【サッカー/W杯予選】清水英斗「『豪州戦、引き分け以下でハリル解任』は意外と正しい選択。後任は手倉森コーチの昇格以外はあり得ない」©2ch.net
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「引き分け以下でハリルホジッチ解任」は、意外と正しい選択だ。
オーストラリア戦は引き分け以下で、ハリルホジッチが解任される可能性がある―。
23日に日刊スポーツが出したニュースは衝撃的だった。内容は以下の通りだ。
日本代表のバヒド・ハリルホジッチ監督（６５）が、オーストラリア戦（３１日、埼玉）に引き分け以下で、解任される可能性があることが２２日、分かった。
（中略）
ある日本協会関係者は「オーストラリア戦に負けた場合、今の体制でサウジとのアウェーに向かうことは考えにくい。引き分けても試合内容によっては監督更迭があるかも」と発言。引き分け以下なら監督解任の大なたを振るう準備がされていると明かした。
出典:日刊スポーツ（https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/1876167.html）
何をバカげたことを。
これほどの瀬戸際まで引っ張って解任するなど、愚の骨頂。もしも解任するなら、もっと早くに決断するべき。こんなタイミングで解任しても、バタバタ慌てるだけで何も良いことがない。一笑に付した人は多いのではないか。
こんな情報が、「協会関係者の言葉」として表に出ること自体も不可解であるし、単なる飛ばし記事かもしれない。
ただ、このような議論が起こる背景は、わからなくもない。
９月５日の最終戦となるアウェーのサウジアラビア戦は、酷暑が予想される。キックオフが夜とはいえ、気温は約30度で、それを超える可能性もある。なおかつ試合が行われるのは、紅海沿岸都市のジェッダであるため、湿度も高い。高温多湿の厳しい環境だ。
この環境下の試合をハリルホジッチに託すことに、不安がないと言えばウソになる。
気温37度で行われた６月のイラク戦は、後半になるとまともに走れる選手がほとんどいなくなり、見るのが辛いほど、ぼろぼろの試合だった。コンディショニングに失敗し、采配も裏目に出た。
基本的にハリルジャパンは先行逃げ切り型で、ホームのＵＡＥ戦、イラク戦、アウェーのオーストラリア戦、イラク戦など、先制に成功はするが、追加点がなく、逃げ切れずに追いつかれるケースが多々ある。その場合、後半の息切れ感も強い。
サッカーに適さない環境下で、いかに相手を走らせ、消耗を避けて時計の針を進めることができるか。この点でハリルホジッチは納得の行く答えを見せていない。とりわけ、イラク戦のイメージは相当悪い。
逆に、清武弘嗣、大迫勇也、原口元気が活躍した昨年11月のホームのサウジアラビア戦（２−１）など、サッカーに適した涼しい環境下であれば、今の日本代表はかなりアグレッシブで強さを感じさせる。
あるいは、久保裕也や今野泰幸が活躍した今年３月のアウェーのＵＡＥ戦（２−０）も、気温は27度だが、湿度が38％と乾いており、選手は暑さが気にならないと言っていた。
環境が良ければ、今の日本代表は強い。
自分たちの形よりも、相手を分析し、守備面でしっかり対策を施す。そして激しいプレッシングから、縦に速いカウンターを繰り出す。それに適した選手を試合ごとに起用する。
「弱者のサッカー」と揶揄する人もいるが、日本がワールドカップに出れば、相手によって弱者のサッカーをやらざるを得ないのは当たり前だ。
コンフェデレーションズカップでは、ドイツでさえ、チリを相手に弱者のサッカーをやって、優勝をつかんだ。ハリルホジッチの戦略で、ワールドカップを見たい気持ちは強い。
しかし、だからといって、酷暑のサウジアラビア戦を任せていいものか。その点だけは不安だ。
解任する場合は、手倉森誠コーチの昇格以外はあり得ないだろう。手倉森氏はリオ五輪の最終予選でも、我慢のサッカーで、前半は息を殺し、後半に転じて一刺しを浴びせるパターンを確立し、アジア優勝を果たした。
先行逃げ切りのハリルジャパンとは、ゲーム志向が違う。手倉森“監督”に任せる手はある。
（>>2-5あたりに続く）
個人 - Yahoo!ニュース 2017/8/26(土)8:30 サッカーライター・清水英斗
https://news.yahoo.co.jp/byline/shimizuhideto/20170826-00074965/ （>>1の続き）
ワールドカップとか先のことを何も考えず、ただ出場権の獲得だけを目指すなら―。オーストラリア戦の引き分け以下でハリルホジッチを解任する選択肢は、意外と妥当なのだ。悩ましい。
そんなことを考えなくてもいいように、オーストラリア戦で出場を決めよう。過去予選で未勝利の歴史を覆して。
■清水英斗＝サッカーライター
1979年12月１日生まれ、岐阜県下呂市出身。プレーヤー目線で試合を切り取るサッカーライター。新著『サッカー観戦力 プロでも見落とすワンランク上の視点』『サッカーは監督で決まる リーダーたちの統率術』。
既刊は「サッカーDF＆GK練習メニュー100」「居酒屋サッカー論」など。現在も週に１回はボールを蹴っており、海外取材に出かけた際には現地の人たちとサッカーを通じて触れ合うのが最大の楽しみとなっている。
＜関連記事＞
豪州メディアが日本代表の不安材料を指摘 本田と香川に疑いの目、ハリル監督は「失職危機」│Football ZONE WEB
http://www.football-zone.net/archives/70948
＜関連スレ＞
【サッカー】ハリルホジッチ監督、31日オーストラリア戦引き分け以下で解任も★２
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1503472026/ 手倉森とかリオで守備崩壊してたやんw
冗談はやめてくり 好きなすればいいと思うの
どうせ成績は変わらないし マスコミが下らんことをガヤガヤ騒ぎ立てる必要はない
予選最終まではハリルホジッチでいく。落ちようがどうなろうがきちんと最後まで依頼することが筋を通すこと。
マスコミが騒ぎ立て使い捨てのように解任するからまともな監督が就任してくれなくなる。 マスゴミは自分たちの希望を事実のように書くのはやめましょう もう手暗森で決まってんだろ
五輪は無かったことになってるし 手倉森でいいよ、あくまで臨時でしょ
引き分け以下ならハリル解任、サウジ戦終わったら結果に関わらず手倉森は辞任
その後、プレーオフ・本番用の監督連れてくるだけ
何も問題ない 「手倉森コーチの昇格はあり得ない」
こんなヘボを代表コーチにするなwwww 五輪もショボかったな（笑） 日本サッカーはオワタ＼(^o^)／ ハリルは本田からフリーキック権剥奪したのは評価出来る 手倉森みたいな無能は武蔵や櫛引と共にJ2へ行きやがれ 加茂の後の岡田を知ってる人は手倉森の入閣でハリルが切られることを予想出来た人多いでしょ
っていうかそういうこと以外に手倉森が入閣する理由なかったでしょ
手倉森がないって言ってる人は判ってないよ はっきり言って 清水英斗って芸スポ民とかわらない素人じゃん
こんなのが偉そうにサッカーを語ってんの？ 清水英斗の解説ってマイナスの事しか言ってないイメージ 芸スポ民なんて、みんな2010年大会前に岡田武史を叩いていたフシ穴の衆だ ハリルは勝っても解任しとけ、ほんと何も得ることの無い無駄な時間だったと思うよ。ハリルの戦術っていまだにわからないもん。
こんなにつまらなくて何も無い監督は初めてなんじゃねーかな。弱いのに文句すら出てこない。 そもそも初戦のゴール判定に問題ありだろ
何言ってんだ協会 ハリル切っても何のダメージもなさそうなのが泣ける。
こいつに費やした時間って本当に無駄だったな。 手倉森ぐらいしか引き受け手がいないの間違いじゃね？ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。
(新約聖書『ヤコブの手紙』1章15節) 国際経験の全くなかった世代を五輪で世界と互角に戦えるところまで持って行った手倉森まで叩くのかw芸スポは あのさ・・・協会やサッカー関係者が今心配して対応すべきは
ロシアの次の大会の選手・チーム・監督
どういう選手で，どういう監督で,どういうチームで戦うんですか？？
いい加減毎回毎回冷蔵庫に入れられて２ヶ月たった
ひからびた野菜みたいな選手寄せ集めて，監督に渡して
「これで何とかして」みたいな戦いはやめろ！！
きちんと使える材料育てるなり探し出すなりしろ カス！！ >>1
岡田以外あり得んだろ
他国開催のWCで2勝上げて予選突破してベスト16まで連れて行ったんだぞ
どの外人監督にも出来なかった芸当だ
日本人には日本の監督が合ってんだよ ＵＡＥサウジでサウジ勝たなければ日本豪州引き分けでもギリおｋ
サウジが勝ってて豪州戦引き分けだとやばい
一時休養でいいんじゃねロシア涼しいだろうし イラク戦で引き分けたときに解任してアギーレにもう一度頼めばよかったのに
今更解任して何か意味あんの？
解任したらサウジ戦に勝てるプランがあるの？
ほんと後手後手というべきか、仕事してますという姿勢だけしてるというべきか
田嶋はエクスキューズを作るのに忙しいと見える
こんなんじゃだめだな 手倉森とかいう実績皆無のコネ監督とか勘弁してくれや
シンプルに愚将やろが まだ西野のほうがマシだろ
最強世代ブラジルに勝った男 >>42
オーストラリアと引き分けは事実上のプレーオフ決定じゃね
審判が全力でサウジの味方するアウェーサウジと比べたらホームオーストラリアなんて天国よ いまからでも名波にした方が面白そう
ジュビロは手放さないだろうけど ハリルホジッチが暑さ対策改善できないという前提もおかしいけどな
彼だって最初よりは全然日本サッカーに対する理解深めて成長してるんだし
さすがにあそこまでヘロヘロになったら間違ってたと気づいてるんじゃねーの
まあ豪州戦は「相手より走らないといけない」と言ってるけど・・ テクラモリは良い監督なれる
是非ハリルの後に監督やってほしい >>47
同意！
仏ＷＣ最終予選、南アＷＣ大会、土壇場でチームを、ガラっと立て直して結果をだした勝負師！
日本に岡田さんがいて良かった❤ ハリルと手倉森はどっちもアカンやろ？
何をいってるんかな？ カンニング竹山だけは勘弁してくれ。
鹿島の前監督の石井さんで。 >>51
だな
ハリルにとってはUAE×サウジの試合結果によって状況が違ってくる 豪州戦が終わったらすぐサウジ戦だろ？
そんなタイミングで監督交代とかアリなのか？ 踊るなら｢関係者談｣ではなく実名が出てからにして欲しい >>72
確かに
1ヶ月後くらいに試合があるならまだ分かるけど スポンサー企業が大事な選手は負ける試合には出さない
↓
負けた後に勝つ試合で出して
↓
「やっぱりパンキ達が居ないとね！」というイメージ作りの戦略。
↓
プレーオフまでいけば、放映権・広告・ＣＭ料金など
広告代理店のビジネスチャンスが１回増える。
↓
韓国に日本が負ければ日本弱体化が目的の反日スポンサー大喜び
↓
最近最近サッカーどころではなくて落ち目の韓国サッカーの人気を復活させられる気がする。
↑
消費者の事なんか何も考えていない。
解任するなら最初からしている、全部ハリルのせいにして丸く治める作戦。 手倉森はJからまともに選手貸し出して貰える
交渉力もない無能
マジで終わる 手倉森になったらますます本田外せないだろうな
どっちにしても地獄行き >>13
アギーレに相談するとメキシコリーグの選手がオマケで付いてくるぞ ギリギリまでもつれた方が見てる分には楽しいからプレーオフまでやってくれよ 試合直前の合宿で、戦術確認や連係プレイの練習は手抜きし、地獄の走り込みをやるような監督は追放だよ。
香川は怪我するし、久保はこれを境に絶不調が今も続いている。 >>87
選手のコンディション崩すの得意だよな ホントに無能 「協会関係者の言葉」
どうせ田嶋だろ、この無能日本人監督に拘ってるし あーまたバカが
コンディションを揃えるためのサーキットトレーニングの意味さえ理解してないようなニワカが
なんで自分に代表監督以上の知識があると思ってんだろw 五輪って相手関係考えたら相当強いグループだっただろ
これだから芸スポは… やりすぎて全員コンディション落とすか汚させりゃ揃うもんな！ オーストラリア戦スコア予想1ー1
オウンゴールゲット 手倉森にしても同じだよ。
J優勝監督にしないと、Jリーグの存在価値が皆無 手倉森にA代表の監督やるのは無理だろ
こいつ情実人事しか出来ないじゃん 今変えたってハリル以下のことしかできんだろ。また一からチームまとめなきゃならん。 元Jリーガーだろうが的はずれな提言は反感を買う
ましてやこの清水？とかいう得体も知れんド素人が何を言おうが薄っぺらいし、ここでの一般人の発言と大差ないわな あらゆる楽観論を排する
常に最悪を想定する
でなくては戦えないな ファルカン、オシム、ハリル
結局誰が1番無能だったの？ >>19
同意
ハリルホジッチは、すごく好意的に解釈すれば、本番用の戦いを今から準備している
だからオーストラリアに勝てればハリルでもいい >>31
節穴じゃねえよ馬鹿
実際、岡田ジャパンは内容がひどかった
本番直前に超守備的なやり方に変えて、何とか結果だけは残したけど
それが分からず、岡田や謝れとか言ってた連中こそサッカーを何も理解できない節穴 今回も怪我明けと絶不調ばっかり
呼んでるしハリル以外なら誰でもいい
ただの無能な海外厨はいらん >>90
馬鹿はお前
サーキットトレーニングって、選手の運動能力を高める、体に負荷のかかるトレーニングじゃねえか
そんなの、合宿・試合含めて1週間もない代表でやるなってこと
トルシエなんて、選手が心配になる位練習は楽だった
クラブから借りた大切な選手を壊してはいけないという意識が強く、ぶつかり合う練習も少なかった
それでいて本番ではあれだけ戦えるわけだから ハリル→手倉森→岡田（本番）
敵も味方も騙して本番だけ結果出しに行くとしたらこれ 予想しとくけど そもそも サウジとＵＡＥは引き分けだから。
サウジはシュート打っても打っても入らないお得意の展開 >>90
知的障害かな？
24時間テレビ終わったぞ >>109
はいバカはお前
イラク戦まで２週間あったからな
バカで救いがたいのはイラク戦に向けてコンディションを落としてるのに
集金試合をぶっこんで主力２人を怪我させた電通と協会な >>92
そもそもあの世代は五輪に行けるわけないと思っていた奴が大半だったはずなのにな
苦しい時期を乗り越えると、人はそれを忘れて我儘になるものよ あのさーイラク線前の合宿は
海外組はリーグが終わってコンディションがマチマチの状態で
早めに集めて長めの合宿行ったって前提すらすでにバカニワカの中じゃなかったことになってんだよ
で、中３日で試合の召集でも同じような付加トレーニングやったみたいな嘘情報垂れ流しては
ハリルをキチガイみたいに攻撃するわけ
病気なのお前らって？ 五輪で、オーバーエイジ枠で藤春招集したり、GKを中村航輔じゃなくて
櫛引にしたりして予選落ちさせた手倉森をA代表監督にするとかあり得な
い。
協会には一度頭を冷やして欲しいから、残り二戦、監督がハリルor手倉森
で、本田と香川をスタメンにするなら、ロシアW杯は出られなくていいよ。 サウジ戦までハリルでいいだろ
監督交代はプレーオフの日韓戦からだな オージー戦勝てずにハリル後送ならサウジ戦は手倉森とかもう絶望的すぎ 日韓プレーオフという最悪のシナリオを回避せねば
勝っても燃え尽きた状態で大陸間はキツイ >>103
実績ないファルカン一択(´・ω・｀)愚問だろ >>51
ＵＡＥｖｓサウジがサウジ勝利以外だったら、日本はオーストラリア戦引き分けどころか、
オーストラリア戦一点差で負け→サウジ戦引き分け
でもＷ杯出場確定だよ。劇的に楽になる。 ハリル解任まではいいとしても、手ブラはないだろ・・・ >>105
それこそ有能監督の証明じゃんか
本番直前にやり方変えてすぐ結果出るほどサッカーは甘くない
それだけチームに基礎的な力があったということだよ
試合内容だけじゃなくて総合的なチーム作りを見ろ節穴 >>9
団塊の人生訓みたいな文章だなw 腐ったミカンを出荷日まで箱に入れておけと？ >>122
こういった人って韓国と戦って欲しいのか
2位の韓国が来るって決めつけてるのが不思議 引き分けでもグループ首位の可能性あんのにダメなのか？ 手倉森なら本田をバッサリ切ると思うわ。
そう考えたらハリルはやっぱり現実が見えてないんじゃないか。
スポーツはメンタルも大事だがやはりアスリートとしての能力やコンディションの方が結果に直結するだろう。
実績や経験あるベテランはチームに必要かもしれないが本田をバッサリ切れないあたりがハリルの限界を示している >>105
結果がすべて。
負けたけど内容は良かったとか、もう良いよ オージー戦後解任なら
サウジ戦まで時間ないから手倉森一択だろうけど。 もうちょっと待てばベンゲルが暇になるよ。
誰がやっても同じなら知名度をとろう。 岡田の南アフリカでの引きこもりサッカーは、「耐えて勝つ」サッカーではなかった。「大量失点して恥をかかないためのサッカー」だ。だから世界はあのサッカーを評価しなかった。日本の事情を知っていて岡田の前任者であるオシムでさえ苦言を呈していた。
ハリルのサッカーは違う。「格上に勝つためのサッカー」だ。 >>19
いやーサウジに勝って本戦出場決めたら続投でしょ
周りがテグをヒーロー扱いして下ろすに下ろせなくなるよ >>141
格上とやる前に憤死したらシャレにならない >>1
あ、川崎が鹿島に凹られて糞メンタルの川崎より鹿島を涙目批判したトンチンカン野郎だ グループ首位にいて監督解任
ロシア大会に向けて暑さ対策を懸念して監督解任
どんな馬鹿が記事を書いてんだ？ ハリルをクビにしても次がカンニング竹山とか勘弁してくれ テクラモリのわらしべ長者ぶりは凄いな。はしてこいつが監督になると同郷の柴崎中心のチームにしていくだろうなあ。 >>141
オーストラリアに機能しないサッカーなら格上相手ではもっと機能しないと思うよ >>72
もしオージーに1-3以上の完膚なきまでに負けて崖っぷちってなった場合はアリというか、
そういう劇薬投与するしかない状況に陥るかもしれない
そこは日頃のコミュニケーションがよくできているかどうか、
ナメられてないかどうかというところが関わってくるね 数日後に試合があるのにコーチ昇格以外の選択肢があるわけないだろ
常識で考えろよお前ら テグはマジ優秀な監督
Jでどこか率いたらすぐに優勝してしまうだろうな 手倉森はないわー 選手を見る目がなさすぎる
リオ世代は手倉森に干されてＪで活躍してる選手多い
鈴木優磨、鎌田、伊東純也、関根、中谷、三浦弦太
ＯＡの選出も藤春と塩谷を呼んで大失敗だったし ハリルで最後までいけばいいよ
この国のサッカーなんてのは極端でいいのよ
速攻しか出来ない、緩急ないサッカーとか言われるけど
それまでは緩サッカーでダラダラパス回すとかだったし
しかもそれがウケるというね 手倉森システム442
GK中村
DF酒井宏
DF植田
DF昌子
DF酒井高
MF長谷部
MF柴崎
MF乾
MF原口
FW武藤
FW浅野 どんだけ芸スポのやつらは監督を見る目がないんだ
テグがダメなら、じゃあ国内では誰になるのかな？ どんだけ日本人選手過信してんだよ…
ぶっちぎり首位突破できる実力とでも？
ほんとおめでたい奴らだよ。
ハリル可哀想 ハリル解任なら手倉森だろ、ほかに誰を泥船に乗せるつもりだよ >>162
西野よりはテグだよ
もう西野は６０代なんだぜ？ それに別に泥船じゃないよ。
外人監督の所から浸水してるだけ ザックって良い監督だったのかな
アジアじゃ無敵だった気が
本選あれでは意味ないけど ザッケローニが結果出したのはACミランで国内だし、言葉が喋れないと即死なんだけどなぁ。
こんな小学生でもわかるようなことが、何で誰にも通じないのか。
ちょっとした悪夢 ザッケローニが世代交代に無関心だったツケを今払わされているんだよ 海外からいい監督がなかなか来てくれないのは、最初は平身低頭で迎えてくれるのに
個々の選手の能力不足を棚に上げて上から目線で解任されると、自分の経歴に傷がつくと
考えるからでは プレーオフに回れば解任でいいじゃん
一応サウジに引き分けでも出場なのに解任はちょっと違うわ
後任がリッピクラスならいいけど手倉森ではもっと悪くなるかも知れいしw >>115
五輪本選は
代表でいったら森重以外DF陣怪我で全滅したに等しかった状況なんだが
なんで誰もそれに触れないんだろう
特に吉田相当が絶望になったのがデカイ
ぎりぎり長友相当が帰ってきたが、明らかに調整不足で走れないし
これでどう本領出せって言うんだ
関根なんか呼んでも合宿サボるし みる目見る目って、クラブにどんだけお断りされたかも知らない奴多いし
やっぱりノイズ多いよな
そもそも会話に混ざれる前提知識ないくせに結論下す馬鹿ばっか >>174
海外から監督呼んだ時点でアウト。
だってデータ上、GL突破監督のほぼ全てはその国の言語を喋れるんだよ Jで監督とGMの経験が有って評論家に筋が良いと評された男が今フリーだぞ >>179
その中で日本みたいに１ヶ国だけしか
通じない言語の国は何％？
南米はスペイン語だしアフリカはフランス語が
通じる国多いよね
ハリルもフランス語話せるからアフリカ
行ったんだよね、トルシエも サウジ戦限定なら手倉森の方がいいんじゃねーの
ハリルは暑かろうがなんだろうが
プレス デゥエル プレス デゥエル
これは選手からも不満というか無理なんじゃねという声がでてる 本選は森保でいいんじゃねーの
こいつも元代表だからな
中堅国は元代表がたいした経験もなしに代表監督やるのはよくあるパターン まあハリルサッカーで勝つとしたら今日だろうな
今日は涼しいいらしい
ハリルは微妙に持ってるんだよなＷ ハリルアルジェリア
アフリカネーション2013でGL最下位
Ｗ杯ブラジル大会で1勝1分1敗
vs韓国〇（2失点）
vsロシア△（1失点）
vsベルギー●（2失点）
守備構築はできず韓国にしか勝てなかった
これがハリルの実力 櫛引かわいそうだよなぁ
一番評価された時期は一般カスに気づいてもらえず
悪いときだけ記憶されてる >>189
そーゆー選手は一杯いる
たったワンチャンスでスターにのし上がる人、たったワンミスで日の目が当たらなくなる人
可哀想だとは思うが、そこが持ってる人、持ってない人の差なんだろうね
個人的には、チーム（国）が勝ちあがるためには、実力以上のそういう何らかの運を持った人の力が必要だと思ってる
逆に、どんなに実力があっても運の無い人は不要だと思ってるくらい なんだウンコがいいかゲロがいいかっていう
選択肢かよ ハリルに土下座しろよ
ハリルのチーム、ハリルのサッカーで勝ったぞ お杉コース（ｗ
まあ、節操ないと言われてもごめんねハリルすれば良いかも >>186
たまたま今日が涼しかったってのは
ハリル持ってると思う これ書いた清水とかいう記者が引退するのが正しい選択だな >>204
え！これ書いた奴って記者なの！てっきりブログかツイッターの戯れ言だと思ってた。 この記者は日本代表をイタリアとかアルゼンチンと勘違いしてるのか？ そこまでいかなくてもアジアでやっとってレベルじゃなぁ
一応海外組も増えてるんだし、選手層考えたらアジアで余裕で勝てないとやはり監督としての資質の問題 セルジオ、杉山がデカい口叩いて南アフリカで大外れしたから完全に後出しになったね >>156
どれも微妙だな
代表に呼べるほどの活躍なんてしてないだろ サッカー記者ってとりあえず監督叩いときゃいいみたいな単純な輩多いよなあって思ったが、
スレ読んだらそれで仕事成り立つのも納得だわなｗ >>207
ワールドカップ優勝する力があって初めてアジアで全試合余裕勝ちできるんだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
