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【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ひぃぃ ★＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 11:17:19.77ID:CAP_USER9
　「ダウンタウン」の松本人志（５３）が３日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、ジャズトランペット奏者の日野皓正（７４）が、コンサート中にドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタをした問題で、自身の見解を示した。

　松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。

　その上で体罰について「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？　だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。

　体罰は教育基本法で禁じられているが、さらに「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」と続けた。

　最後に「難しい問題ですけど、日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった」とスタジオを笑わせ、この問題を締めくくっていた。

2017年9月3日11時5分
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50092.html
0429名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:25:16.28ID:xKLdA8NN0
SNSとスマホで未成年が最強になれる時代だ
0432名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:25:36.77ID:DvA57gn40
>>399
いいからパンツを4日履き続ける人は今いくつか答えなさいｗ
0433名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:25:44.32ID:hKN3K0Tl0
スティックを床に叩きつけ

髪を鷲掴みにして頭を揺する

往復ビンタ

叱る態度じゃないよね。
怒りにまかせて感情がエスカレート。
0436名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:26:11.61ID:O7EDmswq0
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　　　　　　　　　　　　昭 恵 成 滅
0439名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:26:51.46ID:gc1DO1kJ0
>>427
＞逆に体罰を経験せず、身体張って喧嘩もしたことないって環境で育つと、「痛み」を学ばないでいるから、却って危険とも考える。
これ、体罰と喧嘩は全然違うよね

＞殴られる側ばかりが痛い思いしてるように言う奴は、
体罰を受ける側は「殴られる側」でしかないわけで
お前が言うような殴る方も痛い云々は学べない

体罰を肯定する論理として破綻してる
0441名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:27:06.27ID:sPhQCK4y0
日本では明治時代から学校教育現場での体罰を禁じているよ。
でも、日本の近代化は建前だけだったんだ、日本人の多くは法治国家外の土人だった。
それはいまも変わらない。
どの組織でも先輩が後輩をいじめる連鎖が繰り返されてきたんだ。
インドのことを土人国家と笑えない。
0442名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:27:15.39ID:eNy2R4Xg0
凶暴なガキを押さえ込むって
体罰全盛だった昔の方が学校荒れまくってた気がするんだがｗ
窓ガラスバリバリに割れてたり、バイクで乗り込んで来る奴いたり

全然統制できてないじゃんｗ
0443名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:27:15.46ID:gtDdPjtj0
松本は年とっても筋肉がでかくなるだけで人間的な深みが全く出てこないな
0444名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:27:21.84ID:R2LM3H020
>>1
珍しく茶化し無しにまともな事言ってるのにイマドキの若い奴らには伝わらないんだろうなw
0446名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:28:06.10ID:sPhQCK4y0
体罰をされるべきなのは日野のほう。自分の娘もしつけられなかった日野自身だよ。
0447名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:28:26.50ID:JO19NhNHO
>>432お前年下の癖に何やねんその口調。それに答える義務なんかないわ。
昔は年長者に対してそんな言葉遣いしてたら殴られてるからな。
0448名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:28:30.98ID:gc1DO1kJ0
>>433
これって動画出てたの？
日野は軽く顔を触った程度とか言ってなかったか？

嘘だとしたらそっちの方もかなり問題だと思うが
松本は嘘付いた奴こき下ろしてたじゃん
0449名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:28:39.61ID:8wFu6PZK0
偏差値44の尼工業高校卒で芸能界で暮らしてたから分からないのかな？

なぜ考えない

なぜ状況が正確に理解出来ない

なぜ自分や自分の周りがまともだと思っているのか
0451名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:29:23.26ID:qRPws+c+0
>>376
お互いの話しを聞かない事にはね。ただのパワハラで済ませる問題では無い
中学の時野球部入ってて遅刻とかだらしないことしまくってたのね、それである日練習試合の日に遅れちゃったんだけど
そこで感情任せの暴力じゃなくて、ビンタ一発と、俺の為に叱ってくれたんだ

感情任せじゃないってわかったからその事は俺は嬉しかったし、こんなに真剣に俺の為に叱ってくれるのはとてもありがたいと思った

文章力なくて伝わらないかもだけど、こういう事もある
駄文長文失礼
0456名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:29:57.60ID:VWmm7nQeO
>>1
昔に比べたら人権を重んじるようになったからだろ
欧米の先進国では体罰は法律で禁止されてるよ
0457名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:30:01.44ID:gc1DO1kJ0
>>444
おじさんには何が伝わった？

・昔は体罰あったが高齢者は駄目になってない
じゃ体罰を肯定することにはならないよ

・体罰に害は有るが、多くの高齢者はダメにならずに済んだ
とも言えるし
論理的に完結出来てない
0458名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:30:08.57ID:aPeL6zlj0
体育会系根性論の馬鹿教師による暴行障害事件を機に
日本人定番の過剰な再発防止策が発動した結果でしょ
しかも登校禁止処分等も認めないから舐め腐ったアホガキを制止する手立てがなくなって今ひどいらしいじゃん

ガキのすることでもきっちり刑法民放に則った沙汰を突きつけることが解決法なのかもしれん
0459名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:30:12.37ID:89Q8hCE/0
昔は人を殺して土地を奪ってもよかったんだが今はダメ

何でか考えれば理解できるよ
0462名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:30:26.06ID:fTZBcNv30
昔も悪かったんだよ
幼少期に殴られ慣れてしまい、他人の痛みに鈍感になる人を養成してたんだからな

昔と違い、痛みを我慢しなくても済む知恵を持ってるから顕在化しただけ
0463名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:30:33.94ID:yTOxdada0
松本人志は石原慎太郎と同じ右翼

こんな奴を表に出しておいてはいけない
0465名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:30:48.59ID:OZKzysAH0
>>449
お前よりはまともだと思う
0466名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:30:58.16ID:pO0QAtYJ0
人によって扱いを変えるマスコミにはうんざり
0467名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:31:14.72ID:l6MtFsgh0
>>1
ダメじゃないよ
弱くて底辺な人間達が必死に理由作って批判してるだけだよ
そういう奴らは今時のマイナス思考で愛国心無くて仕事も就かない底辺ニートばかり
そういう下民の意見聞いてたら国が終わるから一々取り上げずに無視しよう
0469名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:31:32.46ID:5fxHDqdU0
>>399
昔の方が酷い事件多かったが全国ネットのニュースで取り扱わなかっただけだアホ
0470名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:31:35.04ID:G2XV3Wzt0
体罰を肯定する人間は子どもに平和は教えられないもんな
0472名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:32:10.38ID:DYQfYbtp0
>>409
ステージから引きずり出されるのと日野のがやった行為で比べたら引きずり出される方がよっぽど痛そうだけどな
アウトかセーフで判断するならそうなのかもしれんな
0473名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:32:14.87ID:y4SjeOCRO
>>460
日野家は代々暴力教育だってテレビで嬉しそうに本人が語ってたからな
0474名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:32:26.46ID:DvA57gn40
>>447
80歳くらいだろうな
4日だもんなｗ
0475名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:32:36.09ID:yTOxdada0
例えばうさぎ飛びも今はしない
医学的に悪影響がわかったからな
学問的に進歩すれば変わるだけ
昔なら何でもいいとか、
どこのアホだよこいつ
0476名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:32:39.70ID:8wFu6PZK0
>>465
尼工業卒の同胞かな？
0478名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:33:09.16ID:/dwxEcum0
暴力による矯正ってのは本当に歪みやすい
今回の中学生も反省の弁を口にしていたけどその内容は「輪を乱してすみませんでした」
これ日野が口にしてる事まんまなんだよね
何故輪を乱す行動をしてしまったのか？って所が出てこない
これむしろ危険な兆候なのよ

中学生本人も反省してるんだから問題なし！って豪語してる人はちょっと考え直して欲しい
0481名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:33:27.75ID:UuVBwlsL0
ネトウヨ正直に言えや、体罰こわいでちゅって
0482名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:33:50.55ID:R2LM3H020
>>425
美化なんてしねーよw
美化してるのは殴った側だろ
もっとも殴られた側も殴られた理由を反芻するから自分の馬鹿さ加減を認めたく無い奴は理屈をこじつける傾向は有る
0483名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:33:50.70ID:RL72mSOR0
昔は学級崩壊なんてふざけた事は起こらなかった
ヤンキーだらけのカスの吹き溜まり学校は知らんが

小学校とかで学級崩壊が起こるのは教師が舐められているに他ならない
このせいで学力低下しバカが増えたのだ

もう一つ弊害として、体罰うけずに育った連中は堪え性が無いので仕事もすぐやめる
だからニートだらけで外国に経済が抜かれまくるのだ
0485名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:33:54.76ID:M2go8qpD0
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0486名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:34:27.26ID:yv+jSahU0
分かりやすくすると
体罰で正された人間は体罰で人を正そうとする
大人になっても自分と違う考えは罪ととらえて無意識に罰を与えようとする
0488名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:34:44.22ID:sPhQCK4y0
自殺した俳優・田中実さんも、子供のころに父親から壮絶な体罰を受けて育ったらしいね。
テレビで告白されていた。
0489名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:35:07.37ID:J10NztCj0
昔はよかったという前提がそもそも間違い
昔から間違ってたからやらない方向に変わった
0490名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:35:08.58ID:DvA57gn40
昔は気に入らない黒人は縛り首にして木に吊るしてよかった
なんで今は駄目なのかわからない
ちなみに俺たちは失敗作ではない
0491名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:35:12.55ID:JMpO2P8I0
>>483
むしろ今問題になってる４０代無職とか体罰されまくった結果じゃないの
0495名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:36:20.73ID:mBC3M1Wn0
昔切腹とか許されてたわけじゃないですか。
なんで今はあかんのかと。切腹強要されて死んだ側は素直な良い子だと思いますよ。
切腹制度は正しかったんだと。
0496名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:36:39.79ID:R2LM3H020
>>457
ポイントは
>>松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。

こっちな
0497名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:36:52.03ID:yTOxdada0
松本は宅間守と同級生だったな
あいつも体罰受けて基地外になったんだろ？
基地外が基地外を生む負のスパラルだ
性虐待や幼児虐待も同じ
暴力肯定する奴は自分もされてまたしてるか、そういう世の中にしたいと思ってるんだろうな‥
つまりゴミだよ
0498名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:37:24.53ID:kik1bRae0
> 何なら普通の若者より常識あるじゃないですか
社会経験があるおっさんと社会に出たばっかの若者比べて常識云々とか言ってる時点でどうかと思うよ
0500名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:38:13.15ID:3ZmizzX30
>>222
確かに
日本人って交渉能力を持ってない人が本当に多いと思う
めんどくさがりだから熱しやすく冷めやすいし
0503名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:38:35.67ID:tCjIVg0F0
＞「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。
＞何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」

屈折して変な大人になってるし、芸能人よりも普通の若者の方が常識あると思う。
0504名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:38:48.16ID:mBC3M1Wn0
ていうか教師はすぐころころ言うことが変わるゴミだってことが戦争終結時にわかったって
田原総一郎が言ってたぞ
0505名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:38:53.47ID:iIv5n9yr0
いや百歩譲って松本はそれなりに常識人だとは思うよ
でも松本世代の一般人のおっさんってヤバい奴多すぎやろ…
0506名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:38:54.88ID:sCVPUXqB0
👹

大手出版社社長でテレ朝審議委員でエイベックス取締役の見城が須藤凛々花にプラベでエロメールを
見城「夜探し 松茸猛り 栗とりす」 クリトリス
須藤の返信 「素晴らしい一句ですね。私は期待に添えるように社長のため体を洗ってまいります」

須藤が特別扱いなのは秋元康の後見人である見城のアレだから
数々の嘘がバレて迷惑かけているのに卒業公演までされるとかプリクラでクビになったメンバーもいるのに

ANAの指原北原麻友の回に須藤が押し込まれるとか憤慨
擁護記事、あの毒舌指原や山本彩さえ須藤には腫れ物を扱うが如くビクビクでヨイショ
普通ならクビか干されなのにMステで特別な扱いまでされたのはテレ朝審議委員見城の意向か

AKBファンから須藤は嘘つきゴキブリと蔑まれている
http://livedoor.blogimg.jp/zozo11/imgs/f/1/f1462790.jpg
須藤凜々花のお泊りセットは「パジャマ」と「下着」さらに「コンドーム」をコンビニで購入し男の自宅マンションに入っていった
結婚は嘘
家族もウソ
病気も嘘
留学も嘘
趣味も嘘
処女も嘘
学歴も嘘
息を吐くように嘘をついていた須藤



よしもと興業タレで見城のアレだから怖いものなしの須藤に天罰くだったらいいのに
0507名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:38:57.31ID:kik1bRae0
> 体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない
ゆとり教育を失敗作だとせせら笑っといて体罰世代は失敗作だと言われたら納得出来ないのか
0510名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:39:26.84ID:+sxKptSk0
この問題って世代間の話じゃないんだよな

高齢〜おっさん世代の暴力は駄目だ無くそうって派閥が、暴力肯定派に勝ったから今の風潮になったんだけど
未だに暴力肯定派な奴は、同世代はコワイからガキに文句言ってるっていう
0511名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:39:53.59ID:mRbrFyab0
体罰で教育する低次元な教育はやめようってことだ
体罰じゃないとなし得ない不可欠な教育があるとまで主張するつもりならまた別だがな
0513名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:40:27.90ID:fPpMuSB00
>>1
昔のも良くないよ
0514名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:40:50.82ID:mBC3M1Wn0
実際は教育法の問題じゃない。そこに気づいてるものが少なすぎる
0516名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:41:26.27ID:EeCFaL3N0
おいおい　松本ブレまくりやな
先月　人は考えが変わると　てめぇの若い頃の発言と今とは真反対の言動やってて　言い訳がましくやってたくせによ
時代での移り変わりを　このビンタでは違うモノにするわけかよｗ
0517名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:41:33.33ID:6xsC57PE0
怒りに任せてじゃなくて、子どもに真剣に向き合ってなら良いと思うけどな。子どもはその辺り見抜くからね。
0519名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:42:28.75ID:rgtN5naR0
昔は日本人の先生しかいなかったから抑えが効いた
今は、指導の最中にヒートアップして火病を起こすセンセイが増えたから
0520名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:42:56.16ID:VLNFhjKt0
昔は本当に感情論だけでボコボコされたもんな
耳持って持ち上げて下から裂けて血が出てきたり
グーで思いっきり殴られて鼻の骨折ったり
ランドセルで頭殴られて金具で切って大流血したり
便所スリッパ（ゴムの硬いやつ）で顔張り回されたり
飛び蹴りされたりもう無茶苦茶だった
基本流血や骨折しなかったら問題にならなかったよな
異常だわ
0521名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:42:58.09ID:YfpHXd4b0
>>504
永井豪は中学時代紅顔の美少年でホモ教師に迫られた経験があり
「教師には立派な人も多いが碌でもない奴も多い」
という考えになったそうだ
だからハレンチ学園を描いた
教師は聖人君子みたいな考えが昔はものすごく強かったんだよな
0522名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:43:05.68ID:yB8Jbvnu0
>>59
台本かどうか知らんが一人が暴走して突っ込んで止めるとかよくやってるし
本気の注意受けても止めなくて舞台を台無しにしたって話は聞いたことないぞ
0523名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
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2017/09/03(日) 12:43:12.45ID:yv+jSahU0
たとえば、イスラム教徒は
凄い正義感で命を懸けて戦ってるけど
（イスラム教徒以外は罪だと教えられて信じている）
それは日本に置き換えると挨拶とかしない人に罰を与えようと
する感情と同じようなこと
（本質的には悪じゃないものを教育上 悪と置き換えてる）
0524名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/03(日) 12:43:12.84ID:jT7Wra7e0
若手だった頃の松本はやすしや三枝を馬鹿にしていた
なぜ今の若手が松本を馬鹿にしてはダメなのか？
0525名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/03(日) 12:43:33.19ID:Qh+G5hAr0
体罰やられたけどいまだに先生がムカついてたから殴ってただけだとしか思えん

学校だけいい子になるだけだから無意味
体罰されても万引き、いじめしまくってたわ
0527名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/03(日) 12:44:31.37ID:pZn6JDyT0
松本も子どもをしばきまくってんの？
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