【テレビ】松本人志、日野皓正の往復ビンタ問題で体罰の是非に言及「昔は良くてなぜ今がダメなのか」 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ダウンタウン」の松本人志（５３）が３日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）で、ジャズトランペット奏者の日野皓正（７４）が、コンサート中にドラムを演奏していた男子中学生の髪をつかんで往復ビンタをした問題で、自身の見解を示した。
松本は「この中学生の彼が、叩かれたことをクソっと思っていたら、指導として間違っていた。反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答えだと思うんですよね」などと話した。
その上で体罰について「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？ だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」などと疑問を呈した。
体罰は教育基本法で禁じられているが、さらに「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか。屈折したり。何なら普通の若者より常識あるじゃないですか。にもかかわらず、体罰を受けて育ったボクらは失敗作みたいに言われている気がしてどうも納得できない」と続けた。
最後に「難しい問題ですけど、日野さんも２発じゃなくてドラムまでいけば良かった」とスタジオを笑わせ、この問題を締めくくっていた。
2017年9月3日11時5分
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170903-OHT1T50092.html 昔って何年前のことだよ
団塊より上の世代が現役で教師してた時代か？
団塊から上は人間のクズしかいないんだよ
コイツら飲酒運転当たり前、バイクノーヘルOK
ネットで年代別凶悪犯罪件数調べたらすぐに見つかる
いかにクズだったかよく分かるよ
まともな社会じゃなかった時代に育ったからモラルを求めようってのが間違ってる
昔は良くて今はダメなのは当たり前のことなんだよ >「体罰を受けて育ったボクらは変な大人になっていないじゃないですか
えっ？ そりゃ体罰を容認する人間になる。理論ではなく、
体罰をする指導しかできなくなる人間になるからだろうなぁ 子供の権利条約に批准している日本では
19条や37条に基づき、子どもを暴力から保護する立法を含むあらゆる措置をとる
義務があることをあげ、その禁止だけでは十分でなく、
暴力を合法化する抗弁や、
容認する伝統などについても措置をとらなければならないとしている。 その場で叩いて言うことを聞かせる体罰と
反省のために苦痛を味合わせることを目的とした体罰はちょっと性格が違うんじゃないか? >>32
そうそう
体罰が必要と言ってる人は教師の完全な管理が可能と思ってる理想論者なんだよね >>1
「昔は責任を取って腹切りしてたのになぜ今はダメなのか？」
「昔は赤紙１枚で戦争に行ってたのになぜ今はダメなのか？」 友達もいなそうだよな
止めれるくらい仲がいい友達がいたらよかったのに
才能があるからと見下してたタイプかな
だから一人で長く演奏しても誰も責めないと思ったか？ >>131
松本は常に自分を中心に発言してるからな
自分の立ち位置が変わる度に言ってることもコロコロ変わる いまの４０代以上は殴られまくった世代でゆとりを叩きまくった世代だけど
いまになってみればゆとり世代のほうがはるかにマシな大人になってるよね >>138
そういうカスに総じて学級崩壊を担任の責任にして
若いやつの芽を潰す >>122
怖いよなｗ
実際の映像見てみたら
日野が中学生をしばき倒してる最中に笑いが起きてたし
調子こいた奴をぶん殴ってくれてせいせいした人たちがほとんどだったと思われ >>36
> 体罰を受けて育った老人より若い人のほうがまともじゃん
貴様（きさん）ーそれでも軍人かー！ボガーん
やられて育ってきた連中がまともなわけない 体罰で病院送りがいろんなところで起きてることがわかった以上仕方ないよ 松本が常識ある大人とかコイツが言った中で一番笑えるジョークじゃないか 松本が非常識な人間だとは思わないけど
おまえらの世代に圧倒的にゴミクズが多いことをお忘れなく
社会出て働いてるとわかる
ゆとり世代を全然馬鹿にできない言動を取るおっさんどもが多いこと多いこと
本当にゴミクズだよね
この意見に賛同してくれる人は２ちゃんでも結構多かったりする >>144
ゆとりちゃんたちを教育するのスッゲー大変だぞ
お前は同僚にゆとりちゃんがおらんの？
あ、お前がゆとりか？ >>42
チョソンと発音してるわけでもないのに不思議だな >>132
対象の人となりでスタンスを変えるのではなく、行為の是非で変えてりゃそうなる
老人相手なら問答無用で叩くほうがおかしい 体罰非難するのはいいが、
もし日野の立場ならどうやってあの場を収めるのかさ
子供の個性を尊重して作品ぶち壊されても傍観するのか まっちゃんの筋肉見れば分かるよ
暴力で育ったあわれな人間だと 松本は屈折してるけど才能あって結果もでたから人生うまいこといってるだけでは 松本はそんな事もわからないの？
馬鹿すぎるわ。
日本はほんの70年前まで、国のために命を差し出せという
狂った軍国主義をやってたわけね
その三十年後が校内暴力の時代。
そして今に至る。
説明しなくても、もう解るな？ >>158
子供の権利条約に批准している日本では
19条や37条に基づき、子どもを暴力から保護する立法を含むあらゆる措置をとる
義務があることをあげ、その禁止だけでは十分でなく、
暴力を合法化する抗弁や、
容認する伝統などについても措置をとらなければならないとしている。 >>18
ビンタの流れで頭を掴んでドラムに叩きつけて笑いに変えろってことだろ >>1
昔はこうだったとかっていう中高年指導者が悪い指導者
時代と向き合い若い人達にその時代に沿って教えるのが良い指導者 本当に常識ある人は、自分が常識あるとは
絶対言わんだろう >>50
ホンマこれ
ヤンキー丸出しみたいな奴だと多少のことならヘラヘラして受け流す教師多かったね >>153
自分の無能さを棚に上げてすぐにカッとなる性分をみればお前が教育に向いてないのがよくわかるよ。
これだから暴力に頼る体罰世代は困るね。 >>160
むしろ芸人は鍛えては駄目、弱いからこそ面白いと言っていた そもそも「叩くのをﾔﾒﾛ」と口で指示しても無視
ステック取り上げてもブスッたれて手で叩き出す
これをどうするに自称「ぼくちんたちかちこい」「じょうしきある」っていうゆとりちゃんに答えて欲しいわｗ >>144
世代のトップが優れてるってだけの話なんだけど
なぜか底辺が勝った負けた張り合ってる同じレベルというね 殴られてきたから論理的思考ができず自分の言動を他人に納得させることが出来ない
なので、すぐに「怒られるからやめよう」という思考にしかならない
TV番組が面白くないのもそのせいだろ くっさいの湧いてるが
当事者間で問題なしで手打ちしたことに熱く反論するバカって何をモチベーションに生きてるんだろうか サヨクの脊髄反射だよ
戦前戦中を連想するものはすべて拒絶反応が起こる化石脳
今回のJアラートを空襲警報や排外主義と結びつける連中と同じ 松本人志、ほんと嫌いだ。
スポーツクラブでうるさいと指摘されたのも、筋トレの器具のオモリを戻す動作が
ガサツ だったんだろうね。 >何なら普通の若者より常識あるじゃないですか
さすが松本さん。語っている雰囲気の中で
笑いを織り交ぜてくるようになりましたね。 >>171
うんうんその屁理屈と世代差別がゆとりちゃんの特徴なのよ
いいモデルだわお前ｗ >>18
わからん
松本は日野をドラマーと間違えてるんか？ 未だに体罰賛成してる馬鹿がいるから
社会人になっても暴力でしか問題を解決できない奴らが生まれるんだよ。 松本が昔、女子中学生食いまくってたのは良くて、
なんで今やると逮捕されるのか？
っていう理屈みたいなもん >>171
だって、ゆとりってダメ人間ばかりだもん >>176
子供の人権を守るのは大人のルールだ
大人のルールを破った日野は批判されなければならない。 さすがまっつん
コメント全てで笑わせよる
生粋のコメディアン >>146
普通はスティック投げ捨てられた時点で止めるよね
ソロ40秒しかないのにあんなバカげたパフォーマンスされたらキレて当然
周りに迷惑かけたの棚に上げて日野ガーってアフォかよ ７０年前 上官に死を強要される社会
30年前 教師に鉄拳を強要される社会
今 暴力って駄目じゃないの？
日本は少しづつ進歩して来たよな？ 日野叩いてる奴は青春時代ねぐらだったかいじめられっ子だったやつらだよ
太田とかね 昔もダメだったんだよ
体罰以外に更生させる他の方法を考えろ
他に更生させる方法なければ、それはそれで諦めろ >>176
そりゃもう「私こそが正義」っていう馬鹿らしい感情だよ 問題が明るみに出るようになったというのが大きいんじゃね？
被害が捕捉されるようになったので、規制の必要性を世の中が認めたということだろう
部活中や授業中に事故で生徒が亡くなったら、昔はうやむやに揉み消されていたようだが、いまは隠蔽するのが難しくなってるからな 吉本芸人松本「我々の世代は体罰受けてきたけど、今の時代はありえへんってみんなよく言うじゃないですか。
なぜ、今がダメで昔は良かったんですか？ だれも明確な理由を言ってくれないんですよ」
へ〜吉本芸人連中はそうやって育ってきたから
吉本芸人は女性マネージャーの髪の毛をつかみ引きずり回して唾を吐きかけ暴言暴力をふるったり
付き人にウンコや鼻クソを食せる暴行！包丁で斬りつけ追い回したり
自分が気に入らない芸人を楽屋に呼びつけ「芸能界を辞めるか。鉄パイプの椅子で殴られるか。土下座するか。選べや」と脅すのか〜
暴力で育っと吉本芸人みたいになる言う良い見本だな 。 絶対勝てる生徒しか殴らないんだもん
自分が反撃受けて半殺しになったとしても体罰与えるって
覚悟の教師なら愛のムチにも多少の説得力あるけどな ＞だれも明確な理由を言ってくれないんですよ
だれもそんなこと問題にしてないからね
圧倒手に立場が上の人間の暴力をどんな理由だろうが体罰とかいって正当化してる時点で糞なんだよ
逆の立場ならどんな理由だろうが暴行で犯罪だよ >>185
もう批判されたやん
これ以上何を言うの ルールを守れっていう先生が法律というルールを守れないのは笑えるだろ 昔の体罰は、アカの教師が子供を革命戦士に仕立て上げるためのオルグの意味も相当あったのでは 今の子達はさ、理不尽な暴力をふられたら友達を助けてあげないの？
庇ってあげるとか
なるべく関わるなって教育を受けてるのかな
イジメもだけど体罰も見てるだけなら同罪だよ
今回も見てる人が多かったけど
それとも生徒の方が悪いと判断した人が多かったのか・・・ 映像を見た誰もが「触っただけ by 日野」と認識してないのが笑える 体罰、昔は良くて、今は駄目
これは、間違い
体罰は昔から駄目だったが、
昔はそれを体罰を受ける側が甘受してきただけで、
今は体罰を受ける側が、NO！といえる状況になったということ。 >>188
ほんこれ
こんな単純なことが理解できない奴らって脳の病気なんじゃないのかと思う 倫理観に社会が追い付いて無かっただけの話
そこかしこに不平や不遇がばっこしていたという事だ
まぁ傍若無人に振る舞っていた側の松本には理解できまい >>1
松本も昔と今じゃ発言変わってるけど
その理由をきちんと説明できてないよね
○自殺について
・ラジオにて
「自殺する奴はアホやって言わんと」
・ＮＨＫの枝雀氏に関するドキュメンタリーにて自殺について問われた際の回答
「まじめだったんでしょうね」
⇒いｂｶめを苦に自殺ｂｵた一般の学生ｂｽちの件では「ャAホって言わんｂﾆ！」と言ってｂｽくせに
枝雀師匠の際は「まじめだったんでしょうね」と美化
○謝罪後も叩き続ける人について
・矢口が謝罪して芸能活動復帰したが、それでも叩く人が多くＣＭ打ち切りになった件について
「絶対許さない人たちは何で許さないのかというと、そもそも本気で怒ってない。怒ってない人に許されるのは不可能。」
・不倫議員が謝罪したにもかかわらず松本さんは 「誤ったって鼻くそ喰ってたよねって話」
⇒不倫議員が謝罪した後も叩き続けてた松本さん 矢口はスポンサーとか居るから擁護だけど
不倫議員は自民からも見放されてたから叩き放題と判断したのか？
○被害者じゃない人間がキレることについて
・教育論を語っていた乙武が子供３人の子育てしてる嫁をほったらかして不倫してた件については
「関係ない人が加害者以上にキレていることに違和感」
・のりピーが他人の覚醒剤逮捕を語ろうが沈黙しようが松本は一切被害を受けていないにもかかわらず激怒
⇒身内は擁護、叩きやすいところは叩く それが松本人志のやり方？ >>176
子供の権利条約では暴力を合法化する抗弁や、
容認する伝統などについても措置をとらなければならないとしている。
日野は素直に暴力を謝罪し
子供への暴力はやってはいけない事だと反省しないといけない。 ビンタして育てた子が変な大人に育ったからダメだってわかったんじゃねｗ
自分では変だとも思ってないところが常識ないし ７０年前 上官に死を強要される社会
30年前 教師に鉄拳を強要される社会
今 暴力って駄目じゃないの？
馬鹿
「昔が良くて、今どうして駄目になったの？ねえ、教えてよねえ」
70年前の特攻で死んだ人に聞けよクズ 父親が、日野を許すとかいってるが、言わなかったらコネが無くなるからとか、そんなことだよ
昔もそーゆー感じで、体罰は許されてただけ
絶対権力の北朝鮮刈り上げみたいなもん 「昔は良くてなぜ今がダメなのか」
さすがにアホ過ぎるだろこれ >>201
そりゃそうでしょうよｗ
他の生徒たちはこのクソガキに演奏は愚か進行すらずっと邪魔されてる状態だよ
さっさとやめろやっていうのが全員一致の意見だよ
馬鹿なガキだけが自分の演奏に酔いしれてた
会場の客もｻﾞﾜついてたらしいしこのｶﾞｷにはそこまでの実力はないのにただいい格好してた馬鹿 >>208
だから当事者間では親交えて手打ちしたろ
手を上げたことは謝るとも言ったし
これ以上何を望むの みのもんた「昔は尻を触るのはスキンシップだったのに、なぜいまセクハラでダメなのか」 >>153
ゆとりより50代にとんでもねぇクズがいるだろｗ
ゆとりなんて可愛いもんよ 松本「ビンタせずにドラム２〜３発叩いてセッションしたら良かったのに」 まぁさんざんぶん殴られてきた70年代生まれだけど
殴られるなんて大したことじゃねーよ
だいたい忘れるからどんどん殴れ
ただこれだけの公の場ってのは今の時代ちょっときついなとは思う 日本は体罰をやめる選択をしたけど、体罰に代わる有効な教育方法が無い。
西洋なら、徹底的な討論をやる。子供、親、先生がそれぞれ語る言葉をもっている。
でも日本人は言葉にするほど自己分析が出来ない。今後の課題だね。 松本より下の世代だけど学校が荒れた時代で体罰に疑問持ったことなかった
親に叩かれるのも悪いことしたら当たり前だと思ってたよ
今は犯罪者に対しても警察が丁寧に扱わなければならない時代
大変だよね 中学時代、部活でミスしただけで、ボコボコにされたわ >>67
昔のジャップは野蛮だったから
暴行なんて誰も気にしなかったんだろ。
民度が上がったと喜ぼうぜ。 >>67
法律は、代わってないよ
昔は、黙認されてただけ >>215
当事者間だけの問題じゃないんだよ
これを是認するとエスカレートする
指導者が出てくるから絶対ダメなんだよ >>219
そりゃ自分より上の立場だからそう思うだけだろ
ゆとりちゃんは上下の関係すら分かってないから
下っ端で仕事も出来ねー分際でクッソ偉そうだけどな >>215
子供への暴力批判について
そんな事を批判するから日本の文化をダメにしているなどという抗弁があった。
それについても自分が間違っていたと謝罪しないといけない
社会に向けて間違ったメッセージを出してはならない ＞反省していたら指導として正しかった。中学生の心の中が答え
暴行されたくないから反省するしかない
それが正しい教育か？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
