【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ダウンタウン」の松本人志（５３）が３日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、ジャズトランペット奏者の日野皓正（７４）が、コンサート中にドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタをした問題で、自身の見解を示した。
松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。
その上で体罰について「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？ だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。
体罰は教育基本法で禁じられているが、さらに「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」と続けた。
最後に「難しい問題ですけど、日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった」とスタジオを笑わせ、この問題を締めくくっていた。
2017年9月3日11時5分
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50092.html >>1
昔からダメやろw
暴力を体罰と歪めて解釈してただけ。 常識なんていつの間にか変わってるものだし明確な理由なんて無い
そんな事も分かってないとは思わなかった 正論。昔はこんなの当たり前。
体育で靴忘れたら裸足でやらされたり、身体測定とか真っ黄っ黄のパンツ一丁で測定やぞ。
これは身体測定忘れてて着替える忘れてた俺が悪いねんけど。語弊があるけど昔は皆パンツ3、4日は履いてたから。 昔は熱血スポ根ものが流行ってた
スクールウォーズ見て批判する奴なんかおらんかった
https://youtu.be/_oJFnmoQ5X4?t=100
最近は合理的、事なかれ主義が先行し、
おまけに謝罪謝罪のチョン文化が押し寄せて息苦しい世の中になってる気がする 欧米先進国が体罰禁止だからそれに追随しただけ、確たる理由なんてない
死刑制度反対と一緒。体罰禁止は大いに結構だけど、問題行動起こして
他人に危害加えた連中をどうやってペナルティー与えて更生させるかまでは
誰も納得する答えを言ってくれない。 >>340
たとえば、休み時間に給食の飲みおわった牛乳パックを思いきり踏んづけてパンと音を鳴らして遊んでたら前蹴りからビンタ
わざとでもなくバスケットボールぶつけて消火器ぶちまけたら数発食らってボコボコ
そんな感じだ いまは部外者が干渉しすぎだな
よく知らんヤツが一部を見て
ごちゃごちゃいい過ぎ 昔の担任の体育教師は巨人が負けるたびに生徒ぶん殴ってたけど今は生徒に絶対に手を挙げない温厚な先生で通ってるって聞いて時代の流れを感じた >>331
みんな我慢してる耐えている、それなのに、なぜお前は文句を言うんだ、
お前も我慢しろという同調圧力がこれまで体罰やセクハラを蔓延させてきたわけだ。 安定のバカ発言www 報道コメンテーターやるなら過去の経緯を事前に調べて来いよ。手ぶらで偉そうな事を言ってるのかよwww 体罰って結局殴った後に話して教育してるのがなんか笑えるわ
結局言葉に頼ってんじゃん、体罰と言うなら力だけで伝えて欲しいと思っちゃうんだけど
体罰ってワードに名前負けしてない？ 昔は無礼打ちあったけど今はない。時代はかわるのでしょう >>347
今回は全くダメだな
少年は暴力を振るったわけでもなく殴られても殴り返すようなことはなかった
ただ日野が少年の表情が気に食わなかったので殴っただけだし 昔は教師がいくら暴力をしてもオッケーだったんだよな
口ごたえしたらボコボコにするとか当たり前だった 人同士の絡み方がおかしくなってるのは確かだわな、特に東京とかの都市部とか >>375
昔って本当に自分の機嫌だけで暴力振るう教師いたからな。
あんなのまで肯定されるのはおかしい。 >>382
ボコボコにされたあと返り討ちにして黙らせるけどな 暴力を振るったら勝ちという糞みたいな社会が終わったってことだよ老害 体罰の是非はともかく、音楽家は手が早い人多いぞ
ドンピシャリのタイミングで音を出すためピリピリしてる人がほとんどだからな
考えるより早く手が動くんだよ、音楽家は
坂本龍一だって若い頃は運転手の後頭部をリアシートからこづいていびってたというからな
性格がわるいといえばそれまでだが 昔でも復讐とかあったんだろ？
体罰なんて恨みしか生まないからな。 現代において公然と体罰が行われている集団
自衛隊
少年野球
ヤクザ
芸能界
日野 日野皓正って在日疑惑あったけど
マスゴミや芸能人連中の反応見る限りクロっぽいねｗ 何故ダメなのかって言われると答えようがないのが本当のところ 体罰って理屈では説明できないんだよね
ただ恐怖心から従うしかない
だからこそ納得して受け入れることも永遠に出来ない
そして体罰を受けて育った子どもがどうなるかと言うと
＞体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がして
まさにこれなんだよ
自分が受けて育ったものは理不尽な暴力などではない
愛のある教育だったのだ
と思い込んで美化するしかない
まさに負の連鎖の真っ只中にいるのが松本な訳 >>358
小学校の時、地区対抗で男子はソフトボールが強制参加で、
打順が回ってくるのが退屈でリフティングしてたら、ケツバットされたのを思い出した。 そういえばコイツ娘も嫁もいるじゃん
娘殴っていいのか？ 昔はな殴るにしても指導するにしても加減があったから。
今のゆとりの奴らって死ぬまで走らせたり骨折れるまで殴るやろ。
昔はこういう事件めったに無かったからね。親が先生に全任してた。 >>388
坂本龍一のは性格が糞なだけだろｗ
性格面では全くいい話聞かないねあいつ。 >>394
今回の空港での囲み取材も韓国帰りだったんだっけ？
国籍は知らんがまあ韓国が好きなんだろう >>1
「昔は当たり前だった」
これこそ何の論理的根拠もない、老害のうっとおしい回顧でしかないよね
物理的ダメージを与える行為は正当化できないだろ 誰かの書き込みにあったが体罰容認してる松本やら他の親、体罰してる先生の子どもにそれこそ「この子は体罰OKです」って名札付けさせて登校させたらその日から教室内の秩序乱れそうな気がするんだが……
人間って殴らないように理性で我慢してるだけで本来暴力的な気がする >>393
自衛隊には殴ったらお前の負けだ！
ってポスターがある。今は厳しくなってる。 >>366
やむを得ずに退去されることは「教育上必要な措置」と文科省が通達を出してるんだから、体罰になるわけがない。
体罰は意図して懲罰として暴力を振るうことなのだから、排除の過程の過失で怪我をしたことが体罰になるわけがない。
過失でも怪我があったら体罰になるんだったらスポーツの指導なんかできんだろ。 白人至上主義者 ＜ その通り！ 昔は問題なかったんだ！ 行き過ぎた体罰をする暴力教師ＶＳ些細なことでも喚き立てるモンペ >>395
指導のためじゃなくて、てめえがイラっとして殴っただけの利己的態度が人間的に幼稚だから、かな。 昔もダメだったんだよバカ
それに気付かなかっただけ 死亡事故が複数起きたから
絶対安全を確保することができないから 宮澤エマって、きれいなフィフィ？
>>390
でも後から、年賀状とか結婚します！とか送ってくるのもそういう連中の方が多いんだよな >>399
え？昔からあったけど君が知らなかっただけでしょ >>399
こういうやつがニュース見て
今の時代は物騒、昔の方が平和だったみたいな勘違いするんだろうな。
昔の方が犯罪や暴力は全然多かったのに。
いちいちニュースになったりしなくて知る手段が無かっただけなのに。 松本はメタ的に自分をとらえることが出来なくなったからダメ。 体罰が負の連鎖しか生まないとか言ってる奴はソース出せよw
どういった実験結果に基づいて科学的証明がなされたのか…
ホンマでっかTV並のいい加減な分析っぽいんだよなぁ >>400
坂本龍一「若い頃の自分はひどかった。いま思い返すと殴りたくなる」
まあしかし、音楽家には手が早い人が多いのも確かだよ
そういう類の人たちが集まってると思うのがいい 暴力を振るってた50代60代くらいの老害が社会の隅に追いやられて暴力を振るわれてた30代40代が社会の中心になったってことだよ ボコボコは狂暴なガキを抑え込む抑止力になるからありだよ 【盗撮】橋の下で屋外セックスをする女子高生と彼氏
https://goo.gl/vvzXkb 体罰された経験がある人は、その時のことを美化する傾向にあるんだよ
わずかにあった効果を過大評価する
自分がされて嫌だったことをまた次でもやるのか
自分がされて嫌だったことを自分の代で終わらせるのか
その違い 逆に体罰を経験せず、身体張って喧嘩もしたことないって環境で育つと、「痛み」を学ばないでいるから、却って危険とも考える。
殴られる側ばかりが痛い思いしてるように言う奴は、殴る側も手を痛くしてるってのが解らないから、そういう奴がキレると力の加減を知らずに殴ってお互い大怪我したりするんだよ。
格闘技を真剣にやってる奴ほど喧嘩は絶対しないからな。 日野の往復ビンタの件は完全にガキがキチガイだからなぁ
言って分からないんだから殴るしかないだろ >>399
いいからパンツを4日履き続ける人は今いくつか答えなさいｗ スティックを床に叩きつけ
髪を鷲掴みにして頭を揺する
往復ビンタ
叱る態度じゃないよね。
怒りにまかせて感情がエスカレート。 他の生徒も迷惑するようなサル以下の生徒にはどう対処するのか
親同士のみで解決できるのか？ >>423
狂暴なガキなら反撃しとるわ
74歳のじじいなんて簡単に倒せるやろ ─────‐∧ ∧,〜 ────────────
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― 国賊汚物 ──― /∠＿,ノ _/- 餓鬼退散 ─
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昭 恵 成 滅 >>425
児童虐待する親は
児童虐待された経験を持つパターンが圧倒的らしいからね。 結局のところ体罰はレイプみたいなもの
・力でねじ伏せて
・受けた方は心に傷を持ち
・やる方は一人で気持ちよくなる >>427
＞逆に体罰を経験せず、身体張って喧嘩もしたことないって環境で育つと、「痛み」を学ばないでいるから、却って危険とも考える。
これ、体罰と喧嘩は全然違うよね
＞殴られる側ばかりが痛い思いしてるように言う奴は、
体罰を受ける側は「殴られる側」でしかないわけで
お前が言うような殴る方も痛い云々は学べない
体罰を肯定する論理として破綻してる 尼崎の底辺層の暴力教師の思い出を、我々大人は誰でも経験してきたと大人を代表したように言うのもどうかと。 日本では明治時代から学校教育現場での体罰を禁じているよ。
でも、日本の近代化は建前だけだったんだ、日本人の多くは法治国家外の土人だった。
それはいまも変わらない。
どの組織でも先輩が後輩をいじめる連鎖が繰り返されてきたんだ。
インドのことを土人国家と笑えない。 凶暴なガキを押さえ込むって
体罰全盛だった昔の方が学校荒れまくってた気がするんだがｗ
窓ガラスバリバリに割れてたり、バイクで乗り込んで来る奴いたり
全然統制できてないじゃんｗ 松本は年とっても筋肉がでかくなるだけで人間的な深みが全く出てこないな >>1
珍しく茶化し無しにまともな事言ってるのにイマドキの若い奴らには伝わらないんだろうなw 教師に対しての尊敬とかそういうのが希薄になったからでしょ
お前程度の人間に罰を下す権利なんてねぇんだよ的な 体罰をされるべきなのは日野のほう。自分の娘もしつけられなかった日野自身だよ。 >>432お前年下の癖に何やねんその口調。それに答える義務なんかないわ。
昔は年長者に対してそんな言葉遣いしてたら殴られてるからな。 >>433
これって動画出てたの？
日野は軽く顔を触った程度とか言ってなかったか？
嘘だとしたらそっちの方もかなり問題だと思うが
松本は嘘付いた奴こき下ろしてたじゃん 偏差値44の尼工業高校卒で芸能界で暮らしてたから分からないのかな？
なぜ考えない
なぜ状況が正確に理解出来ない
なぜ自分や自分の周りがまともだと思っているのか １年も付き合いがあったのなら、この子は問題があると見抜けなかったのか？
１年あってきちんと躾もできなかったのか？ >>376
お互いの話しを聞かない事にはね。ただのパワハラで済ませる問題では無い
中学の時野球部入ってて遅刻とかだらしないことしまくってたのね、それである日練習試合の日に遅れちゃったんだけど
そこで感情任せの暴力じゃなくて、ビンタ一発と、俺の為に叱ってくれたんだ
感情任せじゃないってわかったからその事は俺は嬉しかったし、こんなに真剣に俺の為に叱ってくれるのはとてもありがたいと思った
文章力なくて伝わらないかもだけど、こういう事もある
駄文長文失礼 軍隊上がりのやつがやりだして、それで教育されたやつが今日のブラック企業文化を受け入れてる節はあるような気もするぜ >>1
昔に比べたら人権を重んじるようになったからだろ
欧米の先進国では体罰は法律で禁止されてるよ >>444
おじさんには何が伝わった？
・昔は体罰あったが高齢者は駄目になってない
じゃ体罰を肯定することにはならないよ
・体罰に害は有るが、多くの高齢者はダメにならずに済んだ
とも言えるし
論理的に完結出来てない 体育会系根性論の馬鹿教師による暴行障害事件を機に
日本人定番の過剰な再発防止策が発動した結果でしょ
しかも登校禁止処分等も認めないから舐め腐ったアホガキを制止する手立てがなくなって今ひどいらしいじゃん
ガキのすることでもきっちり刑法民放に則った沙汰を突きつけることが解決法なのかもしれん 昔は人を殺して土地を奪ってもよかったんだが今はダメ
何でか考えれば理解できるよ 昔も悪かったんだよ
幼少期に殴られ慣れてしまい、他人の痛みに鈍感になる人を養成してたんだからな
昔と違い、痛みを我慢しなくても済む知恵を持ってるから顕在化しただけ 松本人志は石原慎太郎と同じ右翼
こんな奴を表に出しておいてはいけない >>445
特に体育教師
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