【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ダウンタウン」の松本人志（５３）が３日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、ジャズトランペット奏者の日野皓正（７４）が、コンサート中にドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタをした問題で、自身の見解を示した。
松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。
その上で体罰について「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？ だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。
体罰は教育基本法で禁じられているが、さらに「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」と続けた。
最後に「難しい問題ですけど、日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった」とスタジオを笑わせ、この問題を締めくくっていた。
2017年9月3日11時5分
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50092.html 体罰を受けないで育った連中も同じ様に育つから体罰なんて意味ないだろってこと。
ただ、松本が言うように今の若者と老人を比べて老人が「俺たちのがまとも」って言われても誰も納得しない。
体罰受けてた頃のおまえと今の若者を比べるのが筋というもの。
体罰受けて育った世代だけど、じゃあ、その頃の連中がまともだったかと言ったらそんなことないものね。
足立区のコンクリ殺人とか未成年の陰惨な事件多かったし。 殴って厚生するなら苦労しない
その場だけ統制できるだけ 昔だってよかった訳じゃないし
やられた方は時代がそうだったからという理由で納得してる訳じゃない
頭から真っ逆さまにに墜とされたり女でも顔が腫れ上がるまで殴ったり
宿題忘れたとか服装が乱れてるとかの理由で30程前は平気で行われてたことだけど未だに心のしこりになって人が信じられない
過去のことを棚に上げるんじゃなくてまずその時代にこういう扱いされた人たちに謝罪して検証することから始めないと
体罰の根本的な問題解決なんかできないよ 笑いに変えて、ユーモアにしてたら
ウィンウィンウィンだったきが
暗黙の了解のプライドが邪魔したね 体罰は禁止
ルールを守れないな奴に生きる資格はない 逆に聞きたいんだが
体罰を皆さんが良しとするなら、何で駄目になったんだ？ 「昔は良くてなぜ今がダメなのか」
そうだそうだ
児童ポルノも昔はダメじゃなかったぞ >>759
日野みたいなのは生徒を指導するのは向いてないので、
最初からこのような活動をしないが正解 言葉で諭して止めなかったらどうするのかね。気の済むまでやらせるなんて時間の無駄でしょ >>756
そんなの手を引っ張って外に誘導だろ、それでもめちゃめちゃに暴れたらってか？
ちなみに暴れるのを押さえつけるのは体罰とは違うからな
その違いがわからないから日本は法治国家になりきれないんだろうなあ 人権真理教が日本に広まってから体罰もダメになった。 昔は運動中に水を飲むなと言われてたけど間違いだろ？
同じように昔は暴力が許されてたけど間違いなんだよ
暴力が子供の発達に悪影響しかないことは科学的に証明されている
それでも暴力を肯定すんのか？妻が在日朝鮮人ゴキブリのこのカスは
レイプ王国である妻の祖国に帰って思う存分殴ってろよ
松本にとっても祖国かな？ >>758
時系列が間違ってるぞお前
俺「ダメだから外せとお前が言える根拠は？」→お前「やらかしそうな子をはずすのはバンマスの仕事だろ」
↑だからな、お前は一度認めてレス返してるぞ >>748
そりゃお前にはわからんだろ
お前は単純作業員に分類される側だもんな >>764
それが事実なら量刑が過ぎてるなとしか言えん。
ただ再三の注意が無かったか？とも言っておく。
今回のケースに限って言えば相当悪質な行為を制止しただけ。 昔は覇権主義がよくて今ダメ。昔は奴隷制がよくて今はダメ
なぜか？って言えるのか >>771
すごい人なんだろうけど指導には向いてないよね これが天才の意見
片岡鶴太郎
「日野さんの場合はトントントントン日野の二トンでいいんじゃないですか」 法律上、昔もダメだったけど
見過ごされてきたんだろ。
「昔は良かった」と思うなら
太田某は同じ理論で若い娘に
セクハラしてみれば？ >>771
指導に向く人と向かない人いるからね。
中村獅童は、指導に向いて、海老蔵は向かないのと同じ。 >>1
馬鹿教師の体罰が度を越して生徒を殺し始めたからだろうな
頭コツン位でいいのに、死ぬまで殴っちゃあかんわ 娘がルールに外れたことしたら
娘が教育者から髪つかまれて大勢の前で往復ビンタされても文句言わないですよね松本さんは 体罰が子供の発達に悪影響しかないことは科学的に証明されているのに、ゴキブリ朝鮮人は何を言ってんだ？ 体罰なんてない方が良いに決まっているが、頭ごなしに全否定するやつらは言葉の通じないバカにどう対処しているんだろう？ 体罰受けた、体罰見た連中が今大人になって体罰はダメだ！って言ってるだけじゃね
こんどは体罰一切なしで大人をなめくさった奴が大人になってどうなるかは知らんけど >>741
トリオならピアノ、ベース、ドラムで
リーダーはピアノになるからピアノが花形
上の3つの楽器はジャズのベーシックとも言える
あとはその曲によってフロント楽器が花形になる
ペット、サックス、トロンボーン、ギターなどなど、もちろんボーカルも含む 教師にビンタされて鼓膜吹き飛んで内耳損傷して一生難聴と耳鳴りになった人は大勢居る
教育機関で暴力を肯定するのは間違い >>779
いつ俺が俺の権限で外せと断言する権限があるって言ったｗ？
レス番号はｗ？ >>761
うちの学区も、集団リンチがあってたよ。
ウィークエンダーの再現ドラマで取り上げられてた全国区のニュース。 >>775
何の講座の時間だ？
その定義がどんな法律条例に依るものか知らんが
それなら暴力にならないってのが全くわからんわ。 そりゃ昔は体罰は恐怖心を植え付けるだけのもの分かってなかったからだろ
今は研究が進み体罰はマイナス面が多いことがわかったからだろ
部活の最中水はダメってのも
研究が進み良くないことが分かったから
部活の最中水分補給するようになった
これもばか昔と違うんだが、松本は馬鹿なのか？ >>783
それは日野に依頼した区側に言えば良い
大体強制でも義務でもないのだからやめるのも続けるのも子供自身が決めることだ 昔は良かった、じゃない
昔は間違ったことを平気でやる野蛮な時代だっただけ >>769
モンペが騒ぎ出すようになったからかもな
躾のため（今はこれすらNG）に昔は親の方から先生にお願いしてたくらいだけど、今は全く逆だからな そもそも昔やって良かったことが今も有効だと思ってるのがわからん >>792
言葉の通じないバカは体罰してもその場かぎりで厚生なんかしないよ >>793
ドイツは三十年くらい前に体罰禁止になった
国際的に見れば大人が子どもを殴るのはただの罪でしかない >>775
この騒動流れでのビンタを体罰だって言う奴らは、腕を引っ張って退場させたって体罰って言うよ。 そりゃ体罰と称してクズ教師どもがやりすぎたからだよ 人間は家畜じゃない
言葉が使えるのだから言葉で教えないと >>640
違うなあ
体罰全肯定か全否定かっていう杓子定規な話になってるのがうんざりなんだよ
ビンタは体罰のうちに入らん、と思ってる人もいっぱいいるだろうな >>800
本当に松本も典型的な老害になっちゃったよな
昔は良かったから別にええやんけ
そこに理屈も何もない >>797
俺「ダメだから外せとお前が言える根拠は？」→お前「やらかしそうな子をはずすのはバンマスの仕事だろ」
↑まずこの順序であることはお前みとめるんだな？ >>802
その野蛮人たちが作った野蛮な世の中真っ只中なわけか >>756
関連スレに何度も書いてるが、いったん幕をおろせばいいの
幕裏でなら引きずろうが殴ろうがどうぞご勝手に
自分は体罰反対じゃなく
客に暴力見せて開き直ってんなよジジイってスタンスなので ドイツは戦争から学び、子供への体罰を禁止にした
一方日本は戦争から何も学ばず、松本のような朝鮮人が暴力を推奨し始める始末 あと暴力が禁止だからといって言葉の暴力で
やるのも間違いだけど
対等に話して納得しないと >>807
なら日野皓正の指導がどうのなどとお前が決めることではないな ローカルルールを知らずに鉄拳制裁なら同情の余地もある。
「この程度の事で」ってやつはそもそも揚げ足取られんなよと言いたい。。 日本には哲学や心理学の土台がないからな
俺がこう思ったからこうだみたいな馬鹿ばっかり
体罰が教育に良いって言うなら金をかけて調べたらいい
そんなのとっくの昔に終わってるけど納得できないんだろ
それをやってからいえよ >>813
認められないよｗ
レス番号で言って？何番のレスから何番のレスの話をしてるんだｗ？ 多分まわりの子供は全員、よくやった、と思ってるだろうな。 >>803
だったらお前の子供にはお前から教師にお願いして殴ってもらえばいいだけだろ 日野とその子との関係性で体罰をよしとしても
体罰にもTPOがあるよ
観客が居ることを忘れたかのような感情剥き出しの体罰は
日野の人間性というか視野や教養がそこまでなんだろう
体罰の是非とは別の問題だからね 今回のケースはその場で指導なんて無理
手遅れなの
こいつがやったのは暴力による制止でしかない 『コード・ブルー〜ドクターヘリ緊急救命〜』（フジテレビ系）に出演中の女優・新木優子（23）が
宗教法人・幸福の科学の信者であると8月31日発売の『週刊新潮』が報じ、業界関係者の間で波紋が広がっている。
「幸福の科学といえば、先日も千眼美子こと清水富美加（22）が同教団の信者であることをカミングアウトし、レギュラー番組や映画の降板騒動を起こしています。
フジテレビサイドや制作スタッフの間でも、新木が同じように放送期間中に何らかの問題を起こすのではないかと困惑しています」
記事によれば、新木が信者であることを暴露したのは教団サイド。
教団を率いる大川総裁が女の声色を使い、新木になりきって「幸福の科学の翼の一つになれれたらと思っています」
などと心情を吐露した映像が8月13日以降、全国の教団施設で視聴されているという。
だが、新木の所属事務所スターダストプロモーションの細野義朗社長は、「新木のほうから信者だと打ち明けてきました」とすでに信仰を知っていた模様。
さらに新木側からの申し出で事務所と本人と親の三者で話し合いがもたれ、「出家だとか、事務所には迷惑をかけないので仕事を続けたい」と報告があったともいう。
「新木や事務所は今後も平穏に女優業を続けたいようで、その点は清水のケースと違うところ。
しかし、教団はおそらく清水同様に出家させて、広告塔に使いたいところ。
教団は今回の映像公開も事務所の確認なしに制作したといい、かなり強引に仕掛けてきた印象です。
今後も本人や事務所を無視して、見切り発車で”出家発表”することも懸念されています」（週刊誌記者）
もちろん信仰は憲法20条で保証された個人の自由であるが、その騒動で振り回されるのは視聴者及び関係者である。
『コード・ブルー』の主演俳優・山下智久（32）にとっても交際中の石原さとみの宗教とは違う団体の余計な話題に振り回されたくないはず。
ともあれ、清水富美加に新木優子と「幸福の科学」に美人信者が多いのはなぜなのか、そちらも気になるところである。
http://img.stardust.co.jp/upload/talent/photo/2/240.L.jpg
https://s.eximg.jp/exnews/feed/Jprime/Jprime_8477_5c90_1.jpg
https://i2.wp.com/free-style-info.com/wp-content/uploads/2017/04/829215ac5ac48516ba97a4cff9c0ca8d.jpg >>818
いや、フツーに向いてないの自分で気付いてほしいけどね >>823
なんでそういう返しになるんだか
事実を言ってるだけなのに
ホント余裕のない人だね >>821
なんでだ？俺は時系列に沿って言ってるわけだが？
ならお前がレス番号示してその順序が間違いであることを示してくれ >>800
マイナス面しかないんだよな
子どもの時暴力受けた人は海馬が萎縮して将来鬱や不安障害になりやすくなる
そして自分が受けた暴力を次の世代にやってしまう危険もある
この先進国日本が豊かな割に幸福度が低いのは体罰と労働環境の悪さ
戦争の時の雰囲気のまま来ちゃってる >>822
こうなると思ったよ
あいつを選んで本番の舞台にあげたのがおかしいんだ
とばっちりで嫌な思い出ができてムカつく
こうだと思うなあ 吉本芸人松本「正直、芸人やってて、不倫がこんなんにアカンねやって思ったら、シクシク泣く夜があるのよね」
「なんのために芸人やってんねやろうと思うと、シクシクシクシク泣いちゃうときがありますよね」
とコメント。世間の厳しい目に悲しさを感じていることを明かし、自身が8年ほど前に結婚したときは「こんなんなるって聞いてないもん！ 約束が違うもん！」と不倫が「叩かれる」現状を嘆いた。
「女遊びは芸の肥やし」と言われた時代もあったが、それを許さない現在の流れに、松本さんは周りの芸人仲間と「どうする？ どうしてんの？」と困惑しているといい、
「独身の芸人ですら、そんなに派手に何人も...みたいなことが出来ない」として、女遊びを控える流れがあると明かした。
昔は〜とか、こいつマジで老害だろ、
昔は未成年の幼女や少女との淫行は良かったみたいだが、今は犯罪なんだぜ女遊びは芸の肥やし脳の老害芸人吉本芸人テレビ芸人腐れ芸人松本が。 いまだに路上タバコするやつや飲酒運転するやつらみたいだな
昔のまんまの脳 >>829
いや「お前が決めることではない」とお前認めてるんだろ？ 体罰の推奨はしないけど
体罰絶対悪論には疑問を持たざるを得ない 昔は差別しても問題なかったのに
今は差別だと権利を主張するんですよおかしくないですか差別されて当然なのに 日野皓正は今すぐにでも
金正恩の髪の毛つかんで往復ビンタしといてや >>834
松本人志は自由の意味を履き違えてる
完全に老害というか社会の癌 仕事なんだから日野さんにも責任あるとおもいますけどね 「体罰けしからん！子供のために良くない！」って言いながら
自分がやらかしてる動画を世界にばらまかれたんだぜ？
子供にとってこれ以上の罰無いだろ
子供子供言いながら全然子供のこと考えてない報道してるんだわ >>７６７
話題をすり替えるわけじゃないけど、岐阜のどっかの高校野球部の生徒に炎天下100メートルダッシュ100本やらされ病院へ熱中症で搬送されたという記事を最近読んだ。
これはどう考えても体罰であり許されない
今回のケースは自分が自分に酔っちゃって止められない生徒
顔面が腫れるほどひっぱたいたわけじゃないし生徒も自分が悪くてまた参加したいと述べている
もし体罰論を語るのら、この記事の方を大きく取り扱うべき 体罰オッケーなら大人も労働基準法無視したり無給のサービス残業当たり前だよなみんな お前ら国家権力最大の暴力装置『死刑』についてはどう思う？ 体罰が駄目だという常識がないのを晒しながら、自分が常識があると思い込む電波芸者。 >>821
>いつ俺が俺の権限で外せと断言する権限があるって言ったｗ？
↑大体こんなこと言った覚えないが？「お前が「ダメだから外せ」といえる根拠は？」と言ったわけで >>838
それだったらなんで断んなかったのってなる 奴隷制度が昔は普通だった
でも文明の進化で淘汰されたわけよ
体罰も同じ文明が進化した事で奴隷制度と同じように非モラル的な悪慣習が廃止されたわけ
昔は普通だった、ってのは昔は奴隷制度が普通だったから今も奴隷制度は許されるべきみたいな理論 >>839
体罰をすると子どもには悪影響しかないことは科学的に証明されている
脳が萎縮して鬱や不安障害になりやすくなる
良いことは何一つない
医学が進んでるドイツは体罰を法律で禁止にした
それも何十年も前にね 岡村や太田をみていれば、
自分が間違っていることがわかるだろう >>833
DQNや酔っぱらいが、周りに迷惑かけてるのと変わらんしな
多少の痛い目遭わないと 多くのことがそうであるようにこれも世代間対立だな
日本の問題はほとんど世代間対立
で年寄りのほうが絶対数が多いから進歩の速度が遅い ってかＴＢＳと被るのアホだよなぁ
時間帯ずらすとか考えろ 研究結果で体罰は悪影響だ言うてるけどそれってどの程度の体罰で影響が出るんだ？
日常的、恒常的な体罰の話なんじゃないのか？
子供が万引きした、悪意で誰かをケガさせた、そういうここぞという時に
ビンタをされた程度でも悪影響出てるという研究結果なのか？ >>851
いや「指導受ける受けないも生徒が決めること」という俺の意見にお前賛同してたわけで、「断る断らない」の話をされても知らんわ
頭おかしいの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
