【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ダウンタウン」の松本人志(53)が3日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」(日曜・前10時)で、ジャズトランペット奏者の日野皓正(74)が、コンサート中にドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタをした問題で、自身の見解を示した。
松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。
その上で体罰について「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか? だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。
体罰は教育基本法で禁じられているが、さらに「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」と続けた。
最後に「難しい問題ですけど、日野さんも2発じゃなくてドラムまでいけば良かった」とスタジオを笑わせ、この問題を締めくくっていた。
2017年9月3日11時5分
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50092.html >>1
「昔は普通にあった」って美談語る芸能人ってどういう理由で体罰されたのか言わないよね
具体的なこと言ってくれないとお前が悪いのか教師が悪いのか分からないだろ
今回の生徒のように明らかに態度悪かったり周りに迷惑掛けたりするのと
単にミスとか上手くできないだけで体罰食らうのでは全然違うからな
こういう事言うと第三者が言う事じゃないって言うかもしれないけど
理不尽な教師がいる限り我々には検証する義務があるからな >>313
島田紳助
日野皓正
松本人志
ネットの画像検索したら、
3人全員、眉間に縦じわ。
ああいうシワは、要注意人物。 浜田と今田に聞いてみろよ
暴力で教育されたかどうか この件は、退出させるのに時間をかけづらいから、その場では手っ取り早い対応をしておいて、あとでじっくり話をするというやりかたもありうると思うけどな 近い将来口喧嘩で負けた方(泣いたり、謝ったり)が、勝った方を言葉の暴力とか言って訴えたりする時代がくる。
この殺伐とした現代はその前触れかな、まぁスマホばっかながめて心を失った今の10代20代前半ぐらいの層には心地いい時代なんだろうけど.. >>316
文科省の通達
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm
>児童生徒が学習を怠り、喧騒その他の行為により他の児童生徒の学習を妨げるような場合には、他の児童生徒の学習上の妨害を排除し教室内の秩序を維持するため、
>必要な間、やむを得ず教室外に退去させることは懲戒に当たらず、教育上必要な措置として差し支えない。
意図的に殴ったのでなく正当行為の過程の過失による怪我だったら、情状酌量されるだろ。 体罰が昔は良かったとか頭沸いてんのかコイツ
良くも無いし生徒からは反感買ってたわ
それを握りつぶせる程に教師の権力と信仰が強かっただけ
メディアが取り上げなかったりネットが未発達とかで表沙汰にならなかったのも大きい 昔が良かったのではなく
昔は裏で工作して暴力ふるいまくりとかだったんだよ
けっしてよくはなかった
共産党教師らが問題にされないような工作をして暴力を振るいまくっていた
共産党の連中の暴力は本当にひどかった >>337
違うな
昔から良くなかったけど、日本の教育や民度などがそこまで成熟してなかっただけ
今も成熟してないけどな
駄目なものは駄目 何も根拠が無いのよね
体罰されて反省したとしてそれは本当に体罰でなければならなかったのか?
擁護派は俺が大丈夫だったとか結果としてやられた奴は反省してるとか感情論結果論ばっかり
一方で体罰の悪影響については負の連鎖がちゃんと証明されてる
昔は知らんがそんな時代に手あげるようなアホはそりゃ叩かれるよね >>329
時間の無駄だっつってんの
結局問題児抑えようとすると体罰以外にやりようがない 常識が変わるのに明確な理由なんかあるわけないだろ
じゃあお前はなんで「キチガイ」って言わずに「頭おかしい」とか言ってんのって
明確な理屈とか言い出したらキチガイも頭おかしいも一緒だろうがよ
常識なんて、明確な理由無しになんとなく変わっていくものだろ ほめられたことじゃないけどメディアがこれくらいで報道しまくるのがおかしいわ。 小学生の時に教師がクラスのやんちゃに怒って
プラスチックの物差しで殴り物差しが割れたとか
怖かったよね昔の教師 >>339
他人が殴るよりはいい。
つか暴れないように羽交い締めくらいなら、警察でも保護扱いですよ? >>1
>なぜ、今がダメで昔は良かったんですか?
それもそうだし、ゴミとパヨクが日野皓正を大目に見る流れがキモイ。 野球はありだと思うけどな。
というのも、自分の基準では練習してて命の危険あるかどうか。
野球とか武道は危ないから集中してないといけない。
確かに、ショック療法とかで痛いのはてっとり早いけど、
音楽とか命の危険ないようなのは体罰止めた方がいいと思う。 >>352
そもそも問題を強引に排除するしか考えが無いのが残念よね
日野からすれば対応間違えなけりゃむしろ称賛を浴びる絶好の機会だったろうに
アホだよアホ 昔は奴隷制度が世界中にあったけど
何故昔は良くて今がダメなのか >>333
要は殴られたからやめるやってはいけないとかで何故やってはいけないとか本質的に教えるとかのプロセスがないからじゃね >>351
その通り
・昔は体罰があったが今の大人はダメになってない
じゃ体罰を肯定することにはならない。
→体罰は悪影響有るが、体罰を受けても駄目な大人にならなかった。
という可能性も大いにある。 大人からの暴力で人生狂った人もいるんだから
自分がなっていないから、みたいな理屈はまあおかしい。
つっても子供の好きなようにさせるわけにいかない状況もあるんだから、
ルール作ってどういう時にはどの程度の体罰なら許されるか、みたいなのは考えても良いんでは。 >>347
でも生徒の意に反して怪我させられたら体罰は体罰だろ
時間の無駄すぎる >>1
昔からダメやろw
暴力を体罰と歪めて解釈してただけ。 常識なんていつの間にか変わってるものだし明確な理由なんて無い
そんな事も分かってないとは思わなかった 正論。昔はこんなの当たり前。
体育で靴忘れたら裸足でやらされたり、身体測定とか真っ黄っ黄のパンツ一丁で測定やぞ。
これは身体測定忘れてて着替える忘れてた俺が悪いねんけど。語弊があるけど昔は皆パンツ3、4日は履いてたから。 昔は熱血スポ根ものが流行ってた
スクールウォーズ見て批判する奴なんかおらんかった
https://youtu.be/_oJFnmoQ5X4?t=100
最近は合理的、事なかれ主義が先行し、
おまけに謝罪謝罪のチョン文化が押し寄せて息苦しい世の中になってる気がする 欧米先進国が体罰禁止だからそれに追随しただけ、確たる理由なんてない
死刑制度反対と一緒。体罰禁止は大いに結構だけど、問題行動起こして
他人に危害加えた連中をどうやってペナルティー与えて更生させるかまでは
誰も納得する答えを言ってくれない。 >>340
たとえば、休み時間に給食の飲みおわった牛乳パックを思いきり踏んづけてパンと音を鳴らして遊んでたら前蹴りからビンタ
わざとでもなくバスケットボールぶつけて消火器ぶちまけたら数発食らってボコボコ
そんな感じだ いまは部外者が干渉しすぎだな
よく知らんヤツが一部を見て
ごちゃごちゃいい過ぎ 昔の担任の体育教師は巨人が負けるたびに生徒ぶん殴ってたけど今は生徒に絶対に手を挙げない温厚な先生で通ってるって聞いて時代の流れを感じた >>331
みんな我慢してる耐えている、それなのに、なぜお前は文句を言うんだ、
お前も我慢しろという同調圧力がこれまで体罰やセクハラを蔓延させてきたわけだ。 安定のバカ発言www 報道コメンテーターやるなら過去の経緯を事前に調べて来いよ。手ぶらで偉そうな事を言ってるのかよwww 体罰って結局殴った後に話して教育してるのがなんか笑えるわ
結局言葉に頼ってんじゃん、体罰と言うなら力だけで伝えて欲しいと思っちゃうんだけど
体罰ってワードに名前負けしてない? 昔は無礼打ちあったけど今はない。時代はかわるのでしょう >>347
今回は全くダメだな
少年は暴力を振るったわけでもなく殴られても殴り返すようなことはなかった
ただ日野が少年の表情が気に食わなかったので殴っただけだし 昔は教師がいくら暴力をしてもオッケーだったんだよな
口ごたえしたらボコボコにするとか当たり前だった 人同士の絡み方がおかしくなってるのは確かだわな、特に東京とかの都市部とか >>375
昔って本当に自分の機嫌だけで暴力振るう教師いたからな。
あんなのまで肯定されるのはおかしい。 >>382
ボコボコにされたあと返り討ちにして黙らせるけどな 暴力を振るったら勝ちという糞みたいな社会が終わったってことだよ老害 体罰の是非はともかく、音楽家は手が早い人多いぞ
ドンピシャリのタイミングで音を出すためピリピリしてる人がほとんどだからな
考えるより早く手が動くんだよ、音楽家は
坂本龍一だって若い頃は運転手の後頭部をリアシートからこづいていびってたというからな
性格がわるいといえばそれまでだが 昔でも復讐とかあったんだろ?
体罰なんて恨みしか生まないからな。 現代において公然と体罰が行われている集団
自衛隊
少年野球
ヤクザ
芸能界
日野 日野皓正って在日疑惑あったけど
マスゴミや芸能人連中の反応見る限りクロっぽいねw 何故ダメなのかって言われると答えようがないのが本当のところ 体罰って理屈では説明できないんだよね
ただ恐怖心から従うしかない
だからこそ納得して受け入れることも永遠に出来ない
そして体罰を受けて育った子どもがどうなるかと言うと
>体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がして
まさにこれなんだよ
自分が受けて育ったものは理不尽な暴力などではない
愛のある教育だったのだ
と思い込んで美化するしかない
まさに負の連鎖の真っ只中にいるのが松本な訳 >>358
小学校の時、地区対抗で男子はソフトボールが強制参加で、
打順が回ってくるのが退屈でリフティングしてたら、ケツバットされたのを思い出した。 そういえばコイツ娘も嫁もいるじゃん
娘殴っていいのか? 昔はな殴るにしても指導するにしても加減があったから。
今のゆとりの奴らって死ぬまで走らせたり骨折れるまで殴るやろ。
昔はこういう事件めったに無かったからね。親が先生に全任してた。 >>388
坂本龍一のは性格が糞なだけだろw
性格面では全くいい話聞かないねあいつ。 >>394
今回の空港での囲み取材も韓国帰りだったんだっけ?
国籍は知らんがまあ韓国が好きなんだろう >>1
「昔は当たり前だった」
これこそ何の論理的根拠もない、老害のうっとおしい回顧でしかないよね
物理的ダメージを与える行為は正当化できないだろ 誰かの書き込みにあったが体罰容認してる松本やら他の親、体罰してる先生の子どもにそれこそ「この子は体罰OKです」って名札付けさせて登校させたらその日から教室内の秩序乱れそうな気がするんだが……
人間って殴らないように理性で我慢してるだけで本来暴力的な気がする >>393
自衛隊には殴ったらお前の負けだ!
ってポスターがある。今は厳しくなってる。 >>366
やむを得ずに退去されることは「教育上必要な措置」と文科省が通達を出してるんだから、体罰になるわけがない。
体罰は意図して懲罰として暴力を振るうことなのだから、排除の過程の過失で怪我をしたことが体罰になるわけがない。
過失でも怪我があったら体罰になるんだったらスポーツの指導なんかできんだろ。 白人至上主義者 < その通り! 昔は問題なかったんだ! 行き過ぎた体罰をする暴力教師VS些細なことでも喚き立てるモンペ >>395
指導のためじゃなくて、てめえがイラっとして殴っただけの利己的態度が人間的に幼稚だから、かな。 昔もダメだったんだよバカ
それに気付かなかっただけ 死亡事故が複数起きたから
絶対安全を確保することができないから 宮澤エマって、きれいなフィフィ?
>>390
でも後から、年賀状とか結婚します!とか送ってくるのもそういう連中の方が多いんだよな >>399
え?昔からあったけど君が知らなかっただけでしょ >>399
こういうやつがニュース見て
今の時代は物騒、昔の方が平和だったみたいな勘違いするんだろうな。
昔の方が犯罪や暴力は全然多かったのに。
いちいちニュースになったりしなくて知る手段が無かっただけなのに。 松本はメタ的に自分をとらえることが出来なくなったからダメ。 体罰が負の連鎖しか生まないとか言ってる奴はソース出せよw
どういった実験結果に基づいて科学的証明がなされたのか…
ホンマでっかTV並のいい加減な分析っぽいんだよなぁ >>400
坂本龍一「若い頃の自分はひどかった。いま思い返すと殴りたくなる」
まあしかし、音楽家には手が早い人が多いのも確かだよ
そういう類の人たちが集まってると思うのがいい 暴力を振るってた50代60代くらいの老害が社会の隅に追いやられて暴力を振るわれてた30代40代が社会の中心になったってことだよ ボコボコは狂暴なガキを抑え込む抑止力になるからありだよ 【盗撮】橋の下で屋外セックスをする女子高生と彼氏
https://goo.gl/vvzXkb 体罰された経験がある人は、その時のことを美化する傾向にあるんだよ
わずかにあった効果を過大評価する
自分がされて嫌だったことをまた次でもやるのか
自分がされて嫌だったことを自分の代で終わらせるのか
その違い 逆に体罰を経験せず、身体張って喧嘩もしたことないって環境で育つと、「痛み」を学ばないでいるから、却って危険とも考える。
殴られる側ばかりが痛い思いしてるように言う奴は、殴る側も手を痛くしてるってのが解らないから、そういう奴がキレると力の加減を知らずに殴ってお互い大怪我したりするんだよ。
格闘技を真剣にやってる奴ほど喧嘩は絶対しないからな。 日野の往復ビンタの件は完全にガキがキチガイだからなぁ
言って分からないんだから殴るしかないだろ >>399
いいからパンツを4日履き続ける人は今いくつか答えなさいw スティックを床に叩きつけ
髪を鷲掴みにして頭を揺する
往復ビンタ
叱る態度じゃないよね。
怒りにまかせて感情がエスカレート。 他の生徒も迷惑するようなサル以下の生徒にはどう対処するのか
親同士のみで解決できるのか? >>423
狂暴なガキなら反撃しとるわ
74歳のじじいなんて簡単に倒せるやろ ─────‐∧ ∧,〜 ────────────
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― 国賊汚物 ──― /∠_,ノ _/- 餓鬼退散 ─
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昭 恵 成 滅 >>425
児童虐待する親は
児童虐待された経験を持つパターンが圧倒的らしいからね。 結局のところ体罰はレイプみたいなもの
・力でねじ伏せて
・受けた方は心に傷を持ち
・やる方は一人で気持ちよくなる >>427
>逆に体罰を経験せず、身体張って喧嘩もしたことないって環境で育つと、「痛み」を学ばないでいるから、却って危険とも考える。
これ、体罰と喧嘩は全然違うよね
>殴られる側ばかりが痛い思いしてるように言う奴は、
体罰を受ける側は「殴られる側」でしかないわけで
お前が言うような殴る方も痛い云々は学べない
体罰を肯定する論理として破綻してる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています