【サッカー】＜新国立競技場にサッカーファンの疑問＞スタンドの傾斜が、なだらかすぎないか？©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
昨年12月に着工した新国立競技場。掘削工事、地下工事などを経て、この夏、ようやく地上工事が始まった。
姿を現したのは、バックスタンドの１階席部分の骨組みだ。スタンドは観客にとってスタジアムで一番重要な場所。サッカーファン（ラグビーファンもそうだろうが）は、その眺望に対して並々ならぬこだわりを持つ。その傾斜角。急なほど見やすく、緩いほど見にくい。視角はスタジアムの善し悪しを分ける分岐点。まさに生命線なのだ。
ところがだ。出現したその骨組みの傾斜は「嘘でしょ」と、目を疑うほどなだらかだった。新国立競技場をめぐる騒ぎは終わっていない。というか、今回は、いくら騒いでも後戻りすることはできない、まさに”後の祭り”の状態に置かれている。
設計者である建築家の隈研吾（くま・けんご）さんは、スタンドの形状について、自身の著書『なぜぼくが新国立競技場をつくるのか』（日経BP社）の中で、図解をまじえて示している。だが、その内容は世の中にほとんど伝わっていない。少なくとも筆者が知ったのはつい先日。それまで、新国立競技場にまつわる情報は、ネットやテレビで垣間見た模型（五輪開催時のもの＝陸上トラック付き）のみだった。
著書には以下のような内容が記載されていた。
（観客収容数は）五輪時で６万人。球技専用に改修されると８万人。３層のスタンドからなる構造で、１階スタンドの傾斜角は20度。階段の数は五輪時で32段。球技場改修後は８段増えて40段。座席数は五輪時で１万5000席。改修後は３万4000席となる。
１階席のスタンドが、球技専用施設への改修後、陸上トラックを覆うようにピッチ方向に８段分伸びていくとすれば、20度という五輪時の傾斜角は、ピッチを下に掘り下げない限り、さらに緩くなる。16～17度ぐらいになるだろう。
３万4000人もの観衆が10度台という緩すぎる視角で、サッカーやラグビーを観戦することになる。この、あってはならない大問題に、メディアの反応は鈍い。
隈研吾さんはこの著書で、３層式のメリットや、神宮外苑の杜との調和については積極的に語っているが、なぜこの傾斜角になったかについての言及はなかった。サッカーファンがその点に大きな関心を寄せていることに気づいていない様子だった。設計者に願いが通じていなければ、願いが叶うはずがない。仮に設計者がサッカーファンの心情を知らなかったとしても、間に入ってやりとりしているのは誰なのか。陸上トラックのない球技専用スタジアムになったあとで、視角が緩くても問題なしと判断したのは誰なのか。
ちなみに、２階席のスタンドは五輪時で１万6500席、球技場改修後で１万7500席と1000席しか変わらない。スタンドの傾斜角は29度で一定。そして３階席も改修前と改修後とで座席数は２万8500席で変わらず。傾斜角もいずれも34度で変わらずだ。
３階の傾斜角はまずまずだが、観客は１階席から埋まっていく。大入りが見込めない試合では、３階席を開放しないのが通例だ。
参考までに、見やすいとされる国内のスタジアムとそのスタンド傾斜角を紹介すれば、次のようになる。
・吹田スタジアム＝35度
・北九州ミクニワールドスタジアム＝37度
・豊田スタジアム＝38度
・鳥栖ベストアメニティスタジアム＝40度
いずれも２階席の傾斜角だが、１階席も遜色なく、スタジアムは全体的に急傾斜のスタンドに覆われている。
つづく
杉山茂樹 | スポーツライター
https://news.yahoo.co.jp/byline/sugiyamashigeki/20170828-00075000/
写真
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggPRGBknuPaZrrzTwu55n8IA---x800-n1/amd/20170828-00075000-roupeiro-000-3-view.jpg 海外では、アムステルダム・アレーナ、サンティアゴ・ベルナベウ（マドリード）、サンシーロ（ミラノ）、メスタージャ（バレンシア）などが、38度を超える急傾斜のスタジアムとして知られている。
３万4000人もの観衆が10度台の視角でサッカー観戦を強いられることになる新築スタジアム。世界広しといえども、そうザラにはない珍しいスタジアムだ。
陸上トラックのない球技専用スタジアムの魅力はと問われれば、臨場感を挙げる人がいる。ピッチとスタンドの距離が近いので、臨場感が堪能できると。それはそれで確かに魅力だが、それがすべてではない。臨場感を味わうことだけがサッカーの楽しみ方ではない。
サッカーの観戦通が求めるのは俯瞰という視点。どれだけ鋭い視角でピッチをのぞき込むことができるか。この欲求に新国立競技場は応えることができていないのではないか。少なくとも３万4000席がサッカー観戦の魅力を堪能できない設計になっている。その方向で建設が始まり、すでに緩い傾斜角の骨組みを露出させている。
スタジアムの寿命は約50年。改修すれば寿命はさらに延びる。一度建設されたら、壊せない巨大建築物だ。後世へ残す遺産。まさにレガシーだ。可能な限りよいものを後世に残す義務がある。
当初のザハ・ハディド案が、建設費が高額すぎてキャンセルになったという経緯があるので、コストについては、国民もメディアも大きな関心を寄せていたが、新国立競技場に何を望むのかという中身の議論は進まなかった。
その模型を見ることができた人もごく僅か。スタンドの傾斜角に問題ありと言い出す人はいなかった。関係者にそれを重視していそうな人が見当たらなかった。危うさは当初から漂っていた。起こるべくして起きた事態。悪い予感が的中した格好だ。
五輪後、６万人収容から８万人収容の球技場に変貌する新国立競技場の模型は、いったいどこに行けば見ることができるのか。それにともなって１階席部分はどう変化するのか。世の中には許しがたいものが数多く存在するが、これなどはその最たるものになりかねない。事後承諾はできない。
（集英社 Web Sportiva ８月25日掲載） サッカーがらみの人って本当にワガママしか言わないな
少しは身の程を知ったらどうなんだろう？ オリンピックが終わったら、ぶっ壊して巨人の本拠地にすればいい >>5
老人のレジャー奇形球場なら寿命は１０年しか無いな（笑） >>4
球技専用で譲渡するなら客が見やすい様にしろって話だ
このままだと前の客の後頭部が邪魔して見辛い >>5
お前らスタジアム建設に1円も払わなかったくせに何言ってんだ
口先だけか？なあ サッカーとラグビーに言及してっけど、改修後とか関係なく、五輪の時点で利用する全ての競技にとって問題だけどな 壊せよ
すぐ近くの代々木に建てる計画あるしいらない 前のほうの客ともめる。座高が大きかったり立ち上がられると見えなくなる。欠陥スタジアム。 これは前から気になってたね
陸上仕様のままで球技場でいけるの？てさ こりゃ代表戦も引き続き埼玉スタジアムになりそうだなｗ 傾斜緩くして奥行広くなるほうがスタジアムの建築費増大につながるんかね >>1
とっくの昔に設計図はでてなかったっけ？
もっと関心もてよ レガシーと言いながら
五輪後の使途も計画できていない
馬鹿さ加減 トラックがなくなった後の球技で見にくいなら
陸上競技はそれ以上に見にくいってことなんだろうけど
サッカーのことしか言ってないのはなんでかね
サッカーの観客を特別扱いしてるようにみえるけど せっかくトラックなくしたのに欠陥競技場作っててワロタ
馬鹿だろジャップｗ 大人の事情のために用途を変えるからこういうことになる いやほんと建つ前からクソスタ確定だもんな
これに関わってた連中の無能さは万死に値するわ 日本はスポーツ後進国だからな
野球というスゴロク芸能界がスポーツ界を独占してきただけ
最近になって野球人気が崩壊して五輪スポーツやサッカーにも目が行くようになっただけ
だからマスゴミもスポーツ素人だし、今更スタジアムの形状に文句を言ってるのです 一人前の人が立ったら後ろは見えなくて渋々立たなきゃいけないから、ドミノ式に全員立たなきゃならないスタジアムか 隈研吾に物申せる関係者なんていなかったんだろうね…
なんだそのゆるい角度
なんも見えねーじゃんか >>31
用途が決まってないのに設計が決まったという異常 そもそもザハが取り消しになった時点で2位が繰り上がらない異常 >>36
スポーツ観戦しない建築家が設計したら、そりゃこうなるわなｗ デザイナーなんて所詮こんなもんよ
周りに意見する人おらんかったんか
役人じゃダメだろうし 代表のビッグマッチをほとんど行う埼スタの角度はどうなの？
1階は結構なだらかな印象あるけど。 文句言うならサッカー場の傾斜角を60°ぐらいにしてやれば？ 今や傾斜角を取ることはスタジアム設計での常識
陸上競技場でも熊本県民運動公園は見やすいスタジアムだと思う コレ横国がもうひとつ建つようなもんではないかと
ならサッカーファンとしてはありがたくないというか、迷惑のレベルだろう
糞スタまたひとつ増やしてどうすんだと 相変わらず金は出さないくせに文句だけは一丁前だな
乞食とサカオタは甘やかすとどこまでもつけあがる >>41
緩いよ
2002年ごろの日本人は傾斜角なんて考えてないもん だけどこれ深刻な問題だよね
五輪は一月で終わるが、あと50年は球技に使うんだろう？
どうすんのよ･･･
代表だって使わないんではないの？ わざと欠陥構造にしておいて数年後に建て替える時の理由にするのか？
ゼネコン丸儲け！ ザハの案覆したことでいくら違約金払ったんだろう？
もうザハの案のままで作った方が良かったんじゃないか？
外国にじゃぶじゃぶばら撒く程日本は金持ちなんだしさ。 横国はそんなに見づらくないよ
傾斜角は二階席ならバッチリ
1階席は緩いけど見られる範囲
ゴール裏の安い席がピッチまで遠くて見づらいだけですね カンプノウの改修コンペで勝ち抜いた日本企業あるだろ？鹿島スタやビッグスワンもつくったとこ。
そういうスタジアムの設計に強いとこにやらせれば良かったのにね 日本は本当にフットボールに対する理解と敬意が無いよな
先進国でフットボールが一番人気でない国って日本だけだろ
恥ずかしいわ 日本の建築家って実用性とか機能性みたいなの何も考えないで外観とかしか考えてないイメージ 16～17度って屈指の糞スタである柏の葉スタジアム並みだろ スタンドの傾斜角の話なんて最初から言われてる話なのにこいつは関心なさすぎ。
所詮陸上競技場からの改変なんだからしょうがないと思うけど。
日産だって一階席は２０°以下だろ。 陸上だって見やすさは重要だろ
傾斜が急な方が見やすい
大きな人が前に座ったら、不愉快で観戦どころじゃない
観戦客の立場で設計してないだけ >>45
横浜国際みたいなクソの役にも立たない負の遺産スタジアムがもう一個出来ても構わないと？
おめでたいですねあなた >>54
いやね、旧国立競技場なんか世界に誇れるスタジアムだったんよ？
それがなぜこんなウンコになってしまうのか 吹田スタジアムも一番下の層は20°以下とは言いにくい雰囲気 スポーツに興味がない設計者が考えたから
名声が欲しいだけ >>49
逆張り厨がザハ持ち上げてるけど
あれはあれでやっぱり使うほうの事なんか何も考えてないと思うぞ まずは、鳥栖スタでサッカー観戦をさせておけよ
で、翌週に広島の糞スタでサッカー観戦ｗ
糞スタがいかに糞なのかが、悪い見本がこれでもかと詰まっている悪い意味での理想のスタジアムだから もともと建物が高すぎるのが問題だったんだから傾斜角を抑えるしかないんだろ
狭い敷地に８万人の陸上競技場ってのが無茶だったんだな
今さら火中の栗を拾った建築家を責めても仕方ない
専用球技場に改修する以上、日本代表の試合は今後は毎回新国立。
まあご愁傷様としかｗ >>4
ちゃんと客観的データに基づいた意見をわがままてｗ
小学生かよｗ いまさらかよ・・・
これずっと今のデザインになった直後に指摘されてたし、
なぜか持ち上げられつつある当初のザハ案と改ザハ案も傾斜緩やかでつくってもｋｓスタって言われてたぞ
ずっと一貫して新国立は見易さなんて考慮されてない ザハ案とかもみると
一階スタンド（あとからつけるトラック部分除く）が２０°って条件みたいだから
そこからトラック部分に８万席を満たすように座席をつくると２０°以下になる。
それだけの話。
採用されなかったB案ならトラック部分の考慮してたようでトラック部分含めて２０°。
B案はオマエラが「韓国国旗にそっくり！」ってぶったたいたじゃん デザイン重視した結果がこれですよ
今のデザイナーって使い勝手気にしないからな～ >>1
客席の傾斜が35度未満のスタジアム建設したら死刑にすればいい >>5
地球、否･･日台米防衛ミサイル基地にでも。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。
(新約聖書『ヤコブの手紙』1章15節) 気に入らなければブッ壊してスタンドだけ改修すればいいんじゃないの
そうしたい人が よく分からんが、大規模なスタジアムで一層目から急傾斜にしたら
三層目のスタンドなんかは真下を見下ろすようになって、ピッチが見えなくなるんじゃないの？
二層目・三層目のスタンドからも見やすいようにするためには、一層目の傾斜を緩くして、
二層目・三層目のスタンドがピッチから離れるように作らないと駄目なんだと思う
これ、設計者が何も分かってないのではなくて、杉山が馬鹿なだけでは？ サッカーは渋谷の専スタで決まり
陸上競技場スタ作っても客入らない、試合盛り上がらないことはJのクラブも協会も分かってる スタンドなんかなだらかでいいんだよ
急だと危ないだろ
バリアフリー化のために建て替えるのに危ないスタンドとか有り得ないわ
サッカーオタクは自分のことしか考えられない馬鹿だとよくわかるわ 大成にそんな概念あるわけないだろ
自分とこで買って余ってる木で作りたかっただけ
木で急斜面は無理
ゴミだよほんと
大成建設がね。まじゴミ企業 >>67
だったら廃止して駐車場で良いのにね。
なんで日本の行政ってこんな間抜けなの？ 地面掘れ
五輪期間中は嵩上げしてトラックを造り、五輪が終わればそれを取り除く
事前に造っていた座席スタンドをくっつける
これで球技専用スタジアムの出来上がり ナゴヤドームが傾斜が緩くて臨場感ない
ナゴヤ球場の時は傾斜がキツかったが臨場感あった
東京ドームは傾斜キツいな 東京五輪は政治家とゼネコンのためにやってるのであって
国民やスポーツ選手のためにやるものじゃないんだがｗ >>87
それは座った場所が悪い
東京ドームは傾斜きつくないし、ナゴヤドームは傾斜緩くない
前に行けば緩くなり、後ろに行けばきつくなるのは両方同じ
ナゴヤドームで問題なのはネットだ
あれが臨場感を無くしてる >>1
で書いてあるように
１階 ３０度から３５度が良いんだよ。
４０度を越えると急だが、３０度なら高齢者でも登れる 海外のどこかのスタジアムで球技場に変えるときスタンドを作り直したところなかったっけ？
新国立もスタンド作り直して傾斜つけた方がいいのでは？
最初から傾斜つけたデザインにすればいいだけの話だったが >>13
あれほんとうなの？この前、宇田川町の顔利き的長老と一瞬だけ話したんだけど、
サッカースタジアム計画の話なんて聞いたことないって言ってた >>32
後の事は何も考えてないよな、
開会式は味の素、国立を建て替えるなら
球技専用で済んでた事なのに。
陸上関係者でさえ望んでない巨大陸スタを
どれだけ造れば気が済むんだよ。 サッカーファンとして客席傾斜に不満だったら日本サッカー協会に文句を言うべき。五輪後に球技専用にするよう働きかけた団体なのだから。 >>96
年金制度と同じで今の自分さえよければ良いという人間が多いからね
最初から味の素を改修してメイン会場にして、陸上は横国でも借りれば良かったのに
新国立の建設費だって馬鹿高いし、傾斜のない球技場への改修費も無駄だよ >>96
サッカー協会に文句を言うべきこと。
スタジアムへの要望は設計前にサッカー協会が申し込んでいることだから。 傾斜を急にしたら上から転げ落ちるだろ
アホしかいないのか、サッカーファンは 国立競技場建て替えの経緯。
2016五輪招致で東京敗れる。
森喜朗が、メインスタジアムが晴海だったから負けた。東京都心の国立競技場建て替えで臨めば勝てる。民主党、自民党ともに森の働きかけに賛意。
2020五輪招致に向け建て替え決定。 野球場とやっぱなだらかな甲子園が一番見やすいっていうからな >>100
？
巨大陸スタはこれ以上
要らない が趣旨なんだが、 バリアフリー法があるから海外みたいな傾斜は無理だと思うよ ＞杉山茂樹 | スポーツライター
これをスレタイに入れないのは反則、罰金 傾斜急
利点
後方の席でも選手（トラックやピッチ）に近くなる
前席の人の頭で見辛くならない。
欠点
階段の登り降りが大変。 >>81
スタジアムに限らず新規の建物に関してバリアフリーについて議論されるのは当然の時代だけど
この傾斜に関しては実際どうなんだとは思う。やはり傾斜がキツイのは怖いと言えば怖い
こういう意見は少ないんだろうか？ ザハ案は建物高さが高くて
景観を壊すといって批判されたから
隈が極力低くなるようにした結果 俺の願いはただ一つ 「太鼓やめて （´･人･｀）」 >>108
日本には純粋な陸上スタジアムがないんだよね。
すべて総合スタジアムとして球技と兼用。
陸上競技専用だったら障害競走の水濠はトラックより内側に作るなど
陸上観戦がしやすいように作れる。
これからの時代は完全分離にすべきだね。 B案は一階スタンド20°トラック部分も20°って設計だったのに
お前らはデザインだけで（しかも言いがかり）でぶったたいたじゃん >>5
もう10年以上前にナベツネに断られた。神宮の隣だから これに限らず日本のスタは
実用性や立地を無視したのが多すぎる
作るのだけが目的 >>113
豊田スタジアムではやたら手すりが付いている、結構邪魔なくらい
あとは鹿島は手すりがない、結構危ない
要するに今傾斜のきついスタンドを作るとしたら手すりとかに配慮しないといかん ヨーロッパでは規模は大きくはないが陸上競技専用のスタジアムが各地にある。
観客のすぐ目の前で選手が走り臨場感があり選手にも好評。
日本もそうなっていくべき。 >>112
さすがにエスカレーターつけるんじゃないの？ 単純にバリアフリーの座席と臨場感優先の座席を作れば済むのにね
実に勿体ない サッカー協会で直せばいいだろ
でなければ、使うな
税金にたかるな 旧国立は8レーンのトラックが客席ぎりぎりにあるような超コンパクト、というより
トラック競技以外の陸上競技を何も行えない（上にそれをやるには必要なサブトラックも無い）
という競技場だった、ってのはあるけど
新国立と旧国立で座席数はほとんど変わらないのにメインスタジアムだけで敷地が1.5倍強なのに笑う
旧国立では競技場周辺にスペースがあったのにそれが無くなった上、
明治公園も敷地に組み込まれてまるまる無くなっている
敷地大きくしたら相応の金がかかるのに 2017年中央調査社
1位 イチロー
2位 錦織圭
3位 浅田真央
4位 稀勢の里
5位 羽生結弦
読売2016年
1位 錦織圭(ﾃﾆｽ) 246
2位 羽生結弦(ﾌｨｷﾞｭｱ) 221
3位 浅田真央(ﾌｨｷﾞｭｱ) 162
4位 イチロー(野球) 115
5位 大谷翔平(野球) 64
笹川スポーツ財団2016年
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 浅田真央（フィギュア）
４位 羽生結弦（フィギュア）
５位 木村沙織（女子バレー）
博報堂イメージ調査
1位 イチロー（野球）
2位 羽生結弦（フィギュア）
3位 浅田真央（フィギュア）
4位 内村航平（体操）
5位 錦織圭（テニス）
number「一番応援したいアスリートランキング 2017年」
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 羽生結弦（フィギュアスケート）
４位 大谷翔平（野球）
５位 稀勢の里（相撲）
どの調査でもサッカー選手いないｗ 旧国立の階層の無さが国際的にみて致命的欠陥として有名だったのに
その教訓をまた生かせなかったのかよ
ほんとどうしようもない国だな、日本という国の感性は
快適さとかに疎すぎて、何でも我慢する国になってる
おわってる 日本はサッカーと野球が国民的なスポーツなんだからそこをメインに作るべき
ファンと選手との距離が近くて安全に配慮したスタジアムを作ろう >>120
今の設計だって２０度なんだろ
球技専用にして前方に座席増やしても、増設部分はともかく
既存のスタンド自体の傾斜は変わらんし、座席からピッチまでの角度も変わらん
増設部分の客席は見にくいってだけだな
球技専用にしたら１０度台になるって説明は不十分だし
他のスタジアムの二階の傾斜と比較するとか勘違いを通り越して言いがかりに近い。
海外も含め、どこのスタジアムも二層スタンドの一階の傾斜は緩いようだし 競馬場も見辛いんたが、傾斜付けたら死人が出るだろうな。 >>98
陸スタだったら傾斜緩くても見やすいんだ。
変わった発想 サッカー関係者は文句ばかりで嫌になる
理想論ばかりで現実が見えてない >>87
そりゃ前列の可動席だけな
間違った情報だ 隈ってスポーツ知らない糞デザイナー、しつこいようだけど聖火の位置も忘れてた大バカだ。
木なんてドンだけ伐らなきゃならないんだよ、あれ！ 言っとくけど、すぐ日光で色があせて天井
がグレーの斑点だらけになって、とっても不細工になる。そして全部グレーになる頃には、乾燥でひずみや歪みが
できて雨漏れだらけだ。あの殺人的な突貫工事で、これらの問題が解決でき照るとはとても思わない。
隈の得意先の韓国が大喜びするだろうよ！
Ｂ案も柱は木だけど、変色しにくい新素材を使うし、最悪の場合、ミリ単位で削ることで劣化を防ぐという考慮がなされていた。
Ｂ案にしとけば問題なかったのに！ 今の座席の上に積み上げさせよう
構造計算やってもらって重量クリアして予算もなんとかさせればいい >>113
スタンド急なスタジアムは怖いって意見は多いよ
通常のサッカー専用スタジアムなら客層も年齢若い健常者が多いから割り切れるのかもしれんが五輪で使う競技場となるとそうはいかない ID:wkhn+ZWD0はキチガイ焼チョンなので嘘ばかりほざいてるが
元々旧国立周辺は狭すぎて陸上競技場なんかにはできないから
狭くてもできる球技場にでもするかね、と文科省が言った土地（2007年頃） >>132
多分そうなると面積当たりの収容人員の削減になると思う
でもそれは仕方ないと思うけどね。バリアフリーの方がスポーツより優先されていくのが時代の流れだしな
人気が無いパラリンピックを税金かけて行うのはそういう流れだからだと思う お杉がこういうってことはこのままでいいってことなんだろうな >>22
傾斜緩くてもきつくしても奥行きは変わらない。傾斜きつくすると高さが必要になる。 >>87
ついでに言うとナゴヤ球場も前の方は
勾配が少ない >>106
例えば横国のゴール裏は全員立ち上がったら
150センチ台の人はピッチが見れない状態。
競技中観客が常時立っているなんてサッカー以外ないと思うが
オリンピックの場合スタジアム競技は高いチケット代を出して
決定的な瞬間が見られないかもしれない。、特に子どもが 球蹴りのために作ってるわけじゃないし別にいいんじゃねーの 傾斜が急な専用スタジアムと比較して何かと日本のサッカー界やらスポーツ環境を批判してりゃいいっていうライターだから
ウェンブリーやロンドンスタジアムのように稼働や転用した競技場はどうやったって妥協は必要だろう
まあ改装する前に可能な限り一層目の角度をつけるよう要望するのはいいことだろう >>147
甲子園も神宮も前の方は傾斜無くて見づらいよ 「傾斜がきついと危険」っていてる人は階段すら登れない奴か？
座って観戦するのが主旨なんだから、見易さが大前提だろ。 傾斜自慢？なら札幌ドーム!
先ず競技場へのキツイ階段が立ちはだかる
中に入れば客席の目眩がしそうな心臓破りの急階段
オマケに椅子（岡田監督の要望、白い球が見えから
やすすい）どころかか床も壁も真っ黒け
WCで試合をした某国の選手曰く（まるで地底の祭りの様）と、頗る評判が悪かった 見にくいと言われてる横酷で16.5度
前のほうの11度はヤバすぎる
http://i.imgur.com/5v8x1eZ.jpg >>153
東京ドームの二階スタンド上部はトイレに行くための階段だけでもクソ怖いし
トイレ帰りは急な階段でゼーハー言うぞ >>156
見る側とすれば見やすくて好きだけどね。
野球ファンには評判悪いがハマスタなんかとたいして変わらんだろ。 制約の中の制約の陸スタの時点で今さらだな
強いて言うなら専用に決まったならB案みたいに
一階席を上げる大規模改修仕様を要望するべきだな 建築家wwwww
ザハ・ハディドw隈研吾w伊東豊雄wSANAAwレム・コールハースwフランク・Ｏ・ゲーリーw
どいつも糞だろ！
パッと見の見てくれとそれっぽい言葉を並べてるだけ
コンペ参加資格に国際的に活躍してる建築家限定、つまりスター建築家とかビッグネームとか言われる人だけしか参加出来ないんだけど、
その時点でオカシイ
・ヒューマンスケールを忘れてる
・気候風土より資本を優先
・奇抜さ特異さに走る
こういった流れは、資本に原因がある
資本主義経済の中で競争ばかりが重視され、差別化を図ろう、顕示性を高めようとするが故に、オカシナ建築ばかり作られる
今で言えば、中国、アラブ首長国連邦といった国々で顕著な様相だ
結果、乱れた風景を作り出す
その国々が持ってる気候風土から自然と育まれる建築、育まれた建築を度外視し、そこに住まう人々への尊敬と敬意を払わずして、作られる建築は、建築家の暴挙であり、暴走だ
しかし、全員ではない
一部の建築家はそこに属さない
天才、吉村順三氏
そして、彼が亡くなってからも、彼の意志を脈々と受け継ぐ建築家達だ
彼らが作り出す建築は、派手さも話題性も無い
しかし、時代の流れを許容するキャパシティと環境に調和する素朴さ、濁りの無い純真さを身にまとう
そして、建築という形あるもので、形無きものを描こうとする人間美が存在する
『本当に大切なものは目に見えない』
そんなことを再認識させてくれる建築だ
本来であれば、こうした建築家が作るべきだったんだよ、国を代表するスタジアムは！
美しい建築は、美しい心からしか生まれないんだよ 茨城県知事が自民の大井川に替わったからアントラーズが移転に一歩前進か、カシマスタジアムも橋本や竹内時代の遺産だからな、出来れば潰したい所だろうし。 >>4
マジでこんなスタジアムは
野球に差し上げます
サッカーに押し付けないでください >>14
少なくても、大人の後ろに座った子供は
確実にピッチ見えないからな
チケット代の無駄 おすぎが問題として提起してるってことはこれでいいって事だな >>54
Ｂ案の竹中は全部考えてたんだよ。
ただ競る前から、客のことも競技者のことも全く考えてない大成建設のＡ案に決まってた 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk >>81
カシマもトヨタも急傾斜で普通に運用しとるわバカ >>99
つーか横国があれだけ持て余してるのに
同じものをもう一つ作ろうってのが気が狂ってるとしか言いようがない
しかも建設費は倍以上だ >>158
だから豊スタとかもだけど、上層スタンドには階段に手すりついてるじゃん >>139
スタジアムにリアルウッド使うとか
修繕管理費がどんだけ掛かるんだよって話だよな >>172
横酷も、陸連のゴリ推しで誰も使わない広大で邪魔なトラックついたからな >>22
たぶんそう
>>36
クマさんさすがの絶賛の嵐だった
土建屋の言うことは万に一つも信用してはいけない
>>48
豊洲で揉めてる中の土建屋の発言に
「いっそ建て替えますか、全額負担するのは都民ですけどw」ってのがあって
こいつらの説明不足がつけこまれる発端なのにまったく責任感ないうえに
そういう腹づもりなんだなと思った
>>96
陸連が強く捩じ込んでた >>174
木で出来てるから飲食売店で火を使えなくなるから、
作りおきばかりのマズイ飯だらけなのが確実 >>158
トイレを上層階のコンコースにも付ければいいだけじゃん >>177
傾斜緩くてもきつくても奥行き変わらんだろ。
むしろきつくしたほうが建設費かかる。 B案は伊東豊雄って奴がセンスないもん
デザインがキモすぎた >>174
土建屋丸儲けシステム
そりゃ連中が絶賛するわけですわ >>96
東京都の交通インフラだと分散開催は無理
選手を東京名物満員電車と渋滞の中移動させるわけにもいかない
当初の予定では全国のあちこちに散らばったサッカー以外は
ほとんど晴海周辺だけでコンパクトやるつもりだった
旧国立周辺ではかつての五輪のモニュメントとして何か競技をする予定だったが
それは五輪後の晴海の選手村を大規模住宅地にした時のアクセス道路として
新橋→築地→豊洲→晴海と埋立地伝いに環状2号線を伸ばす計画を立てたので
それを使えば問題無いはずだった
https://contents.trafficnews.jp/image/000/003/018/160103_kanjo2_01.jpg
なお、築地の市場のど真ん中を掘り下げてトンネル作るために市場をどかす必要ができたからって
東京ガスが都市ガスを作るために毒物で汚染しまくった豊洲を、やめろという東京ガスから強引に買い取り
しかも当初立てた除染計画さえ守らずにまともな変更手続きもなく工事してたおかげでどんなことになってるかは
ご存知の通り >>182
てか旧国立をそのまま建て直せばよかったんだよ
設備だけ最新のものにしてな
屋根？いらんわそんなもん >>119
内側になんて作れないだろ
その時どこ走るんだ？
フィールド競技はどうするの？ 建築家も当然知ってたけど予算の関係で仕方なく、、、、じゃなくてそういった観戦知識がなかったって事？
さすがにそこまで馬鹿じゃないだろ >>188
そこまでバカだから日本に糞スタ多いんだよ >>119 >>187
IAAF（国際陸上競技連盟）の規定だとトラックの内側に芝生スペースを作らなきゃいけない規定は無い
が、日本陸連の規定によるとトラックの内側には「天然芝の」フィールドが必要で、なければ日本陸連公認の大会が開けない
なおサッカーの方ではハイブリッド芝を一部の競技場で認める方向になっているが
陸連のこの規定のため球技場に限られる 上は高さ制限、下は掘る余裕がない。
みたいなのをスレで見たけど、実際どうなんだろうか。
流石に傾斜問題なんて、このレベルのデザイナー（ザハはともかく...）なら理解してるだろ？ >>4
ほんとそれ
自分たちでお金も用意できないのにね >>68
むしろ、自前で資金を調達できないのに
「客観的データw」とやらを並べ立てて
ワガママ言ってるサッカーファンこそ
小学生かよ、って感じだけど >>191
伊東（B案）は理解してたけど隈（A案）から聞いたことはない >>190
フィールドないところはフィールド競技どこでやるのだろう？ >>191
高さ制限に引っかかるから～って
散々ザハ案を叩いて
隈研吾案はそれから更に低くしたからな >>29
馬鹿だなこいつ
ちゃんと>>1読んでみろよ
観にくいのは五輪後に設置される1階席のことだろ >>190
>なおサッカーの方ではハイブリッド芝を一部の競技場で認める方向になっているが
あれは、ほぼほぼ天然芝なんで
「天然芝縛り」と大差ない 傾斜40度程度なら気にならないな、豊田とか
鹿島や吹田はあれぐらいじゃ傾斜あるとも思わない
50度以上のスタジアムとかあれば面白いのにさすがにないか >>197
隈研吾の「木造」なんて
目につくところに
木材をペタペタ貼り付けてるだけの代物なんで
あんま関係ない 排水の問題はなんとかうまいこと考えて掘り下げるしかないだろうな
2メートル掘り下げるだけでも傾斜角出るだろ >>190
その陸連独自の規定が障害なのか
>>202でいいのにな
>>188
知ってたら木材なんか使ってないよ >>203
ザハが叩かれてたときに
「地下鉄も走ってて、杭だって大量に打ってあるのに
キールアーチとか無理に決まってるだろ!!」
って、サッカーファンが散々騒いでたからなぁ
お金も更にかかるしねぇ >>188
球技専用方針はなかった
現案の評価基準は陸上スタジアムを予算内・期間内に
席全体を持ち上げるB案だったらだったでボロクソだったろう >>208
当時五輪後の利用案として陸上競技場として使うのはサブトラック等の問題で無理じゃねってのはもう出ていたので
伊東は独自に五輪後の球技場としての利用を考えてデザインしたとは言っている >>178
明治公園も消滅したから屋台を出すスペースも無いのかな？ >>210
都立住宅の跡地を借りよう（棒読み）
五輪団体だかのビル建てて半分ぐらいは余るはず 伊東案の方が優れていたけど工期だけで負けたんだよね あんまり傾斜がきついと非常脱出の際に転ぶ人が増えて危ないんじゃね？
地震大国だからこういうのも考えなきゃいけない 設計者は見やすさとかまるで考えてなかった？
考えてこれか >>215
外観のデザイン優先だろうな
じゃなきゃこんな傾斜にしないだろうし 国立は常用スタジアムじゃないし収容数だけ稼げれたら良いと割り切るしかないな。国内リーグに最適化されたスタジアムを別で作るべき >>4
コンサートとか見に行く人だって臨場感あった方がいいだろ？
お前みたいなのは想像力が無いからそういうこと言えるんだよ、単細胞 >>217
んなこと言っても国立移転は政府主導だし、茨城県知事が大井川になったので鹿島移転でほぼほぼ決まりだろ、FC東京は代々木公園に作るらしいしな 野球のエキサイトシートじゃないけど、観辛さよりも巨大スタジアムの
ピッチレベルに居られる興奮が勝る可能性もある >>220
知事のどう言う権限で移転になるの？茨城になんのメリットがあるの？Jリーグが理念ぶち壊してまで認める意味がない。使うなら東京の地場チームがホームに使うでしょ。中立地として使用すべきでホームスタジアム化は反対だけど。 ゴミスタならサッカー代表は引き続き埼スタ使うだけだろ
Jリーグで行く可能性があるのはFC東京なんだろうが、ゴミスタだと瓦斯サポは味スタに戻せって文句言って味スタに落ち着きそう
柏の葉なんてレイソルサポに嫌われてまったく使わんよな 鹿島は以前鹿島スタジアムの客席増設等の工事で旧国立使ったのが大失敗評価 傾斜あるのはいいけど豊田とか最上階から走り幅跳びしたら派手な自殺出来そう >>219
東京ドームの上段なんてステージを見下ろすだけで臨場感皆無だが
想像力皆無なのはどっちだか 莫大になると思われる使用料払うだけの集客できなければメリットがないな >>217
収容数を考えるなら最低限8万にするべきところを
｢将来的にサッカーじゃそんなに入らない｣
｢あの場所で8万人は捌けない｣と主張して
6万人陸上スタジアムを強引に通したのは土建屋連中ですよ
その時点で見易さなんかまったく考えてないのもバレバレ
>>228
その距離がステージに近づけば、という想像力もないのか知障 >>235
真横より斜め上の方が距離長いから臨場感は落ちるね
想像力だけでなく計算力も欠けてるね 大柄な外国人の事想定して幅も考えているんだろうな？ A案出た時から言われてて分かってた事だが、何で知らなかったみたいに書くわけ？w >>224
茨城にメリットは無いが政府にはメリットがあるだろ、不良債権はどうにかしたいだろうし、んで大井川は政府が送り込んだ玉だ、政府の言う事なら何でも聞く。
カシマスタジアムは県立だし（株）鹿島アントラーズはあくまで指定管理者の権利を持ってるだけ、建物は県の物だ、どうにでもなるさ。 スタンド傾斜角16～17度で見やすいスポーツなんてあるのか？？ むしろ、、「傾斜が～傾斜が～」ってうるさいの、サッカーくらいっだろ 適当に作って陸上にはサブトラック無いから使えない
球技専用にしたら席がなだらかすぎて使えない 設計者も責任者もスタジアムの知識がない馬鹿だったってことだ
これで物作り日本とか笑わせるわ 16度とか平地にパイプ椅子並べてるのと一緒だからね
それでサッカーを見ろと？
誰もこんなガラクタのスタジアムは使わない 椅子さえ置けばいいと思ってる
花火大会にしか使えないね サカ豚の自己中っぷりがよくわかるスレ
五輪の大会サッカーだけじゃないのにな >>55
柏の葉は20度以上ある
バックならそこそこ見られる じじいだけど、昔南海の球場が傾斜ありすぎて転けたら下まで転げ落ちるので怖かった
鳥栖より名古屋の方が怖いけど鳥栖の方が上なんだな 使わなきゃいいじゃん、銭ゲバ協会はチケット売りたくて使うんだろうけど >>248
そもそも五輪の競技が終わったら陸上関連では使いませーん野球かサッカーしてね宣言してるからな しかし、バカがスタジアムにクーラーつけろとか騒いでたよね 陸上イベントなんて6月にやる日本選手権くらいで
いつもガラガラで数千人来ればいい方だからな 五輪のメイン会場ってんならそれくらいだろうなぁ
ロンドンの五輪スタジアムは大規模リフォームを経て
ウェストハムユナイテッドのスタジアムになったが >>256
クーラーじゃなくてミスト発生装置。見積で70億ぐらいらしいけど
密閉屋根をつけない案になった現在、ミスト発生装置を上につけて基礎が持つのかね 旧国立競技場のバックスタンドの上の方から神宮球場の芝生がちょこっとだけ見えたんだよなぁ
選手は豆粒だったけど >>175
地元にもそんなスタジアムあるわ
ただでさえ立地も悪いしトラックも押しきられて作ったしで作る前から不評だった上に
W杯でトルコ代表にスタンドが遠くてホームのサポーターの声がプレッシャーにならなかったって言われてたスタジアム
今学生の陸上大会以外で使ってんのかな サッカーで使いやすい観易い施設は
サッカー以外の用途には使用不能に近い
日立柏やさいスタや吹田スタじゃラグビーアメフトすらダメらしいしな
そんな汎用性が低い特定マニアの専用施設なんか黒字が見込めない限り建たないよ >>264
ウソつきは早く死ねばいいのに
ライブだってあまりに傾斜緩いと前の客が邪魔でステージ見えねえよ >>265
天然芝の上でライブをやると芝がはげるのでクレームがつくじゃんよ >>23
そうそう。サッカー協会は現行の「緩くて遠いスタンド改修案」について激しく文句を言わないと駄目だよ・・・
せっかく国が「五輪後はトラック撤去して専スタにしてええよ」と打ち出してくれた今がチャンスだろうに
現行の採用された新国立A案の「専スタ」改修工事の手法は、落選したＢ案のと同じで、
どちらも五輪時の既存スタンドを解体することなく、その上に新たなコンクリの階段ブロックや
コンクリパネルを「積み木」みたいに覆い被して「増築」していく簡単な工事手法なので、改修する座席範囲を変更しやすい。
Ａ案は前から数十列だけ増設する改修計画だけど、Ｂ案の「1階スタンド全席」に変更修正することも容易。
http://i.imgur.com/kpGczIG.jpg
【参考写真】 「北九州新スタジアムの工事で使われた座席部分のコンクリパネル写真」
http://i.imgur.com/8IaOG9g.jpg
改修の資金面は、「3000億円」と言われたザハ案に比べてＡ案は1500億円だから、
新国立の建設費で使われるtoto助成金もザハ案より1000億円ほど浮いてるので、これを有効活用できる。
あとはサッカー協会側が、政府側へ「現行のＡ案では臨場感が得られないから見直してくれ」とちゃんと説得できるかどうか。
ちなみに、現行の新国立Ａ案でもメインとバック最上階の客席位置は埼玉スタより近くなってるので、
仮に下層スタンド全体をもっと近づける改修工事で増設出来たなら、新国立も埼玉スタなみの「専スタ」になるよ。
http://i.imgur.com/5v8x1eZ.jpg
http://i.imgur.com/HLzLxT1.jpg そりゃ仕方ない
スタンドの傾斜角なんて気にするのは
サッカーだけだものな他のあらゆる競技は別に重視していないもの number「一番応援したいアスリートランキング 2017年」
６位 本田真凛（フィギュアスケート）
14位 本田圭佑（サッカー）
本田真凛＞＞＞＞＞本田圭佑 ガンバのスタで試合見たことあるけど
上の階から見ると傾斜かかってる分
見下ろす感じで全体が把握出来てすごく見やすい
日本の蒸し暑い気候で
屋根つけておまけにコンパクトにすると熱がこもっちゃって芝の育成がダメな感じ
神戸のスタはハイブリッド芝に移行が承認されたがガンバのスタも移行しないとダメだと思う >>269
toto資金1000億も浮いたなら国立改修より専用スタ4個くらい他の場所に新設する方が良いわ 文句言ってるサッカー関係者は金出してから口出せよ。
金出しもしないで口開けて待ってるだけのコジキに発言権があるかよw ちゃんと改修してくれないと使わないよというだけで良いかもね。 >>49
ザハ案はとにかく酷くて完全にダメだから。
■【ザハ案】＝ 建設費３０００億円越え （屋根工区だけて950億円） 年間維持費４６億円。
・ 五輪後も可動席を使って巨大な陸上競技場として「聖地」と称して運用。
・ 「陸連」が威張り続ける陸スタのためにサッカーtoto助成金１５００億～２０００億円以上垂れ流し。
・ 大会後に「開閉屋根」を付けても「キールアーチ湾曲構造」で故障続出で維持費も増大。（→ totoでまたまた肩代わり）
・ 可動席を出しても傾斜は１３度と緩いし、芝生ピッチからも遠いままでサッカー観戦に不向き。
・ 陸上の為に可動席を出し入れするだけでも経費増大。更に故障したら修理費もかさむ。
→（肝心の陸上界は使用料を全く払わず、各県にある「国体」向けの陸スタ同様にサッカーまかせが続く）
http://i.imgur.com/4XJiGSF.jpg
http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg
http://i.imgur.com/Vh7GATK.jpg
http://i.imgur.com/8b3OIEy.jpg
■【現行案】＝ 建設費１５００億円 （屋根コストは238億円に削減成功） 年間維持費２４億円。
・ 五輪後は陸連を「聖地」から完全排除 → 国が陸上よりサッカーを選んだ証に。
・ 使われるtoto助成金はザハ案よりも１０００億円ほど節約 → Ｊリーグの新スタ向け予算が潤う。
・ 開閉屋根を付けても「水平構造」で壊れにくいし維持メンテもザハ案より簡単。
・ サッカー協会は「スタンド座席をもっと近づけて」と現行案にも抗議しているぐらいだから
五輪後の「運営業者」に名乗り出るほど積極的に動いて、toto助成金をフル活用して改修工事設計をやって、
新国立Ａ案の増設座席が少ない範囲を、下層スタンド全体に拡大させれば改善できる。
http://i.imgur.com/kpGczIG.jpg
※ Ａ案とＢ案の「専スタ」改修プランは、どちらも五輪時のスタンドを解体せず
その上に座席を覆い被していく簡単でコストを抑えた工事手法なので、増設する距離や座席範囲を変更しやすい。
http://i.imgur.com/HLzLxT1.jpg >>202
これ見る限りフィールドはあるし
障害競走用のなんちゃらは存在すらしないし
そもそも規模の小さい(まあ中規模くらいか？)スタジアムだし
小規模でいいなら陸上専用は日本にいくらでもある >>214
テロならともかく地震ならスタジアムに留まった方がいいんじゃないか？ >>264
ラグビーアメフトが出来ないんじゃなくてやる意味がない(やらせたくない)だけでは？
ヤマハスタジアムは兼用だし >>280
国内の陸上専用ってどこ
>>282
やらせたくない、じゃなくてラグビー側がやりたがらないんだよ
奴らのアタマの中は焼き豚と同じで｢俺達はサッカーより偉いんだからサッカーの施設なんか使わない｣だ どの道地元からのクレームが凄くて（しかも騒音ではなく最寄り交通機関の混雑とゴミ問題）
嵐が毎年2日間ライブできることが一種の奇跡として語られた旧国立でライブなんかそんなにできないよキチガイチョン
ID:CzDl5tNm0 神宮も傾斜低いけどな
あれは何とかしろよw何十年使ってんだ まあ、開閉屋根をつけない設計に変わったために基礎を客席の上だけ屋根がある設計でもう作っちゃったから
基礎から作り直さない限り音も漏れまくりなんだけどな >>45
馬鹿なお前にあえて質問してやるけど、じゃあ誰が金を出したか知ってる？wwwwwwwww >>279
ザハ案はそもそもゼネコンお抱えの設計屋（良く言えば実用的、悪く言えばデザインセンス皆無の
現在の技術で問題なく建てられるものしか設計しない）に、建築不能のお墨付きを受けてる
言われてる建築費3000億強ってのは、ゼネコンがこんなもんいくら出されたって作れないと
いう意思表示でふっかけた値段
しかも、作れるように変更しましたっていうザハ案改も同じ評価 >>289
半額が国税、4分の1が都税、4分の1が日本スポーツ振興センター（toto）だろ。
で、それとサカ豚と何の関係が？ >>279
見れば見るほど日産スタジアムと似てるな >>296
お前みたいな馬鹿がくると思ったよ。
チェスの駒が大会賞金の分け前よこせとか言ってるとか草生えるｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E6%8C%AF%E8%88%88%E3%81%8F%E3%81%98#.E3.82.B5.E3.83.83.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.BBJ.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.B0.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82
サッカー・Jリーグとの関係
totoの運営・発行を行っているのは文部科学省の外郭団体である独立行政法人日本スポーツ振興センターであり、
Jリーグを主催しているのは社団法人日本プロサッカーリーグである。日本スポーツ振興センターはJリーグから
試合結果を賭けの対象として提供を受けているのみであり、Jリーグ側にくじの運営や助成金の分配等に対する
発言権などは一切ない。
逆に日本スポーツ振興センターがJリーグの運営や試合日程などに対して発言する権利もない。
また、スポーツ振興くじの会員制度であるClub totoに入会し、さらに特定クラブチーム
（札幌・仙台・浦和・大宮・新潟・広島・福岡）とのタイアップカードでtotoを購入した場合に、
購入金額の1％がそのクラブチームに還元される制度があり、当該クラブのサポーターなどが
この制度が利用して購入した場合にはその売上金の1％はタイアップを行っているクラブへ還元されていた。
2009年シーズンで同制度は終了した。また、くじのコマーシャルなどで使われている映像やロゴの使用料は、Jリーグに納められていた。
なお、商品のロゴの下には「FOR ALL SPORTS OF JAPAN」とあり、サッカーのためだけにあるものではないことが記載されている。 あ、間違えた、>>295なｗ
馬鹿に付き合ってたら馬鹿が伝染ってしまったいｗ >>280
国内の陸上専用って実業団の陸上部のがあるってぐらいしか聞いたこと無いが
どの道陸連の規定により公式競技は不可能だよ
あと旧国立周辺に限って言うと、しょせんサブトラックを作る土地が無いんだから
トラックの内側に投てき競技の練習場以外のあらゆる設備を放り込んでも
陸上専用競技場は陸連規格ではなく国際規格ですら作れない
投てき競技には専用の練習場も必要なんでそれも競技場からはみ出す
横浜のあの馬鹿でかい競技場ですら投てき競技の会場兼練習場として
立派な施設が傍にあるよ 新国立の工事進捗状況
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/032401259/b.jpg
左上に薄くあるのが旧国立
ほぼ同じ6万しか入らない新国立が旧国立と比べてどれだけ大きいか
旧国立では西側にあったスペースまで潰してどれだけパンパンか
明治公園や青年館までエントランスでほぼ使い切っちゃってることとかが分かる
現場事務所があるのが旧霞ヶ関アパートで、
ここには青い線の400m・9レーントラックすら入らない
（どこかのキチガイがここにサブグラウンドを常設できると書いてたが一目瞭然無理） >>297
くじの運営と、対象の試合が別なのは当たり前w >>296
そこまでWikipedia（笑）で調べたんだから、なぜサッカーくじじゃなくて、スポーツ振興くじになったのかも調べようなw >>299
都営霞ヶ"丘"アパートね
北側にスペース多くした分、南側の旧道路までせり出した感じ。
北側が狭かったからなあ、、あと神宮第二球場が異質で邪魔 スタジアムの傾斜が緩いと前にデカい奴が座ったらもうなんも見えないからなあ
ものすごいストレスなんだよねあれ 都心一等地に念願の専スタ恵んでもらえるんだからそれくらい我慢しろ 同じくらいの規模で新しいスタジアムと比較するのがフェアちゃうんか
ウェンブリーと比べても駄目なの >>299
こんなにでかくて全周二層式でなんでキャパ同じなんだよ 旧国立は最終的には45000人くらいのキャパだったよ
50000人以上を入れてた頃は席が狭くて狭くて >>308
座席をゆったり取ったのが一番利いたのじゃないか、他にはフロアをたっぷり空けたとかで。
旧国立の10年くらい前はメインスタンド以外は長椅子で個別席じゃなかったし
個別席にしてからも凄く狭かった つーか、国内のサッカーをちゃんと見てきた人間なら
「旧国立と新国立のキャパがほぼ同じ」とか
アホな事を言い出すなんてことは無いんだけど >>301
スマンが全く読み取れんわ。
＞チェスの駒が大会賞金の分け前よこせとか言ってるとか草生えるｗ
んでこれに対する反論まだ？ >>312
サッカーくじじゃなくてスポーツ振興くじになった経緯知ってれば、自分がいかにバカな事言ってるかわかるよw 新国立のなかに吹田スタジアム建てたらいいんじゃない？
3層式にして天井ギリギリまで座席にしたら
何人くらい入るんだろ ラグビーファンは観客席の傾斜になんて拘り無いよw
サッカーな人が傾斜に拘り有るのは
サッカー専用スタジアムだと
傾斜が無いとサイドライン（タッチライン）が見えにくくて
困るからだよ >>315
秩父宮すらトライしそうな時見えないから客が立ち上がるだろうが
どうして嘘つくのかな >>295
スポーツ助成金をサッカー利権が手をつけるために作ってサッカーが抜いている
当たりにくい組み合わせがランダムで出るまでド赤字だったインチキクジがどうしたのか？サッカー朝鮮人 >>295
TOTOはサッカーだけに許されているから公営の宝くじでJリーグの宣伝しているようなもの
別にサッカーが稼いでいるわけじゃないし 糞スタじゃん
まあ代表戦くらいしか使わないからどうでもいいか この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う 北朝鮮以上に国民を騙し詐欺師の様に搾取する
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU
↓ ↓ ↓
https://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM&index=1
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ >>283
陸上競技場なんて腐るほどあるだろw
その辺の市町にある
全国の陸上部はどうしてると思ってるんだ
デカイ所が多目的なだけ
>>283
だからヤマハは兼用だって言ってるだろ
そもそも物理的にラグビーで仕様出来ない訳じゃないってレスだ >>298
その辺に陸上競技場あるだろ
大体小さいところは専用だよ
無理矢理サッカーやろうとすれば出来るかもしれんがな
全国にそういうのがあるから日本はリレーでメダル取れるんだよ 大会終了後ただちに解体･撤去するのがライフサイクルコストを最小化させる最善策。 後から専スタにしても中途半端な糞スタジアムが出来る事が確定してるのに、更に傾斜緩いんじゃただのゴミじゃねぇか
問題なのが、作ってる側が問題点を全く把握していない事だな、どれも同じだと思ってそう ウェンブリーかどこかで傾斜つけるためにスタンドを全面改修したところなかったっけ？ 2017年中央調査社
1位 イチロー
2位 錦織圭
3位 浅田真央
4位 稀勢の里
5位 羽生結弦
読売2016年
1位 錦織圭(ﾃﾆｽ) 246
2位 羽生結弦(ﾌｨｷﾞｭｱ) 221
3位 浅田真央(ﾌｨｷﾞｭｱ) 162
4位 イチロー(野球) 115
5位 大谷翔平(野球) 64
笹川スポーツ財団2016年
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 浅田真央（フィギュア）
４位 羽生結弦（フィギュア）
５位 木村沙織（女子バレー）
博報堂イメージ調査
1位 イチロー（野球）
2位 羽生結弦（フィギュア）
3位 浅田真央（フィギュア）
4位 内村航平（体操）
5位 錦織圭（テニス）
number「一番応援したいアスリートランキング 2017年」
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 羽生結弦（フィギュアスケート）
４位 大谷翔平（野球）
５位 稀勢の里（相撲）
どの調査でもサッカー選手いないｗ デザインでも実用性でもB案にしろとあれほどｗｗｗ
まあ今さらどうでもいいや
代々木公園のスタジアムに期待する >>293
全部さか豚とやらも金払ってる一員に入ってるじゃん、ホント頭悪いなwwwwwwwww >>329
オリンピックスタジアムの方だわな
最初から減築する予定にしてたから出来たことだが な
だ
ら
か
す
ぎ
ぃ
ぃ
ぃ ,,,z=~'ﾞ'+''ｯ彡ｯ,､
ぃ ,ｨ´ "':';:;ｯ;,
ぃ , ' ﾞ´`ﾞﾐﾞｯ, "',`,
ぃ ,／ `､ﾞミ ﾞ:;:,
ぃ / _ =ヾ､ﾞｼｼ=;,z,、 ﾞ;ｼ::ﾐ
ぃ / ,ｒ,´ / ´`ヽ ゛ﾞ` ,ﾞ彡:ﾐ
！ / , '-､_`ヽ_/, ﾐ;::彡;:
,' ,ｼ´｀｀ ヽ`i｀! ,,彡;::ｼ:彡
;i ､（´ ￣`ヽ / ' シ:ｼ;:ﾐ::ｼ"
ノ:!､ ヽ｀`ｰ =;ｨ' ,,ｼ:;彡;ｼﾞ
´:::::.ヾ. ￣´ ' `,ｼﾐﾞ
:::::::::::::.`:ヽ､_ ...:;'＿,ソ'ﾞ''
::::::::::::::::::::::::::｀:::::::::::::::-=''"／ >>305
ゴミ作られる位なら無い方がいいよ。
無ければ税金も使われないし、試合ももっと見やすいスタでやるだろうし >>53
日常生活の中でサッカーの話題など一切聞かないよ
サッカーはやるのも見るのもマイナーな趣味の世界
ふっとぼーる？は？ああサッカーねwwwまだ見てる人居たんだwww
もうずいぶん前からこんなことになってるのに知らないなんて頭変なの？ >>47
五輪は２週間で終わるが、その後の５０年間球技に使う予定なら
球技に使い易い仕様にしておかないと、５０年も後悔する羽目になる ３層式なのがそもそもの間違い
旧国立が陸上競技場でも観易かったのは１層式だったから
層の間にＶＩＰ席などを挟むせいで、その分一般席の傾斜が緩くなる 宮城スタジアムの見づらさから何も学ばなかったのか
そういやここもデザイン先行だったっけか サッカーは代々木に適正規模のスタジアム建てるんだからそれでいいだろ
国立なんだから勝手に作らせればいい 急な角度にすると危ないだろ
それが当たり前だと思うな
特にサカ豚は自制心ないんだからよ >>344
段差だらけなのだからほとんどのエリアは健常者限定
一部のバリアフリー席は車椅子でも行ける
vip用などのボックスシートも同様 >>341
言う程デザイン良くありませんよね
外装変えただけで中身はパクリだし・・ >>344
野球観戦者は酔っぱらってるから危ないんだよ
そもそも酔っ払いは平坦でも危ない >>244
設計者はどうでもいい
それを落とせないやつらが問題 >>334
どもサンクス
新国立で傾斜つけようとスタンド改修しようものなら、作り直した方が安くすむかな？ >>296
>>319
>>320
死なねえかなこういう知的障害ども
というか殺処分にすべき
親や血縁関係者はなにしてんだよ
責任取れよ >>338
ホントに後悔したくないなら
スタジアムなんて建てなきゃいいんだよね >>340
1層式のメリットなんて
「写真映りが良い」くらいなもので
実用面ではほぼ皆無だから >>280
障害競走の水豪は下左のトラック内側にある黄色い花を置いてある場所に見える。
新国立競技場が球技場になると、国立の陸上競技場はなくなる。
サッカーは西が丘、ラグビーは秩父宮と国立がある。
国立で陸上競技専用スタジアムを造り、新しいスタジアムのスタートにすべき。 >>354
全ての観客が全客席を見通せるから、スタジアムが一つになりやすいメリットもある。
二層式、三層式だと観客同士が見えない死角ができるから。 >>355
プレゼンテーションの華やかさや、発表の口調やジェスチャーだけを
アメリカ人のIT系経営者に似せてんのがむかつく
胸元の第一ボタンをヤンキーみたいに外して小汚い肌を露出してて気持ち悪い
産業分類で在りもしない"IT関連企業"経営者を自称してる奴らと同じで中身が無くて胡散臭い >全ての観客が全客席を見通せるから
大したメリットじゃないね
どうでもいい話だ >>357
そうスタジアムの雰囲気が全然違う
所詮スポーツ見ない人が作るもんだな >>129
旧国立はサブトラはなかったが、日本選手権は最近まで数多く行われたし、関東インカレは毎年の舞台だった。
跳躍競技も投擲競技も行っていた。
サブトラ代わりに競技場の屋根下あたりに直線トラックがあったし、
明治神宮外苑なので体を動かせる所はあった。 角度あると上からスクーター降ってくるからなだらかでいい。 6万超、最終的には8万規模のキャパのスタジアムを作るのに
1層式は無いわ
1層式が良いとか言ってるやつこそ
スポーツを知らない >>364
１層式の傾斜で３層に分ければよいのでは？ >>365
平日はゴルフの打ちっぱなしにしてもいいな >>366補足
五輪後に１層２層を嵩上げし、３層の傾斜に合わせれば良い >>317
傾斜が！傾斜が！
って言ってるラグビーファンのブログと探し出して来てくれよw 基礎以外は解体して
内部にすっぽり収まるサイズのサンティアゴベルナベウ建て直したらいいよ
500億円くらいで出来るだろ サッカー専用は代々木に造って、新国立はオリンピック終わったら解体するから、新国立はどうでもいいんだよ。 どんどん高齢化してくんだから坂が緩い方がいいんだよ
札幌ドームなんて後ろの方の傾斜がキツすぎて、
年寄り向けに[優しーと]つうキツくない前の方を確約する座席設定あるくらいだし >>371
「決定した事実はない」か
これはまだ公には出来ない話はあるってことだな >>373
お年寄りにはお年寄り向けの席種が在るんだよ >>371
これはよかったんじゃないか
借り箱だと収益あげられないし、運営面で障害も多いんで
クラブや協会以外の第三者が建てたスタを使ってもね 陸上トラック付きから専スタにすると所詮こうなる
シュツットガルトとかもそうだけど、単にトラックだったところに緩いスタンドが足されるだけ >>371
8万の箱とか必要か4万でいいだろ
どーせやるんだよこういうのは >>341
伊達政宗公も、罪なことをする…(´・ω・`) >>198
お前が見にくくないと思ってる席はピッチから猛烈に遠い
こんなもんJクラブは使わないよ >>381
全く意味不明な工事だわ
こんなん取り壊したほうがいいんじゃねーか？ >>377
シュツットガルトは違うだろ。
あそこはメイン以外は作り直した。 サカ豚「俺たちの快適な観戦環境の為に税金で専スタ作れ！天然芝でプロ専用な！俺たちの聖地だからイベントには貸し出すな！
サカ豚「この陸スタはクソ！こんなもんサッカー見づらいからとり壊せ！」
池沼かな？ >>386
だいたい合ってる
その価値があると思うし、どのスポーツも最高の環境で楽しむべきだろ number「一番応援したいアスリートランキング 2017年」
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 羽生結弦（フィギュアスケート）
４位 大谷翔平（野球）
５位 稀勢の里（相撲）
６位 本田真凛（フィギュアスケート）
７位 吉田沙保里（レスリング）
８位 高梨沙羅（スキージャンプ）
９位 内村航平（体操）
10位 村田諒太（ボクシング）
11位 石川佳純（卓球）
12位 平野美宇（卓球）
サカ豚「野球、テニス、相撲、フィギュアスケート、体操、レスリング、スキージャンプ、ボクシング、卓球はゴリ押し」
サカ豚「サッカーは迫害されている」 >>387
うわ、マジモンの池沼来ちまったw
マジレスしてやると「最高の環境を望むならそれに見合った金か付加価値を出せ。」ってことかな。 >>386
>>387のレスとか見れば分かるけど
基本的に社会常識が無いんだよね >>389
あー税金が使われるのが嫌なのかな
totoのお金があらゆるスポーツの環境作りに使われればいいと思ってるけど、
それでもだめ？ 知恵遅れのキチガイの教えとくと埼スタみたいな大きすぎて使いにくいところや
磐田や柏やガンバのスタみたいな実質企業の持ち物じゃなければ
学生や社会人の大会、ラグビー等で年80～100日、陸上競技場よりよほど多く稼働してるよ >>391
平均入場料3万で満員にしろ
年俸は放映権料で賄え
プレミアは出来ている、言い訳は認めん 今年北九州でオープンした球技場も、90万都市なのになんちゃって1級の陸上競技場1つしかなく
学生の大会すら近隣の市町村から競技場借りてやってることがある北九州が
もう一つ陸上競技場を作る敷地が無いからせめて球技場作って学生やアマチュアの球技をそっちにやれたら
近隣に借りるような真似をしなくて済むということで学生の体育協会やら陸連やらから両手で支持受けて誕生 2007～08年頃文科省の役人が、旧国立跡地は狭すぎて近くの動かせる建物等の敷地をあわせても
国内一種規格の陸上競技場一式（サブトラック等込）なんか作れない、球技場なら作れると断言していたように
（なおどうしても旧国立周辺で五輪をやることになった途端この前提綺麗に削除）
同じ収容人員なら元からフィールドが狭く傾斜も急にして二階席も被せ気味にできてサブトラック等もいらない
球技場は陸上競技場の4割ぐらいの面積しか使わない
だからすでに陸上競技場は1つあるけどそこだけじゃ足りない、あるいは老朽化して工事が必要なのに
予定が埋まってて工事もできないって自治体には
陸上競技場をもう1個つくるぐらいならと球技場を検討し始めてるところがでてきている
キチガイでヒキコモリの爺さんたちは最近の学生は生意気だとでもいうのかい？ >>397
ID:on4iTL+w0
スマンが日本語の書き方、せめて句読点の使い方を覚えてから書いてくれ。
主語とか、目的語とかがさっぱりわからん。 >>395
IDコロコロしやがってwww
池沼はお前の方だったようだなwww >>398
そっとしといてやれよ
都合の良い文言をかき集めて妄想をひねり出しては
芸スポで披露するのが彼の生き甲斐なんだ
どんなに日本語がメチャクチャでも、内容に社会常識が欠如してても
彼の居場所はここしかないんだ
そっとしといてやってくれ 民間なら途中で変更もききやすいが公共事業は一旦始めてしまうと厳しいね。 隈はザハ案のスタンド設計にガワを被せただけなんだから
傾斜とか語れるわけねーんだよ
つーか今頃言ってんじゃねーよ
せめてA案かB案かってやってる頃までに記事にしろやボケ
B案なら気持ち傾斜マシだったんだからよー >>162
新知事は新日鉄住金を敵に回すってことなのか？ｗ >>162
少なくとも常磐線沿線か湘南新宿ラインの古河を狙っている気がする
鹿島のような海岸沿い工業地帯のスタジアムに比べれば集客倍増は見込める スタンドの傾きが足りないなら、グラウンドを傾ければいいじゃない。 >>338
W杯スタジアムは札幌ドーム以外は大赤字だし問題ないだろ >>405
陸スタと比べると、サッカー専用球技場は稼働率が悪すぎるな >>383
取り壊せじゃなく、最初から作るなってお願いだけど 見辛いから上の席で見ようとするとチケット代がやたら高くなるか逆に解放しないんだろうな
客が見やすいなど視点が全く抜け落ちてるくせに我慢しろってことか >>167
それが異常だな
誰が何のためにワザワザ見辛いスタジアムにしたんだか
もし得する奴がいるんなら今すぐ出てきやがれってんだよ 当然バリアフリーだろうな
勾配きつい上段差ありじゃたまらん
最前列一列か出入り口周辺を専用席に確保して有るのならその限りでは無いが >>350
知的障害だけならまだしも
ウソと捏造を繰り返し書き込むのは害悪だよね
>>417
専用席はさすがにあるだろ
そこまでの導線が怪しいけど >>393
学生、社会人、ラグビーに貸し出したところでそんなに使用料取れないし逆にメンテ代かかりそうだしメリットないね。儲からない稼働率なんていらないね。 >>419
Jリーグのチームもそんなに使用料払ってくれませんが 協会は自民にコネあるか
野党を黙らせる手を打ってるか
これが問題
文春ゲンダイは必ず国民不入の税グランドと突いて来るはず
トレーニングジムとフットサルくらいは開放しないと
自爆男玉木くんには絶対頼まないこと >>419
おっと、大分トリニータの悪口はそれまでだ。 なだらかなのはダメ
DAZNの金突っ込んででも大改修しましょう オリンピックのメインスタジアムなんだから一部のサッカーファンよりもバリアフリーが優先なんだろ
築地市場跡にでも自前で専スタ作ればいいのに・・・ 肝心のピッチはどうなのかね
旧国立は常に最高だったし、日産はクソスタだけどピッチは世界一
その辺も頼みますよ >>424
もともと階段がある施設なんだから
スタジアム全体がバリアフリーな訳ないだろ
なに言ってんの
きちんとバリアフリースペースが用意されていれば
なにひとつ問題ないだろ >>426
バリアフリー席だけ隔離されるのがよろしくないんじゃね？ オリンピックは国ごとに固まって観戦してたりするから
障害者や足腰の弱い人だけ別の場所ってわけにもいかないでしょ 2015の時点でラグビーの人が五輪相に傾斜角の要望出してるだろ・・・
ttp://www.sankei.com/life/print/150805/lif1508050017-c.html >>428
スタジアム全体をバリアフリーにしようとか考えてんの？
スロープなだらかすぎて斬新だわ >>1
公共事業では常に満足のいくものは作られない
サッカー専用にするつもりならもう一つの案だった
だけど、満足するものを作ってしまったら、改修に予算をかけられない
公共事業で臨まれるのは、永遠に不満があり改修し続けられ
そのための予算が常に作られていくものだ
それが代々受け継がれる役人の処世術というものになっている >>430
傾斜が急だとスロープが大きくなるからある程度緩やかにってことだろ
それに普通に健常者だって階段はしんどい
自分らでサッカー専用で作ればいいだけじゃん
旧国立の時は文句言わずにサッカーの聖地ってことにしてたじゃん 周りには高層ビルが建ってるんだから高さ制限する必要あるのかな。
今更言っても手遅れなんだろうけど。 ベアスタって結構古いのにそうとう急だな
それ以降できたスタジアムでベアスタ並ってひとんどないんでしょ？ >>432
どんなスポーツが好きなのか知らないけど
新国立欲しけりゃもらえば？
今回サッカー界はクソスタ押し付けられる立場だよ
そこまで言うなら金使わないで野球場にでもして、サッカーには一切使わせませんと言ってみろよ
それならそれでいいんじゃないかな
旧国立がとても見やすかったのはあの傾斜角があったから
ピッチは遠かったけどね >>433
もともと地上高70メートルだったのを50メートルにしたんじゃなかった？
50メートルつったら相当高いと思うよ
それよりも、なだらかなぶん横に横に広がってる事が問題なのだよ 学生に限っては・・・
甲子園は兵庫だし
サッカーも元々大阪が聖地だったんだろ >>433
イチョウ並木から見えるとかで非難された
>>381
考えられてるというB案も傾斜させるスペースの為に上下が分離して
コンコースが丸見えでオリンピックの時は微妙 埼玉スタジアムも下層スタンドは15°くらいで見易さに難ありなのは知られてる
見易いサッカースタジアムって少ないな 杉山は糞ライターだが新国が駄目スタまっしぐらなのには同意する > いくら騒いでも後戻りすることはできない、まさに”後の祭り”の状態に置かれている
このデザインが最終候補に残ってたときから
スタンドの傾斜については言われてるよね >>440
吹田ぐらいじゃね？ピッチ近くて角度もいいのは。まあ全部行ってないので何ともだが
柏はピッチ近いが角度もう少しほしいかも
鹿島、豊田、仙台あたりはピッチが遠すぎる気がする、陸上競技場ほどじゃないぐらいで
埼玉はピッチ遠いし角度もないからあまり好きじゃない、ゴール裏なんてなんで直線じゃないのかと サッカーファンって実は野球に次いで高齢化が進んでる
急勾配は非常に危険
これから段差踏み外した落下事故が増えるぞ
アッパーデッキ前列に落下防止のアクリルスクリーンの設置を義務付けよう
いつ人が落ちてくるか怖くて下段の観客は観戦どこじゃ無い >>405
何の話かと思ったら年に１度あるかどうかのプロ野球の試合の為にtotoの金ぶちこんで拡張した草薙の話か >>450
なんか誤解している人がいるようだけど
新国立は国側からの要望でサッカー界に
使ってくださいと要望を出しているんだよね
それなら改修して専スタにしましょうねという話になっている
使わなきゃいいじゃんと言われる筋合いはないから
二度と言わないほうがいいよ 新国立の日本サッカー協会の使用は全面NGになるよ
他は関係ないから、エコパとかで大会やれば？あそこ空いてるでしょ？普段
採算、度外視した事業だし、競技布教なんですよね、振興というか、スポーツの
あとサッカー協会の上から目線、うざい、こういうの大きい
元旦、何入れようかね？でも割と空いててもいいかな～って思うしね。ｗｗ
だからサッカー協会の書き込みは意味ないしさ、こういう感じだよねｗｗ
要は主観や主催がサッカー協会だと貸しません、芝考えると、空きがあるくらいの方がいいのかなって思うし。 母国語と違うと難しいと思うけどここは日本語で書いてくれ number「一番応援したいアスリートランキング 2017年」
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 羽生結弦（フィギュアスケート）
４位 大谷翔平（野球）
５位 稀勢の里（相撲）
６位 本田真凛（フィギュアスケート）
７位 吉田沙保里（レスリング）
８位 高梨沙羅（スキージャンプ）
９位 内村航平（体操）
10位 村田諒太（ボクシング）
11位 石川佳純（卓球）
12位 平野美宇（卓球）
サカ豚「野球、テニス、相撲、フィギュアスケート、体操、レスリング、スキージャンプ、ボクシング、卓球はゴリ押し」
サカ豚「サッカーは迫害されている」 >>450
新国立は「ワールドカップをもう一度日本で開催したい」って言う日本サッカー協会が
強引にあれこれねじ込んで来て
今の形に落ち着いた経緯があるからな
JFAは喜んで使うよ
>>451みたいにトボけたこと言ってるアホなサッカーファンが多いけどね 他には何の使い道も無いゴミ施設なだけだよキチガイチョン 野球場 神宮の隣なので誰も来ない
陸上競技場 サブトラック等を置く場所が無いので作っても使えない
商業施設 国有地だからダメ
ライブ会場（競技場兼） 周辺の苦情が多すぎて年数回が限度
ライブ・イベント会場 ↑理由でもっとダメ
壊して野ざらし 新国立敷地の明治公園からホームレスを叩き出したばかり
これで毎年かかる維持費を少しでもペイしてくださいって笑うわ >>457
外苑西通り沿いの公園茂みの中で暮らしてる人等が居たよなｗ キチガイがいくら嘘を吐いてtも2011年9月にラグビー議員が今の場所に8万人収容の陸上競技場を五輪（招致活動用）兼用で建てるんだ
って言ったのは事実で、そこからスタート 訂正2011年9月じゃなくて2月だったわ
2009年5月13日 ダブリンでIRB理事へ向け、「ラグビーワールドカップ(RWC)2015/2019」のプレゼンテーションを実施。
2009年7月28日 ラグビーワールドカップ2019、日本開催決定
2009年10月2日 2016年オリンピックがリオデジャネイロに決定（東京は落選）
2010年11月7日 ラグビーワールドカップ議員連盟が発足
2011年2月15日 ラグビーワールドカップ２０１９日本大会成功議員連盟の総会で、国立競技場を８万人規模のナショナルスタジアムにすることなどを含め、W杯に向けて明治神宮外苑一帯の施設再整備を求めることを決議
2011年4月12日 東京都知事選挙で再選された、石原慎太郎都知事が2020年夏季オリンピックへ再度立候補の意欲を表明
2011年9月2日 国際オリンピック委員会は東京・ローマ・マドリード・イスタンブール・ドーハ・バクーの6都市から立候補があったと発表
2011年9月15日 東京2020オリンピック・パラリンピック招致委員会が設立
2012年2月 国立競技場の全面建て替え工事の基本構想が発表（8万人収容、開閉式ドーム屋根の設置）
2012年2月15日 東京・イスタンブール・バクー・ドーハ・マドリードの5都市が大会概要計画を記した申請ファイルをIOCに提出（ローマは財政難を理由に辞退）
2012年5月23日 IOC理事会にて東京・イスタンブール・マドリードの3都市が正式立候補都市に選出
2012年12月16日 2012年東京都知事選挙の投開票が行われ、猪瀬副知事が当選
2013年9月7日 ブエノスアイレスで開かれた第125次IOC総会で2020年オリンピック東京開催が決定 で、本来は全く関係のないところに居たサッカーが強引に割り込んできて
あれこれねじ込んだ挙句に
ラグビーW杯が開催不可になった後に
サッカーが居座ることになったんですよね
流石、プロ乞食・タカリの名人
手際が良いね ザハ案でやってればワクテカも出来たのに
今のには何にも無いな >>462
引き取り手のいなくなった糞施設の敗戦処理だよキチガイチョン >>465
「糞施設」ってのは正解
「引き取り手のいなくなった」ってのは、ちょっと違う
日本サッカー協会があれこれ要望を押し込んで今の形になったんだから サッカーファンなら、JFA・日本サッカー協会がいかにアホな組織かご存知でしょう
秋春制にまつわる一連の騒動とかでさ >>44
2000年代頭に柏サポが柏の葉でのホームゲーム開催反対運動やってたのを思い出すわ。
あそこも、デザインした建築家を蹴り倒したくなる位傾斜のゆるい糞スタなんだよな。 >>444
おせーよキチガイスマホホモ！
ホモ臭充満ヘタレキチガイスマホホモ！
ホモくっさ！
キチガイスマホガチホモ軟弱ホモハララグ豚さん！
らぐびーちくびーがちほもびー♪ サッカーの主な用途は代表戦だから人が入れたら何でもいいだろ キャパしか誇ることがない糞サッカースタジアムの埼スタも1階は傾斜緩いけど、
もしかして埼スタよりも緩いんか？
それならこのスタジアムもう存在価値ないやん
アクセスが良いところくらいしか 時系列で2011年以前の話を出せないバカが何ほざいても嘘 >>479白痴は、鈴木寛がラグビーWC傘に動いていた事、加戸前知事証言スルーしたマスコミ同様なことするの？http://www.rugby-japan.jp/2011/02/16/id9900 意見公募してたでしょ？
ギッシリとした内容をちゃんと送ったけど、
全くもって"予想通り"の最悪のスタジアムと流れ。
ほら、自分が意見した通りの流れと問題点に鳴っちゃったじゃないかって。
五輪後はフットボールで使うって？
それなら最初から自分が意見で送った通りのスタジアムにしとけと。 >>193
国立競技場だから「税金で建てる＝自前で資金」だけど馬鹿なの？ >>1
ハゲ菅「新国立競技場を批判したら、あんたら潰すぞ」 >>479結局は、鈴木寛がラグビーWCを隠れみので動いたでスルー？国立の黒幕は、小倉、鈴木寛！>>480.>>476.>>473.>>459 はいキチガイまた嘘
石原は森元が五輪を口実にした旧国立周辺の開発を口にしたのは2003年になります そもそもサブトラックを常設出来ずに陸上競技場として維持出来ないなら最初から球技場として建設すべきだった
挙句オリンピックが終わった後に味スタを陸上の聖地に改修しますとか馬鹿じゃないのか
だったら最初からオリンピックも陸上は味スタで良かったじゃねーか あれだけ揉めて、しかも、サッカー側からの要求を飲ませ、
さらに、代々木の話が出れば、新国立なんていらねえと騒ぎ、
今更、不平不満を言う神経が分からない >>486
森の話も読めないの？>>473よほど、鈴木寛がラグビーWCを利用した事拙いの？>>480 >>488小池が選挙公約を実施すればいいだけ。都は味の素の件はランニングコスト絡みで乗り気ナシ。
http://suzuki-tomoyuki.info/2017/04/30/ ♪あなたのリードでスタンドも揺れる傾斜ワルツは思い出ワルツ♪ >>1
これは勘違いしてるよ
「新国立競技場はサッカースタジアムではない」 >>474
あ、それ♪
ホーモホモ♪ホーモホモ♪
キチガイスマホホーモホモ♪
もひとつおまけにホーモホモ♪
キチガイスマホガチホモ軟弱ホモハララグ豚さん！
らぐびーちくびーがちほもびー♪ サンドニのコピーのが全然マシ
外観だけ変えればいいだけの
簡単なお仕事だったのに 陸連が諦めてるのに小池ガーとか言ってる白痴無職税金寄生虫がなんか言ってもな >>500政治に関わった事がない白痴は、選挙公約の重要性を全く理解不能だから、広島市議会議員がPL教団が市役所相手に裁判で勝ち取った場所だから市民球場跡地辺りは無理と言って理解不能か。小池がサブトラで石原批判したの知らないの白痴？ この杉山ってやつ専門家だろ？ オリンピックで使う以上、リアソル劇場にできないことは
みんな知ってるだろうよ 傾斜傾斜煩いな。サッカーファンっていうより箱オタク 隈研吾 こいつただの木造のデザイン建築屋 でスタジアムとか大がかりな設計
やったことないやつだし基本設計はザハ案パクリだし。コンペの別案の方がサッカー観戦のことをまだ考えていた。
いざ自分の会社で設計するとボロでばくり >>497
ホモ臭充満持病性病ペドフィリア性犯罪ヘタレキチガイスマホホモ！
ホモくっさ！
キチガイスマホガチホモ軟弱ホモハララグ豚さん！
らぐびーちくびーがちほもびー♪ >>499
あ、それ♪
くっさ♪くっさ♪ホモくっさ♪
キチガイスマホホモくっさ♪
もひとつおまけにホモくっさ♪
キチガイスマホガチホモ軟弱ホモハララグ豚さん！
らぐびーちくびーがちほもびー♪ >>508.>>509持病ペドフィリアが仲間のサカホモに蔓延説明不可能な白痴サカホモよ、ペドフィリア性愛好家だから、ベッカムみたいな事も出来ないの？>>497
http://www.nikkansports.com/soccer/news/1732382.htlm
ペドフィリア性犯罪は、サカホモの不治の病。ソース提示してから書き込みしろ！ >>510
かまわず書き込みするよ～！
ホモ臭充満持病性病ペドフィリア性犯罪ヘタレキチガイスマホホモ！
ホモくっさ！
キチガイスマホガチホモ軟弱ホモハララグ豚さん！
らぐびーちくびーがちほもびー♪ 五輪を名目に晴海まで埋立地を海沿いにつなぐ道路を作る計画が
豊洲の杜撰な工事のために遅れに遅れてもう間に合わないぐらいになってるから小池はそっちでいっぱいいっぱいだよキチガイ >>511
白痴サカホモよ、いつになるとベッカムみたいな事するの？>>497ペドフィリア性犯罪愛好家だから、不可能？
小池の選挙公約のサブトラをいつになると説明するの？白痴サカホモ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
