【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ダウンタウン」の松本人志（５３）が３日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、ジャズトランペット奏者の日野皓正（７４）が、コンサート中にドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタをした問題で、自身の見解を示した。
松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。
その上で体罰について「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？ だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。
体罰は教育基本法で禁じられているが、さらに「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」と続けた。
最後に「難しい問題ですけど、日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった」とスタジオを笑わせ、この問題を締めくくっていた。
2017年9月3日11時5分
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50092.html 殴ってなぜ悪いか！
殴られもせずに一人前になったヤツがどこにいるものか！ >>300
髪の毛鷲掴みして頭を振り回すのは狂気じみてたよね。 >>300
暴れる子供を揉み合いながら無理やり羽交い締めにするのは体罰じゃないの？ 体罰賛成派って結局俺たちも受けて来たから
お前らも受けろってのが大半 これなかなか良い意見だな
今の議論は「昔は良かった」は共通で今は良いかダメかみたいな感じだが
そもそも昔もよかったのか？という視点 >>305
紳助兄さんのゆがんだ正義感の悪口やめろよ >>307
江川は先輩とかがそれなので俺らはやめよう、で辞めたらしいな >>303
無理やり引きずり出して怪我したら体罰じゃないの？ 俺も賛成ではないが
それにかわるシステムはきっちりつくらなきゃといかんと思うな
未成年だろうときびしいものを >>304
どんなスラム街で育ったんだよ。
こういう親や教師に殴られて育ったが輩によって
児童虐待の連鎖が続くんだろうな。 確かに平成になって学校内の暴力は減った。
その分ＳＮＳでの精神的ないじめが増えた。
叱られず怒られず一方的な要求をされずに育った優しい子が多く、
辛い思いをするとあっという間に精神のバランスを崩す。
何が良いかはとても難しい。 昔も良くはないからな
一瞬で論破される事を思いつきで言うなよ 「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。
ここ松本の渾身のギャグ? >>306
親がやればいい。
日野が頭を掴んでぶん回すよりはいい >>61
受けていないフヌケのお子さまランチみたいな親ばかりだわ やった本人が確かに行きすぎもあったと言ってそこは謝ると言ってて
やられた本人が報道がおかしいと言って全ての映像も見て欲しいと映像を提供して
自分のやられた事には納得して、自分のした事に対して反省してるのに
外野が文句を言い続けてるのって頭おかしいと思うんだが
今、文句を言われるべきは映像を切り取って「そう見える様に」報道したマスコミの在り方じゃないの？ 人は変わって当たり前なんだろ？
お前の書いた遺書を読み返してから発言しろ 日本中に退廃文化をまき散らした奴が
世間を批評してもねー 罰を与えるのはいいんだよ
ただ体罰でなくていいだろって白人様の研究ででてんだわ
罰ってエスカレートしていくから体罰がエスカレートしていくのは教育ではない
教育を謳って罰を与えるでのあれば罰を与える側が原始人じゃ話にならんだろ
手を使うな頭を使えってのが大昔から人間を研究してきた白人さまの言い分だわ
あっちだって昔は体罰を容認してたからな
その体罰の歴史は日本より酷い >>316
そんなたらればばかり考えるなら殴ったらいけないんじゃないの 松本みたいなバカな川原乞食どもが金欲しさに頭を殴りあうのとは違うんだよ
傷害罪ってのがあるんだから 当事者たちはみんな納得してるんだから
外野が体罰だと騒ぐことではない 儂らの時代は技術のセンコーから彫刻刀が飛んできたからな
机にドスッ！って刺さったは >>311
それは理由がはっきりしてるだろ
松本は「理由がしりたい」と言っているわけで >>298
別に強制じゃないんだから辞めれば良いだけだろ。教えてもらってる教師に殴るとかそれこそ蛮行。 > 何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。
これがなければ同意だったのに惜しいw 問題児はPTAだけで解決するとかなら体罰もいらんだろうけどな >>320
この場合のよかった、は
当たり前のように体罰があったよ、という意味だよね。おおっぴらにOKということではないけど。
じゃあそれで昔の人はみなアホなのか？という松本の意見 >>297
ドラムセットごとスタッフ数人で撤収
頭上から金ダライ
日野がセッションしてやって強制的に締める >>1
「昔は普通にあった」って美談語る芸能人ってどういう理由で体罰されたのか言わないよね
具体的なこと言ってくれないとお前が悪いのか教師が悪いのか分からないだろ
今回の生徒のように明らかに態度悪かったり周りに迷惑掛けたりするのと
単にミスとか上手くできないだけで体罰食らうのでは全然違うからな
こういう事言うと第三者が言う事じゃないって言うかもしれないけど
理不尽な教師がいる限り我々には検証する義務があるからな >>313
島田紳助
日野皓正
松本人志
ネットの画像検索したら、
3人全員、眉間に縦じわ。
ああいうシワは、要注意人物。 浜田と今田に聞いてみろよ
暴力で教育されたかどうか この件は、退出させるのに時間をかけづらいから、その場では手っ取り早い対応をしておいて、あとでじっくり話をするというやりかたもありうると思うけどな 近い将来口喧嘩で負けた方(泣いたり、謝ったり)が、勝った方を言葉の暴力とか言って訴えたりする時代がくる。
この殺伐とした現代はその前触れかな、まぁスマホばっかながめて心を失った今の10代20代前半ぐらいの層には心地いい時代なんだろうけど.. >>316
文科省の通達
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm
>児童生徒が学習を怠り、喧騒その他の行為により他の児童生徒の学習を妨げるような場合には、他の児童生徒の学習上の妨害を排除し教室内の秩序を維持するため、
>必要な間、やむを得ず教室外に退去させることは懲戒に当たらず、教育上必要な措置として差し支えない。
意図的に殴ったのでなく正当行為の過程の過失による怪我だったら、情状酌量されるだろ。 体罰が昔は良かったとか頭沸いてんのかコイツ
良くも無いし生徒からは反感買ってたわ
それを握りつぶせる程に教師の権力と信仰が強かっただけ
メディアが取り上げなかったりネットが未発達とかで表沙汰にならなかったのも大きい 昔が良かったのではなく
昔は裏で工作して暴力ふるいまくりとかだったんだよ
けっしてよくはなかった
共産党教師らが問題にされないような工作をして暴力を振るいまくっていた
共産党の連中の暴力は本当にひどかった >>337
違うな
昔から良くなかったけど、日本の教育や民度などがそこまで成熟してなかっただけ
今も成熟してないけどな
駄目なものは駄目 何も根拠が無いのよね
体罰されて反省したとしてそれは本当に体罰でなければならなかったのか？
擁護派は俺が大丈夫だったとか結果としてやられた奴は反省してるとか感情論結果論ばっかり
一方で体罰の悪影響については負の連鎖がちゃんと証明されてる
昔は知らんがそんな時代に手あげるようなアホはそりゃ叩かれるよね >>329
時間の無駄だっつってんの
結局問題児抑えようとすると体罰以外にやりようがない 常識が変わるのに明確な理由なんかあるわけないだろ
じゃあお前はなんで「キチガイ」って言わずに「頭おかしい」とか言ってんのって
明確な理屈とか言い出したらキチガイも頭おかしいも一緒だろうがよ
常識なんて、明確な理由無しになんとなく変わっていくものだろ ほめられたことじゃないけどメディアがこれくらいで報道しまくるのがおかしいわ。 小学生の時に教師がクラスのやんちゃに怒って
プラスチックの物差しで殴り物差しが割れたとか
怖かったよね昔の教師 >>339
他人が殴るよりはいい。
つか暴れないように羽交い締めくらいなら、警察でも保護扱いですよ？ >>1
>なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？
それもそうだし、ゴミとパヨクが日野皓正を大目に見る流れがキモイ。 野球はありだと思うけどな。
というのも、自分の基準では練習してて命の危険あるかどうか。
野球とか武道は危ないから集中してないといけない。
確かに、ショック療法とかで痛いのはてっとり早いけど、
音楽とか命の危険ないようなのは体罰止めた方がいいと思う。 >>352
そもそも問題を強引に排除するしか考えが無いのが残念よね
日野からすれば対応間違えなけりゃむしろ称賛を浴びる絶好の機会だったろうに
アホだよアホ 昔は奴隷制度が世界中にあったけど
何故昔は良くて今がダメなのか >>333
要は殴られたからやめるやってはいけないとかで何故やってはいけないとか本質的に教えるとかのプロセスがないからじゃね >>351
その通り
・昔は体罰があったが今の大人はダメになってない
じゃ体罰を肯定することにはならない。
→体罰は悪影響有るが、体罰を受けても駄目な大人にならなかった。
という可能性も大いにある。 大人からの暴力で人生狂った人もいるんだから
自分がなっていないから、みたいな理屈はまあおかしい。
つっても子供の好きなようにさせるわけにいかない状況もあるんだから、
ルール作ってどういう時にはどの程度の体罰なら許されるか、みたいなのは考えても良いんでは。 >>347
でも生徒の意に反して怪我させられたら体罰は体罰だろ
時間の無駄すぎる >>1
昔からダメやろw
暴力を体罰と歪めて解釈してただけ。 常識なんていつの間にか変わってるものだし明確な理由なんて無い
そんな事も分かってないとは思わなかった 正論。昔はこんなの当たり前。
体育で靴忘れたら裸足でやらされたり、身体測定とか真っ黄っ黄のパンツ一丁で測定やぞ。
これは身体測定忘れてて着替える忘れてた俺が悪いねんけど。語弊があるけど昔は皆パンツ3、4日は履いてたから。 昔は熱血スポ根ものが流行ってた
スクールウォーズ見て批判する奴なんかおらんかった
https://youtu.be/_oJFnmoQ5X4?t=100
最近は合理的、事なかれ主義が先行し、
おまけに謝罪謝罪のチョン文化が押し寄せて息苦しい世の中になってる気がする 欧米先進国が体罰禁止だからそれに追随しただけ、確たる理由なんてない
死刑制度反対と一緒。体罰禁止は大いに結構だけど、問題行動起こして
他人に危害加えた連中をどうやってペナルティー与えて更生させるかまでは
誰も納得する答えを言ってくれない。 >>340
たとえば、休み時間に給食の飲みおわった牛乳パックを思いきり踏んづけてパンと音を鳴らして遊んでたら前蹴りからビンタ
わざとでもなくバスケットボールぶつけて消火器ぶちまけたら数発食らってボコボコ
そんな感じだ いまは部外者が干渉しすぎだな
よく知らんヤツが一部を見て
ごちゃごちゃいい過ぎ 昔の担任の体育教師は巨人が負けるたびに生徒ぶん殴ってたけど今は生徒に絶対に手を挙げない温厚な先生で通ってるって聞いて時代の流れを感じた >>331
みんな我慢してる耐えている、それなのに、なぜお前は文句を言うんだ、
お前も我慢しろという同調圧力がこれまで体罰やセクハラを蔓延させてきたわけだ。 安定のバカ発言www 報道コメンテーターやるなら過去の経緯を事前に調べて来いよ。手ぶらで偉そうな事を言ってるのかよwww 体罰って結局殴った後に話して教育してるのがなんか笑えるわ
結局言葉に頼ってんじゃん、体罰と言うなら力だけで伝えて欲しいと思っちゃうんだけど
体罰ってワードに名前負けしてない？ 昔は無礼打ちあったけど今はない。時代はかわるのでしょう >>347
今回は全くダメだな
少年は暴力を振るったわけでもなく殴られても殴り返すようなことはなかった
ただ日野が少年の表情が気に食わなかったので殴っただけだし 昔は教師がいくら暴力をしてもオッケーだったんだよな
口ごたえしたらボコボコにするとか当たり前だった 人同士の絡み方がおかしくなってるのは確かだわな、特に東京とかの都市部とか >>375
昔って本当に自分の機嫌だけで暴力振るう教師いたからな。
あんなのまで肯定されるのはおかしい。 >>382
ボコボコにされたあと返り討ちにして黙らせるけどな 暴力を振るったら勝ちという糞みたいな社会が終わったってことだよ老害 体罰の是非はともかく、音楽家は手が早い人多いぞ
ドンピシャリのタイミングで音を出すためピリピリしてる人がほとんどだからな
考えるより早く手が動くんだよ、音楽家は
坂本龍一だって若い頃は運転手の後頭部をリアシートからこづいていびってたというからな
性格がわるいといえばそれまでだが 昔でも復讐とかあったんだろ？
体罰なんて恨みしか生まないからな。 現代において公然と体罰が行われている集団
自衛隊
少年野球
ヤクザ
芸能界
日野 日野皓正って在日疑惑あったけど
マスゴミや芸能人連中の反応見る限りクロっぽいねｗ 何故ダメなのかって言われると答えようがないのが本当のところ 体罰って理屈では説明できないんだよね
ただ恐怖心から従うしかない
だからこそ納得して受け入れることも永遠に出来ない
そして体罰を受けて育った子どもがどうなるかと言うと
＞体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がして
まさにこれなんだよ
自分が受けて育ったものは理不尽な暴力などではない
愛のある教育だったのだ
と思い込んで美化するしかない
まさに負の連鎖の真っ只中にいるのが松本な訳 >>358
小学校の時、地区対抗で男子はソフトボールが強制参加で、
打順が回ってくるのが退屈でリフティングしてたら、ケツバットされたのを思い出した。 そういえばコイツ娘も嫁もいるじゃん
娘殴っていいのか？ 昔はな殴るにしても指導するにしても加減があったから。
今のゆとりの奴らって死ぬまで走らせたり骨折れるまで殴るやろ。
昔はこういう事件めったに無かったからね。親が先生に全任してた。 >>388
坂本龍一のは性格が糞なだけだろｗ
性格面では全くいい話聞かないねあいつ。 >>394
今回の空港での囲み取材も韓国帰りだったんだっけ？
国籍は知らんがまあ韓国が好きなんだろう >>1
「昔は当たり前だった」
これこそ何の論理的根拠もない、老害のうっとおしい回顧でしかないよね
物理的ダメージを与える行為は正当化できないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
