【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
「ダウンタウン」の松本人志（５３）が３日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、ジャズトランペット奏者の日野皓正（７４）が、コンサート中にドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタをした問題で、自身の見解を示した。
松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。
その上で体罰について「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？ だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。
体罰は教育基本法で禁じられているが、さらに「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」と続けた。
最後に「難しい問題ですけど、日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった」とスタジオを笑わせ、この問題を締めくくっていた。
2017年9月3日11時5分
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50092.html >>12
その理屈はあまりよろしくないかと
全ての事において起きることなんだから
その理屈なら程度を守ろうでなく全てを禁止しろということになってしまう >>839
今回のは体罰じゃない
プロミュージシャンによる舞台上での暴力沙汰だ
相手が子供だからとか教育委員会の企画だからって変な流れになってるが
殴られた相手が大人のミュージシャンだったらと考えれば日野の異常さがわかる
子供だから殴っていい・大人ならダメって理屈はあり得ない
問題を起こすプレイヤーは舞台に上らせる前に解決すべき
舞台上でトラブったらいったん舞台の幕をおろせ
客前で争うな、幕裏で解決しろ 犯罪者を擁護するとかこの芸人頭おかしいな
警察はさっさと仕事しろ >>1
この番組もリベラルの酒場だね
実際に松本が叩きたい芸人連れてきて実証した方が良い。
松本人志「えー・・」
ゲスト「やるの？本当にやるの？」
松本人志「やっぱ前言撤回します。芸人同士なら面白いんですけどね、ガチはアカン。」 「体罰」って言葉が意味違ってるよな
罰として、刑としてやるのは駄目だと思う
ケンカ売ってくるガキをシメる一発と、勉強やスポーツでしごくのはいいと思う >>867
親に恥かかせやがってって怒りで殴ってるだけだからな 北朝鮮も言って分からないゴミ屑国家だから
攻撃されても仕方ないな、暴力で解決するしかないなってテレビでい言ってみろよ松本
あっ！松本の嫁さん朝鮮人だからそれは言えないか。 暴力容認ってあっちの文化と同レベルで笑いごとじゃねえわ
嫁は３日殴らないとナントカかんとか
サッカーでもすぐ手を出すし抑えが効かない姿を晒すのはみっともないんだよ >>787
いや、たけしが言ってたけどたけしの学生時代（昭和３０年時代）の体罰は凄かったらしいぞ。
殴られて顔面骨折とか「普通」だったらしい。
生徒も親も学校もマスコミも誰もそんなことで騒がなかった時代。
おそらく死ぬようなことも当時からあったんだろう。
でもそういうことが頻繁にあったし、メディアもいまほど発達してなかったし、
大きな事件として扱われなかったんだろうな。
ちなみに当時の殺人事件はいまの３倍以上あった。しかもそれはあくまでも警察が認知できた件数で、
闇に葬られた、いわゆる「暗数」を含めたらもっと多かっただろう。
殺人事件なんかよほど大事件じゃないと、地方新聞のベタ記事程度の扱いだったらしい。
>>1
>「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？
>だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。
つまりそういう時代だったからだと思うよ。体罰なんかでマスコミや世間が騒いでる余裕なんかなかった。
いまは平和になったから体罰程度で騒ぐようになった、と自分は思っている。 ヤクザとか刑務所に入ってるやつら、精神科に通ってる子
みんな親から暴力を受けている
暴力は子供の人格を歪めて将来をぶっ壊す 昔は大学行く人少なくて先生は偉い！と思ってたからな
民主党の鈴木寛も言ってたろ 殴るのが犯罪じゃないならその辺でいきなり殴っても警察に捕まらないから
日常的に殴り合いが起きることになる
警察はそうなる前にこの犯罪者を逮捕しろよ 芸能村のテレビにごり押しされ暴力を正当化するテレビ芸人吉本コメンテーター芸人松本
北朝鮮も言って分からないゴミ屑国家だから
攻撃されても仕方ないな、暴力で解決するしかないなってテレビでい言ってみろよ松本
あっ！松本の嫁さん朝鮮人だからそれは言えないか。 体罰擁護派は自分も昔体罰を受けていた人ばっかり
つまり体罰を受けると体罰を容認するクズに育つという分かりやすい悪影響の結果が出ている 怒るんじゃなくて叱るじゃないと
特に教師と呼ばれる人種は 経験上叩かれると理不尽な思いと屈辱感しか残らない
いままで体罰でやってきて教育の成果かでてないから科学的な方法になってきた
人間なんだから対等に尊重して話を聴けばいい >>722
大人になって社会に出れば小さな理不尽は山ほどある
それに対して一々敢然と立ち向かってたら
君の言うようにパージされて終わり
よっぽど能力が高けりゃ別だが
ほとんどの人間は凡庸で替えが効くわけで
だからオレは理不尽に耐性を付ける意味でも
体罰は必要だと思う >>862
我が子にもゲンコツとかお尻ペンペンとか無かったのかなぁ？
単に学校という教育機関が確立したのが昭和だからじゃね？ >>867
正しく教育してりゃ絶対に間違いを犯さないなんて
そりゃ子供をプログラムで動くロボットとして見てるような発想だな
逆に子供を人間扱いしてないわ >「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、
>体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」
こういうこと言う大人が一番信用できない
世代で差別する気はないが、少なくともテレビでトンチンカンなこと言ってるお前は失敗作の見本だよ >>867 >>869
あんた達、子供を育てたことないだろ
>>866
それはおかしいだろ？レス流れ見ろ>818俺「日野皓正の指導がどうのなどとお前が決めることではないな」にお前否定もせず普通にレス返してるが？ >>888
一般社会なら体罰は一発アウトだぞｗ
お前引きこもりか？ 悪いことしたら殴られても体罰じゃないな
悪いことしなきゃいいんだし
スポーツやなんかでミスしたから殴られたみたいのだったら兎も角 >>867
家族の愛や周りからの説諭でも行いが改まらず、軍が取り締まったら急に悪さをやめたと書いた韓非子は、人をよく見てるなあ ビンタくらいは別にいい
怪我もしないし
感情に任せて加減もわからず暴力ふるうバカ教師が悪い
今回のケースは他にどうしろと？ >>885
子供のころに虐待受けた子は大人になってから自分の子供にも同じようにするって統計でも出てるしな 教育ならゴミみたいなコンサートしても許されるのかねぇ… 言っても分からん奴にはゲンコツしか無い
すっげーシンプルなんだけどな テレビで体罰容認できる雰囲気って時点でまだまだ日本は遅れてる
体罰が脳に深刻な悪影響を与えて、生理学的にも行動学的にもダメージしか残さない悪手であることを
もっともっと広めなくてはならない
時に必要なんて思われちゃいけない
体罰は絶対的に悪というのが世界の先進国では常識になっている
体罰肯定は島国だけの常識でしかない >>897
日野が逮捕されれば問題なし
日野とか言う屑もそれを覚悟でやったんだろ？
犯罪者になる覚悟で。 >>890
じゃあ仮に子供を愛情をかけて育ててきたのに反社会的人間に育ったとしよう
その子１回殴ったら更生するの？ >>888
それやな
若い子が建前論の理屈で立ち向かったところで
現実に社会はそれだけで回ってないもんな >>895
悪いことしてなかったら虐待
悪いことしてたら体罰 >>897
先生が女子児童の身体を触っても別にケガしないから平気だねじゃあ >>903
すると思ってるバカが体罰容認してるんだろうな 中学生の心次第なら
結局叩かれるまで正解がわからない訳だろ
それを許容していると
不必要な暴力が教育現場で横行することになる
だから一切の暴力を規制することになってる
人間が賢くなって、社会が進歩した結果だよ >>895
たかがドラムを叩き過ぎたところで悪いことじゃないだろ 松本さんが核心を突いたな。確かにそうなんだよな。誰も説明できない。 >>904
現実は法律が厳格に適用されるから
こういう社会の落ちこぼれは
生活できないｗ >>903
最初の過ちの時点でそうやって対処したら反社会的人間になる前に
歯止めがかかる可能性は高いわな >>909
授業に遅刻しても鉄拳制裁だなこれは
教科書忘れたら半殺しにしなきゃ この芸人みたいなことを言うやつに限って自分が一番正しいと思ってるから
自分がびんたされたらすぐに訴えそうｗ >>897
はあ？
下手くそがビンタしたら鼓膜破れる可能性あるけど 過去を美化する人間は大体仕事できないやつばっか
時代に合わせられる柔軟さがないと >>911
社会の隅々まで厳格に法律が適用されてるとこなんて
見たことないわw この爺は社会不適格者
人様の子供に手を出したんだからさっさと逮捕されろ 昔、女子中学生と付き合ってた松本からしたら
ビンタしようが別に構わんのだろう
時代が違ったら松本は逮捕されてる 暴力による指導をケースバイケースで大人に認めるなんて無理だよ ドラマであるような気を失ってる人のほっぺたを叩いて意識を取り戻すシーン
トランス状態で正気を失ってたからこれの延長でほっぺたを叩いてみたってならギリありかもだけどな
髪の毛掴んで往復ビンタ？、これはさすがに違うな >>903 >>907
滅多な事では手を上げない親に殴られたら、十中八九自分のしでかした事の意味を知るよ
問題なのは日常的になんでも体罰で解決しようとしてしまうような親や教育者だ
>>909
真剣に取り組んでない人にはそんなもんだろうね >>929
日野とか言うどクズのせいでああなったんだろ
両親は慰謝料を請求すべき 芸能村のテレビにごり押しされ暴力を正当化するテレビ芸人吉本コメンテーター芸人松本
北朝鮮も言って分からないゴミ屑国家だから
世界中から攻撃されても仕方ないな、北朝鮮は暴力で解決するしかないなってテレビでい言ってみろよ松本
あっ！松本の嫁さん朝鮮人だからそれは言えないか。 昔だって別に許してたわけじゃないと思うが
変態教師や暴力教師がスルーされすぎてただけだろう >>919
テレビが娯楽だった時代はよかったと思ってそう。 >>901
ケースバイケースってだけ
やりすぎるバカがいるから一律禁止にしてるだけ
バカに足引っ張られて衰退する日本 アホの子だからやらかしちゃうわけで
アホの子だとビンタ程度じゃ理解できない子もいるわけで
「じゃあもっとダメージ強めに蹴り上げとくか・・」
みたいにエスカレートして、事が解決するとは思えない >>925
今回のケースなら引っ張ってステージから降ろすしかないだろうけどね
確かに中学生もお馬鹿だとは思う 松本「昔は女子高生や女子中学生をナンパしてセックスして良かったのに、なぜ今がダメなのか」 言っても分からん奴は放置か？
素知らぬ顔で除外・排除していけと？ >>909
あの場では悪いことだろ
一人一人時間決められてやってるのに和を乱してやってるわけだが ドラマーが暴走して、ビンタ見せられて、そんなんでも金取れるんだもんなw 太田が暴力による指導反対
松本は暴力による指導容認 さすが子どもの人権が問題視される土人国家日本ですね >>939
この日野とかいうクズもやりすぎたな
こいつのせいで日本が衰退していくわ 昔は選挙権のない子供の人権は重視されていなかった
終了 >>944
責任は日野にあるだろ、どんな指導をしたんだよ。
子供は悪くない 松本賛美の奴らは何でこの意見に反論してんの？お前らの松ちゃんやで？ >>931
そういうことですら脳に悪影響しかない
行動の意味は言葉で論理的に教えるもの
暴力で仕込もうなんてのは野蛮人、戦時中の思考でしかない
残念ながらあんたは親失格 子供が悪かったのは日野の指導力不足のせい
日野は責任を取って割腹自殺でもしろよ
できないだろ？覚悟もないくせに
軽々しく暴力を振るうな >>1
テレビっていつもこういうスタンスだよな
疑問を口にするだけで調べようとしない
なぜ取材しないのか >>939
ドイツは戦時中の反省から体罰を法律で禁止した
日本は何も反省せずに暴力が横行している >>932
まあ世の中の99％の人間にとっては
中学生がドラム叩きすぎなんてどうでもいいだろうな
君だって多分殴りにいかないよ >>948
あれがやりすぎという
お前が痛がり屋なだけ
いじめられっこ気質 昔って凄いよな
ウェイトレスのお姉ちゃんのケツ触ったり
酒に酔った女をやっちゃっても
まず事件化なんてしなかったんだぜ (´･ω･｀)なぜ昔は良くて今はダメなのか？
(´･ω･｀)それはね、指導者の意識が違ってきたからですよ
(´･ω･｀)昔は本人の為に体罰を与えてたんだけども、
(´･ω･｀)勘違いするバカ指導者が居てね、行き過ぎた体罰や単に気に入らないから体罰くわえたりね、
(´･ω･｀)指導者が朝からムシャクシャするから気に入らない生徒を殴る、これが体罰ですか？って話
(´･ω･｀)体罰じゃなくて単に暴力をふるう指導者が増えてきたからですよ 自分殴られる覚悟もないくせに立場利用して暴力振るうような卑怯な大人にはならないでほしい 反社会性パーソナリティ障害
法律にかなって規範に従うことができない、逮捕に値する行動
自己の利益のために人を騙す
衝動的で計画性がない
喧嘩や暴力を伴う易刺激性
自分や他人の安全を考えることができない
責任感がない
良心の呵責がない >>911
法律適用前にボコられてあぼーんしたらどうすんの？ >>950
子供は間違いを犯すものなんだよな
正しいことを教えるのが大人の役目
子供が正しいことをできなかったら大人の教えが悪いということになる >>950
ドラマーの暴走を許したのも日野の教育だとは言えるわな 昔は幼女と性交しまくりだったから、その時代を懐かしんでの発言なんだろう 悪いことしたなら殴られても全然おkだわ
だって俺は悪いことするわけないからな
いつも殴られるのはどっかの誰か
俺はそれ見てバカな奴だなって思いながら見て楽しむ側 >>962
社会に出たらみんなクソみたいな人間だ
その中で生きなきゃいかん レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
