【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ダウンタウン」の松本人志（５３）が３日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、ジャズトランペット奏者の日野皓正（７４）が、コンサート中にドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタをした問題で、自身の見解を示した。
松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。
その上で体罰について「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？ だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。
体罰は教育基本法で禁じられているが、さらに「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」と続けた。
最後に「難しい問題ですけど、日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった」とスタジオを笑わせ、この問題を締めくくっていた。
2017年9月3日11時5分
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50092.html >>543
先輩の命令は絶対だ、な体育会系のノリは馬鹿げてるからやめよう、
とはならずに代々引き継がれるからな 松本は体罰を容認してるんじゃなくて
そのまんま「体罰がダメって理由がハッキリしないから無くならないんじゃないか？」ってことだろ？
３０代４０代の奴らって運動系の部活とかやってたら叩かれたことくらいは普通にあるけど別にそれが理由で性格歪んでないだろ？
実体験と体罰ダメて理由が噛み合わないから体罰無くならない 昔も許されたわけじゃないけどな。
３０年前に受けた体罰はこちらは覚えているし、今老人になった教師に仕返ししていいならぶっ叩ける。 日野にしろ松本にしろ
成功者は自己肯定感が強すぎる TOKIOの番組教育してるお前らが松岡殴りに行くようなもの 殴って指導するってのが軍の文化もっと言えば戦時中の文化であってそれ以前の時代の教育者であっても体罰を肯定していない
体罰肯定派っていうのは軍国主義者っていってもいい しょっちゅう他校の生徒と揉めてボンタン刈りジャーなんてやってた世代がまともだと思うのか 軍国主義の名残だったから、徐々になくす方向へいくのは当然。 体罰反対論者も極論に走ってるからこうなる
全員が全員体罰反対で正しいとかいうし例外の子を平気でこいつは病気で片付けて
自分の理論に辻褄あわせてくるからな
子供のためじゃなく自分の論理の正しさをいってるだけなやつ多い アホか松本
昔よかったんじゃなくて、お咎めがなかったんだよ
勘違いするなよボケが >>478
テレビよりちゃんとした幅広い意見聞けるから2ちゃんねるのほうがいいわ 昔から体罰やられた方が悪い奴が多かったな
やられたことない奴のほうがいい子だったよ する側の論理と
される側の論理やな
ビンタするのはストレス発散かも
知れんが
されるのは地獄やわ 実際知らないんだけど、
漫画とかで卒業式終わってからムカつく先コー呼び出しでお礼参りってあるじゃん？
あれ本当にみんなやってたの？それとも誇張？
ああいうリスクあるならやってもいいと思う体罰 そもそもあんな酷いソロ暴走見せられて4500円って、ちゃんと指導しとけや本番までに >>551
物にあたる人間は、DV体質だったりするね。 言ってわからんガキには体罰も必要だろ。
卒業式の日に車破壊される覚悟でな 反対派って結局対案出さないよな。
暴力推奨してる訳じゃなくそれも状況次第ではあるんじゃね？くらいしか言ってないのに。
ビンタ一発なら話が早いんだよ。「何がいけなかったか？」ってのはガキがあとから内省すればいいだけ。 世の中正しく怒れない親が多くなったよね
信頼関係あれば、悪い事して手あげられても理由が理解できるはずだけどね 昔がよければ何でもいいのか
仇討ちとかもよいとでも？ 体罰は全否定しないけど体罰で育った世代の方が犯罪率は高いだよな 暴力を受けて育った奴が大勢いて意味がないと悟ったんやろ つまない答えだし、照れなのかよくわからないけど笑いに誤魔化そうするその笑いが寒い寒い。 昔は子供の裸本売っていたぞ
でんでんタウンの高速手前の店舗に買いに行った記憶がある むかしは飲酒運転というか軽い酒気帯び運転くらいならわりと大目に見られてたよね
でも取り締まりが厳しくなったのは万一の事故が危険だから
体罰も同じで便利で手っ取り早いやり方だけど危険性が高いから厳しくなったんだと思う つまり、体罰する側は相手が罪を犯してそれに罰を与えようとしてるけど
問題はそれが本質的な罪（悪）ではなくて
体罰する側の考え（感情）にすぎないとゆうこと
ドラム演奏の暴走くらいは客観的に見て罪は無いのに対し
ステージ殴りこみは客観的に見ても罪になる
（自分の中の正義感でそれが見えてない） >>575
対案って、暴力に頼らず指導するってことだろ
ビンタ一発でも鼓膜敗れることはある そもそもあんな状況になるのがおかしい、一応ちゃんとしたコンサートなんだからちゃんと指導して仕上げるか見限るかしないと >>576
信頼関係があるのに殴られないということを聞けないってそれ不思議な関係だよね 日野のことを擁護して愛の鞭などと言う奴は無知な奴。
愛の鞭などというのはウソ、頭にきたから殴っただけのこと。 自分が暴力を受けたことが無い人の方が
自分が振るう暴力に対して無頓着・無自覚な気がするけどな 軍国教育だからよかったんだろ
なぜ松本や日野は暴力を肯定するのか？ >>498
そして松本はこの歳になっても常識のある人間とは思えないのもな >>553
体罰がだめな理由ははっきりしている。
松本が不勉強で知らないだけ。
無知なら無知でちゃんとして専門家から意見をもらえばいいのに、
論客気取りにさせて適当な思いつきを喋らせるバラエティー番組の罪は大きいよ。
まともに下調べもしないから宮崎駿みたいなトラブルも起こす。 >>575
授業のジャマをするような生徒は単純に一度その場から引き離せばいい 体罰を否定したら自分が受けた暴力は何だったんだ
ってなってしまうから肯定するしかない 別に昔もいいわけではないんだよ松ちゃん
ただこのおっさんは騒動後も自分の考えをしっかり言ってる分偉いと思う 体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。
屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか
え？
それは人それぞれだと思う。 そして時代の枠の中でそれが普通であると思っている時代と
今では影響も違うと思う 人格や倫理観、常識というものは人生の蓄積によって形成されいくものだから
年をとればとるほど変えるのが難しい
出来上がったお城の石垣だけを取り替えるのは難しいだろ
それと同じ
初老の松本や老人の日野の中では「子供は手を上げてしつけるもの、それが教育」という
常識が石垣のようにがっしり組まれてるから今更変えられないんだよ
松本にも典型的な老人の傾向が出てきたなあ >>590
頭に血がのぼって体罰する教師のみっともなさは、側からみてると滑稽。
怒りのボルテージが上がって、抑制できずに手をあげてる。
日野皓正の問題動画がまさに、それ。 時代の必然だよ。
競争心やハングリー精神、悪くいえば自己顕示欲みたいのが強かった昔の若者には厳しい教育が必要だった。
社会のルールを守ることで大人に自制的な心を植えつけてもらう必要があった。
今の若者は草食系。強い欲や成功への情熱とか持ってない。一方で我慢が苦手。
よくいえば純粋なんだよ。 暴力を肯定するわけではないけど俺も殴られて育った世代だが
別に昔受けた体罰は何だったんだろうとは思わないけどな
殴られるだけの理由を理解してたし理不尽なものではなかったからかもしれないけど
逆に今の怒ってくれる人が居ない子供の方が将来苦労するだろうなってかわいそうになる 松本がその場にいたら笑いで見事に対応したはずだろ
よく言ってるじゃん、いじめられっ子も笑いで返せないところにいじめの責任があるって
日野にも同じこと言えよ
それくらいお笑い至上主義だったらおkだった まぁ、松本もお前らも常識無いよな
似たようなレベル 反対派はどれだけキチンと指導できてるんだ？
いちいち大岡裁きしなきゃいけないのか？ 先進国で、人権を尊重するようになったんだから昔の野蛮な習慣なんで止めるの当たり前だろ
ロシアのストリートで反プーチンデモを起こしてる非武装の若者を警官がめっちゃボコってたのを
見て、ああ後進国ってこういうもんなのねって思ったわ 時事問題にコメントするタイプの芸人嫌い
頭悪いのばかりだし >>594
だからその「ハッキリした理由」ってのが
体罰受けた人達に対してさえ説得力持ってないんだろ？ クソガキなんて痛みを与えないと理解しないんだよ
体罰反対とか唱えている奴はどうかしてるわ 松本も浜ちゃんみたいに日生学園の教育を体験してみりゃよかったんだよ。 >>608
体罰をする君は子どもに平和をなんて教えるのさｗ？ >>603
体罰も全てが悪ではないけど、線引きが難しいってことだよ
鼓膜敗れたり、肉体的損傷は不可逆的な問題を引き起こすから
そういった事態を防ぐために体罰を禁止してる
飲酒運転も大半の人間はビール一杯程度なら大丈夫かもしれないが
人によってはビール一杯でも事故を起こすし、逆に俺ならビール２敗でも大丈夫
とか言い出すやつが出てくる
今は体罰を禁止してるだけで、逆に暴力に頼らず言葉でしっかり向き合う方向に向かってるし
体罰長くなって子供たちが苦労するとは全く思わん >>595
「廊下に立ってなさい」
ってのは結構合理的だったんだな >>613
君も痛みを与えられないと理解できないみたいだから殴っていい？ あと松本とかの体罰体質の人間は
価値観の違う人間を罪だと感じている
（お互いに相手を罪だと思い込んでる）
本質的な罪ではないと本人が気付けばもっと寛容になれるんだけど 単にミスしたくらいで殴られたなら体罰だと思うがスティック取り上げられても素手で叩きだすとか常軌を逸してる
あの場を納めるには力ずく以外の何があったんだ？ 体罰じゃなくて暴行罪と名前を改めるべきだな
暴行罪という言葉にしないとなぜならダメなのかがわからない大御所芸人がいるみたいだから 体罰どうこう以前に本番でこうならないようにしとくのがプロちゃうんか 体罰擁護派も連日論破されてついにスレに来なくなったか >>625
日野皓正は別に「教育のプロ」ではないからね >>612
単に自分が体罰受けたという経験則で語ってるだけ 体罰を受けて育った大人が指導者になった時に教え子に体罰を加えるケースが多い
でもこれは自分が体罰を受けた恨みを下の世代に体罰を加えることで晴らしてるわけじゃない
彼らの中には体罰を受けた記憶が
「あの時、先生に殴ってもらえたおかげでまともに育つことが出来た」という肯定的なものとして残ってる
だから良かれと思って体罰をふるってる
子供のため、と考えて体罰をふるってるだけにこの問題は根深い 松本も番組でテレビ局の意向に沿わないコメントしたら話し合いより先にまず往復ビンタだな >>628
まあでも、やらかしそうな子は「はずす」という選択はあったはずだよねｗ
プロではないけどバンマスではあるんだから 乳飲み子相手なら暴力だが『分かったうえ』でやってる人間にビンタくらいいいだろう。
俺なら関わりたくもない。鼓膜が破れる？ならするなよ。
>>617
今回は廊下にも行かないからビンタされたんだろ？
集団行動のコンサートでスタンドプレー。 >>プロの音楽家としてこのコンサートはどうなんだよ ほんと体罰を許すというかしょうがないと本当に思うのは、他人か自身の命に関わることをやったときだけ。
それだけは子供に教えないとだめ。 松本の妻か娘が他人に叩かれて
｢私が悪かったから｣って本人が言えば納得するのか？ >>621
そんなバカを起用したのが間違いだったのでは？ 死なせたり後遺症残るような暴力ふるうやつがいたからだろうに 幕末明治の教育者のエピソードなんかみると生徒たちと日夜議論してたりする
立場の上下はあっても一人の一個の意見として尊重しあってたからそうなっていた
ところが戦争に向かっていくつれてとにかく上に従わせなければ行かなくなり上の命令は絶対という価値観を植え付けていった
そして理屈で下を導けなくなった上の立場の人間は力ずくで従わせるようになった
でその教育を受けた世代はそれしか手段を知らないから同じようにする
これが現状の体罰肯定派 昔の体罰が間違ってたから今ダメになってんだろ
バカかよこのハゲ >>632
ほんとそれ、厳しいかもしれんが一応ちゃんとしたコンサートなんだから >>633
廊下に行かないからってぶっちゃだめでしょｗ 「昔は良くてなぜ今がダメなのか」
そんなことも自分で考えられないんだなぁ
だから松本は殴られたんだろ 親の幼児虐待もこれだからな
負の連鎖
体罰容認派はこのサイクルを守りたいだけの変態だよ
他の解決策を考える前頭葉が破壊されてて思考停止してる
オウム真理教みたいなもんだ >>619
単なる逆張りのゴロツキだな。
あんたは何もしていない人間に殴り掛かるのか？
サリンをまかなければオウム信者にすらそんなことは許されんぞ。 >>630
虐待された人は自分も虐待すらようになるていうから肯定とも違うと思うけど 野球の罰走なんて完全に
功名心に駆られたコーチや学校をPRしたい大人達が
自分たちのメンツを守るためにやらせてるだけでしょ
世の中には間違った考え方をする大人もたくさんいるし
指導の名目ならなんでも許されるというのはおかしい >>618
今の時代も説得力ないわw
いまだに全然駄目じゃん
すぐ萎縮するし怒られないからいざ社会人なったらまったく機能しないし
まあ急先鋒が尾木ママだし 諭してとか一発なぐってとかで解決するようなことしか抱えてない奴なら好きに指導すりゃいいがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
