【話題】「中学生にビンタ」日野皓正に擁護論も 「悪いのは生徒の方」「同情するよ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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著名なトランペッターの日野皓正さん（74）が指導中の男子中学生を往復ビンタするなどしたとみられる問題は、
中学生にも問題があるのではないかとの声がネット上で相次いでいる。
舞台の隅の方向から歩いてきた日野さんは、ドラムを叩いていた中学生の背後から中学生の両手をつかみ、
スティックを取り上げる。中学生の左頬を叩いたかのような仕草をした後、スティックを隅の方向に放り投げて...。
■スティックを取り上げても、演奏を止めず...
これは、週刊新潮が2017年8月30日、ウェブ版記事にアップした動画の冒頭部分だ。
日野さんは、東京都世田谷区教委が取り組む体験学習に音楽面で協力しており、20日は、指導中の中学生
約40人でつくるジャズバンドが4か月間の練習成果を披露するコンサートが区内で行われていた。会場には、
父母ら約600人が詰めかけ、演奏がほぼ終わって、アンコールの時間になったときにトラブルが起きた。
40秒ほどの動画を見ると、日野さんが、スティックを放り投げたときは、客席からは笑い声が上がった。
舞台の演出だと思ったらしい。
しかし、中学生は、それでも素手でドラムを叩き続ける。「止めろ！」。日野さんは、そう叫ぶと、
今度は中学生の前の方から近づいて、中学生の髪の毛を右手で引っ張り、ビンタのような仕草をした。そして、
「何してる！」と声を上げて、中学生に周りを見るよう促す。日野さんは、中学生を手で押すなどしてから、
何か声を上げながら、いきなり左頬を叩き、続いて右頬を叩く往復ビンタの仕草をした。
「何だ！ その顔は？」と日野さんが叫ぶところで、動画が終わっている。
週刊文春なども今回の問題を報じており、それらの報道によると、日野さんは、中学生を舞台から外した後に、
アンコールの演奏を続けたという。
世田谷区教委は、指導を改めるよう求める
中学生がドラムを叩いていたときは、ほかのメンバーは演奏をせずに中学生の方を見ていた。中学生はこのとき、
ソロタイムの時間だったといい、報道によると、中学生がなかなか演奏を止めないので、日野皓正さんが
制止しに入ったという。中学生は、ドラムが上手だといい、演奏に夢中になっていたとの見方もある。
中学生は、ドラムを止めなかったことを反省しているという。中学生にけがはなかった模様だ。
日野さんの「往復ビンタ」について、世田谷区教委は、マスコミ取材に対し、「行き過ぎた指導」があったと認めた。
今後については、改めるように日野さんに求めたが、日野さんの指導は続けてもらう意向だとも報じられている。
ツイッターやニュースのコメント欄などでは、日野さんが中学生に手を出したことについて、
「軽率なんじゃないかな」「きつい指導はお客さんの前でやっちゃダメだな」「普通に退場させれば良かったんだろうな」
などと厳しい指摘が出た。
一方で、日野さんが厳しく対応したのは理解できるとする声はかなり多く、「なんだ、悪いのは中学生の方か」
「叱ってくれるだけありがたいと思わないと」「これは日野さん擁護ってか同情するよ...」などと書き込まれている。
JCASTニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00000008-jct-soci >>580
現代はビンタはいけないというが、誰もこんなガキを指導しようって意見じゃなくて、見て見ぬ振りしてなかったことにしようって無責任社会だからな >>587
別にいいんじゃない？どうせこの中学生もあと数年で大人になるんだから いわゆるオモチャになるかどうかだから必死こいて擁護もするわな >>578
単にインタビューに答えたことを「売った」と悪意をもってねじ曲げてるんだよ。
惨めだよね、こういう人。 >>586
注意されてもやめなかったらだろ？
一番肝心な部分を抜かすのは卑怯。 被害者と被害者の親が非を認めるのが怖い
ジャズの暗黙のルールとか知らんけど
ジャズやってた人には先生画正しいらしい
大阪の体罰の時の洗脳されてる生徒みたいで怖い 一人の大人として、よその悪ガキに対して、一定程度の懲戒権は認められるべき。暴力と位置付けないで。 >>578
こんなことするやつが他人のじいさんに殴られて反省するわけないだろ つい盛り上がって飛ばしてしまうってミュージシャンなら理解できるんじゃないの？ >>591
たったの2分かよ！
ジャズで2分のソロで殴られるんじゃ笑うしかねえわw トラウマになるぐらいぶん殴れば言う事聞くようになるのに
ビンタで済ますなんて指導者の鏡だな 日野さんが間違ってるときは生徒側も日野さんを暴行してもいいんだよ？
年上だからと言って間違えたことをしてる人を暴行して注意しないのは問題だからね。
明日からは生徒側も日野さんが間違えていたら殴るように。 子供なんだから熱中してわかんなかったってこともあるだろ
「このクソガキぶん殴ってやる」って思うジジイの心が怖いわ
心が醜い ビンタして良いのは生徒が暴力的に反抗してきて
身の危険を感じたっていうのか
そうじゃないなら指導者と子供という上下ではなく相手が成人済みで
芸術家と芸術家の平等立場で熱き演奏姿勢セッションのぶつかりあいだった
って場合だな >>614
日野は言葉で注意して、それでもやめなかったから殴ってる。 >>580
その「調子に乗ったガキ」ってのがただの感情論だしなあ
そんなもんで殴られる方がたまらんよ 一応脳のMRI撮った方が
日野皓正、客の前でここまで激昂するのは認知症の兆候かもしれない これ、このドラ息子の親は見に来てたのかな？
親だって、自分子供が中学生にもなってアホみたいに「俺様オンステージ」やってたら、恥ずかしくて他人のフリしちゃうだろ 昔、図書館で似たような状況あったわ
その人図書館でずーっと大声で音読してるんだよ
んで職員に注意されても全く止めず出て行かず
最後は男の職員数人に抱えられ退場していった
どうなったんだろうｗ やっぱり監視カメラって必要だよなこういう事例があるのを見ると
学校にも監視カメラを付けるべき >>521
これがもし本当なら、ヤンキーか反抗期か軽度の発達障害かなんだろう
でも、日頃この生徒がいい子でみんなの練習でも自己中にやってなくて
いい子なのに先生が意地悪してただけだったらまた見方は変わる
日頃の生徒がどういう態度だったのか、先生がどういう態度だったのか
そういう全体が見えないと一概に言えないな
暴力は絶対にしたらいけないけど このガキは現代の尾崎豊と名乗ってデビューするんやで 40人分すべてのソロで 2分超えだと それだけで 80分か
さすがに胃もたれするだろう >>596
残念ながらなんの影響もないとさすがに君もわかってるけど、
悔しいから書かずにいられないんだね。
まぁ、依頼されたら断りにくい教育委員会からの鬱陶しい仕事はこなくなるかもねｗ >>616
お前、「ドラえもんが助けてくれると思った。」って理由で殺人したやつを擁護するような人間だよな？ 反撃されないで一方的に攻撃できると思ったからビンタしたんでしょ
これが屈強な黒人だったとしたらどうよ 同じように髪掴んでビンタすんの？
しないんでしょ
ただの弱い者いじめ 子供虐待だよ 擁護なんてまったくできん ソロのときちょっと長引いただけでスティックとりあげてぶん投げるとかおかしいだろ >>607
例えばこのガキが他のクラスメイトに暴力振るってたとかなら別だぜ？
それなら目には目をって理屈もまだ通る
でもたかが音楽の事でね殴るのはね、やっぱ筋が通らんよ 言って分からない子供も確実にいるからなー
この子、完全に悪意を持って邪魔してるでしょ >>613
ガキの技術よりパッションを評価してやりたいタイプなんで まあ、ガキが悪いわｗ
口で言って聞かないんだし、シバかれて当たり前だ
暴力じゃなく、躾の範疇 やめろといわれて叩かれないと分からないレベルの子ならしゃーない 中学生:挑発
大人:我慢
中学生:挑発
大人:我慢
中学生:挑発
大人:暴力
警察:はい、大人の暴行罪ね。
役所と警察:相談してくれればいいのに、めんどくさいからたらい回し&あんたに問題があんじゃねーの&やめれば？的にするけど。名前と所属を聞かれたら責任出ちゃうからちょっと真面目に相談にのるけどね。 ガチの厨２って面倒くさいね。空気読めないし。自分は才能あふれている人間とか勘違いしちゃうしで。 >>619
感情論ではない、注意してもしつこく続けてるんだから >>558
その通り
まー、指導者と学生
管理者と部下
みたいな立ち位置になるからな
ビジネスでいくのなら５つのこと
正当権力、報酬、その他な？
そこでインセンティブと動かすってことがセオリーになるってだけ
優位性とかな
相手が自分のそれを知らないと無理とかの状態とかな
教育者と学生になるから
教育心理学の部類になるってだけ
インセンティブというよりは、学生に対しての動機付けになっていくからね
単純に動機となると、外的と内的に分類され
また、詳しい話になっていくけどな >>594
そりゃ、そうやろ。
体罰を受けて育った人間は
自分も体罰使いになるか
空想の世界に逃げるの二択。
娘は体罰ではなく、平和主義のメンヘラ覚せい剤の世界に旅立ったのか。
暴力親の罪は重い >>630
それはジジイを擁護してる奴の事じゃない？ トランス状態から正気に戻すための軽いショック療法だね
さすがベテランだよ これは正しい治療 >>610
16小節ずつ平等に割り振られてたんだけど
だから他の人の時間を【ハイジャック】したわけ
結構な罪じゃないかこれ 映画セッションに感化された中学生が
その映画の中のドラマーみたくボコボコにされただけじゃん
本人も納得やろ？ この国は、ガキとカリアゲには手を出したら駄目なんだってばー。 ブラスバンド用の太鼓を室内で連打し、被害者を朦朧とさせた事件で音による暴行を認めた（最判昭和29年8月20日刑集8巻8号1277頁）。
ウィキったらこんなのまで暴行に入るのかよｗ
俺が太鼓やってた時なんて凄い音で鼻血出たけどあれ、暴行だったのかよｗｗｗ >>606
ビンタされる程の事をしたって単純な話じゃね？
部活でミスった時に弛んでるからだといって殴られるとかとは全然違うわけで >>645
お前の擁護が現実離れしてるってわからないか？ 大体すぐに暴力振るう教師に碌な奴いない、中学生と同じレベル
前に屑教師が落とそうとしてる女教師の前で、格好つけて暴力振るってきたからな
こんなのが許されるなら、やり返してもいいと思いどう効率よく相手を戦闘不能にできるか考えたわ。 悪いのはガキのほうでも犯罪行為したのは事実
特に教育の一環なら絶対にあってはならない体罰だ >>568
身体使って抑え込むしかないよ
自分の子供でも殴ったら周りから白い目で見られる時代 ソロといってもメンバー紹介的なヤツらしい
数秒演奏するアレよ
そこで２分も気が狂ったように叩き続けるとか 中学生やからな
アホだと思って接してれば腹もたたない
ジジイが世間知らずだったってだけの話しだな >>590
自分勝手なら振る舞いで演奏者に迷惑を掛けたから殴られたのであって、
間違えたから殴られたわけじゃないけどな とりあえずジジイもコメント出せよ
どういうつもりで殴ったのか弁解の義務があるやろ。なあ キッズなんだから興奮して演奏やめられないとかあるんだよ
それを公衆の面前で暴力振るって制止するっていうのはね、指導者として論外ですよ ドラムセットなんか大人二人いれば運べるわけだから、
ドラムを撤去してやればよかったんだよ
それでもひたすらエアドラムを続けるならもうほっといてやれ >>653
すぐ暴力振るってないぞ？
初めは注意、それでも聞かなかったから実力行使。
これがダメなら警察も自衛隊も殺されるまで手を出せない。 体罰を振るうことを否定するのは確かに正論だし無いに越したことは無い
でも教師だって完全な人間じゃ無いし時には間違いも犯すだろう
それを責めるのは簡単なことだけど彼らに誠意や愛情が無いと決めつけるのはどうかと思う
指導者として未熟なのは間違い無いけどさ 教育の現場で暴力は許されない
教育者が子供に暴力をふるう事は許されない
東京都知事は深刻に捉えるべき >>647
セッションでアドリブの小節数が流動的になることなんてほんっっっとによくあること >>667
教育現場で起きた事だからな
これは本人たちが和解したとしても都で問題にすべき >>498
本当だね、
3年生だったら中学最後のショーだったかもしれないのに。 >>668
やめろって言われて聞かないのは故意だろ？ 手を出す ＝ 暴力 ＝ 万歳
と短絡的に考えるなよ。ま、大人の世界じゃそうだけどさ。
相手は発育途上の子ども。悪いことを目の前でしていれば、他人の大人であってもそれを注意する義務があるし、叱咤、場合によっては懲戒を加えることも認められる。 多分ね。このジジイとガキは折り合いが悪かったんじゃないの
で、本番中に恥をかかせてやれと
しかし、有名なジジイなんだろ。なんだってこんな仕事受けたんだよ このバカジジイ擁護してる連中は子供の育て方失敗しそうだな >>610
２分なら7〜8人分の長さだよ
大勢参加してるから >>616
それは厳しくないか・・・ｗ
注意されてスティックも取り上げられてるんだぞ？
それでも素手で演奏続行 じじいがガキをビンタするなんてめっきり見なくなったから
たまにはいいよな 親子そろってビンタを擁護してるって言うけどさ、それはビンタよりも
自分たちのせいでイベントがなくなるかもって恐怖心で平謝りしてるだけだろ
これでビンタは正解だったと勘違いしては困る >>647
ジャムなんかで今のはハイジャックだ！とか言ったらキチガイと思われるのはお前
前に出る奴と前に出る奴が互いに小競り合いしてこそセッションは面白いんで こんなの寝ぼけた奴や酔った馬鹿を起こすようなもんだろ 多分、日常的に手を上げてるんだろうな、この日野とかいう老害
音楽界追放でいいんじゃないか？ このガキは今度からはトランペット吹きながらドラム叩くでぇ この中学生がもし
白人とのハーフの子だったら？
黒人とのハーフの子だったら？
韓国籍の子だったら？
中国籍の子だったら？
日野は同じように髪を掴んでビンタを張れたのか？
お前らも、同じようにやむを得なかったと言えるのか？ >>678
ミサイル核実験が太鼓叩くのとおなじみ見える病気なんでしょ >>677
折り合いが悪いというか障害児だろう多分 >>683
批判してる奴も別にこのガキを止める方法知ってる奴いないしなw
ただ野放しにしろって無責任な人間ばかり。 有名なお爺さんだから出来たん躾だよ
爺さんが、ぶっとばさなければ眉をひそめてるような、下手くそ中学生のオナニーショーを全開だったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
