投げろとフォームと握り方を矯正されてバッティングマシーンになったw とりあえず典型的な金属専用手打ちで木製では飛ばないという予測までは完璧に当たってるわ 中村は新チームなってからずっとエースの平元とバッテリー間でずっと言い合いばっかしとった >>46
捕手の指導者不足は深刻だと、野村の教え子の野口が言ってたな。
捕手出身の監督やコーチのいる少年野球や高校野球のチームも少なくて、捕手の教え方に困っているケースが多いと。
なので、野口は全国の少年野球学生野球に教えて回っているとか。 中村はほぼすべて
ボールゾーンに構えてるからな。
野村の言う両膝と両肩で
ストライクゾーンを作るとか、
そんな意識はゼロだな。
今の状態だと
投手のリズムも悪くなるわな。 イチローと落合を合体させたような選手だな、大事に育ててくれよ 野村も練習で金属バットを試したことがあるが、芯が広くてバットを使いこなす難しさがなくてつまらなかったと。
田淵は気分良く打ちたいから練習で金属バットを使っていたとか。 >>59
田淵って多分簡単に打てたんだと思うよ。
野村は多分簡単には打ってなかったんだと思う。
田淵のバッティングフォームを
今見ると、メジャーでも通用することが
分かるよ。 >>54
智辯和歌山のことかー！
高校野球専用に磨き上げられた選手てのもいるからな メガネの捕手といえば 鹿児島樟南にいたけど
プロでは駄目だったな 楽天の監督時代に、息子の克則コーチと岩隈久志がベンチで取っ組み合いをしたら、
その後に出した本のなかで、岩隈をボロクソにけなしていて笑った
城島健司と岩隈の二人だけは、出す本出す本見事にボロクソに書かれている >>3
きみ懐かしい名前出すなぁwww
「泣かず飛ばず」という言葉がこれほど似あう男はいなかった。
さすが巨人のスカウトとw30年前と違って、
今もそこだけは変わらんなあ。そら勝てんわw
>>33
無茶苦茶覚えてるわ・・・・wwいうとったなあｗ
>>41
ええ、そうなんｗｗｗｗｗｗｗｗ？
>>36
構えとかはなあ直したら・・・だがぱっと見て肝心はそこちゃうと思ったけどな。
>>55
やっぱそうやろ。なるほどな、見た通りやね。
昨日投げた子と、同じなんかな。
>>8
インチキ健康器具てw >>8
csやbsで野球中継を見ているとよく出くわすなw
野村はあの楽チンな健康器具すらやらないだろうが >>20
＞仮に古田が育たなかったら、
「だからメガネをかけた奴はダメだとわしは言ったんだ」と公言したのだろうか。
公言しただろうなw >>70
江本が言ってたな。ノムさんはランナーが塁に出たら弱肩で盗塁されるのが嫌だからストレートばっかり要求してきて困ったってw >>70
阪神時代の城島や現役晩年の古田そっくりだね やはり野村は凄いな
江本が野村監督以外の監督はアホに見えるといったのは正解
野球の解説でここまで分析できるやつはいない まあ辛口のようだが、肩が強い、リストが強い、自分の18の頃より断然良い、
高め低めをそれぞれ別のフォームで打てる、普通に打っても飛びそう
など色々と褒めてもいるだがね キャッチングは谷繁だね
選手間で絶賛の嵐だからなあ
野村がボケたのかワザと言い間違ったのか あの肩は凄いわ
雨で中断とかになったらマウンドでスピードガンコンテストやって欲しい 性格的に目立ちたいタイプだからピッチャーとはぶつかるだろう ノムさんはああみえて女房役の性格なんだよな
古田と日本シリーズの番組に出てたときも
ワシが古田を育てたとか言わないし、古田という逸材に出会っただけとかコメントしてるし
逆に古田は女房役の性格ではなく、あくまで自分が目立ちたい性格らしい 打者としては課題はあるけど素質は凄い
捕手としては肩は強いけど課題が多いって評価か ノムさんは落合とかの対談でも
落合を上手く持ち上げてインタビューしてるよな
天才とかお山の大将を手のひらの上でホイホイして持ち上げるのが上手い印象 昔のパ・リーグにはいろんな個性的な選手が居ました｡名前は出せないんですが､誰もが名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではチームが違ったんですが､どっちも若い頃からオールスターの常連だったんで
そういった舞台では同じチームの一員として戦ったんです｡
オールスターゲームが終わったあとはチームみんなで一緒に風呂に入るんですが､
まあ男所帯ですからみな前など隠さず堂々としたもんです｡
ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡
ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを奪い取ったんですわ｡
するとそこには小さな獅子唐が……｡
その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡
それから何年も経って､互いにベテランと呼ばれる歳になって､
その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に非常に態度のでかい打者になったんです｡
私の囁き戦術なんかもまるで通じない｡
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､こう囁いたんですわ｡
『ハリ､お前は態度がでかいのに､ナニは小さいのう』って｡
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡
その打席では効果があったんですが､次の打席では空振りの振りをして私の頭をﾊﾞｯﾄで殴りおったんですわ｡
まあ､野球が大らかだった時代の話です >>80
ヒョウ柄のビキニパンツ履いてカメラ目線で女優より大きい喘ぎ声を出していた加藤鷹みたいね。
加藤鷹、女優より目立とうとする俺が俺がの性格と、現場での俺様態度が嫌われて干されて引退したが。 キャッチャーって自分では女房役って言わないと思ってたら言うんだ。 >>86
古田も僕たちキャッチャーは女房役で影の存在ですとか言ってたな。だからバッティングで目立ちたいとか。 大物YouTuberヒカル「芦田愛菜ちゃんと鈴木福くんの件で超絶爆弾発言」
https://www.youtube.com/watch?v=BnMtxA414bs&;feature=youtu.be 野村って歳とるごとにかっこよくなっていった。普通と違う。 キャッチャーへの指摘もいいけど、ピッチャーのユルユル帽子も指摘してくれよ
野村が一番嫌いなタイプだろああいうの 古田はミット下げてただろ
構えたままなの、谷繁だろ ＞宿敵・西鉄の主砲、中西太にホームランを打たれると「何を投げさせた」と聞かれ、ストレートだと答えると
「バカたれ、追い込んでストレート勝負はダメなんだ」と怒鳴られ、変化球だと「追い込んでからカーブを
投げるやつがあるか」と怒られた。
リードなんて結果論だからな
野村もこんなこと言ってるが
古田も、リードではすごい野村に怒られる毎日で
ある時ピンチに困ってベンチを仰いだら、野村に目を伏せられた
それ以来「ああ」と思って気にするのやめてリードするようになったとｗ >>14
谷繁はマジでミット動かさないからな
でもあれやれるの谷繁だけやんかという
取りづらいだろ >>36
＞当然、キューバ戦はスタメン落ちで別の捕手が先発
実況のアナが指痛めたからだって言ってただろう テスト生からの三冠王・・・努力して報われた選手の一人ですな、野村さんは >>4
野村は本当に適当な事しか言わんな
最初に構えた状態から、そのままキャッチングする捕手は
野村自身が谷繁しかいないといって古田を批判してただろ
色々と発言が矛盾しすぎ 政治家もそうだけど、有名人って発言の機会が増えるほど
自分の過去の発言を憶えていない。
と言うより主義に一貫性が無いと言うか。 大谷も、天性のものだけでここまで力まかせに
やってくることができたが
年令が来ると、それも効かなくなる
中村奨成は、このままいくと３０までに終わる
この男を見てると、なんとなくそれが見える >>99
その場その場でウケの良さそうなことを言うからな ますます、衰退だな、しかたないよ、日本は少子高齢化、世界１だから 最初大谷の二刀流に反対してたのに去年あたり賛成派に転向してベタ褒めしはじめたら
今年ぶっ壊れて笑ったわ キャッチングが下手なのか
それじゃ駄目だな
センターにコンバートだな😦 打つ方ばかりに頭がいっぱいで捕手のことはあまり勉強も練習もしていない
盗塁阻止とか目立つことは頑張っても
まだ高校生だから仕方ない、プロで鍛えればいい
ただ捕手修行が大変だと得意の打撃もくすぶるような
西武の森みたくなるんかな >>20
目に余る職務規定違反で球団から解雇された
人望の全くないヤクルト片岡スカウト。
どのマスコミも取り上げない虚言。
大沢も日ハムが古田をリストアップしたけどメガネがネックでやめたとか正直に話していたな
どうも片岡の話は眉唾な気がする 野村克也（82歳）がメジャーを語ってた〜「メジャーは我々の時代はとうてい勝てない相手だった。ところが
今は違う。球団拡張でレベルは落ち150キロ投げれる投手は少なく打者も変化球を打てない荒削りばかりだ。
しかもキメ細やかさは日本の比ではなく困ったら、ど真ん中に『エイヤー！』と直球を投げる世界だ。だから今は日本選手でも
活躍できるんだ。」
野村は細かな精査をせずおおざっぱなイメージで語る癖がある。
「テレビ朝日 本日の解説は生涯一捕手 元西武ライオンズの野村克也さん（53歳）です！」のころはもっと真面目にやってた記憶はある。 野村はヤクルトのユマチャンプでは、パドレスのコーチを臨時で雇って色々とメジャーの情報やメソッドを仕入れていたな。
新人の古田の指導もパドレスのコーチに一任していた。 >>93
スポーツの中の戦術全て完全否定？
プロチームがでたらめな丁半博打で言い訳ないでしょ幼稚だな
配球が上手いと球威がない投手でも勝てたりするのに >>51
稲尾という人はスライダーもシュートも握り一緒で
投げる直前に直感で変更出来ると聞いていたが
実際はどっちなの 野村って結構テキトーで理論がないな
その場､その場で言うことが違うね このおじいちゃんは勝ちに不思議のとか失敗とかいて成長とかくとか 物事には多面性がある
ということを言っている気がする 態度はでかいのにナニは小さいとかｗ ぼやき芸なんだし高齢なのに話題作ってんだからよくないかセルジオも ただ 古田じゃなくてタニシゲだな 記者が間違えたっぽいが >>114
投球術は否定しないが
まず投手が捕手の要求通りに投げられないところにリードの問題点がある
ボールの投げるのは投手であり
投げる球に「意図」を込められるのも投手
捕手はただ補助するだけ >>115
日本シリーズでそれで長嶋を抑えたとか
その頃はフォーシームでシュートを投げていたのでは？
よくわからんが まぁなんにせよ、打力と走力のあるキャッチャーは魅力だわな。
プロに上がって必要なトレーニングと食事をすれば、体は大きくなるし。今年オコエを見てビビッたｗ
本人もプロ宣言してるし、一躍ドラフトの目玉だから楽しみだな。 捕手に足の速さなんか関係ないわ
どういう理屈でスピードのある捕手を重宝するんだよ
守備では意味なし
攻撃でも全員がスピードがある必要はない上に
打力によって打順も変わるから俊足が捕手である必要なし
考えなしで「足の早い捕手は貴重」とか
いい加減にしろって話よ >>120
リードそのものが問題点だいうけど
自分はリードなんて速球か変化球の相手の待ってる絞り球を外す、
ストライクとボールカウントの出し入れがメインだと思ってるから
コースの要求なんてそんな重要？
キャッチャーは壁役だけで投手が試合作るという意見も違う気する
野球素人だけどメジャーでも甲子園でもリズムを生み出すのはまずキャッチャーにみえるから >>115
仮にそんなことができたとして
キャッチャーが捕れると思うのかｗ >>126
内角はシュート、外角はスライダーとか検討つけるんじゃないの？
カーブやフォークほと変化も大きくないし >>126
村田兆二はいつも握り丸見えのふりして
実は投げる途中で真っ直ぐからフォークに変更とかやったんじゃ 桑田も球種を読まれないために、グラブの中ではフォークの握りで、途中で握り変えるとか >>128 村田兆治は袴田とバッテリーを組んでた時は
ノーサインで投げてたと愛甲猛の本に書いてあったな
ある時村田が打たれてベンチに戻ってきて「何であんな
サインを出すんだ」と袴田に言ったら「ノーサインじゃ」
と袴田がキレてミットを投げたとか何にしてもあのフォークをノーサイン
で受けるってのは凄いな感心するよ >>129
腕の筋肉でバレるから、グラブの中では常にフォークの握りしてたとか誰か言ってたな
桑田だったか >>20
この片岡スカウトは虚言癖で有名だったろ
ヤクルト辞めて数年後、野村暴露ネタでメシ食おうとして失敗 フォーク投手はまず握りバレとの闘いだからねノーワインドが有利だけど
それでも難しいんだっけ大魔神とか手の甲を裏にして挟んだかな
野茂は竜巻の途中で握り決めんのか?
でも村田兆治は足踏み込むタイミングでどっちにも変更出来るんだから唯一無二 佐々木は「野村ヤクルトはスパイ野球だ。だから日本野球はいやだ」とかいってたが、
メジャーに行ったらもっとスパイが凄かったとか。 >>131
阪神小山は腕の筋肉の動きで球種が読まれないために、真夏でも長袖 金やんもノーサイン
捕手は金やんの口の空き具合の微妙なくせから球種を判断していたとか >>136
野村はカネヤンとは基本的にバッテリー組む機会はなかったけど
日米野球かなんかでカネヤンとバッテリー組んだらサイン無視しまくりで投げてきたらしい >>134
ていうかプロレベルならどこもやるでしょ
やってないなら草野球レベルだろ 野村って古田を育てたように言われてるけど
古田くらいの頭脳があれば勝手に育ったわな >>40
ほんとにそう。
板東なんか、野村とバッテリー組みたいなんて思わない。打って欲しいとは思うけど。とまで言ってるな。 なんというかコース通りに投げれば抑えられる構えた所に投げるコントロールだけで勝てるみたいな人多いけど不思議だな
自分としてはリズム、軌道の残像、打者の反応を狂わす、
ときにセオリー場面によって意表を突く
そういう要素しか注目しないんだけど
ふーんキャッチャーの構えの位置なんか気にした事ないわ >>141
運良く野村ヤクルトに入って育てられた
んだから、これが暗黒阪神でも
古田が自発的に全てを考えて
現実と同じように育ったかどうかはわからんよな
監督古田は仲がいいからってだけで
伊東昭光をヘッドで起用。ID野球否定して
外野の青木に2塁守らせたり 同様に
外野の宮出・飯原を3塁守らせたりと
守備度外視で撃ちまくる野球目指して
チーム崩壊させたし 1、2年前に清宮よりオコエと言ってた野村さんはやはりスゴいと思ったわ
オコエを前からずっと評価してたからな >>141
野村の南海年代 エース中心の時代当時の頭脳ともいえる江夏や巨人の森とよく侃々諤々して
将来の絵を描いたのが 価値を逆転する投手分業体制や捕手を中心とする野球
捕手中心は古田
分業を実現したのが江夏 しかし佐々木や岩瀬になると リリーフのほうがエースになってしまったり古田のほうが目立ったり
そこで先発の価値を復活させたのが田中マー君
という流れがある 阪神といえば、村山さん、
「古田君を阪神で取ろうとしたんやけどフロントがメガネはあかんと言うてな。
古田君、関西の子やのにもったいない」とか愚痴っていたような。
記憶違いかもだが。 短気でプライドの高い古田は、昔の阪神みたいな劣悪な環境ではブチ切れて自滅したかもしれん。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から) >>144
阪神の生え抜きで５年以上正捕手は
辻、田淵、木戸
この３人だけ
生え抜きではまず育てられない
ツンデレの体質では
ヤクルトみたいな大らかな風土とバブル時代が彼を一流にした
今現役でも時代的には無理 >>136 ノムさんの本で当時国鉄で金田の球を受けてた
根来広光に「お前よく金さんの球をノーサインで取れるな」って
聞いたら「慣れですよ」って平然としてたとか、もちろん
凄い苦労して体得したんだろうが、金田のカーブは5種類
あるって箱田淳って選手が言ってたと 安部譲二の本に書いてあった
ノムさんも日米野球で「サイン通り投げてくださいね」って言ったら
「わかっとる」って言いながらカーブのサインでストレートを投げたとか
ちなみに俺の田舎のうちの親父が勤めてた会社に西武のコーチ監督を
する前の評論家時代の森昌彦（森祇晶）が講演に来て「兎に角、金田さんは
サイン通りに投げない外角に構えれば内角に投げたり好き放題して苦労した」
と金やんの愚痴ばかりこぼしてたそうだ、まあ自分の事を「金田天皇」って
言う位だからキャッチャーなんか屁とも思って無かったんだろうな 近藤唯之が根来にどうやって金田の球をノーサインで取ったか聞いたら、
投げる瞬間唇がしっかり閉まるか微妙に開くかで直球かカーブかわかったと
この癖を知っているのは恐らく自分だけとかなんとか >>33
三宅「田中と斎藤どっちが欲しいですか？（空気読めよ）」
落合「田中」
野村「田中」
スタジオ冷え冷えで草 >>33
人たらしのハンカチに初対面で馬鹿丁寧な挨拶されて、ノムさんほろっとしちゃっただけだよ >>125
インコース高めの速い球
アウトコース低めの遅い球
これがリードの基本
どんなに分かってても
インコースに速い球を見せられた後に
アウトコースにボールを投げられると遠く感じる
これは人間の特性
逆もまたしかり インコース高めのボールの打ち方と
アウトローの打ち方ではバットの出し方が全く違う
だからわかっててもそのリードは基本線になる >>156
視力が良すぎだろ
普通なら霞んでそこまでわからんわ
ぶっちゃけ顔もよく見えん😧 チビで豆タンクみたいなキャッチャーは古臭くてやだな(阪神にいた藤井は好きだったけど)
メジャーぽく長身で脚長いの居ないかな
膝やら腰が持たなそうだが
1年生で清宮が甲子園出たときの早実3年、四番主将だった?イケメン長身キャッチャーは今何してんだろ
プロレベルでは無かったが気になった ゼウスの正妻エピソードも
劉邦の正妻呂夫人のエピソードも
知らない浅香光代さんにとり
不倫略奪野村サッチーは
格好の言い訳材料。 ほんのちょっとでいいんだよ。
寄生させてよ。
〇〇に鶴太郎つけてくれないと
レイプしたというよ。
ある意味サッチーより性質が悪い。 日曜夜のボヤキ解説が面白い
ノムさんの現状確認の意味もあるけどね、おおまだ元気だなと 谷繁あたりが鍛えてやって欲しいなぁ。
あと今年ロッテ辞める伊東監督か。 野村が一番認めてるキャッチャーはなんだかんだ言っても古田なんだろうか？ >>162 加藤雅樹だね、今は外野にコンバートされてるね
この春のリーグ戦で首位打者を獲得した、もちろん4番を
打ってる、2年後ドラフト候補になるかもしれんよ
ただキャッチャーは向いてないと判断されたのか
それとも単に打力を買われて外野になったのかはわからんが？
いずれにしても2年後が楽しみだね プロレベルでは中距離バッターだろな
でも全体的に穴が無いから良い選手になるのは間違いない >>160
いや厳しいコースとかすごい決め球でも
打者がそれをイメージしてたら
やっぱり通用しないと自分は思うけど実際どうなんだろうね
打者にバッティングをさせない配球やらカウントの組み立て
打者の頭のイメージを揺さぶる駆け引きが
ポイントでコースが逆球とか甘めとか興味ないな
コースなんか間違えたってど真ん中打ち損じもあるしどっちもどっち >>153
おおらかな風土というけど
単にその時の正捕手の秦は打撃はいいけど
キャッチャーの技量に問題があったが
古田はキャッチングにおいて教えることがなかったから
秦をライト古田が正捕手になっただけだぞ
秦がキャッチャーでも実力者だったら
古田は使われてない😧 ノムさんだったら、中村を鍛えられるのか？今となっては叶わぬ疑問だね。
でも捕手難のご時世に、誰でもいいから球界を代表するような捕手を育てて欲しい希望もある。 >>170
基本的にボールが目に近いほど打者は捉えやすい
勝負所でアウトローの組み立てが中心になるのはそのため
ただインハイは素早く腕をたたまないと上手く対応できないので
見せ球として使う
球種では限界がある
ど真ん中にストレートと変化球投げても対応される
かろうじてストレートとフォークの組み合わせが有効になるくらい もっかい同じ事言っちゃうけど
残像植え付けて身体の反応微妙に崩したり
頭のイメージ壊しておけばど真ん中でも打ち損じると思う
素人の勝手な想像だけど
あと逆に絶妙なカウント組み立て出来る神業コントロールと頭脳あれば
球種も球威も要らない
横浜高時代の県予選で変化球なしの半速球オンリーの成瀬見てそう思った アウトローは体幹から一番遠くて力が入りにくいから捉えてもあまり飛ばないしね 野村は母子家庭とか親孝行とか大好きだからな
相当肩入れしてるはず 三冠王もすごいけど生涯ホームランが王に次ぐ第二位というのがすごい。 遠回しにキャッチャー失格、打撃を生かしてコンバートしろって言ってるよね アウトローなら長打はないって高校生だって技術で余裕で対応してるじゃんw
あほかよ、だからバッティングをさせない イメージを作らせないのが大事なんだって
ホントいまどきアウトロー神話が出るとは驚き 野村はメジャーがみるとといえるぐらいメジャーみてるのか
それはすごいね >>180
ストライクゾーンを９分割して、いちばんホームラン率が低いのはどう考えても外角低め
ノムも、「ホームラン打者は要するにインハイ真っ直ぐだけ待っているんだよ。
長距離打者にそこにまともに投げるわけないが、そこに流させるように餌まきして誘導するんだよ」 ここ最近は野村が評価してても各監督が潰してるよね
阪神とかロッテとか 野村って定期的に誰かが褒め称えてやらないと、自分で自分を褒め始めるんだよ
取材のテーマなんて無視して 対角線攻めれば打ち損じるからリード必要無いし投手主体で充分だとwなるほどやっと理解出来た 野村は間違いなく日本野球史上最高の捕手だから文句のつけようがないな。 2QvVxScq0
拙速で極論と攻撃の好きな御仁だと理解した。
対角線リードを少なくとも俺は否定していないが。
フィジカルな意味でも現実的な経験則としても、
アウトローは比較的、長打が出にくいのは真実だというだけ。 そりゃホームランの可能性は低くても野球はホームランだけじゃないのにあり得ない発想 >>6
今はフツーにメジャー観れるし、キャッチャーなら尚更テレビ観戦の方が勉強になるんじゃないか？
球場の良さも勿論有るだろうが >>189
アメリカ戦交代した後、指をずっと冷やしてた、どこか痛めた感じもする。
まあ古賀も中村に負けていないいい捕手なので。 >>11
多分、ミットの位置を盗み見られるのを防ぐためじゃね？
いろいろスパイ行為があるから。
メジャーだったら、そういうのは絶対無いから、あれだけど。 >>196
ノムいわくそういうのをカンニングと呼ぶのだと
田淵いわく長嶋はカンニング名人
あとどの捕手が言ったか忘れたが吉田義男もカンニング名人
吉田義男の時はギリギリまでミットを構えなかったとか >>182
メジャーと日本の野球どっちが進んでるんだろうね
Baseball Prospectus 社の論文
「リード面で投手を助けて打者をより多く打ち取らせる捕手の才能というものは存在しない。
もしかすると結果の多くは単なる運に過ぎない。」 中村くんは金属打ちかもしれんね
木製では普通の高卒らしく苦労するかも 野村と広岡は明確に老害だね。この人たちの話は聞いちゃいかんな。 ノムさんの話を聞くと「なるほど！」と気分が良くなる
賢い発想思想を持ってる人だから
落合とかの話を読んでもそういう気にさせられる
普段は周りのおっさんの話とか全く興味ないけど >>196
メジャーでもカンニングはあるよ。エーロッドとか。
マネーボールって野球の本に、
エーロッドがカンニングしてると、あるベテラン選手が指摘したシーンが書かれている。
モニターを見ながら、「あ〜、またこいつカンニングしてる！」って。 >>33
野村じゃなかったか？高校生の時点で、ハンカチは高校野球の体で、将来性は田中のほうがあるって断言してたの スレタイ最初でついにノムさん逝ったかと思い泣きそうになった
良かった 中村はどうでもいいわ >>167
森祇晶のはず
まぁ一番優勝したキャッチャーだもんな >>206
野球に興味ない俺ですらはっきり覚えてるよそれ。
マスコミが挙って持ち上げてたのはハンカチだったが、
明確に田中がずっと上だと言い切ってたね。
あの時点であそこまで断言してたのはノムさん以外記憶にない
結果を知った上でなら、なんだって言えるんだがね 高度なテクニックで右打ちの出来る清原が当時は衝撃的だった。
プロに入ってすぐの頃、阪急の山田のウイニングショットのシンカーを
見事に捌いて本塁打にしたり。 >>178
キャッチャーで3000試合出場も凄いわ
谷繁に抜かれたけど 外野手かサード転向だろうなあ
あまり頭が良さそうに見えない >>201
老害連呼やコピペだけの奴は老害以下でしょ
実績残したんだから人間性最悪だとしても別に言ってもいい
ところで広岡って噂だと選手達に不満が大爆発の嫌われパワーで
逆にチームを団結させて優勝させた凄腕モチベーターとか
しかし巨人との日本シリーズの時、江夏居ないんだけどあれ干されたちゃったの？ ノムさんが歴代1位の記録ってもう併殺打ぐらいしか残ってないんじゃ？ >>キャッチャーとしての一番の条件は肩
カツノリェ ていうか西武に江夏居たならタブチキャッチャーやれよと
思ってしまう ノムさん喋る時呼吸する時みたいにヒューヒュー言っててキツそう。 >>205
プロ60年見てきてこんなに凄い選手見たことない、欠点がないのが欠点
高卒開幕スタメン間違いなしみたいなこと言ってた気がするｗ >>64
広島でスカウトやってて
ずっと目をかけてた大瀬良を引き当てただろ >>170
> いや厳しいコースとかすごい決め球でも
> 打者がそれをイメージしてたら
> やっぱり通用しないと自分は思うけど実際どうなんだろうね
一流の強打者が相手エースのウィニングショットを待って決め打ちするのはあるよ。
落合なんかは、阪急のエース山田の決め球シンカーを待っていて打ち砕くとかしていた。
ヤクルトの山田からインハイ速球をホームランした時も山貼りの決め打ちだった。
解説をしていた江川が、山田投手のストレートは速いですからインハイに投げられたら落合さんは打てませんね。
と解説した後、ヤクルト山田は落合のインハイに速球を投げ込んだ。
すると落合は体を開きながらインハイストレートにバットを合わせてクルリとターンしながら両腕を綺麗に伸ばしてホームランにした。
江川は落合の打撃に驚き感心していたよ。
YouTubeに動画があるはず。
こういうのはコントロールの良い投手相手に成立する。
コントロールの悪い荒れ球の投手が相手では無理だけれど。 >>218
本塁打数とか出場試合数とか色々と上位に入ってるからいいんじゃね？
それだけでも凄いことですわ
珍しい記録だと、ホームスチール7回成功という記録もある
これも結構上位なはず >>209 そうなんだが 森祇晶のケチには呆れてるみたいだね
日本シリーズ前に阪急の情報を探りに ノムさんの家に何回も
来たそうだが菓子折一つ持ってこなかったそうだ、ノムさんも
家に来られたら出前を取ったり 食事に連れて行ったりしたが
支払いはいつもノムさんだったとか あまりにも頭にきたので
オープン戦の時に巨人の牧野ヘッドコーチに「巨人って球団は
どうなってるんですか、毎回毎回手ぶらで来て常識が無いですよ」
ってぼやいたら牧野ヘッドが「おかしいな球団から野村に渡せと
毎回5万位森に持って行かせたんだがな」って言われたとか
つまりノムさんに渡す金をネコババしてたんだね
さすが岐阜の貯金箱ってあだ名があるぐらいのケチだね
今森祇晶は今ハワイにいるそうだが晩年の不遇は横浜の監督失敗
だけじゃなくこういうケチな所が響いてるんじゃないかな 代表ではまるで打てないし
ノムさんの目は確かだった >>217 江夏は広岡が「肉を食べるな野菜を食え
玄米を食べろ」とか選手に言ってるのに自分は
痛風だったとかそれで「広岡さんは贅沢な食事をしない
って言うのに何で痛風になるんですか？」ってみんなの
前で聞いたそうだ 江夏としては嫌味じゃなく単に不思議で
聞いたんだが、それで広岡が江夏を嫌って日本シリーズにも
投げさせなかったみたいだね、ちなみにその時広岡は「選手と
監督は立場が違う」って言い逃れをしたみたいだね
自分はチャッカリ肉やイクラなど豪華な食事をしてたんだとか
それで江夏も広岡を見限ったみたいだね、言う事とやる事が
全く違う広岡と、暴れん坊の江夏が仲良く出来る訳ないよな >>11
だよな〜
古田もミット動かしてる記憶あるもんｗ 谷繁と古田を間違えてるな
ラジオの解説でも思い出話ばかりだし
年だからしようがないか >>188
＞アウトローは比較的、長打が出にくいのは真実だというだけ。
飛ぶボールの時代にどの球団も
外角アウトローをポンポン逆方向にHR打たれまくって
「困った時のアウトロー」が通用しなかったじゃんｗ だよな。古田は片膝ついて、いっぺんミットを下げてから、ミットを球の変化と対峙するように動かしてストライクゾーンで受けたように見せるタイプ。
谷繁はそんきょしてミットを開いて的を大きく見せるノムさんタイプ。
https://www.youtube.com/watch?v=uxqbo2VBUI8 プロは基本的に身体能力とか柔軟性とかだけで見てるもんなんじゃないの？
どーせ、技術は後で教えるから、高校までの指導なんて大したことないって思ってるだろうし。
技術的には清原くらいじゃないか？
落合とかも高校3年生のバッティングが一番良かったって言ってるし。 >>235
清原に関しては土井コーチが18歳の4番打者経験者として英才教育するはずだったんだがなぁ >>233
でもインコース投げたらもっと打たれるだろ >>227
徹底してるなw
貯金箱とか渾名がつく訳だわw 打撃センスはあると思うけど体がついてこなさそう
プロ入り前から体細い人で成功したのイチローか赤星か星野伸之くらいしか知らない
どれも技術でカバーしたね 8月の測定で182chの77kgになってるようだ
縦もまだ成長してんのか
1999年6月6日生まれって、MMRとかが聞くと喜びそうな並びだw >>227
ジャイアント馬場が、巨人時代に二軍のチームメートと中元歳暮どうするって話になって、全員一致でやめておこうという結論になったけど、１人だけ抜け駆けして監督、コーチに中元歳暮送ってたのが森だったとか
馬場本人は森を非難する意図はなく、弱肉強食の世界で生き残るにはそういうしたたかさが必要で、自分にはそれがなかったと振り返ってた 前さばきのバッティングも下半身の使い方さえマスターすれば内からバット出てくる打ち方で全然問題なし
選手権前からずっと野球やってプロの二軍以上に過密スケジュール
流石にお疲れやろ >>67
まあ、これだけ元気だし今さら新しいこと取り入れんだろw こんなに甲子園でオモロかったのは
清原、水野、桑田の時代の時以来
男は結果が全て。文句なしやわ
中村くん頑張ってな ミット動かさないんじゃなくてミット動かすのはルール違反で規定で判定はボール球な
唯一動かしていいのは伸びてきたボールをミットで後ろに引くという動作はOK
横にずらしたりするのは故意に動かしたと判定される >>248
沢木和也？って人だか知らないけど
昔よく見るアダルト男優に似てる >>251 しょうがねぇな（悟空）
野村克也講演会から抜粋｡
｢昔のパ・リーグにはいろんな個性的な選手が居ました｡
名前は出せないんですが､誰もが名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではチームが違ったんですが､どっちも若い頃からオールスターの常連だったんで
そういった舞台では同じチームの一員として戦ったんです｡
オールスターゲームが終わったあとはチームみんなで一緒に風呂に入るんですが､
まあ男所帯ですからみな前など隠さず堂々としたもんです｡
ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡
ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを奪い取ったんですわ｡
するとそこには小さな獅子唐が……｡
その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡
それから何年も経って､互いにベテランと呼ばれる歳になって､
その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に非常に態度のでかい打者になったんです｡
私の囁き戦術なんかもまるで通じない｡
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､こう囁いたんですわ｡
『ハリ､お前は態度がでかいのに､ナニは小さいのう』って｡
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡
その打席では効果があったんですが､次の打席では空振りの振りをして私の頭をﾊﾞｯﾄで殴りおったんですわ｡
まあ､野球が大らかだった時代の話です｣ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
