【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ダウンタウン」の松本人志（５３）が３日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、ジャズトランペット奏者の日野皓正（７４）が、コンサート中にドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタをした問題で、自身の見解を示した。
松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。
その上で体罰について「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？ だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。
体罰は教育基本法で禁じられているが、さらに「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」と続けた。
最後に「難しい問題ですけど、日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった」とスタジオを笑わせ、この問題を締めくくっていた。
2017年9月3日11時5分
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50092.html 松本「ビンタせずにドラム２〜３発叩いてセッションしたら良かったのに」 まぁさんざんぶん殴られてきた70年代生まれだけど
殴られるなんて大したことじゃねーよ
だいたい忘れるからどんどん殴れ
ただこれだけの公の場ってのは今の時代ちょっときついなとは思う 日本は体罰をやめる選択をしたけど、体罰に代わる有効な教育方法が無い。
西洋なら、徹底的な討論をやる。子供、親、先生がそれぞれ語る言葉をもっている。
でも日本人は言葉にするほど自己分析が出来ない。今後の課題だね。 松本より下の世代だけど学校が荒れた時代で体罰に疑問持ったことなかった
親に叩かれるのも悪いことしたら当たり前だと思ってたよ
今は犯罪者に対しても警察が丁寧に扱わなければならない時代
大変だよね 中学時代、部活でミスしただけで、ボコボコにされたわ >>67
昔のジャップは野蛮だったから
暴行なんて誰も気にしなかったんだろ。
民度が上がったと喜ぼうぜ。 >>67
法律は、代わってないよ
昔は、黙認されてただけ >>215
当事者間だけの問題じゃないんだよ
これを是認するとエスカレートする
指導者が出てくるから絶対ダメなんだよ >>219
そりゃ自分より上の立場だからそう思うだけだろ
ゆとりちゃんは上下の関係すら分かってないから
下っ端で仕事も出来ねー分際でクッソ偉そうだけどな >>215
子供への暴力批判について
そんな事を批判するから日本の文化をダメにしているなどという抗弁があった。
それについても自分が間違っていたと謝罪しないといけない
社会に向けて間違ったメッセージを出してはならない ＞反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答え
暴行されたくないから反省するしかない
それが正しい教育か？ >>229
だから報道陣に手を上げたことは謝るしこれからはやらないって言ったじゃん
お前は具体的に何を望んでるの？ つい最近、高齢夫婦の話しが毎日新聞のウェブサイトに出てたけど。
要介護状態になった男性が車椅子を押す奥さんを怒鳴りつける場面に遭遇。
日野皓正も、将来はそうなるんだろね。
反対に奥さんが要介護になったら、、
悲惨。
日野皓正の罵声、小突き、暴力に、怯え、ビクビクする状態になってしまうかも。 >>115
あなたは正しい
自分も既得権益とばかりに体罰する側に回りたい女の人みたいな男が日本には多いよ >>231
何の根拠でお前がそういうこと言う権利があるの？ ちなみに松本が昔は普通にあったと言ってるけど
地域によるから
松本が育ったスラムは
日本でも体罰の多い地域。 怪我する暴力はダメだが、心に喝を入れる程度のビンタとかならあり >>222
そういうことだな。
体罰なしでは教育できないと言ってる連中は、他の国が体罰なしで教育できてる時点で、
日本を貶めてることに気づかないと。
よその国に出来て日本では出来ないということは、それだけ日本が劣った民族・社会ということだからな。 >>121
よく就職先とかでも言われるのは
古い人が多い職場ほど変なんだよね 殴りたい欲求を抑えきれないってのが問題なのさ
カッっとなった時に怒鳴り散らすのもよくないけど
体罰は明らかに暴力となって表れてるから完全アウト >>168
そういう人は本性は非常識な思考を持ってる大人だね
それを隠してるわけだから自分で常識があるなんて言えないわな >>230
上とか下とか関係ある？
人間性にそれは関係ないでしょ
俺が見てきた中では50代以上のほうがよっぽどクズ
どういう教育を受けてきたんだろうと本当に思うよ >>234
お前はまずなぜ当日日野が暴力（ともいえない程度）行為を行うことになったか
その経緯をちゃんと知ってから発言しろよｗ
闇雲に気に入らないからなぐったわけじゃないだろ？ああ？
それすら理解出来ないってアスペかなんかか？ ごくごく軽度の体罰でその行為を許すのも無理になった以上
言っても効果ないと判断された場合
それにかわるシステムは必要だ
イエローレッドカードでも出すか？ >>237
子供の権利条約に批准している日本では
19条や37条に基づき、子どもを暴力から保護する立法を含むあらゆる措置をとる
義務があることをあげ、その禁止だけでは十分でなく、
暴力を合法化する抗弁や、
容認する伝統などについても措置をとらなければならないとしている。
>暴力を合法化する抗弁や、
>容認する伝統などについても措置をとらなければならないとしている。 尼崎叩くのは我慢するけど
まっつん叩くのは許さないからな 教師どもは勘違いしてると思うが、殴られた方は一生忘れんぞw >>233
日野だけでなくてマスコミが多少の暴力は仕方ないって論調なのがダメなんだよ
マスコミや評論家がもっと暴力を否定しないと 昔なんてセクハラや犯罪紛いの笑いも許されたなんでもありの時代だったからな
成長してんだよ 体罰と暴力を一緒くたにして教師が手を上げることを全部禁止してる感はあるよな 体罰が正しいなんて思わないが
どうしようもないのは
それなりの扱いをしなければ他にも迷惑がかかる
動物以下みたいなのもいるからな >>245
うーんだからゆとりちゃんから見たらそう見えるだけであって
ゆとりちゃんの見方はバイアス掛かってるんだよ 体罰という言葉が悪い
精神的不快感(泣かせる等)だけでは
ダメ
肉体的不快感も必要なら
わかる 巨人師匠「オマエな ワシの弟子やったらパンパンやでぇ！」 これをタバコに例えると
昔はどこでもタバコ吸えたのになんで今はどこでも吸えないのか
ってことだな 人間には時に法に反してでも、行為せねばならぬ時がある。それが人の道だ。
行為した者は甘んじて罰を受ける。された者はこの場合、悔悟し更生する。この積み重ねが
少なくとも日本の文化の礎となっている。日本と日本人を愛する真人間ならば、日野氏の行為
を認めるほかない。 だいたい社会に出て悪いことしたら死刑ってゆう最大の体罰があるのに 音楽会場をジャックしたアホ犯罪者を鉄拳で取り抑えた！
って書いてみたらどうだろう？ｗ 小学生当時、体罰あたりまえの教師の環境で育ったよ。
ただ、自分が殴られて悔しい思いしてた中で一度マジ切れして殴り返してやった時に、向こうは大したことねーよ、って嘲笑って見下してた。
そん時に「この先公をいつか本当にぶん殴ってやれる力付けてやる！」って決意して、結果的にそれが大人にならなきゃ力は得られないって勉強になってたと感じてる。 体罰しないからいい子が育つってわけじゃない
体罰あろうがなかろうが何の影響もない
時間の無駄だから体罰した方が良い ヤンキー生徒が校内でタバコ吸ってるのをみつけた先生が胸ぐら掴んでふっ飛ばすのもダメなの？ >>1
おもろい文化人になりたいんだろうけどコメントが浅すぎて失笑しか起きない現実 >>251
ヤンキーに刺されたのは一生悪い意味で忘れないけど
小学生の時調子乗ってげんこつくらった先生や
おなじく調子のって友達からのビンタはなぜか良い意味で忘れてない
ありがとうと思う場合もあるんだよなあ
全部一緒くたに悪にされてるのが難しいな 問題児をコントロールできないのは指導者の能力が低いから 松ハゲの娘が担任とかに体罰受けたらめちゃくちゃ切れるんだろうな 昔は電車で痴漢できたのに何で今は厳しくなったんだ
昔はよくて何で今厳しいんだ それにしても日野さんが言うようにこの中学生と1年以上も関わって
あいつの「父親」だという関係がほんとなら、なんて舐められた父親だろうねｗ
止めろって言われても止めないし、「なんだその顔は」って怒ってるってことは
睨みつけてんじゃんｗ
信頼関係なんてないんだよｗ なんで昔は買春がよかったんですかーなんで昔はヒロポンはよかったんですかー
なんで昔は16歳以下の女と結婚できたんですかーなんで昔はー 体罰というか暴力当たり前の時代に育ったおっさんは、それを同じように下の人間にやるかやらないかでまず分かれる。
じゃ暴力受けたことでその暴力のくだらなさに気づいた分 体罰の効果があったなあ、というのは屁理屈 法学部だけど、体罰したければすればいいけど、
やった教師はきちんと刑法204条傷害罪(※親告罪)で逮捕されてくださいね
生徒が学校の秩序を乱したという行為で体罰を受けたならば、
法の秩序のために体罰を行った教師は刑に服すべし
教職は法を免れる聖職者ではありません
法は等しく適用されます
体罰行っている教師なんて、所詮腹いせ
教育を盾に傷害罪が免れると思ったら大間違い >>274
この論調を展開するなら、
「体罰ありがとう」と感謝しないと！ >>257
俺はゆとり世代ではない
上の人間で仕事が出来ないくせに偉そう
嫌なことはやらない
すぐキレる
自分のことを棚に上げて人の批判ばかりしている
自分の利益のことしか考えない
クズ要素を上げればキリがないような人間を今までたくさん見てきた >>247
ほんそれ。
日本はどこまでが躾でどこから暴力か誰も判断出来ない。
ちなみに子供の権利発祥の西洋でも子供を叩くことはある。
つか、そもそも西洋は子供は大人と同じ人間ではないので、大人が躾けて人間にするって
考えだったから、子供の権利を叫ばなければならなかった。
もともと子供に人権が無かったので。 >>1
>なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？
昔もダメだよな
内間仁栄とかエグかったよ ＞体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか
？？？ 太田と松本のスレが並ぶと
どっちがクズかよく分かる 体罰が普通だった時代のほうが犯罪率も高いし。凶悪事件が多いんだがな。
今起こす凶悪事件ですら体罰受けてきた時代の人が多いだろ >>269
タバコじゃないけど
俺の席に画びょうが置かれまくってケツにささったときに
それをやったヤンキーの胸ぐらをつかんで持ち上げた
普段おとなしい先生は心強かったｗ >>263
なんのツッコミにもなってない。
死刑は法の支配の下、法律に則って行われる。
暴力は国家が独占していて、個人による暴力行使が許されるケースは限られている。
日野のやったことは法治主義に反する私刑。言って従わなければ、羽交い締めにして排除すればよかっただけ。そこまでだったら正当行為として違法性はない。 >>276
昔は部下の女の子の尻も触り放題だった
今はなんて厳しいんだ
尻を触ってきた自分らは失敗作だというのか >>279
自分の学校じゃ、ビンタされて鼓膜が破れた子いたよ。
鼓膜が破れるほど叩く意味、わからない。 体罰がしたい教師は自分で塾でも作って誓約書書かせてやればいいんじゃないヨットスクールみたいに 日野の行為を批判する人はこの小僧にこの場でどうすれば良かったと思ってるのか？ もし生徒が教師に納得がいかなかったら、生徒は教師を殴ってもいいのだろうか？ >>120
今日出てたバカみたいな格好の女なにあれ？ >>297
親呼んで、一緒に羽交い締めにして追い出しゃいいんだよ。
叩く理由は1つもない 人権派っていう人達が幅を利かし、始めたから。その違い。 >>223
殴られることに疑問抱かないようだから平気で他人殴って学校が荒れてたんだろお前らバカ世代は わかったか？ >>297
引きずり出して参加させないとか駄目なのかな 殴ってなぜ悪いか！
殴られもせずに一人前になったヤツがどこにいるものか！ >>300
髪の毛鷲掴みして頭を振り回すのは狂気じみてたよね。 >>300
暴れる子供を揉み合いながら無理やり羽交い締めにするのは体罰じゃないの？ 体罰賛成派って結局俺たちも受けて来たから
お前らも受けろってのが大半 これなかなか良い意見だな
今の議論は「昔は良かった」は共通で今は良いかダメかみたいな感じだが
そもそも昔もよかったのか？という視点 >>305
紳助兄さんのゆがんだ正義感の悪口やめろよ >>307
江川は先輩とかがそれなので俺らはやめよう、で辞めたらしいな >>303
無理やり引きずり出して怪我したら体罰じゃないの？ 俺も賛成ではないが
それにかわるシステムはきっちりつくらなきゃといかんと思うな
未成年だろうときびしいものを >>304
どんなスラム街で育ったんだよ。
こういう親や教師に殴られて育ったが輩によって
児童虐待の連鎖が続くんだろうな。 確かに平成になって学校内の暴力は減った。
その分ＳＮＳでの精神的ないじめが増えた。
叱られず怒られず一方的な要求をされずに育った優しい子が多く、
辛い思いをするとあっという間に精神のバランスを崩す。
何が良いかはとても難しい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
