【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ダウンタウン」の松本人志（５３）が３日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、ジャズトランペット奏者の日野皓正（７４）が、コンサート中にドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタをした問題で、自身の見解を示した。
松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。
その上で体罰について「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？ だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。
体罰は教育基本法で禁じられているが、さらに「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」と続けた。
最後に「難しい問題ですけど、日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった」とスタジオを笑わせ、この問題を締めくくっていた。
2017年9月3日11時5分
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50092.html 昔なんてセクハラや犯罪紛いの笑いも許されたなんでもありの時代だったからな
成長してんだよ 体罰と暴力を一緒くたにして教師が手を上げることを全部禁止してる感はあるよな 体罰が正しいなんて思わないが
どうしようもないのは
それなりの扱いをしなければ他にも迷惑がかかる
動物以下みたいなのもいるからな >>245
うーんだからゆとりちゃんから見たらそう見えるだけであって
ゆとりちゃんの見方はバイアス掛かってるんだよ 体罰という言葉が悪い
精神的不快感(泣かせる等)だけでは
ダメ
肉体的不快感も必要なら
わかる 巨人師匠「オマエな ワシの弟子やったらパンパンやでぇ！」 これをタバコに例えると
昔はどこでもタバコ吸えたのになんで今はどこでも吸えないのか
ってことだな 人間には時に法に反してでも、行為せねばならぬ時がある。それが人の道だ。
行為した者は甘んじて罰を受ける。された者はこの場合、悔悟し更生する。この積み重ねが
少なくとも日本の文化の礎となっている。日本と日本人を愛する真人間ならば、日野氏の行為
を認めるほかない。 だいたい社会に出て悪いことしたら死刑ってゆう最大の体罰があるのに 音楽会場をジャックしたアホ犯罪者を鉄拳で取り抑えた！
って書いてみたらどうだろう？ｗ 小学生当時、体罰あたりまえの教師の環境で育ったよ。
ただ、自分が殴られて悔しい思いしてた中で一度マジ切れして殴り返してやった時に、向こうは大したことねーよ、って嘲笑って見下してた。
そん時に「この先公をいつか本当にぶん殴ってやれる力付けてやる！」って決意して、結果的にそれが大人にならなきゃ力は得られないって勉強になってたと感じてる。 体罰しないからいい子が育つってわけじゃない
体罰あろうがなかろうが何の影響もない
時間の無駄だから体罰した方が良い ヤンキー生徒が校内でタバコ吸ってるのをみつけた先生が胸ぐら掴んでふっ飛ばすのもダメなの？ >>1
おもろい文化人になりたいんだろうけどコメントが浅すぎて失笑しか起きない現実 >>251
ヤンキーに刺されたのは一生悪い意味で忘れないけど
小学生の時調子乗ってげんこつくらった先生や
おなじく調子のって友達からのビンタはなぜか良い意味で忘れてない
ありがとうと思う場合もあるんだよなあ
全部一緒くたに悪にされてるのが難しいな 問題児をコントロールできないのは指導者の能力が低いから 松ハゲの娘が担任とかに体罰受けたらめちゃくちゃ切れるんだろうな 昔は電車で痴漢できたのに何で今は厳しくなったんだ
昔はよくて何で今厳しいんだ それにしても日野さんが言うようにこの中学生と1年以上も関わって
あいつの「父親」だという関係がほんとなら、なんて舐められた父親だろうねｗ
止めろって言われても止めないし、「なんだその顔は」って怒ってるってことは
睨みつけてんじゃんｗ
信頼関係なんてないんだよｗ なんで昔は買春がよかったんですかーなんで昔はヒロポンはよかったんですかー
なんで昔は16歳以下の女と結婚できたんですかーなんで昔はー 体罰というか暴力当たり前の時代に育ったおっさんは、それを同じように下の人間にやるかやらないかでまず分かれる。
じゃ暴力受けたことでその暴力のくだらなさに気づいた分 体罰の効果があったなあ、というのは屁理屈 法学部だけど、体罰したければすればいいけど、
やった教師はきちんと刑法204条傷害罪(※親告罪)で逮捕されてくださいね
生徒が学校の秩序を乱したという行為で体罰を受けたならば、
法の秩序のために体罰を行った教師は刑に服すべし
教職は法を免れる聖職者ではありません
法は等しく適用されます
体罰行っている教師なんて、所詮腹いせ
教育を盾に傷害罪が免れると思ったら大間違い >>274
この論調を展開するなら、
「体罰ありがとう」と感謝しないと！ >>257
俺はゆとり世代ではない
上の人間で仕事が出来ないくせに偉そう
嫌なことはやらない
すぐキレる
自分のことを棚に上げて人の批判ばかりしている
自分の利益のことしか考えない
クズ要素を上げればキリがないような人間を今までたくさん見てきた >>247
ほんそれ。
日本はどこまでが躾でどこから暴力か誰も判断出来ない。
ちなみに子供の権利発祥の西洋でも子供を叩くことはある。
つか、そもそも西洋は子供は大人と同じ人間ではないので、大人が躾けて人間にするって
考えだったから、子供の権利を叫ばなければならなかった。
もともと子供に人権が無かったので。 >>1
>なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？
昔もダメだよな
内間仁栄とかエグかったよ ＞体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか
？？？ 太田と松本のスレが並ぶと
どっちがクズかよく分かる 体罰が普通だった時代のほうが犯罪率も高いし。凶悪事件が多いんだがな。
今起こす凶悪事件ですら体罰受けてきた時代の人が多いだろ >>269
タバコじゃないけど
俺の席に画びょうが置かれまくってケツにささったときに
それをやったヤンキーの胸ぐらをつかんで持ち上げた
普段おとなしい先生は心強かったｗ >>263
なんのツッコミにもなってない。
死刑は法の支配の下、法律に則って行われる。
暴力は国家が独占していて、個人による暴力行使が許されるケースは限られている。
日野のやったことは法治主義に反する私刑。言って従わなければ、羽交い締めにして排除すればよかっただけ。そこまでだったら正当行為として違法性はない。 >>276
昔は部下の女の子の尻も触り放題だった
今はなんて厳しいんだ
尻を触ってきた自分らは失敗作だというのか >>279
自分の学校じゃ、ビンタされて鼓膜が破れた子いたよ。
鼓膜が破れるほど叩く意味、わからない。 体罰がしたい教師は自分で塾でも作って誓約書書かせてやればいいんじゃないヨットスクールみたいに 日野の行為を批判する人はこの小僧にこの場でどうすれば良かったと思ってるのか？ もし生徒が教師に納得がいかなかったら、生徒は教師を殴ってもいいのだろうか？ >>120
今日出てたバカみたいな格好の女なにあれ？ >>297
親呼んで、一緒に羽交い締めにして追い出しゃいいんだよ。
叩く理由は1つもない 人権派っていう人達が幅を利かし、始めたから。その違い。 >>223
殴られることに疑問抱かないようだから平気で他人殴って学校が荒れてたんだろお前らバカ世代は わかったか？ >>297
引きずり出して参加させないとか駄目なのかな 殴ってなぜ悪いか！
殴られもせずに一人前になったヤツがどこにいるものか！ >>300
髪の毛鷲掴みして頭を振り回すのは狂気じみてたよね。 >>300
暴れる子供を揉み合いながら無理やり羽交い締めにするのは体罰じゃないの？ 体罰賛成派って結局俺たちも受けて来たから
お前らも受けろってのが大半 これなかなか良い意見だな
今の議論は「昔は良かった」は共通で今は良いかダメかみたいな感じだが
そもそも昔もよかったのか？という視点 >>305
紳助兄さんのゆがんだ正義感の悪口やめろよ >>307
江川は先輩とかがそれなので俺らはやめよう、で辞めたらしいな >>303
無理やり引きずり出して怪我したら体罰じゃないの？ 俺も賛成ではないが
それにかわるシステムはきっちりつくらなきゃといかんと思うな
未成年だろうときびしいものを >>304
どんなスラム街で育ったんだよ。
こういう親や教師に殴られて育ったが輩によって
児童虐待の連鎖が続くんだろうな。 確かに平成になって学校内の暴力は減った。
その分ＳＮＳでの精神的ないじめが増えた。
叱られず怒られず一方的な要求をされずに育った優しい子が多く、
辛い思いをするとあっという間に精神のバランスを崩す。
何が良いかはとても難しい。 昔も良くはないからな
一瞬で論破される事を思いつきで言うなよ 「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。
ここ松本の渾身のギャグ? >>306
親がやればいい。
日野が頭を掴んでぶん回すよりはいい >>61
受けていないフヌケのお子さまランチみたいな親ばかりだわ やった本人が確かに行きすぎもあったと言ってそこは謝ると言ってて
やられた本人が報道がおかしいと言って全ての映像も見て欲しいと映像を提供して
自分のやられた事には納得して、自分のした事に対して反省してるのに
外野が文句を言い続けてるのって頭おかしいと思うんだが
今、文句を言われるべきは映像を切り取って「そう見える様に」報道したマスコミの在り方じゃないの？ 人は変わって当たり前なんだろ？
お前の書いた遺書を読み返してから発言しろ 日本中に退廃文化をまき散らした奴が
世間を批評してもねー 罰を与えるのはいいんだよ
ただ体罰でなくていいだろって白人様の研究ででてんだわ
罰ってエスカレートしていくから体罰がエスカレートしていくのは教育ではない
教育を謳って罰を与えるでのあれば罰を与える側が原始人じゃ話にならんだろ
手を使うな頭を使えってのが大昔から人間を研究してきた白人さまの言い分だわ
あっちだって昔は体罰を容認してたからな
その体罰の歴史は日本より酷い >>316
そんなたらればばかり考えるなら殴ったらいけないんじゃないの 松本みたいなバカな川原乞食どもが金欲しさに頭を殴りあうのとは違うんだよ
傷害罪ってのがあるんだから 当事者たちはみんな納得してるんだから
外野が体罰だと騒ぐことではない 儂らの時代は技術のセンコーから彫刻刀が飛んできたからな
机にドスッ！って刺さったは >>311
それは理由がはっきりしてるだろ
松本は「理由がしりたい」と言っているわけで >>298
別に強制じゃないんだから辞めれば良いだけだろ。教えてもらってる教師に殴るとかそれこそ蛮行。 > 何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。
これがなければ同意だったのに惜しいw 問題児はPTAだけで解決するとかなら体罰もいらんだろうけどな >>320
この場合のよかった、は
当たり前のように体罰があったよ、という意味だよね。おおっぴらにOKということではないけど。
じゃあそれで昔の人はみなアホなのか？という松本の意見 >>297
ドラムセットごとスタッフ数人で撤収
頭上から金ダライ
日野がセッションしてやって強制的に締める >>1
「昔は普通にあった」って美談語る芸能人ってどういう理由で体罰されたのか言わないよね
具体的なこと言ってくれないとお前が悪いのか教師が悪いのか分からないだろ
今回の生徒のように明らかに態度悪かったり周りに迷惑掛けたりするのと
単にミスとか上手くできないだけで体罰食らうのでは全然違うからな
こういう事言うと第三者が言う事じゃないって言うかもしれないけど
理不尽な教師がいる限り我々には検証する義務があるからな >>313
島田紳助
日野皓正
松本人志
ネットの画像検索したら、
3人全員、眉間に縦じわ。
ああいうシワは、要注意人物。 浜田と今田に聞いてみろよ
暴力で教育されたかどうか この件は、退出させるのに時間をかけづらいから、その場では手っ取り早い対応をしておいて、あとでじっくり話をするというやりかたもありうると思うけどな 近い将来口喧嘩で負けた方(泣いたり、謝ったり)が、勝った方を言葉の暴力とか言って訴えたりする時代がくる。
この殺伐とした現代はその前触れかな、まぁスマホばっかながめて心を失った今の10代20代前半ぐらいの層には心地いい時代なんだろうけど.. >>316
文科省の通達
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm
>児童生徒が学習を怠り、喧騒その他の行為により他の児童生徒の学習を妨げるような場合には、他の児童生徒の学習上の妨害を排除し教室内の秩序を維持するため、
>必要な間、やむを得ず教室外に退去させることは懲戒に当たらず、教育上必要な措置として差し支えない。
意図的に殴ったのでなく正当行為の過程の過失による怪我だったら、情状酌量されるだろ。 体罰が昔は良かったとか頭沸いてんのかコイツ
良くも無いし生徒からは反感買ってたわ
それを握りつぶせる程に教師の権力と信仰が強かっただけ
メディアが取り上げなかったりネットが未発達とかで表沙汰にならなかったのも大きい 昔が良かったのではなく
昔は裏で工作して暴力ふるいまくりとかだったんだよ
けっしてよくはなかった
共産党教師らが問題にされないような工作をして暴力を振るいまくっていた
共産党の連中の暴力は本当にひどかった >>337
違うな
昔から良くなかったけど、日本の教育や民度などがそこまで成熟してなかっただけ
今も成熟してないけどな
駄目なものは駄目 何も根拠が無いのよね
体罰されて反省したとしてそれは本当に体罰でなければならなかったのか？
擁護派は俺が大丈夫だったとか結果としてやられた奴は反省してるとか感情論結果論ばっかり
一方で体罰の悪影響については負の連鎖がちゃんと証明されてる
昔は知らんがそんな時代に手あげるようなアホはそりゃ叩かれるよね >>329
時間の無駄だっつってんの
結局問題児抑えようとすると体罰以外にやりようがない 常識が変わるのに明確な理由なんかあるわけないだろ
じゃあお前はなんで「キチガイ」って言わずに「頭おかしい」とか言ってんのって
明確な理屈とか言い出したらキチガイも頭おかしいも一緒だろうがよ
常識なんて、明確な理由無しになんとなく変わっていくものだろ ほめられたことじゃないけどメディアがこれくらいで報道しまくるのがおかしいわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
