【野球】ＮＰＢ、西武菊池雄星２段モーションは事前に複数回注意 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本野球機構（ＮＰＢ）の友寄正人審判長は２５日、西武菊池雄星投手の２段モーションによる
反則投球について、事前に複数回注意を行っていた経緯を明らかにした。
キャンプやシーズン序盤の投球フォームには問題がなく「４月、５月、６月はきれいなモーション。
ちょっと変わりかけたのは６月の中旬ぐらい。７月に入ってはじめて審判からちょっと段が激しく
なっていると報告がありました」と説明。審判団で会議を行って情報を共有し、７月下旬には
ＺＯＺＯマリンスタジアムで西武側に伝えたという。
最初に反則投球を宣告したのは１７日の楽天戦。「反則投球は１回ではなくて２回表に
取られている。１回表の投球を見て、球審は危ないと本人に注意したそうです」と、
改善が見られなかったための結果だったとした。
２４日のソフトバンク戦では、菊池は１回の初球に二段モーションを宣告された。
友寄審判長は「注意は何回もしています。なぜ今の時期か、じゃなくて、少しずつ悪くなって
きているから今の時期。４月、５月、６月と変わっていることは明らかなので」と説明した。
日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/1877500_m.html?mode=all これでよく西武は公開質問状出せるな
チンピラじゃねえか ダルビッシュよぉ、お前もなんか言えや！
中途半端にクビ突っ込んでただで済むと思うなや！！
アメリカかぶれのクソが。
日本国の審判団なめんな！！ こんなどうでもいいことと言いながらキッチリチェックしてるダルビッシュは >>14
いや、シーズン中にこんだけフォームをダメな方に変えたのは菊池だけだろがwwアホじゃねw とりあえず西武ファンはNPBのサイトの意見投稿フォーラムに
謝罪のメール送っておかないとね キャンプの時はOKだったからで通そうとしたのは相当悪質だと思うけどな
途中で変えている癖に とりあえずこの通りなら手続き的には審判団に落ち度はないな 菊池ってちょくちょく問題起こすな
そういう体質なの？ 大体、たまたまかもしれないから執行猶予あげていたのに
とつぜんにー。いきなりにーとか騒いでいたアホ タルビッシュはいきなりだと思ってんだろ
なんか言えよ 審判はやることやってるな
西武はどうなんだ？
審判に事前に注意されたときにちゃんと他の選手との説明の違いも求めてるんだよね？ 確かに止まり過ぎだな
いきなりクイックでスローカーブとか投げたらバッター絶対打てんわ 【悲報】文化放送のアナウンサーさん、ソフトバンク球団の審判買収を疑うツイートをしてしまうｗｗｗｗ
http://news4vip.livedoor.biz/archives/52240626.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1f88dfd52ce89645eb0ae312191b2333) 開幕時投手コーチだった森慎二が出てきて説明するべき 埼玉の高校が中関東に初めて優勝旗を持ってきたというのに。 西武と郵政が被害者意識なのが問題
自分達が悪いのに審判が悪いと思ってるって韓国人気質みたいで嫌だわ
審判が郵政だけに嫌がらせするわけないだろうに 西武と郵政が被害者意識なのが問題
自分達が悪いのに審判が悪いと思ってるって韓国人気質みたいで嫌だわ
審判が郵政だけに嫌がらせするわけないだろうに 実際に反則取られたら逆ギレして大騒ぎするし悪質すぎるだろ… 菊地の出身校……
うーん、
審判もどこまで許していいのか大変なんだろう この話聞くと本人も西武もすっとぽけてたということになるな
とりあえずこれに対して西武の言い分聞いてから文句いうか決めるか 今の菊池は止まりすぎ
他の怪しいと言われる奴らと比べても1人だけ浮いてるレベル >>5
こうやって比較するとわかりやすいな
菊池の負けだな なんで西武はすぐ対応しねえの
コーチって何千万も給料もらってんだろまじでジャップだな >>5
どうみても西武がアホなだけだな・・・よくこれで文句が言えたもんたな西武は >>5
審判の主張が絶対的に正しいことを証明する動画だねｗ
つーかここまで変わるってことは意識して故意に変えたのかな？
自然に変わるってレベルを遥かに超えてる気がする 辻のいきなりって発言なんだったんだよ
事前の注意すらわすれてるんか？この監督は 二段モーションってのは上げた右足をクイックイッって動かしてるやつ？ 最新フォームは2段だよね、これが2段じゃなかったらなにが1段なんだよってこった ５０→１００じゃなくて
５０→５５→６０→・・・と徐々に変えていったところがまたせこい 菊池も審判団から敵視されやすいタイプなんだろうな
うまく大人と付き合えなさそう 何だよ
７月に審判部が協議して、西武球団に改善を申し入れていたのかよ
辻監督はウソつきやな 事前に複数回注意したっていうのは審判側の言い分でしかない
西武側はいきなり反則投球を取られたと真逆のことを言ってるののだから
審判側が嘘をついている可能性が高いだろう なお西武ファンは他の似たような投手を引き合いに出すばかりでなく
菊池のタイトル争いのライバルで全く2段モーションではない東浜まで巻き込もうとしてる模様 17日の試合の映像を検証すれば、事前に注意があったかわかるんじゃないの >>61
ださいたま「5月から二段モーションにしてるのに今頃注意するのはおかしい！」
5月の投球フォーム
http://imgur.com/JKJdIcd.gif >>83
ほんと最低
あの球団
犯罪者首にしないし ホントクズだな
デーブにもっとイジメられたら良かった >>3
この人いっつも問題起こすなw
まともに一年通した事ねーんじゃねw なんだよ
辻監督の初めて注意されたとかも嘘だったのｋｗ >>88
17日の楽天戦のやつは完全にボークだが
昨日は5月頃に近いフォームに修正してるぞ
それなのにボークだからな >>5
三枚目は打者が下手なのかもしれんが
見事にタイミング外されてるね >>81
その辺の事情は外野にはどちらが正しくてどちらが嘘吐いているのか分からんけど、
フォームの変遷見ると、少なくとも「キャンプ・オープン戦で問題無しと言ってたのに急に」とかいう西武側のクレームは筋違いなのは分かる >>81
審判は、菊池がルール違反してようがしてまいが、損も得もしない。
しかし、西武にとっては死活問題。普通に考えて西武側が嘘をついて
いると考えるのが自然。 何これ
審判から何度も注意があったことを本人に伝えてなかったってこと？
西武の対応が完全におかしいだけじゃん
審判全然悪くないわ 月を経るごとに変化してるのは分かるけどそれが悪いのかどうかなら悪くないと思う 去年もおととしも注意は受けてるって記事あったからな
毎年注意はうけてるが、注意ですんで反則はとられてないからなめてたんじゃないの？ これ、西武が浦和レッズ並に嫌われるようになっちゃう案件w >>79
入団初年度のキャンプでインタビューされてたけど、
余りに理屈っぽくて、相手が引いてたからな
「うわ、めんどくせ」って ピタッと止まってるやないか
これでよく反発できるな
逆ギレやんけ 打者のタイミング外しに途中で止めてるな。実際は５月辺りから止めが入っている
審判団が正しい。西武は屁理屈を言うなよ 明らかに投球フォーム最近変えてビックリした。これいいの？って思ったら警告されてた。
なのに 、キャンプの時は何も言われなかったとか、これまで何も言われなかったって
キャンプの時やこれまでは全然ちゃんとしてたもん。フォーム変えてんじゃん、雄星！
それをちゃんと動画で紹介してスポーツニュースでもやるべき。
今頃注意するのは雄星が可哀想とか 何を言ってるの？ 事前に注意をしているならたしかに審判は悪くない気がするがなぜ情報が後出しなんだ？
辻監督の怒り様も事前注意なんて一切ないからこそって感じだったぞ 審判から投手コーチに言ったけどコーチは無視していた臭いなw
まさかこんなに大問題になるとは思って無かっただろうけど、西武側の対応のまずさが浮き彫りになったな 東北の奴ら糞っての証明してるゴミだよな
こいつの高校カットマンもいたよな
文化なんだろうね >>110
球団には話が合ったが辻まで降りて来なかったんだろ 西武は本当に隠蔽体質変わらんな
栄養費から変わってない >>81
審判団が嘘をついている可能性は確かにある
だが、春季キャンプの時とは明らかにフォームが変わっているのは周知の事実なので
西武サイドの発言の信用性のほうが相当低いのは間違いない
よって審判団が嘘をついている可能性は低い 何が問題なんだか知らんけどこれメジャーでも禁止なの？ 足を一度上げ下げしてからじゃないと投球に入れないんだよ！ 7月下旬には西武球団に注意
8月17日の試合では1回表は注意に留め2回表から反則投球宣告
8月24日の試合では1球目から反則投球宣告
確り順を追っている なんていうか嫌われやすい性格だろうなっていうのは分かる >>117
本当におかしいのが多すぎ。
東北の文化としか思えない。 強引に続けてれば審判もそのうち諦めて言わなくなる
とでも思ってたんじゃね？ >>100
×何度も警告
○複数回 (事前に１回、試合始まって1回の合計2回)
最初に注意したのが7月下旬
次の注意が当日（17日の1回）
当日試合始まって1回終わったところで注意されて2回かすぐ直せるとでも
思ったのかね？不思議だｗ
ただ7月下旬に注意したならその旨ちゃんと西武側は抗議する前に言うべきだったな
一方的なものの言い方をしたから火に油を注いだ >>122
止まるのは禁止
メジャーにはグニャグニャ動いて投げるやついるけどなw >>5
キャンプは全く問題ないな。
開幕時は厳密にルールに照らせば問題ありかもしれんが他の投手でもいる。
現在は問題外。
これでイチャモンつけるって、スピード違反した大阪のオバチャンレベル。
コーチ何やってんだ？ マスコミは自民党批判には狂ったように取り組むが、プロスポーツ批判はやらないんだよな
菊池と西武を批判しろよ。馴れ合いばかりしやがって >>80
5とかの動画見るに変わりすぎてて西武の主張がすごい苦し紛れってことはわかる時点でもうね… https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170817-00000301-sph-base
「今までの審判は取ってなかったし、初回は取らなかった。（鈴木）本部長と
相談して見解を出してもらいたい」。日本野球機構（ＮＰＢ）に対し、質問状
を送ることも検討する。
１６年の春季キャンプでも同様の指摘を受けていた菊池は、「もう８月です
からね。僕はルールに従うしかないけど、なぜ今なのかというのは正直ある。
キャンプから確認してきて大丈夫ということだったのに」と困惑気味だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00000027-tospoweb-base
昔の記事
二段モーション指摘も…雄星 修正即151キロ「“グレー”なところ」
2016年2月13日
「昨年の最終戦で指摘されていたので“グレー”なところがあった。審判によって取られるので、
直していかないといけない。タイミングが変わってくるから、これからの一番の課題にしたい」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/02/13/kiji/K20160213012029720.html
記事みると
２０１５年の最終戦で二段モーション指摘
→２０１６年２月にも指摘→修正
基本マークされてる選手なんだろうね
で、辻の「初回はとらなかった」っていうのは注意はうけたけどとらなかったじゃないかって意味なの？ こいつは二段モーションを使って
投手三冠とるつもりだったのか 姑息な これが本当なら何故直さないの？って話だな
シーズン終わるくらいまでなら逃げ切れると思ったのかね >>131
修正する自信なければセットで投げる選択肢もある
自分では修正したつもりかもしれんがね取られればそれまで >>5
こんなにホイホイ変えられるんなら1段に戻すことも可能じゃないの 友寄「二段だ！二段だ！文句があるなら日本から出ていけ！！」
友寄「⋯⋯ほんとにこれでよかったんですか？」
大久保「すいません、友寄さんには辛い役目をさせてしまって。でもあいつには後ろを振り返らずにもっと大きな舞台で羽ばたいて欲しいんです。」
友寄「あなたって人は⋯⋯」 今度は何年何月何日何回何球目はとられてないって言いだすぞｗｗ >>131
修正しようという努力が認められなかったってことなんじゃないの
石川は指摘うけて苦しんで勝てなくなくなった時期があったらしいから 菊池の月別成績
3月：1勝0敗 防御率1.29
4月：1勝1敗 防御率1.20
5月：3勝1敗 防御率1.24
6月：2勝2敗 防御率4.31
7月：3勝0敗 防御率0.81
8月：2勝2敗 防御率3.86 >>125
新しい情報が出てきたら新しくスレ立てした方が分かり易いだろ
菊地の投球フォームの開幕からの変遷映像と、今回の審判側の西武と菊地に対する段階を追った注意からは、最早西武と菊地に非があることは明白。 >>122
メジャーでもストップモーションはアカンよ
伸び上がったりわけわらんフォームで投げても何も言われんけど なんで審判団は事前に球団に注意してないのかわからなかったんだよな
問題の時点でまず注意すりゃいいのにと
してるんじゃんw ちょっと変えてみた→「あ、まだ大丈夫みたいだな」→もう少し欲出してみた→「あ、まだ大丈夫みたいだな」→もう少し・・→審判「菊池、アウトー！」 野球はやっぱ世界に普及できないな
野球狂の俺でも微妙で曖昧な部分が多すぎると感じるこの頃 菊池の二年間の出場停止処分で
いいよ 今まで応援してきたけど
これは悪質 >>5
開幕後の時点ですでに二段でしょこれ。明らかにため調整してそうなフォームじゃん。これ1球だけだとわからないけど。 ドジャースのカーショウのフォームが大丈夫なので雄星もメジャーなら
大丈夫じゃないかね。 >>148
完全に二段になったのが6月後半…
確信犯だろ
出場停止にしろよ 普通の投球フォームでもかなり上玉の投手なのに余計な小細工入れすぎだね
もっと投球内容とかを見直したほうがいいよ。この無駄な期間で伸びたであろう記録なりも台無しになってるんだから 投手コーチの土肥が監督に報告してなかったのかもな
じゃないと辻の「急にダメとはどういうことだ！」という発言は完全に池沼 要はこういうことだな
＞右足を上げた際に、そこからさらに反動をつけるような動作
これが根本的な問題で長年菊池は変わってなくて課題になっている
静止しなければギリ一挙動扱いでグレー、静止するとアウト
今年は5月あたりから静止時間や反動つける動作が大きくなっていて7月には問題視されるようになった
治らないので8月に反則とった、反則とっても治らないので更に反則がとられた >>5
見たまんまじゃん。
これで文句言うって、どういう神経してるんだ？
胸糞悪すぎ。東北こんなのばっかりだな。 >>32
２度上げるのはいいのよ。
途中動きが止まらなければ。 >>162
別にカーショウは止まってないだろ
カクカクしてるだけで 片足の状態で止まると投手に有利になるの？
投手に有利になるから禁止されてるのかそんな事は無関係に日本伝統のルールだから反則なのかが分からない 近鉄の頃の岩隈って二弾モーションだろ 大昔になるが >>167
というか忠告しても治そうする姿勢がみえたらまだ我慢したんじゃないの
開き直ってるからなあ 菊池もメジャーに行くと言ってるし成績が良くても悪くても二段でもどうでもいい つーか、仙台育英の足のキックも
この件も、ネット映像が無い時代なら、
ウソが通用してるんだよな。
東北の手口って、大体わかって来た。
本当にせこくて卑怯で、胸糞悪い。
すぐに他人を陥れる手口が、本当に怒りを覚える。 小川のは一回ガツンと上げてゆっくり降ろす。
千賀のは途中でちょっと止まってそこから降ろす。
菊池のは一度止まってまた膝を上げる。 ＮＰＢの友寄審判長は２５日、報道陣に対し、「４月、５月は問題なかったが、
６月中旬から足の上げ方が変わってきた。７月に入ってさらに２段モーションが激しくなったため、
各審判が菊池投手本人に反則投球のおそれがあると何度も注意してきたが、変わらなかった」と説明しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170825/k10011112241000.html
【検証】菊池雄星の投球フォームを1年間追っていたら、二段モーションの真実が見えてしまった
https://www.youtube.com/watch?v=0V5UMuYsRR8
↑
この動画の通りじゃないか。５月は一連の動作で許容範囲だけど、６月以降は見逃せないと >>171
野球なんて１・２の３で棒振ってるだけなんだから、タイミングがすべてなのよ。
時速150キロとか投げて、振ってで間に合うわけないでしょ。 楽天戦で反則球になった時に何故今なのか・・・とか言ってたらしいけど
7月に注意されてたと知ってたら酷い発言に聞こえるなｗ これが本当なら菊池・西武側のほうに落ち度があることになるけど
こんな話全然出てきてないよね？注意されてたことを認めたら西武は
大バッシングされるぞ。 一回目の後で注意したかどうか怪しいぞ
全然雄星は知らなかったみたいだし
審判が正しいことを言ってるとは思えん >>5
開幕後から怪しいw
最新は本人もわかっててやってるだろw >>159
まあ、一瞬止まってるだけなら他の投手でもいそうだけど、
菊池の場合は開幕時ですら、投球フォームの前半で止まってるのが、印象悪すぎるわ。
誰がどう見たって、癖ではなく打者のタイミングを外しにいってる。 >>5
こんなん今後誰がやろうとも絶対反則扱いでいいわ
モーション途中で止めてタイミング狂わそうとかすげえセコイしすげえ不快 白井が( º дº)<ｷｴｪｪｪｴｴｪｪｪと奇声を発しながら ↓ なんなんだろうな？
一部は知ってるが監督までは話があがってないとかなのか？
審判団の注意があいまいで菊地には通じてないとか？
大丈夫かこの球団 審判側が嘘ついてたら大問題になるからそれはありえんよ
球団側ならまだ適当にごまかせそうだけどな 止まらなければ2回足を上げるのはOKという事なのか。
だったら2段モーションという表現を変えた方がいいよな。 結局、菊池のワガママってことで終了だな
審判は全面勝訴 少なくとも楽天戦の1回終了後にベンチに注意に行く真鍋の姿が中継に映ってたし、
2回から急にとか言ってた奴と辻がガイジなのは変わらん
対応しとったの辻本人やんけ。無視無視ｗどうせ注意だけやｗくらいにしか思ってなくて試合終わったら忘れてたんやろ この騒ぎで他の二段モーション疑惑投手がどうでるか見物だなw
無理矢理直すのか、無視するのかw https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170818-00000010-spnannex-base
納得いかん…西武・辻監督
「（楽天の）高梨はどうなの？はっきりしてもらわないと」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170817-00000301-sph-base
【西武】雄星、２段モーションとられ困惑「なぜ今なのか」…辻監督も疑問
「今までの審判は取ってなかったし、初回は取らなかった。（鈴木）本部長と
相談して見解を出してもらいたい」。
１６年の春季キャンプでも同様の指摘を受けていた菊池は、「もう８月です
からね。僕はルールに従うしかないけど、なぜ今なのかというのは正直ある。
キャンプから確認してきて大丈夫ということだったのに」と困惑気味だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170819-00000034-spnannex-base
納得いかない…雄星
菊池は２回１死で２球続けて２段モーションと判定され、それ以降はクイック
投法で完封勝利を挙げた。土肥投手コーチを通じて審判員の説明を聞いた左腕
は「納得？できるわけがない」と怒りをにじませる。「もう８月。このままで
いきたいのが正直な気持ち」とする一方で、「最悪、残り試合は全部クイック
でいかざるを得ないのも頭に入れないといけない」と胸の内を明かした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00000076-tospoweb-base
西武・辻監督 菊池への反則投球判定に怒り「ほかの試合で取っているのか」
西武・辻監督の怒りも収まらなかった。「いきなり取られた。おおごとやで。
ほかの試合で取っているのか」
「こっちは努力して前より小さくしている。それでも取られるなら、みんな
取られる。『前と変わらない』って。（白井）球審がボソッと（言ってた）。
銀仁朗（捕手の炭谷）が聞いていた。（自軍の）誠のほうがよっぽど止まって
いるよ」
この日の直球の最速は１４８キロ。不正投球を取られた川島への初球だった。
３イニング目はすべて１３０キロ台後半から１４０キロ台前半だった。 >>196
注意にいく様子うつってんのか
じゃあほんとじゃんw おかしいのは判断基準だよ
なんでこの投げ方がダメなのかという話
２段モーションとか言うけど
全身の静止とかあり得ないのになんでダメとか言えるのか https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00000027-tospoweb-base
西武・菊池の不正投球問題 開幕時とは明らかにフォームが変化
西武・菊池雄星投手（２６）の不正投球問題に対し、ＮＰＢ審判部は「反則投球
を指摘しただけ」と断固とした態度を貫いた。
かつて審判長を務めたＮＰＢ井野修審判技術委員長（６３）は「審判部として急
に２段モーションを厳しく取ると決めたわけではない。あくまで審判個々の判
断」と前置きした上で「菊池投手のケースでは開幕時とは明らかにフォームが変
わっている。２月のキャンプ中に審判員が指摘したように投球の動作が静止して
いた」と説明。菊池は今年の春季キャンプで審判員から投球に問題がないことを
確認しており「なぜ今？」と憤慨していたが、春とは別のフォームになっていた
という。
ダルビッシュが菊池を擁護したため、審判部への風当たりは強くなっている。
それでも井野委員長は「審判が批判を受けるのはいつものこと」と淡々としていた。
ダルビッシュ有(Yu Darvish)さんがリツイート
谷沢健一 @yazawa2005 14時間14時間前
菊池雄星、またもや二段モーションの反則投球を取られる。
NPB規則委員の小宮山氏曰く「MLBの審判は誰一人として、
雄星の投球にクレームをつける事はない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00000082-asahi-spo
西武・菊池、また反則投球判定 ７失点、タカに１２連敗
プロ入り後、ソフトバンクに１２連敗
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00000070-spnannex-base
西武球団本部長「“雄星だけですか？”という思い」意見書提出へ
土肥投手コーチ「（この時期の宣告は）僕や雄星もそうだけど野球界全体が
（疑問に）思っているでしょう」
菊池雄星不正投球
鈴木球団本部長「それは雄星だけですかと、思いたくなる」
鈴木葉留彦球団本部長「ウチの球団としては治す努力はしている。どうやればい
いかと5日間でやったけれど、変わっていないから（不正投球を）取られた。
ただ、それは雄星だけですかと、思いたくなる。前回は口頭でのやりとりでし
たけど、今回は文書で送らせていただきます。同じような投手はいる。
注意した他の投手は治ったというけど、そうは思わない。
ちょっとオーバーになったと。我々から見たら、変わっていないと思う」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00000067-spnannex-base
雄星 困惑…
「チェックが厳しくなっているし、（反則投球を）取るなら初球だなと思った」。
「言いたいことはあるけど、我慢して修正したい」と続け、声を震わせた。
前回、クイック投法で９２球を投げ続けた負担は大きく、両足がつった。
辻監督は「あれで（反則投球を）取られたらみんな取られる」と怒りをぶちまけた。
「もう８月。なぜ今なのか」と怒り心頭だった。 7月下旬に注意
↓
8月 菊池「急に言われても・・・」
どす黒いなほんま 菊池が2段なのは明らかであって他の選手にも同様の基準で見ているかが問題
明らかに見逃されている選手がいる
そこに審判団の問題がある 9 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/08/25(金) 08:06:00.09 ID:YwxvblDb0
>>6
菊池のモーション
１年前→今月までの変異
２０１７年５月から確実に二段モーションになってる
https://www.youtube.com/watch?v=0V5UMuYsRR8
特に６月は３段モーション クイックで150連発して楽天を完封してたし、そんな問題ないだろ
駄目なら駄目ではよ西武も治させろよ
多分なんでウチの菊池だけ？みたいなムカつきがあるからだろうな >>198
他の投手は問題ない
なぜならキャンプ時にＯＫもらってるから
菊池はフォームを変えたから問題 審判側はどうして最初からそれを言えなかったのか
騒ぎになってから後出しで言われてもねえ >>198
菊地の例に倣えば１度は球団に注意があるから、それから直すんでないの。 気付かないように段々変えるとか犯罪者の手口じゃんw そりゃやることやってるよな
何で今と論点ずらして擁護してる記事もあったなw 菊池は被害者ヅラしてるけど明らかに故意に変えてるからなw なんで情報が小出しなんだ？
というか、審判部、最初と言ってることが
変わってね？ 細かいところでのタイミング外しの勝負なんだな
力で圧倒できるわけではない >>5がすべてだろ。
後からフォームが
どんどんおかしくなってるんだから。
しかも警告もされてるし。
ウソがあまりにも多すぎる。 もう怪しいのは今後は全部反則扱いで良いわ
ぶっちゃけ昔から不快なんだよあの投げ方見てると 嫁の深津の顔もデビュー時から2段モーションに変わってるからな 事の流れ隠して、いかにも審判団に別の意図があるかのように責めるクソ球団 これだけ騒ぎになったから今迄はギリセーフと判断されてた投手も取られるように
なるかもね。よく見たらこいつアウトだわ、という感じで。 これでデーブが偉そうなコメントでも出してくれたら最高だなｗ >>218
仙台育英のクズも、スパイクで思い切り狙って蹴っておきながら
わざとど派手にこけて、被害者ずらしようとしてたよな。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-01877202-nksports-base
西武菊池また反則投球…不安で寝付けず夜中シャドー
３回５安打３四球の７失点で６敗目を喫した。ソフトバンク戦は自身勝ち星なし
の１２連敗。球団は日本野球機構（ＮＰＢ）に対し、意見書を提出する方針
を示した。菊池は一切の言い訳をしなかった。
シーズン終盤にフォームを見直す必要に迫られ、戸惑いはあるだろう。
１８日からの札幌遠征中はベッドに入ってもフォームのことが頭をよぎり、
寝付けなかった。深夜にシャドー投球を繰り返し、テレビを見て気持ちを切
り替えたという。
困惑、疑問、不安−。さまざまな感情を「自分が引き起こしていること。
自分が変えていかないと」と封印してマウンドに上がったが、ソフトバンク戦
は自身１２連敗となった。次回登板は３１日楽天戦の予定。クイック投球を続
けると、フォーム全体が小さくなるリスクもある。「昨日、今日で作ってきた
フォームじゃない。もう１回、足を上げられるように修正していきたい」とい
う言葉に、強い覚悟がにじんだ。
「言いたいことはありますが、我慢して前に進まないといけない」。
先発の柱として、必死に前を見据えた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00000071-spnannex-base
【東尾修 視点】あり得ない！雄星が壊れる 最初から疑いの目
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00010003-nishispo-base
工藤ホークス貯金40 西武・雄星を速攻粉砕8連勝
「相性とかがあるのかもしれないけど、僕にもちょっと分からないところが
ある」。工藤監督が首をかしげるのは、菊池をまたしてもいとも簡単に攻略し
たことだ。対戦通算17試合でホークスから見て12勝無敗。球界を代表する獅子
のエース左腕が、他球団が信じられないような変貌ぶりで猫になる。
8月のヤマ場とみられた楽天、西武との上位対決を全勝で飾り、楽天とのゲーム
差は8・5。完全なひとり旅に突入し、27日にもマジック19が点灯する。 モーション中に全身が静止したら反則
雄星は一度足を上げた後に静止してまた上げるから問題
二段モーション自体は反則ではないが、静止しやすいが
足止めた時に上半身が動いていりゃ一連の動作として無問題 個人的だが菊池には何故かどこか引っかかるんだよな
言ってることと腹の中が違う様な何かが... 事前の注意が嘘なら西武はハッキリそんな事言われてないって宣言しないとな
このまま受け取るなら西武か菊池かその両方かがクズにしか見えないわ 東北馬鹿にしてるけどさ
昔から過酷な環境でせこい人間が育つ土壌があるわけ
あまり攻めてやるな 審判側は楽天戦後に西武から文句言われた段階でこれを言えばよかった
最初と言ってることが変わってきてる >>233
そう言えば、西武もダサイタマかw
浦和レッズと同類項じゃんw この言い分だと、日ハムの井口が
いきなり不正投球を宣告されたこととの
整合性が取れないのだが。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00000084-spnannex-base
野球界を思うヤクルト・真中監督の提言
今こそ野球界のために――。ヤクルト・真中監督の言葉から、そんな思いが感
じとれた。「（２段モーションは）曖昧だよね。うちの小川も怪しいと言わ
れたりする。もう一度、審判団で集まって話し合ったほうがいいと思う」。
西武・雄星により再びクローズアップされた２段モーションについて問われ
ると、思いの丈を語った。
いつもは和やかな雑談で終わるが、この日はわずかに語気が強まっていった。
２２日に今季限りでの退任が発表された。球団には、７月下旬には退く意向を
伝えていたという。１２球団の監督である今ならば、野球界に声が届きや
すい。２０日の提言は、そんな指揮官の思いが含まれていたような気がして
ならない。
真中監督の発言が、野球界の発展につながることを願いたい。 >>162
カーショウのフォームは足の動きに目がいっちゃうから止まってるように思うけど実は上半身はしっかり動いてる もう西武は除名で良いだろ
パリーグは5球団でやっていけば良い 社会人なら注意されて一週間も時間の猶予があれば、きっちりやり直して来るだろ。 ダルビッシュなんて馬鹿だからww
理論派だと思ってるだろうけど感覚でしかないよね ただピッチャーのフォームっていったん崩れたら直すの大変だし大石みたいに
結局戻らないというケースもあるからあんまり良い時のフォームはいじりたく
ないよな。全球クイックで投げるくらい開き直らないと今季は無理だろう。 西武ファンの何が腹立つって自分達の否は一切認めず、裏で星野が動いただの
孫の策略がどうだの憶測で他球団を誹謗中傷して荒し回った事だよ
マジでどっかの民族そっくりのメンタリティ >>211
菊地だってこうやって事前に指摘されてるんだから
他にも指摘して改善したりしてる投手はいるんじゃないの
菊地は何度も指摘してるのに改善しないからだろ 西武側が今まで見逃してもらってたのに
改善しないでそのままシーズン終盤で
なんで今さらって逆ギレするって酷いことだな NPBは2段モーション合法のガラパゴスルールの方が良かったな
海外の味を知ってから海外に合わせようとしてるけど
混乱してる >>256
ダルビッシュは見出しだけ見て記事読まない人みたいだな
スレタイ速報に騙される人 注意されてるのに直さないとか
なんかデーブがまともにみえてしまうやんけ 今季の西武は失格でいいだろ
オリックスが３位に自動昇格するべき >>258
浦和レッズ共々、ダサイタマメンタリティってことでいいと思うw ダル曰く、ＭＬＢならセーフなんだろ？？
来年渡米予定なら、今から打者のタイミング外す2段モーション研究するいい機会では
セットだとソフトバンクに打たれまくりなんだからな >>254
キャンプでOKならいいのだってさ。
誰が決めるのかは知らんが。 言っていることがコロコロ変わる審判の話なんて信じられないんだけど、つーか菊池は五月の時は止まっているけど今回のは止まってないだろ >>271
MLBでもアウトだと思う
MLBなら〜っていうけど挙げられてる人たちモーション中に全身が静止してないし >>181
試合進行の妨げにならないレベルならそれも技術なんじゃね
球速が速すぎるとタイミングが合わないから反則ってのと変わらないぐらい馬鹿なルールに感じるわ 反則投球にてを染めてしまったことを反省してほしい
たくさんの野球少年見ている前で不正をはたいていたと思うと残念だ 西武のウソにお前らは騙されてたわけだからな
おまえらどうするわけ 審判団も正しいことをやってるんだから
その経緯をもっとはやく公表しろよw
ファンに誤解を招くだけじゃねえかよ！wwwwww >>240
だって試合中に反則したらそれを指摘するだけでいいんだもん本来。
それを、大目に見たのが間違い。
エースはVIP待遇だな ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。
(新約聖書『ヤコブの手紙』1章15節) >>254
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/09/01/kiji/K20160901013271900.html
４カ月前の５月初旬。審判団から球団を通じ、小川の投球フォームが「禁止されている２段モーションに抵触している時がある」と伝えられた。
「映像を見ると（投球動作で上げた左足が）止まっていたかも…」と反省したが、シーズン途中で受けた異例の通達に戸惑いを隠せなかった。
フォームの修正で手いっぱいになり、打者と勝負できなくなった。
生命線の直球が走らず、５月から７月までの３カ月間でわずか１勝。
それでも腰痛も我慢して投げ続け、新しいフォームを構築。
躍動感と球の強さを取り戻した今月に入り白星を重ねた >>268
西武の一軍投手コーチは西口
注意されて何もせず無視するような人間ではないはず なんだ前もって言ってたのか
それでも何も対策取らずに無視して投げ続けたと
全然話が違ってくるな、コーチも当然知ってただろうし
どう考えても菊池に西部首脳陣が悪いで終了 完全に止まってなくても、上げた脚をプランプランプランプラン繰り返してから投げたりしてもダメだろ
何回プランプランさせるかはその時の雰囲気次第…みたいな
タイミング外しにかかってるのがダメなんだろ 事前注意あったのかよ…。それでこれとか雄星も確信犯か キャンプの時点で綺麗なフォームだったのに
なぜ変えてしまったのか もったいない 別に松ヤニ付けて投げてたわけじゃないんだからそんなに菊地を攻めるなよ(´・ω・`) 審判団がわざわざ経緯を説明する必要ねーだろ
今回は球団が舐めた態度とったから公表したんだろ そもそものルールに曖昧な部分があるのだから、審判は安易に判断基準を言葉にしてマスコミにしゃべっていいわけがない
審判を批判するのはおかしい 大人げないから、普通は公開の場で喧嘩するような発言はしない
最初の審判側のコメントは必要最小限のもの
それなのに西武がまたしてもギャーギャー言ってきたことで、審判側も容赦しないことにしたわけだ よーく見ると、たしかに小川や千賀も怪しいっちゃ怪しい
でも菊池程極端じゃないね。足をもう一度上げないようにしてるというか軸足で反動をつけようと頑張ってるのがわかる
菊池は明らかに右足で反動つけようとしちゃってる 西武って何かズルする汚い球団のイメージ強いな
しかも内容がクズっぽいの多い
注射違反身代わり出頭とか、銅メダリストにそんなことさせるなんて頭おかしい >>286
打者がタイミングとるのは膝が落ちてからが普通だと思う
足上げたところからタイミングはとらないよ デーブ・ノア「なぜ素直にごめんなさいと言えないのだ！」
花巻東崩れ「殴ったね！親父にもぶたれたことないのに！」 これどっちかが嘘ついてるってことだよな？徹底的にやって、うやむやにしないでくれ ぶっちゃけ完璧に静止したら球速やコントロールが落ちて使い物にならないでしょ
逆に言えばプロレベルのピッチングが出来てるなら止まってるんじゃなくてただの技術でしょ コーチも腫れものを触る扱いでピシャリといえないんだろ それまで見逃した審判が悪い
とか言って菊池を擁護してたアホは今どんな気分なの？ >>300
菊池は徐々にエスカレートしていってるから、歯止め掛ける意味もあったのかもな。
このままいくとすごいフォームになりそう 岩隈も番長も二段モーションがダメになった時、文句言われないフォームにキッチリ修正した >>309
そもそも審判が後出しで情報出したのがこうなった原因だけどな
最初の楽天戦後とは違う事を言ってる >>302
それなら二段モーションがダメなんてルールにならんだろ
何言ってんだよ 菊池雄星ホリプロ入って良かったな
擁護記事連発じゃん
ホリプロ入ってなかったらフルボッコ食らうとこだったろ 菊池の場合、前回のボークで審判に喧嘩売っちゃったようなところもあったのかねえ。
審判に喧嘩売ってはいけないってのは、国際大会では常識でアマは身に染みてるんだが、プロはその辺を軽く考えてるところあるからな。
それで大失敗したのが北京五輪の星野。
審判に喧嘩を売っちゃって、日本チームは審判に辛い判定くらいまくった。 >>1
菊池←嘘つき
監督←嘘つき
球団←嘘つき
なにがいきなり注意された、言いたいことはある、だよ
前々から忠告を受けてて直さなかった自分や監督や球団が悪いだけだろ ルールはルール ダメはダメ
そんな事も野球選手は分からんのか！ ＞１が事実だとして
「もう８月ですから。僕らはルールに従ってやるしかない。キャンプで確認して大丈夫と言われて、なぜ今なのかと」
西武の菊池雄星（２６）が不満をあらわにするのも当然だ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00000017-nkgendai-base
糞過ぎる・・・
西武ＯＢの三井浩二氏は「シーズン中にフォームをいじるのは難しい」と、こう話す。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00000017-nkgendai-base
いやいや、4→6月にかけて、1段、2段、3段といじってきたじゃんｗ >>306
それは菊池以外の疑惑レベルの投手の話。
二段に見えないこともないが、故意にやっていたとしてもデメリットも明らかに大きいので、キャンプの時点で白と判断したのだろう。
菊池の場合は、投球フォームの早い段階、そこからでも全力で投げられるポイントで止まってる。
審判も指摘する以外に方法がないよ。 >>316
それだとクイックやったり足上げたりもダメになるじゃんw
止まるのがダメなんだって >>1
そもそも二段モーションってなんでダメなの？ >>315
楽天戦の前から二段になってきたわけで。
審判は別に選手育てる義務はないんだから、反則なら反則取れば良いだけ。 TBSラジオ
「辻監督のキャンプからフォームが変わってないに審判団が激怒してる」
「審判団は今、西武の投手の開幕時のフォームと今のフォームでどう変わってるのかを検証して疑いの目で見てると聞いた」
「もしかしたら何人かのローテ投手が不正投球の認定を受けるかもしれない」 >>316
二段モーション自体はセーフなんじゃないの？
止まるのが問題なだけで とにかく昨日の初球は酷すぎた。
あれをやっちゃったら「たまたま今の一球だけです」って言っても無理。
ただコイツが目立ってるんで楽天の高梨はお目こぼしになってるから
文句は言わないでおく。 >>306
おまえの目は節穴かよ。精神的なこと言ってもしょうがない。
動画見れば止まってるでしょ明らかに。 二段他にもいるけど他の奴には言ってないんだろうな影響力ある菊池がターゲットにされた感じか >>326
まず自分で考えてどう思ったの？問題ないと思う？ これで西武が何て言うのか楽しみｗ
これまでの経緯が知られてないことをいいことに一方的に被害者顔してたからな >>327
温情かけたんだろ
だから何度も注意した
それでもなおそうという気配もないから反則とったんだろ
注意うけてたのになんで注意じゃなくてすぐ反則とらなかったんだ！って
逆ギレもいいところだろ >>327
そういう意味じゃない
楽天戦後に西武から抗議されたときに何故今回のを言えなかったのかという話
当時は審判個人の判断云々言ってたよな
あの曖昧な回答が火に油を注ぐ形で騒ぎを大きくした これが事実なら雄星があかんやろ。
あとNPBもこういう情報は隠さずにすぐに発表してくれ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-01877201-nksports-base
西武菊池鷹戦12連敗 パで阪急梶本以来54年ぶり
ソフトバンク戦は自身勝ち星なしの１２連敗。
▼菊池が７失点で今季６敗目。これでソフトバンク戦は今季０勝４敗となり、
通算では０勝１２敗。同一カードで１２連敗以上は、６５〜６８年巽（サンケイ）
が巨人戦で１２連敗して以来、４９年ぶり。パ・リーグでは６０〜６３年梶本
隆（阪急）が南海戦で１３連敗して以来の屈辱だ。同一カードの連敗記録には
５５〜５９年大石（大洋）の巨人戦１７連敗があるが、同一カードでデビュー
から白星なしの１２連敗は５０〜５２年関根（近鉄）が毎日戦、５６〜５９年
橋本（広島）が巨人戦で喫した１１連敗を抜くプロ野球ワースト記録となった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00000015-nkgendai-base
西武菊池にまた不可解“反則投球” 曖昧判定に批判の声続々
また、取られた。
これまでは一切おとがめなしだったフォームにいきなりダメ出しされたのでは
現場は混乱。菊池が、「なぜ今なのか」と憤慨したのも無理はない。
にもかかわらず、ＮＰＢは西武に対し、「最終的には審判の判断」と、木で鼻
をくくったような対応。これには西武だけでなく、他球団も怒っている。井口
が２段モーションを取られた日本ハムは島田球団代表が「これは審判員全体の
問題だと思う」と、不満もあらわにしていた。
ヤクルトの真中監督も２０日の試合前、一連の騒動に言及。「セットでの投
球も曖昧。ウチの小川も怪しいとか言われている。審判の裁量でまちまち」と
話すと、「これはＮＰＢの怠慢だよ」と、原因は曖昧な態度を繰り返すＮＰＢ
にあると批判し、「メジャーではセットは止まらないし、２段モーションも
（普通に）やっている。だから、米国から来た投手はボークを取られる。中
途半端なんだよ。コリジョンルールなどメジャーのルールを取り入れている
なら、徹底的にやるべき」と提言していた。
この日は負けたが、菊池はもっか１２勝６敗。来季も２ケタ勝てば、球団
からポスティングの許可が下りるという。審判団、ＮＰＢの対応がきっかけに
なって、菊池はいよいよ日本球界に愛想を尽かすのではないか。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00000110-spnannex-base
ＮＰＢ友寄審判長 雄星の２段モーション「本人には何度か注意している」
友寄正人審判長が「４〜６月はきれいなモーションだったが、６月中旬から変
わってきた。本人には何度か注意している」と経緯を説明した。
春季キャンプから６月頃にかけては問題のないフォームだったが、７月に入って
現場の審判員から「（モーションの）段が激しくなっている」との報告が入った
という。会議などで投球フォームがシーズン序盤と変化していることを確認。
その後、審判員が本人に注意した。
菊池は１７日の楽天戦の２回に２球続けて２段モーションとみなされ、２４
日のソフトバンク戦でも初回の初球に反則投球を宣告された。１７日の楽天戦
の際も、反則投球を宣告する前の初回に球審が注意を与えたという。 まあどっちにしてもこれで今年の沢村賞は揉めることなく菅野だな
菊池なんかが候補にならなくてよかった こんなに変えて事前に注意もされておいて
キャンプで確認したのにという主張はすげえよw >>325
そこまでのそもそも論は言ってない
完全静止タイムがあるかどうかではなく、二段階に見えるフォームでかつタイミングを外しにかかる感じがあるかどうか、がMLBでは判定基準になってると聞いた 審判が温情で事前に何度も注意してくれてたのにインチキ投球続けて、逃げ場無くなったら
「あの投手も〜この投手も〜」
って、ダサすぎ >>337
騒ぎを大きくしたって、何の話してんの。
ネットで話題とか批判続出とか炎上商法かよｗ？
選手会が一丸となって抗議でもしたか？ >>329
ま、こうなるわなｗ
なんでウチだけ〜ってモロ犯罪者の言い訳だし 楽天やSBが買収したとか言ってた恥ずかしい西武ファン息してる？ MLBで、こんな姑息な真似したら
一切ストライク取ってくれないよｗ
主力投手は、キャンプ中に確認しあって
合意のもとにシーズンを戦い抜くから 事前に何度注意しても改善する気無いのを見て、
「我々を甘く見てる」と審判側を怒らせたのも間違いないｗ
事前には何も言われなかったのに、と言い続けてきた菊池と西武はもう何も言えないわｗ >>343
メジャーは無茶苦茶な投げ方のやついるけどw
曖昧すぎるだろ
クネクネするやつやカーショウ見てこいよ これは酷い
西武関係者は、審判が突然難癖つけ始めたかのように言ってたじゃないか >>5みたいなのを見れば一目瞭然なのに西武とかダルビッシュってアホなんやな まあこんなので抗議したって何にもならんわな
それなら、ということで他の投手も次々と反則取られる可能性がある
西武いじめられたらいいやん ８月にいきなりではないなら
菊池や辻監督の言い分は一体…？ ルールが厳しすぎて個性的な選手が出てこないダメスポーツ >>326
スポーツをする以上ルールには従うこと
問題のあるルールなら、ルール改正に努力するべきで、勝手にルールを破るのはダメ。 いや、基準があるなら千賀のもとれってのは当然の主張だと思うけど
もちろん菊池のもとりつづけるべきだけどな 情報を共有して各審判ごとの判断が異ならないように調整しながら球団や本人にも事前に注意をうながしながら今に至ったわけだ
審判団の思いやりがあったんだな
優しすぎ
次から一発退場でもいいくらい 手続き論に持っていっても結論は変わらないのに
手続き論さえ使えなくなったw >>329
球団全体で意図的にやってんだとしたら大問題だな
やっぱ辻や菊池のキャンプから発言は怒らせるよな
どう見たって変わってるもんｗ >>357
文書で正式に貰わなければ無かったことにするのは堤元オーナーが得意だったやつｗ >>334
問題ないと思う
なぜなら盗塁されやすくなるリスクあるでしょ？ ほんと罪深いよなこの通りなら
投手のフォームなんて十人十色で
なるべくそれを尊重しつつ打者の不利も抑えようという知恵が
あの野球規則でありキャンプ中のフォーム確認修正なわけでしょ
それを好き勝手に変えて審判団が親切で内々に通達したのも無視して
いよいよ他の球団のクレームながせなくて警告したら
逆ギレで被害者ぶるとか
キチガイなのかな西武 ブライアントがブイブイいわしてた頃の近鉄のエース阿波野は、二段モーション注意されてから泣かす飛ばすに 遅まきながら 映像を見たけど
こりゃ アウチだねえ〜
瑠美ぃ〜に 慰めてもらえ >>347
最初の楽天戦で反則投球取った時、西武側が抗議した
それに対する審判団の回答が「審判個人の判断に任せています」
この内容を新聞各紙も報じてる
この時は事前に注意してたなんて話一言も無かったのは何故なのか
最初から注意の話をしていれば、審判側への批判なんて無かった 審判団側としても、
繰り返し注意してるのに
直すどころかどんどん悪質になってるし、
ここに来て正式に注意したら
被害者面されるしで
とうとうぶち切れて
前部ぶっちゃけたって感じか >>353
知らんわ
脚上げてからタイミング取るので以降の動きは関係ない、てお前の言ってることはおかしい >>367
常にランナーいるのか？
はい、次はどう思った？ >>374
そもそも二段モーションってなんでダメなの？ 雄星を擁護して審判を批判したOBとか解説者も梯子はずされたようなもんやな…。
まあ選手に事前注意してたってことはすぐに公にすべきだと思う。 >>271
ぶっちゃけ雄星は一端完全に止まってるからアウトだと思う >>371
審判団への批判？
新聞と西武と何人かの選手だろ？
統一球の問題、あれは選手会も球団もみんな抗議した、あれこそが大きな問題。
今回のは当事者と一部の外野が騒いでるだけで、何ら大きな問題じゃない。
せいぜい菊池が人気選手だってことくらい。
審判への批判なんてしてる面々みてみろよｗ >>375
そしたら球威なくなるから、打つ方有利じゃん 菊池だけインチキして他の投手はマジメにやってるならバカらしい
スポーツはルール守ってやんないと
警察２４時でスピード違反で捕まって切れてる連中と同じだよ >>368
なるほど他球団からクレームが入ってたのか >>377
脳味噌使うこと放棄してんなら最初からそう言えよｗ 事前に注意までしてあの投球だもんな審判がぶちぎれるはずだわ >>329
確実にキャンプの時からはかわってるからなあ
怒らせたからこうやって詳細を発表したんだろうね >>378
解説者なんて、開幕当時から見てて、フォームが変わったことくらい分かってたはず。
ポジショントークして失敗しただけだから、何の同情にも値しない。 開幕時からどうのなんて関係ないだろ。認識した時点ですぐ処罰しろや >>5
菊池の足の動きに合わせてバッターの足も同じ動きしててワロタw 東尾はこれ知ってて菊池を全面擁護してたのかな？
まあ賭けマージャンやって実質クビになるようなアホだからありえるかｗ >>387
言っていようが言ってなかろうが、どんどん多段モーション、ストップモーションに向かってるのは間違いないわけだが。
本人に悪意がなくても、歯止め掛ける必要あるだろ。 >>390
解説者連中が覚えてるかねえ？
動画突き合せて初めてわかるのかもよ？
なんたって西武が「キャンプからかわってない」ていったんだから >>380
球団が正式に抗議の声明出してるんだが
審判側が情報を小出しにしたことで騒ぎが大きくなったのは否定できない 日ハムの井口が雄星の後にすぐ注意されてたけどどうなの？
彼のフォームは去年から今のフォームだしそれをこの間初めて反則投球取られてたけど
どう見ても日ハム側の反応は事前に忠告受けてなかった反応だったけど ルールは守れよ
つか菊池はメジャー行けばいいんじゃねｗ >>395
もともと、人として最も信頼に値しないレベルのクズじゃねえかw 審判も最初は甘かったが西武や菊池の舐め腐った態度見てさすがにブチ切れたんだろうな >>377
タイミングをずらして打者の目を欺く行為
スポーツマンシップに乗っ取らない汚い投球だからじゃない >>399
当事者って言葉の意味シランのなら家で漢字ドリルでもやってろｗ >>354
警察２４時とかで交通違反で捕まって文句言ってる連中と同じだろ
マジメにやってる他の投手がバカバカしい
インチキして投げて文句言って切れる 西武球団と、それとクソビッシュの反論が待たれるな
特にクソビッシュ >>353
＞メジャーは無茶苦茶な投げ方のやついるけどw
これはじめてみたときは衝撃的だったなｗ
MLB】アメリカで話題のカーター・キャップスの独特の投球フォーム
https://youtu.be/arpzIOWm0oQ?t=36 >>400
後出しで出てきた情報を全面的に支持しろと言われてもな 人気商売だから審判団も丸くおさめようと思ったんだろうな
なのに西武ときたらｗｗ 本当は手続きなんてどうでもいいからな
穏やかな対応してきた自分達が批判されてる現状は見過ごせないだろう >>388
つか辻が腹立てたことにぶちぎれたんだろうと思う 菊池の被害者面が酷すぎる
虚言癖があるし人間性に問題ありすぎだろ 審判が裏でちゃんと段階踏んでたのにあんな言われ方されたら
そりゃキレるよね >>398
西武の立場で「変わってない」っていうのは当たり前。
そんなもん信じる方が間違いだw
だいたい、問題になった時点で、自分で検証する義務があるんだよ。
解説者として、金貰ってるなら。
つーか、元一流選手が解説者やってんだぞ。
特に投手だった解説者が、気づかないって有り得ないわ。 東尾もとんだ恥をかかされたなｗ
有り得ないなぜ今の時期になって見たいな事書いて擁護したのにｗ 西武的には
「注意うけたけど、その後反則とらなかったというのはＯＫってことだろ？
なんで今更反則とるんだよ？」
って解釈なのかね？
そう判断したとでも思わなけりゃなんでブチ切れられるのかわからんわ 何この後出し情報
西武側はなんて言い訳するんだろうｗ 涌井や岸やエース級の投手がFAで西武を出て行くのもわかるな
西武は最低な球団 >>148
へばって来たから二段モーションで打者のタイミングを外す作戦だな。４月に戻せばいいじゃないか。
疲労しない体作りもプロの技術 他球団がクレーム入れるのもそれを受けて審判が動くのも分かる
ただこの当たり前な流れも実際は競技自体を詰まらなくさせる単なる自主規制でしかない
ファンも納得してるなら悲しいけどそういうスポーツだって事で終わらせるしかないね >>110
本来、内々で済ますつもりだったのに、西武側が騒ぎだしたから、公に出さざるを得なくなっちゃったんじゃないの？ 審判がどんな対応してようが、菊池が徐々に多段、ストップになってる事実は変わらない。
そのまま進行すればどこかの時点で反則になるのも変わらない。
だから今警告することには何も問題無い。
審判の対応が悪い、って、警察に逮捕されて言い方が気にくわないって言ってるのと同レベル。
一発退場とか出場停止にされたわけでもないし、どこぞのサッカー選手みたいにビタミン注射でドーピング
と大々的に報じられたわけでもないし、何も名誉は汚されてない。
ひたすら審判叩く奴は何が不満なんだ？
問題は徐々にフォーム変わっていった菊池と、フォームは変わってないと言ってる監督だろ？ >>419
せっかくこんな大事にしないよう取り計らってたのにな
下手な善意を見せるから付け上がるし逆に大事になる
ロボットみたいにその場で断罪しないと改善は見込めない 卑怯なことして勝ち星あげたってこと
マンセーしてたやつって見る目なさすぎｗｗｗｗｗｗ >>424
わざわざ変わってないっていったから怒らせたわけで
なんの意味があるんだ http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110203/bbl1102031053000-n1.htm
法廷で西武のウミをぶちまける「雄星にも出廷してもらいます」
期待されながら故障などで２軍で調整していた雄星の言動には、目に余るものが
ありました。応援に来てくれるファンを無視したり、夜遊び、女遊びで門限破
りが目につき、注意すればフテくされたり…。
そして７月１１日の早朝練習の前、ボクとすれ違ってもあいさつ一つできない
雄星を、さすがに見逃すことはできませんでした。ロッカールームに呼んで
「座れ」というと、雄星は「なんで座らなくちゃいけないんだ！！」とボクの
間近まで顔を近づけてきたのです。そこで、ボクは雄星の頭をつかんで引き離
した上で、頭をパンとたたき、胸ぐらをつかんで座らせた−。
これを「暴力行為だ」といわれたのには納得いかないのはもちろんのこと、
本来雄星の指導の責任者である行沢２軍監督、福島２軍ディレクターへの処分
が「厳重注意」でとどまったことに疑問を感じざるをえません。生活態度を直
接指導したコーチがクビで、何もしなかった監督が形式だけの厳重注意。コー
チは、会社でいえば中間管理職。その立場の弱さに共感していただける方もい
らっしゃるはずです。
さらに球団の処分の手続きもひどいものでした。この問題が起きて、２度球
団に呼び出されたのですが、１度目は「これから関係スタッフ、選手に事情を
聴くから謹慎しろ」。事情を聴いた上でなら理解できますが、事実について調
査する前の謹慎には驚きました。
そして１週間後、２度目に呼び出されたときは、契約解除が決まっていまし
た。ボクが弁明の機会や弁護士の同席を求めても聞いてはもらえません。ボク
がカバンの中で回していたレコーダーには、ボクが席を外している間に、球団
側の前田康介球団本部長、鈴木葉留彦編成部長の「（契約解除を）強引にやっ
ちゃおう」と打ち合わせる声が入っています。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/180023
また勝てず…西武菊池に球団OB「配球を理解していない」
成長の兆しがまるでない。
なぜ、勝てないのか。西武ＯＢの山崎裕之氏（評論家）がこう言う。
「確かにブルペンで投げ込む姿を見れば、『なんで２ケタ勝てないんだ？』
と誰もが思うでしょう。しかし、試合ではただ、漠然と投げているだけ。投手
の投げるボールは一球一球、意味があるし、つながりや流れがある。それを理
解し、組み立てるのが配球術というものです。しかし、菊池はそうした一球の
意味合いというものをまったく理解していない。入団からここまで見ていま
すが、まるで成長していませんからね」
要所で打たれる原因をまるで理解していない。 西武ダサすぎwwww
擁護してたカス沢とカスビッシュもwwww >>439
第三者から見たらそうだが、ヤクザ企業としちゃ当たり前の対応w 口頭での注意はあったのかも知れないが
正式に把握しているわけではない、と西武は曖昧にして逃げ切るに違いない
西武はこれからいいイメージもてんなぁ https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/154091/1
菊池雄星への暴力で西武を解雇 デーブが真相すべてを語る
「あれは７月１１日の午前６時半頃です。早朝練習に出てきた雄星がボクと顔を
合わせながら、挨拶もせずに無言で通り過ぎた。挨拶は社会人としての常識です。
それをとがめようと、ロッカールームに雄星を呼びつけた。入ってきた雄星は初
めから明らかに不満そうで、反抗的な態度でした。ボクは雄星に『座れ』と命
じました。そのときです。突然、雄星が『なんで座らなくちゃいけないんだ
っ！』と声を荒らげて、ボクに顔を間近にまで近づけてきた。カチンときまし
たよ。でも、グッとこらえて、自分から引き離すために、右手で雄星の頭を
押さえ、平手で頭をパチンと叩き、胸ぐらをつかんで、『いいから、座れ！』
と怒鳴りつけました。これが、暴行と言われる事件の真相です。雄星の大声
に異変を察知して飛び込んできたブルペン捕手の犬伏（今オフ退団）をはじ
め、ロッカールームには数人の選手もいました。彼らに聞いてください。真
実は分かるはずです」
「最初に勘違いしているな、と思ったのは二軍の公式戦が始まってすぐのこと
です。西武第２球場には、入り口に向かって左側に大勢のファンが選手に声を
かけようと、待ってくれています。その日の試合後にも２００人くらいのファ
ンが残り、雄星を待っていた。しかし、彼はわざと反対側の右側に向かって帰
ろうとした。注意しました。『いいか、雄星。来年の今頃は、（早大の）斎藤
佑がプロ入りして、みんな佑ちゃん、佑ちゃんとそっちに注目するよ。今の
ままなら、おまえもすぐに忘れ去られるよ。それでもこれだけ、おまえを応
援してくれる人がいるんだ。サインくらいしてあげろよ』と」
――雄星投手はなんと？
「ふてくされたような顔で『いつもはしてます』と言い訳した。で、ボクはオ
レの話を聞きたくないんだったら、松井（秀、アスレチックス）の話をして
やるよ、って。『巨人のジャイアンツ球場にはいつも、ファンが鈴鳴りにな
っている。松井は練習を終えると、いつも必ず、２００人でも３００人でも
ファン一人一人にサインをしていた。その日は雨が降っていて、途中で球団
の広報が松井に傘を差し出したけど、あいつはそれを断って、雨に濡れなが
ら最後のひとりまでペンを走らせた。オレはそれをずっと車の中から見てた
んだから』って。『松井が今、メジャーに行って不振に陥っても、松井を悪
く言うファンやマスコミはほとんどいない。そういうことなんだよ。オレは
おまえにもそういう誰からも愛される選手になって欲しいんだ』と言いました」 西武の負けだって恥さらすなよ
どうみてもボークだwwwwwwwww まあ多分注意されても「あいつだってやってるやん」ぐらいの感じで
無視してたんだろ 「西武側に伝えた」というのがコーチや監督も含めてなのか
それとも雄星個人に対してのみなのか
ここもまた曖昧だよな
雄星個人に伝えて、それを報告せず黙ってたんだとしたら
球団側も恥かかされて大激怒だろうよ クイックで投げるしかないみたいなこと言ってるけど同情されたいだけ
４月は普通に足上げてスムーズに投げてた
出来ないはずない ここは心機一転メジャーに行ってもらうのが一番いいだろ 審判と球団、菊池の言い分が全然違うということは
どちらかが自分の立場の正当性をアピールしたいがために
虚偽の話をしているということなんだろう。
そして「本人に何度も」注意していると言っている以上、
審判部が嘘を言っている可能性は限りなく低い。
西武アウトだな 西武・雄星2段モーション初球反則投球 リズム崩し！？3回7失点
8/25(金) 6:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00010000-nishispo-base
西武NPBに意見書提出へ
西武の鈴木球団本部長は、菊池が2試合連続で反則投球を宣告されたことについて、日本野球機構（NPB）に意見書を提出する意向を示した。
前回登板した17日の楽天戦後は意見書を出さずに判定の統一を求めただけだったが、試合後に審判団と協議した上で
「今回は文書で出させてもらう。戦っている中での修正は難しい。（反則は）菊池だけなのか、ということ。ルールには従うが、こちらの思いは伝えたい。
フォームは変わっていないという認識」と話した。
もちろん予定通り、意見書出すんだよな？w >>449
事実認識に関して球団と審判側で相違はありそうだな 双方とも意図的に虚偽の発言を公にするわけがないし
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも野獣星を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 菊池獣星&瑠美 デーブは福岡の中継に出てきてホークスに媚びてるよ
工藤と仲良いからコーチになれないものかとアピってるんだろうな NPB審判「アメリカ基準に合わせるために二段モーション禁止だ、特に菊池、お前は許さん」
↓
MLB審判「キクチのモーションはアメリカだったら全く問題ナイデース」
この時点で完全に破たんしてるわけだが。NPBを擁護してるバカは何なの？ 毎回タイミング変えてるわけでもないし何が悪いのかさっぱりわからんわ >>453
基本的に菊地って空気読んだり
他人とコミュニケーションとるのは苦手なんだろ
そこらへんで上の人たちには嫌われてる印象 西武だけならともかくハムもやられているから納得いかんわ
本当に事前注意なんてやってたら西武もハムもここまで反応しないだろ >>284
>>320
花巻東では
悪いことでもやった者勝ちで
通るからなー 審判何もわからずイメージで叩いててすまん
普通に菊地が悪かった ７月から何回も警告受けてたんかよ
１７日の試合も１回に警告して改善ないから２回に違反宣告
菊池「シーズン終盤のいまになっていきなり・・・。悔しいです」とか言ってたのは何だったんだ？
西武球団もこいつもどこまで嘘つきなんだろうな
デーブの件で騙したら勝ちみたいに味しめたんだろうけど
とことん汚い奴 事前に注意してるんだったらそれを何故楽天戦後に公の場で言わなかったの？
審判も曖昧すぎてどっちが事実なのかわからん https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/154091/1
菊池雄星への暴力で西武を解雇 デーブが真相すべてを語る
「こういうことがありました。二軍の試合中に雄星をはじめとする若い選手は、
試合に出ないときにはボール拾いやバット引きなどの仕事をやらなければいけ
ません。グラウンドからボールが返って戻されるときに、雄星らがぺちゃく
ちゃ話していて、ボールを拾わない。打撃コーチだったボクがそのたびに
しょっちゅうボールを拾いにいっていた。そのとき、『おい。ボールを拾って
くれよ。次、拾わなかったら、チャリンだからな、チャリン』と言ったこと
はあります。『チャリン』とは罰金のことです。投手にそういうことを言っ
たのは、それだけです」
「野球がうまけりゃいいんでしょ、という考えじゃなく、社会人として当たり前
の常識は身につけて欲しい。ボクが雄星をロッカールームに呼び出す前に、ベ
テランの工藤さんが中心になって食事会をしようということになりました。相
談を受けたボクが、日時と場所は雄星に決めてもらいましょう、と提案した。
雄星は『お寿司が食べたい』『この日だったら大丈夫です』と言うので、ボク
が店の手配などをやった。でも、約束の日の前日になって、『行けなくなりま
した』と言うんです。おい、ちょっと待ってくれよ、と。工藤さんも他の選手
もみんな、おまえに合わせて都合をつけているんだよ、それはマズイだろと注
意すると、『いや、でも、球団には言ってありますから』とこうですから」
――週刊誌には、雄星の夜遊びや風俗通いのことも書かれた。
「ボクもそういうウワサを聞いていたし、実際に朝の７時や８時に寮の玄関に
タクシーを横付けして朝帰りする彼の姿を何度も目撃しています。『おまえは
ケガをしていて、遊んでいる場合じゃないだろ。今はそういう時期じゃないだ
ろ』と諭したこともありましたが、彼は変わらなかった。せっかく才能があっ
ても、そういう取り組み方じゃプロとしてファンの期待に応えられる活躍がで
きるとは思えない。それを彼には分かって欲しい」 東尾とダルの株さらに暴落したなw
このことを公にしなかったとか逆ギレしそうだけどさ。 今回のは、菊池のフォームの変化と1の話を合わせて見ると、審判（団）はかなり適切に順を追って対応した印象
五月のフォームでも問題ないって言ってんだから、偏狭な判断でもない
五月のフォームでアウトなら、相当数のピッチャーがひっかかるとは思うけど >>117
東北は寒さと天気の暗さで脳みそ壊されてるからしゃーない
環境が悪い >>473
東尾はかわるかもしれないけど
ダルはかわらんだろ
そんなことどうでもいいってスタンスなんだから ほんと汚い球団
昔から大嫌い
お似合いの清宮を絶対に獲得しろよ これって全盛期を２段モーションで過ごした三浦はかなりラッキーな人生立ったよなぁw ＞ＺＯＺＯマリンスタジアムで西武側に伝えたという
＞１回表の投球を見て、球審は危ないと本人に注意したそうです
これは西武フロントは全然知らなかった可能性がある これで国際大会に出たらあっさりアウトと云われる
米国審判団なんてそんなもんだよ >>5
これで反論してる西武の監督コーチは己の無能を晒しているだけだと気づいてほしい 菊池雄星って、二段モーションはわかるけど
どクズだったとは…見た目ではわからないものだな >>169
途中止まらずに2度上げるってどうやったら出来るんだ
上げる→一度止まる→そこからもう一度上がるから二段なんだろ？
止まらなかったら一段しか上がってないと思うんだけど 森コーチが亡くなってしまい、チェックが甘くなったとか？ >>5
これで文句を言える菊池と球団の気が知れないわ。 >>479
菊池が注意を無視して黙ってた可能性が現状一番高いよな
まあもしそうなら菊池の野球生命はもう終わりだ 最新のは素人が見ても溜めが効いて止まりすぎだろ…。 >>159
ストップモーション(一連の動作)自体は問題にされてないんだよ
この二ヶ月くらいの足ブラブラの二段モーションはやめい言う話らしい 東北人は他の地域の日本人に対して敵対心を持ってるんじゃないかと最近思うようになった 結果として騒動が収束してないのだから、審判が早期に経緯を発言できていれば現状よりマシだったろうというのは確かだが
審判がそれぞれの判断でなんでもしゃべっていいわけじゃないから審判を責めることはできない 二段だとソフトバンク以外の4球団は打てないからね
仕方ないね >>471
普通に考えて事前に注意してましたとか必要なくね？
お互いわかってることなんだから
西武が難癖つけてきたから経緯をわざわざ出したんだろ 投手コーチがあかんのちゃうの？こんなの選手潰れるやろ 今回は終始審判側に隙がないな。
映像証拠もきっちりあるし、これで不平不服を言い続ける西武ってクズ過ぎるだろ。 >>504
そのお互い分かってるはずの事がわかって無かったんだよ
球団側だって事前注意があったなら多分こんな対応にはならん
菊池が注意されたのを無視して誰にも伝えてなかった可能性が現状一番高い ボークはボーク！150キロ近いストレートあるんだから二段にこだわらなくても、コーナーに投げれば簡単には打たれないだろ？ 2時間前の俺
審判糞すぎるだろが、審判を審判する機関が必要
現在の俺
菊池と西部糞すぎるだろが、審判舐めてんのか >>492
過去にさかのぼって菊池の投げた試合の勝利は剥奪されるべきだな。 菊池は人間としてクズ
今に始まった訳ではない
社会人としての素養が抜け落ちているホンモノの馬鹿 >>480
これなんだよね
メジャーと国際大会をごっちゃにしてる人いるけど
あくまでもNPBは国際大会で違反を取られないようにしてんだよね
国際大会の審判団はほんと多種多様で細かいことに口出してくることもあるから
メジャーで通用とかはそりゃ選手個人が考えるべきで知ったこっちゃないんだよね >>405
そんなに影響あるの？
変化球はなんでOKなの？ >>495
開幕時から徐々に投球フォームを改悪させている菊地さんだから つべに上がってる月別の動画みたけど
ちょっとずつちょっとずつズルしてる感じだな
モーションつけても警告されないからもっとやったれみたいな感じで
開幕から５ヶ月でここまで酷くなった >>14
捕まった犯罪者と同じ事言ってる
何で俺だけ捕まえるんだ！的な >>464
涙拭けよ、もう詰んでるぞ
それとも他球団巻き込んで話を大きくしていく作戦を取るか？ >>510
２時間前のお前も、菊池の最新フォームは分かっていたはずなので、
スピード違反を指摘された大阪のオバチャンレベルの糞w 二段モーションってなんで駄目なの？
メジャーじゃオーケーなんでしょ？ 辻がクズなのはガチ
堂上ミス
↓
死ね柳 「死ね」
森岡 「ボクらだって一生懸命にやって いるんですよ。 それを選手に向かって“死ね！”なんてひどくないですか！」
↓
辻監督「社会人として暴言を吐くことはあってはならないこと。これが会社ならクビだ。」
↓
森岡、堂上「さすが辻さん、そこにシビれる あこがれるゥ」
↓
辻監督 「上司に逆らうようなことは何があっても許されない」
↓
森岡が中日をクビになる、死ね柳はお咎めなしで現在も打撃コーチ
出された森岡はヤクで優勝、選手会長にもなった この動画見たら完全に２段か３段モーションだわ
春から徐々に変化していってるね
イカサマしたらいかんｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=0V5UMuYsRR8 >>522
途中に停止があるからダメなのよ
ずっと動いてれば問題ないよ >>517
これ投手コーチにも責任あるな
ルール的にヤバイ方向にズレていってるのを放置してるわけだから デーブの件で菊池有利の裁定したのがな
あれで騙したらＯＫっていう花巻東時代からの悪習がプロでも通じると思い込んだんだろう 東北人のメンタルは他の地域の日本人に対して背を向けた格好になってる こいつの事をよく知らないんだけど
ベッカムカプセルとか女子アナの胸元覗きとかの人？ 審判の嫌らしいところは、どこが2段になっているのかを言わず
修正できない様を見てニヤニヤして注意して、どや顔で宣告するところ どうせなら第三野球部の京本くらいまで止まればよかったのに 嘘に嘘を塗り固め審判のせいにする
これは制裁金＋勝ち点を減らすべき >>530
投手コーチ途中で変わってるんだよな
森慎二の死去で・・・ >>458
どうかなぁ西武って警察にも嘘つく球団だし >>508
デーブの件で菊池有利の裁定した西武だぞ
有望な投手守るためならなんでもやる球団 >>524
それは辻だけじゃなく高柳も落合も全員揃ってゴミカスだから ろくに知りもしないで審判批判してたやつ恥ずかしいな
なんとかビッシュとかｗ >>540
森の責任にされて終わりそうな気がするwww 審判叩いてたカス（主にヤフコメ民）赤っ恥やな
妄想をどんどん膨らませて自分の望む結論に強引にもっていくキチガイども >>531
東北の高校野球のモラルは、見るも無残に荒れてるもんな。
人として終わってる。 フォーム修正しようとしてたというコメントもあったし
それなら自覚はあったんだなとは思ってたが
警告までされてたんじゃないか… >>499
そうやっておかしくするからおかしいいうか
決めつけんなよ 郵政だけ〜ってファンのツイート流れてきてちょっと調べたら他の投手も注意されてるんじゃん
上のgifや動画を見る限り開幕当初とフォームが全然違ってきてどんどん2段になってるし
むしろ郵政がやりすぎたせいで明確なジャッジが求められるようになったってことじゃないの
一番ひどい郵政が槍玉に上がったけど、他の投手もこれから厳しく取られるでしょ 二段モーションは厳しくとらないとダメ
国際試合、MLBでは全部反則にされる >>535
いやそんなんルールブックみて各々が考えることだろ小学生じゃないんだから 【盗撮】美人でスレンダーな野球部女子マネージャーがロッカールームで選手とSEXｗｗｗ
http://goo.gl/jSgsQQ まじめに苦言をいったデーブがあそこまで追放されたあげく犯罪者扱いに
されてバッシングされたわけだしコーチも監督もこいつのご機嫌はそこなわない
ように腫れ物扱いしてるだけだろうな。松坂みたく人の言うことはさっぱり聞かない
タイプだし。
ただの一人の野球選手崩れであるコーチや監督ごときが大企業西武グループか
ら組織的にバッシングされたら耐えられない。 これからは全投手はウインドミルで投げろや
それなら異議なしだろ >>1
まあ友寄と愉快な仲間たちはソフトバンクの千賀はドスルーなんだろうな 花巻東なんて汚い野球しか教えてねーからな。
大谷だって表面はいいけど芯は腐ってる。 チームぐるみでサイン盗みとかしてる花巻出身者がまたやらかしただけなので
東北とか一括りにするのは止めて下さい迷惑です >>377
複数段モーション解禁したら、今まで見たこともないような奇妙奇天烈な変テコフォームが溢れ出すぞw
言葉では説明しづらいけど、前足を複数回地面に着くとか、腕を何回もフェイクで振るとかそういうの出て来る >>258
朝鮮人中国人多いからな、埼玉は。
クセーブファンにも当然いるわけで。 >>558
ウインドミルｗ
誰もわかんないだろ、それｗ >>530
菊池に注意したらデーブみたいに退団させられるからな
そら腫れ物に触るみたいな扱いなんだろう これで西武も本気だせばおもしろいんだけどな
他球団の投手にとばっちり来るよ >>471
選手にどういう注意をしてるかを発表する規則とか風習あるの？ >>5
野球ド素人なんだけど、たしかに最初と最後の動作が違うのはわかるけど、
なんでこんなことがいちいち規制されるの？
こんなのどうでもいいように思えるけど、野球的に何か不都合な事あるの？ >>574
あれもアウト
小川にも厳しく反則とらないとね >>576
2回上げてもいいらしい
投球動作中に止まるのが問題 >>561
あいつらマジで頭おかしいからな
自分達がこいつは敵だ、と決めたらどんな話題でも徹底的にそいつを叩くし
それで正義面して意識高い系気取るゴミ共 >>577
たぶん、もっと泣くことになるんじゃないかな...
この流れだと、全ての責任を押しつけられそうw >>568
現状の投手コーチ西口だぞ
彼を退団なんてさせられるわけがない なんだよなん度も指摘されてたのかよw
審判叩いて奴w >>582
本来は2回あげてはだめ
国際試合やMLBでは止まっていなくても、2回以上あげたら全部反則 スピード違反しといて他の奴もやってると叫ぶ
警察だって20キロオーバーくらいは見過ごすことや注意で済ますこともある
でも菊池は80キロオーバーだろｗｗ この速さなら言える
経理の智子さんに二股モーション これまで警告で済んでたから次も警告で済むと思ったんだろう >>548
審判は叩いてたけどね
なんでもっと早く事前に注意しとかないんだって
まさか注意受けてたのに逆ギレするとは思わないじゃないか
ただ西武ファンがやたらソフバンを叩いてたけど
ソフバンにしてみりゃ雄星はお客さんなんだしわざわざつぶす必要ないのに
アホかとは思った 何がこの時期にいきなりだよｗ
嘘じゃねーか。死ね。 デーブのしごきに耐えられず西武上層部に泣きついたゴミだろ、こいつ
まだ野球やってたんか
ぶっちゃけ人間的にはハンカチ以下のゴミだよ、菊池は >>5
審判に難癖付けたから八つ当たりかと思ったら思いっきり二段じゃないか これよく2ちゃんであるやりくちだよね
言った言ってないの水掛け論 >>588
まあ、フォームの流れを止めずに、足を二度上げて投げるって難しそうだけどなw 2段モーションってルール違反なん？
ルールが許すならバッターのタイミングが取りにくそうでいい投げ方だと思うが 審判全く悪くなかった
西武と菊池が全面的に悪いじゃん
つかよくあんな審判への難癖つけられたな メジャーがセーフならセーフだろ
勝手に変なルール作るなよ http://www.sanspo.com/baseball/news/20170413/npb17041311390001-n1.html
デーブ大久保氏、暴行事件相手の西武・雄星に直接謝罪していた
司会の中居正広（４４）から、騒動後に菊池と連絡をとったのかを尋ねられると、
「言っていいかな…」と語りだした大久保氏。きっかけは西武シニアディレク
ター（ＳＤ）の渡辺久信氏（５１）にキャンプの取材を申し入れたことだった。
その際、渡辺氏から「雄星にあやまってくれないか」と打診され、大久保氏は
「ぜひぜひ、謝らせて下さい」と同意。１６年２月、菊池と再会することに
なった。
場所は球団室だった。菊池は部屋に入ってくると号泣しながら「デーブさんす
みませんでした。俺が悪かったです」と言ったという。その言葉に、大久保氏
は渡辺氏とともに涙し、「雄星悪かった。俺みたいな大人が苦しめて申し訳な
かった」と直接謝罪。同席した球団社長も、大久保氏に「ライオンズの人間な
んだし俺らは全て許すから、球場にどんどん来て野球を盛り上げていこう」と
語りかけたという。
https://www.news-postseven.com/archives/20120105_78683.html
デーブ大久保「説教すると睨み返す雄星はいい根性していた」
シーズン当初から故障で投球練習もできないのに夜遊びが過ぎていた雄星に対
して、デーブは何度か注意した。
「俺も自分のことで優勝に水を差したんだ。お前は名前がある。チームに迷惑
をかけたら、苦しむのはお前なんだよ。プロっていうのは、日本刀をもって、
真剣に切り合うのと同じ世界なんだぞ」
だが、そうした忠告に反抗的態度をとった雄星に対して、胸ぐらをつかんで
座らせ、厳しく説教をしたことがあった。デーブは振り返る。
「俺は家族だと思って、息子だと思って接してきたんだけど。この子は、ピッ
チングか人生かわからないけど、自分で打たれないと変わらない、もったいな
いなと思いましたね。
でも、睨んでくるのは、大人しい選手が多い中で、こいついい根性してるなと
も思いましたよ。雄星には何の恨みつらみもない。ただ、それがまさか、解雇
になるとは……」 >>5
これはワロタw
今日からアンチライオンズだわ >>605
細かい話をすると
ベースボールは、本来、投手は打者に討たせることを前提にしたスポーツなの
三振とるスポーツでは無い コーチはなんで2段を許してたの？
キャッチャーも球受けてて注意してあげないの？ >>606
西武球団は菊池が注意されてたの知らなかったんじゃないか？
菊池が個人的に審判から言われたが、それを黙っていた
もしそうなら球団が知らずに抗議したのも頷けるし、一番辻褄が合う ベンチがアホだろ
感情的な被害者意識の中で
「菊池は悪くないから直すことはない」
って本人に改善を指示しなかった メジャー行ったほうがいいかもな
昔阿波野がやられたってオヤジの口癖 >>540
6月末に亡くなってるから、7月に入って注意されたなら土肥がどうにかしなきゃならんな >>582
モーション静止させてそっからまた足上げてるからな
完全な二段モーションだろうね >>14
それを言うなら俺ばっかり駐車違反で取り締まられるし、本当に納得いかないんだけどな。 >>1
NPBも西武と菊池を悪者にしないためにここまで注意してたのを黙ってたのに
菊池がふてくされたり西武の連中が怒ったりでこれを出さなきゃしょうがなくなったってのが
西武のゴミクズな所だわ >>605
それ許したら３段モーションとか４段モーションとかも出てくるし
打者がまったくタイミング取れなくなる >>607
メジャーと日本じゃ使ってるボールすら違うのに何を言ってるんだ >>612
＞７月下旬には
ＺＯＺＯマリンスタジアムで西武側に伝えたという。
って書いてるから、球団として把握してないとおかしい かくなる上は、バッターをかく乱するために、１．５段モーション投法を開発しよう 昔、近鉄のエース阿波野投手が
牽制球にイチャモンつけられてたのを思い出す >>602
俺は審判信じるわ
なぜならおととし去年と警告受けて修正したという事が記事になってるから
だったら今年も警告だしてたと思うのが自然
そもそも最初の時点で西武が「キャンプで同じフォーム」という明確な嘘ついてるし >>315
そもそも2段モーションに変えたことがこうなった原因だけどなｗｗｗ 投球モーションなんて色々個性あってええやん
明らかに打者を惑わす為のフォームならアカンけど デーブ嫌いだから当時は当然のようにデーブのほうに問題があると思ってたが
なるほどねこういうやつなわけね菊池って ヤクルト小川も菊池ほどじゃないけど止まってるように見える
みんなで吊し上げよう 一連の動作など曖昧な事を言わずに
2度以上足をあげたら無条件に反則取ればいいよ
MLBや国際試合ではそうされるので文句でない 例の動画見て思ったのはやりかたがセコいんだよな
あれ絶対意識して変えてるよ
そのくせ言い訳が「いきなりフォーム変えるのはできない」って
変えとるやんおまえ！ >>611
ちょっとでも注意するとすぐヘソを曲げるから 映像見てたら5月の時点で既に怪しいけど
そこから段々酷くなっていって完全にアウトのライン超えた感じ 足を二度あげたらダメってどこにかいてあるの
ストップモーションが禁止でしょ >>5
AよりCのほうがはるかにひどいが、C自体が違反でない場合
別に問題ないということだというのが普通の人の考えだが
ねらーは低学歴が多いから、CはAよりひどいからルール違反
で思考停止してしまうんだなｗｗ >>624
監督が把握してたならコメントの内容と辻褄合わなくなるし
その「西武側」てのが具体的に誰の事なのかがわからないとな・・・
辻が知ってて大嘘付いたとかじゃない限り
途中で注意を握り潰した人間が誰かいる 注意されても反則取られるまで投げ続ける
花巻魂ここにあり 西豚ファンってキモオタ多くね？
メットライフだっけ？あそこで応援してる奴見てるとメガネリュックサック率異常に多くて笑える >>622
国際ルールに合わせるという理由で禁止したのに
そんな禁止をしてるのは日本だけだったという話なのだがｗｗ
バカかお前はｗｗ そしてストップモーションの投手はたくさんいる
ルールだというなら厳正にすべて潰すべき >>612
審判が選手と外部が全く気付かない形で接する方が問題だろうし
互いの組織間でやりとりされてるんじゃないの >>649
なるほど、「修正」したわな確かに。
悪い方にw >>605
国内完結のスポーツと考えるならこの辺のルールはもっと緩くてもいいと思うが
昔より国際試合の頻度上がってきてるからそうもいかないんだろう >>649
ヒェ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ完全に真っ黒じゃん これだけフォーム変えていたら言い訳できないね
審判に対する侮辱行為で永久追放にするべき 調子こいて少しづつズルを拡大してたくせに
どのツラ下げて審判批判するんだよ
デーブの件もコイツがクズすぎただけだと判明したな ポスティングでメジャー行きにすべきだな。
んで、特に問題なく１０勝したら、ジャップの審判全員首っていうのでどうよ 花巻東にしろ仙台育英にしろ
東北の選手ってなんでクズが多いの？ >>627
メジャーで警告受けたら終わりやで
春はダメだったらしいから、２段モーションでないとダメなんやろな
詰んだかもしれんで >>647
アニメコラボとかよくやってるからじゃない？ 西武の菊池だけならわかるが
ハムの井口も初めて言われたと言って栗山も怒っているのに
事前に注意なんて本当にしているなんてとても信じられないな まともな薬物検査はしない
使用球は曖昧
八百長に繋がる選手の賭博は放置
それで二段モーションは厳しく取る？
なんか意味あるの？
あとバットは全部検査してるの？ >>649
マジじゃねーかｗ
雄星はクズだが土肥もコーチならどうにかしろって話だな >>319
まさか菊池と西武がこんな大嘘つきだったとはな
あのときもデーブ大久保に正義があったのかもしれないｗ >>652
それだと監督のコメントが意味不明なんだよな・・・ >>649
なんでそこからさらに悪化してんの？？？ デーブが根性を入れ直そうとしたの、今となっては理解できるわ。 >>5
これが有って、何度も注意受けたのに、なんで西武はあんなに強気で反発しているの？ ＞４月、５月、６月はきれいなモーション。
＞ちょっと変わりかけたのは６月の中旬ぐらい
Youtubeの動画見るともっと早い段階で2段モーションになってるけどな なまじ温情かけてなるべく穏便に済ませてやろうと思ったら
平気な顔で嘘付いて逆ギレ被害者面、そりゃ審判団もキレますわ
西武+花巻東なんて糞+糞なんだからそりゃマトモなわけないわな >>649
いきなり言われてもというのはどこに言ったのかね >>343
それ、メジャーのほうが余程曖昧な判定じゃない？ いろんな投球フォームあったほうが個性あって面白いんじゃないか
バッターもいろんな打ち方するし >>649
土肥コーチも報告を受けたのに対応しなかったというわけだ
こいつ周りの人間まで引きずりこむタイプだな
こわいこわい >>649が事実なら、菊池と土肥は周囲に注意されたことずっと黙ってたってことかよ
球団の株を下げまくって、もうこいつら西武にいられないだろ ついに菊池本人が注意を受けたことを認めた
西武完全死亡
片山真人(文化放送）? @katayaman19 2分2分前
菊池雄星投手によると、審判の真鍋さんから5月に『2段ぽいぞ』と注意を受けて、土肥コーチにも注意を受けた旨を報告したそうです。
ただ、その後試合で反則投球を取られなかったので、このままで大丈夫という認識に至ったそうです。
今後、修正したいと話していました。 野茂にトルネード伝授してもらえば好きなだけ溜めがつくれるよ。 身代わり出頭して国家権力にたてつく様な体質のチームだぞ
本当の事言う訳ないだろｗ ルールを作るのは審判じゃない
曖昧なルールを現場で適用するために、もっとも合理的で良心的なやり方を
審判はやってたんじゃん
西武がくそすぎ、よくもあれだけ審判を責められたもんだわ
もう全く信用できないわ 買収を疑ってた文化放送の性豚アナウンサー 片山真人くんのツイッターはこちら
https://twitter.com/katayaman19 会議もしてしかも試合でも事前に注意受けてるのにのかい。
審判も多めに見てくれてたやさしい人なのに大勢ぼろくそ審判叩いてたないってたなｗ 東北人は弱者特有の内的復讐欲＝ルサンチマンを持ってる非常に厄介な存在 >>696
注意された試合の次の登板で音沙汰なかったから菊池同様セーフと判断
報告しなかったんだろう そもそも指摘してるのが打者じゃなくて審判なんだよね
何のためのルールかわからない >>649
やっぱりこれか
雄星って「注意されても、反則とられなきゃＯＫだよね！」って認識なんだな
そりゃ反則とるだろw 二段モーションとか別にいいじゃん
いちいち禁止にしたら、みんな同じような投球フォームで
客を楽しませるプロとして失格だろ。 >>649
なるほど注意を受けてたのは本人だけで
監督コーチは雄星から聞いたことを信じて守ってた感じかな やり方が汚い、てかキャンプの時のフォームから違反スレスレに寄せて来んなや！まぁとうの昔に一線越えてるんだが、後の言い訳がましさがまた腹立つな ここまで段どって注意して反則にしてるんなら何も反論できねーじゃん
唯一文句言うとしたら菊池以外もやってるだろとか見苦しい形の反論しかできない >>689
投手のフォームも個性あるからな
一律の基準で線引きは難しいと思う 一応、自ら修正してくれるように配慮してくれてたんだろうに >>695
それなら、バントの構えしてて急にヒッティング（バスター）とかも禁止にしないと 菊池は馬鹿で自分じゃ気付けないんだから、ちゃんとコーチが指摘してやらないとダメでしょ >>704
当然相手チームは審判にアピールしてるんじゃないか。 >>522
打者からするとタイミングが取りづらいってことと
それを真似する二流投手が増えたことにより禁止になった
藤川球児とか それで今更反則とるなってって逆ギレするのかよw
雄星ってやっぱりちょっとおかしいよな 西武ファンの俺からしてもこれは酷いわ
菊池、土肥、辻「今更何言うねん！もっと他に言うタイミングあったやろ！」
審判団「散々注意してきたのに改善するどころか改悪してんじゃねーか…」 菊池は土肥に、どう伝えたんだろうねえ...
つーか、実は伝えてないという可能性も捨てきれないw で、6月から今までの間のインチキ投球は当然白紙なんだよな？ モーション関わらず脚を最後「ビッ！」ってやるのは何なの？
単にかっこいいとかそんなん？ >>667
>それで二段モーションは厳しく取る？
なんか意味あるの？
二段モーション大嫌いの大物がアマチュアにいるんです。
いろいろ知っている大物だから、言うこと聞くんですよ。プロの方が・・・。
薬物検査、使用球、賭博なんてNPBはどうでもいいことなんで、適当です。
本当は二段モーションも、どうでもいいんですけどね。あの人が・・・。 雄星をつぶす気かっていっても
改善する気ないんだからこれ反則とらないわけいかないだろ？ 勝ち星剥奪しろよ
楽天5勝でソフトバンク0勝だから楽天優勝ワンチャンあるで！ メジャーリーグナンバーワン左腕の二段フォーム
人の足を引っ張るせせこましい糞ジャップランドと違って
アメリカではそもそも問題にすらならない
https://youtu.be/Vf0n51wzEm0?t=72 審判「森コーチに伝えた」
菊池「森さんに伝えた」
監督「森コーチが俺に伝えなかった」
これで丸く収まるな これが本当だとしたら西武首脳陣がアホってことになるな
注意したのに無視して直してないのなら審判に喧嘩売ってるようなもんだからな
そら球審は初球から注視しとるわ
途中から2段モーション判定したらそれこそイチャモンつけられるのわかりきっているしなｗ 注意しても無視とか菊池がクズなだけじゃん
なにを被害者ぶってんだよコイツ >>734
正直、そうなるんじゃないかと危惧してるwww 動画見たけど、近年見ないくらいの二段モーションだったな
メジャー行く前の藤川球児よりも二段モーションだったろ
これでよく抗議できるな >>726
それも怪しいなｗ
ただ土肥はコーチ就任当初から雄星のフォーム作り直してるから
二段になりそうかどうかくらいは把握してんじゃないかという気もする 自由なフォームで投げることすらできんのか
面倒なルールだな >>214
そもそも言う必要もなかっただろ。内々で済む話だし。普通に反省してくると思ってたと思うよ。
それなのに菊池本人に加え、監督の辻や土肥コーチまで逆ギレするわ、球団トップの鈴木本部長も参戦してきて
西武球団全体でケンカふっかけてくるし、そこまでガイジだらけとは普通は思わんだろ。
しまいにゃ海外から無関係のダルまでしゃしゃり出てきて、NPBの審判批判までされたらたまったもんじゃないわ。 これまで疑問視されてきた審判の行動は
この説明で全て合理的で納得できるものになった
一方西武は全く信用できなくなった >>5
これじゃボーク取られてもしゃーないw
西武はアホだなぁ 昔の小林繁みたいに、投げる直前にタメみたいなのを作るのも今だとダメなの？ >>736
バカ教師におかしな注意されたら、聞き流すだろ。それと同じだ。
そもそも注意するほうが間違ってる。それがわからないのはお前らが
権力にこびへつらうだけのバカだから >>373
膝が落ちてからがタイミングとるんだって
俺も野球素人だけど対戦はあるか
野球やれよって言いたいけどなかなか出来ないからなw 審判側の話が本当だとすると七月から試合は不正投球を黙認し続けていたことになるから
その間の試合の結果は無効にしなきゃおかしくなるぞ。なぜ不正投球と判断した試合で試合中
にジャッジしなかったのか？負けたチームが文句いいだすんじゃないか？ ダルはあれから何か言ってないのか？
関係ないのにクビ突っ込んできた以上何もないじゃ済まされないだろ >>733
MLBの基準はよく知らんが
雄星とは全然フォームが似ていない 片山真人(文化放送）?
@katayaman19
初球から反則投球なんて、忖度があったんじゃないかと勘ぐってしまうよ。説明責任を果たしていただきたい。
https://twitter.com/katayaman19/status/900670034485297153
無根拠に買収を疑った文化放送を許すな ガキの頃から野球ばかりやってると菊池のようなアホでクズな人間になるんだな >>747
下がった足を上げ直す行為がだめなんである程度のタメはいいんじゃないか これを機会に小川とか千賀みたいな二段くさい奴徹底的に取り締まればいい 妙な印象操作の言い訳から
審判は徹底的に守られんといかん
野球自体がダメになる >>760
フォームを停止させずにタメを作れるなら問題ない >>756
似てるか似てないかという話をしてるわけじゃないのだがバカだからわからないらしい。
カーショウは完全にいったん足を止めてもう一度動かしてるが誰も問題にしてないといっている
https://youtu.be/Vf0n51wzEm0?t=72 で、NPBだけのこの特別ルールは継続することに決まったのか？
世界基準に合わせるためのルール改正だったんだよなぁ？ 今回の辻監督の言動はスポーツマンシップに反し
とてもじゃないが子供たちのお手本にならない
悪事以外説明不可 >>749
それはまた違う問題だと思うんだけどなｗ まるでいきなり審判に罠に嵌められたかのように被害者ヅラして
世論を審判批判で染めて正当化しようとして
あわよくば審判が2段モーション判定しにくくなるように誘導する
球団挙げてやる事が汚いわ
まあ西武は身代わり出頭させるくらいの所だから何でもやるわな 菊池「メジャー行く為には今シーズン結果残さなきゃいけないンゴ」 >>769
誰もおまえを必要としていないから死ねよカス西武ヲタ >>768
上半身止まってねえだろ、バカw
これは何の問題もねえわw 菊池雄星（２段）のクズっぷりが明らかに、事前に何度も審判から注意受けるも無視、不正投球常習犯 [無断転載禁止]©2ch.net [725713791]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1503649574/ >>769
審判に喧嘩売った以上、このルールはやっぱナシになる可能性はないな
もっと厳しくなるしか道はない こうなってくるとデーブの件も菊地の方が相当悪かったんじゃないのかとさえ思えてくる 片山真人(文化放送）? @katayaman19 2分2分前
菊池雄星投手によると、審判の真鍋さんから5月に『2段ぽいぞ』と注意を受けて、土肥コーチにも注意を受けた旨を報告したそうです。
ただ、その後試合で反則投球を取られなかったので、このままで大丈夫という認識に至ったそうです。
今後、修正したいと話していましした >>776
レッズサポといい埼玉にはカスが多い
これは県民性だろうなぁ >>428
森コーチが注意受けていたけど休養前に引き継がれなかった、とか言ったら大炎上だろうな つか、そもそも何で二段フォームがいけないのかが全く分からない。
低学歴ほど「ルールはルール」だけで納得できるらしいが
高学歴は「規範の合理性」という概念を知ってるから納得できないはず すべて認識しているうえですっとぼけて被害者面してた根性がクズすぎる
デーブを叩いてた頃に戻ってデーブに謝罪したいわ >>791
原付で60キロ出してパクられたやつみたいなこと言うよね君 >>791
少しでも調べればわかることを調べもしないで
「全く分からない（ﾄﾞﾔｧ」とかいうのも低学歴に顕著だよな 審判がそろそろダメだぞって警告したのに
変更しないでルールは守りますがって
守る気ないじゃねーか >>780
ならNPBというか日本球界にとっての悲劇だね
世界で戦うときには足手まといでしかないルールだからな
打者→世界のいろいろな投球フォームへの対応が難しくなる
投手→打者にとって打ちやすい、綺麗な（もちろん悪い意味での）フォームで投げることになる 雄星が言う事きかず、コーチもお手上げ成り行き任せになってなければいうが、どっかの週刊誌が雄星叩きにならなければいいが。 これホントなら西武側が嘘ついて意図的に印象操作したって事だよな
マジならかなり悪質だな >>786
5月に注意したけどその時は取るほどでもなかったんだろ
本文でも「４，５，６月は問題ない」て言ってるし
んで気を良くしてドンドンフォームを悪化させてこの問題になったてところか 野球やってる奴ってバカしかいないのか
誰もルールについてちゃんと理解できてないじゃん
二段が何なのか定義くらい決めろよ >>791
誰もおまえを必要としていないから死ねよカス西武ヲタ そもそもなんでダメなん。
バッターが惑わされるから？ >>806
二段って言い方がおかしいけど止めなきゃいいんだって
カーショウの動画も上の方にあるけど沈み込んだり動作してだろ >>791
公認野球規則で反則投球取れる要件満たしてるからだぞ読んでみれば分かる 何が悪いんだ？
野球ってルールとか型にハマり過ぎてくっそつまんね 昔、広島に山内泰幸というピッチャーがいたんだけど、コイツは腕の二段モーションだったなぁ >>806
二段の定義は不要
二段かどうかではなく、止まってるかどうかで判断すればいいんだよ メジャーで問題ないなら
今すぐメジャー行ったらええ
ポスティングなんか待たなくても
こっちを引退すればすぐできるんだろ >>804
嘘ついてたのは菊池と土肥
こいつらは上への報告もしてなかった >>704
そりゃそうだろ、アピールプレイの対象ではない 問題なのは8月17日の試合
西武球団も菊池も「2回になっていきなり注意された」って言ってたけど
実際には1回にすでに警告受けてて、けどその事実を隠したまま
「1回は違反にせずに2回にいきなり違反にされた」と嘘ついてた
ほんととことん卑怯な連中 >>333
菊池ほど酷い二段は他にいないと思うけどな。タメを作ることと二段は別物だし。
菊池の問題は一旦ピークまで持っていった膝を下ろしてから、再度膝を持ち上げてること。
ちょくちょく話題に出る千賀は、膝をピークに持っていったときにタメを作るけど
あとは足を下ろしてるだけで二段にはなってないしな。 >>810
>>816
もしそうなら止まってるかどうか動画見直せば一発でしょ
動画残ってるのにいざこざが続いてるってことは定義が曖昧ってこと >>806
野球規則にはこれだけしか書いてないので、「正しいルール」がわかるやつなんていないだろ
この文章だとワインドアップしただけでも引っかかるように見えるわ
・野球規則 不正投球
「投球動作中に、故意に一時停止したり、投球動作をスムーズに行わずに、
ことさらに段階を付けるモーションをしたり、手足をぶらぶらさせて投球すること」 基準をはっきりさせないから菊池も困るだろ
審判がそう見えたらセーフだった6月の投げ方もアウトにされてる >>818
・実は菊池が土肥に報告してないor虚偽報告
・土肥が監督に報告してない
・監督がフロントに報告してない
・全て報告は通っているが、しらばっくれた
全ての可能性がある。
それが、野球界の浦和レッズw ルール上は投球動作に入ってから途中で静止するのはダメ 違反
打者対投手で考えると打者は投球動作を見てタイミング合わせて振る
今までは静止する時間をちょっとづつ変えてタイミングをずらすこざかしい投手が蔓延していた
厳格に適用されルール上ダメとなりました >>824
それは別に禁止されてないからな
調べればすぐ分かるのに何で調べないの？
馬鹿だから？ >>823
少なくとも菊池は確実に嘘ついてるな
球団は警告の事を知らなかったんだろうよ
辻が怒ったのもそれならわかる >>826
投球動作はスムースだし問題ないなないな なんか西武って松阪の時もそうだけど若手の看板選手に甘いよな
逆に清原の時は天狗にならないように、厳しくしたみたいだが
根本さんがいなくなってからかなダメになったのは >>826
それって注の一部に過ぎない
それしか書いてないとかいうなよ >>825
だから菊池の動画見ると止まってるw
一段→止まる→二段って事よ
二回足を上げたらダメってことじゃない >>838
清原は堤と森と東尾に守られてアマアマだっただろ >>508
仮にその通りだとしても西武側の問題であって、審判側に落ち度ねーぞ >>828
どうせ後から事実が発覚したら困るのは自分たちなんだから
球団や監督の辻は知ってたらあんな抗議しないだろ
どう考えても土肥から先には情報が行ってない いい年した大人がこれだけの騒ぎになるまで以前に注意されていたことを告白できない
発達障害やん この前いきなり取られたのは5月の頃とどこが違うのかね 監督、投手コーチ、菊池自身はV観てないのか？
あきらかに2段モーションだろ >>841
六月後半に至っては、足上げて止めて、足下げて止めて、足上げて投げてるから、三段だなw >>832
ライアンの事は忘れてたわ。こいつは二段取られてもおかしくないと思う。 ２段じゃなくて完全に停止してるな
あれ通常のスムーズな動作とチャンポンでやられたらバッターは
タイミング取りにくい。辻もよく抗議できたな カーショウの方がよっぽどスムースじゃないじゃん
>>832
菊地よりやばいな
でもいいだろこれも個性だよ ルール違反だからね投球動作に入ってから途中静止は禁止
2段モーションは静止利用して打者のタイミングずらす 菊池も明らかにタイミングずラスためにやってるしかなり悪質 辻「２回にいきなり言われた」
↓
友寄「６月に二段モーションが激しくなっていると報告を受けて会議で情報を共有し、７月の段階で注意を与えている」
「最初の不正投球の際も１回に真鍋責任審判から菊池に注意を行ったと報告を受けている」
辻「何で菊池だけ、誠はいいのか？」
↓
友寄「常に多くの投手の投球フォームの報告を受けている。多くの指摘・報告を受けている場合は会議で情報を共有して球団に伝えて注意を行っている」
「注意を行った投手のほとんどはフォームを正常なものに治しているが、今回は改善がみられなかった。菊池を狙い撃ちにしたというより、改善してないので不正投球とジャッジしただけ」
菊池「キャンプでは何も言わなかったのに何を今更」
↓
友寄「キャンプの時と明らかにフォームが変わっている上にどんどんエスカレートしていってる。何を今更じゃなくて、ダメだからダメなんです」
菊池「急に言われた、注意されたことはない」
↓
土肥「実は５月に真鍋さんに『二段に近い、危ないぞ』と菊池が注意されてました」 なんで今頃急に言われても
と安倍内閣みたいな嘘ついたん 審判側の言い分によると「西武側に伝えた」と言ってるんだから
選手の菊地個人に伝えたってことは絶対ないわな
首脳陣に言ったはず。普通に考たら監督にだが、少なくとも投手コーチには伝えただろう
そっから先は西武の問題だな 球団は意見書出すっていうしどちらかが嘘ついてるなこれ
西武側は騒いでも論破されたらいいことないから嘘ついてるのはNPB側ぽい
強引な火消し >>846
五月のは、投球フォームの流れを止めずにタメを作ってるだけで、これは他の一部の投手もやってるレベル。
最近のは、足を二度上げした時に、上半身まで停止して、明らかに流れが止まってる。
これは明確に二段モーションと判定される。 審判団から穏便に済ますように以前から注意警告が何度もあった
菊池は無視していたと 上げた足をカックンカックン動かすの自体を禁止にしろｗ この人、高校のときからダークなことが付きまとってんな・・・ >>857
審判「森コーチに伝えた」
菊池「森さんに伝えた」
監督「森コーチが俺に伝えなかった」
これで収まるんだよ >>744
本当、大変な職業だな審判は、教師と同じようなもんだな
生徒に注意したら、本人や保護者に逆ギレされ、保護者会会長からも批判。
しまいにゃ日本の学校の卒業生である海外の著名人が出張ってtwitterで批判
みたいな感じだな >>817
岩隈がメジャー行くにあたって二段モーション取られないように修正しただろ
当時はあっちのほうが厳しかったから 今まで見逃し過ぎ。優勝決まったけど決まる前にやれよ >>649
擁護派も盛大に梯子外されて赤っ恥だなこりゃ >>864
>７月下旬にはＺＯＺＯマリンスタジアムで西武側に伝えたという。
天国の森さんにか？ｗ >>868
歩道を違法占拠して市が退去命令だしても無視して居座ってたあの串カツ屋か ダメもんはダメ
審判団が2段モーションだと警告してるし映像みたら2段やしあかんやろ 取りあえず辻以下コーチ陣は総退陣で審判団に御免なさいしなきゃね 審判は段ができてるからダメ
とハッキリ言ってるし
そこらへんもっと細かくなるんだろう
バカな抵抗するからみんなに迷惑がかかる
敵を増やしたね 今まで噂になってた菊池のクズエピソードが全部本当に思えてきた >>649
むしろ突然反則等級判定されたどころか、
甘く見ていてくれたんだよな
そら何度注意しても直さないのなら
審判団もいつかはガチギレするわ
それが初球判定だったんだろうなｗ 口頭なんて言った言わないで正式な判断材料にはならない
メールでエビデンス残すか正式な文書で通告するべき ダルビッシュ「どうでもいいことに変わりはないです。僕にとっては日本の事など取るに足らないことですから＾＾」 >>767
でも、これ良く見るとギリギリ止まってないんだなw
上下動の頂点でタメを作ってるだけって判断かw
上手いこと考えたね、この投球フォームw まぁ菊池としては自分に合ったフォームにシーズン中でも徐々に変化はしていくだろうし
それが二段フォームぽかったものが今時期になると完全にそれと言える投げ方に落ち
着いてしまって、ルール上これは看過できないって話になったんだろ。
開幕からかっちりフォーム決めてそのまま行く選手より、やっぱり少しずつ変化していく
人が多いしな。
菊池にしてみれば「この時期にきて勘弁してくれ〜」って思うのは仕方ないし、球団も
味方するだろうけど、ルールに沿わないとスポーツ興行が成り立たなくなるしな 審判も悪者にされてブチ切れたか
西武側の嘘が暴かれていく http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/08/25/kiji/20170825s00001173207000c.html
現在の投球フォームの原形は４月２１日の日本ハム戦（メットライフドーム）。
「良い感じだった」と左足にきっちり体重が乗る形で１安打完封勝利を挙げた。
だが、審判団に指摘も受けていた。５月１２日のオリックス戦（ほっともっと神戸）で
「（反則投球の）ギリギリやぞ」と言われたという。
今月１０日のオリックス戦（京セラドーム）でも投球練習中に
「アウトやな」と注意されたが、試合で反則投球を宣告されなかった。 >>817
日本で引退したら自分の意思でメジャーに行けるんだったら選手は苦労しないなw
野茂と団野村はその手を使ったわけだが、いまはこの手は塞がれている 審判も菊池に二段「ぽい」とかでなくきちんとこれは取るぞと説明すべきだった >>81
4月からフォーム変わってないという西武側の主張が嘘なのは既に判明しているから、信用の面で不利なのは西武側 そのうち誠にも警告が出るんかな
監督自らアウトと認める投手だしw 菊池はこんな騒動になっても全く気にしてないような人間ぽい感じがする 甲子園でもガッツポーズと吠えるの止めろと言われてもやめなかっただろ
人の言うことを聞けない人間は一生治らん https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00000117-spnannex-base
雄星“反則投球”指摘受けフォーム改造へ「難しいけどやるしかない」
２試合連続の反則投球を宣告された西武・菊池がフォーム改造に取り組む。
２５日のソフトバンク戦（ヤフオクドーム）はクイック投球で投げたが一夜
明けて、「クイックで投げることはリスク。腕も横振りになるし、今まで積
み上げたモノが台無しになる。右足を（高く）上げて投げる形になる」と語った。
現在の投球フォームの原形は４月２１日の日本ハム戦（メットライフドーム）。
「良い感じだった」と左足にきっちり体重が乗る形で１安打完封勝利を挙げた。
だが、審判団に指摘も受けていた。５月１２日のオリックス戦（ほっともっと
神戸）で「（反則投球の）ギリギリやぞ」と言われたという。今月１０日の
オリックス戦（京セラドーム）でも投球練習中に「アウトやな」と注意されたが、
試合で反則投球を宣告されなかった。
菊池は「５月からフォームは変わっていない」という認識で投げ続けたため、
３カ月後に試合で反則投球を取られた戸惑いは大きい。
今後は４月中旬までのセットポジションのフォームに戻す可能性が高いが、
ノーワインドアップ投法なども模索する。「バランスとタイミングさえつかめ
れば大丈夫。口で言うのは簡単でやるのは凄く難しいけどやるしかない」と誓った。
審判団に指摘も受けていた。５月１２日のオリックス戦（ほっともっと神戸）で
「（反則投球の）ギリギリやぞ」と言われたという。今月１０日のオリックス戦
（京セラドーム）でも投球練習中に「アウトやな」と注意された。 部下の不始末で赤っ恥の辻監督と西武球団
土肥と菊池に対して今後どう処分するんだろうな >>891
穏便に済ますように注意警告して内々で修正させようとしたんだろ
それだけ審判団も良い投手を潰さない配慮 とりあえず「突然言われた」
っていうのは真っ赤な嘘だったことが判明したので
審判団と西武のどちらを信用するか考えるまでもないわ ま、精神的ショックもあるだろうし、今季はもうダメかも知れんが、元々才能もあるし
這い上がってきた根性もあるから来季には何とかなってるだろ。
こんなことで腐らなければな >>867
それのソース教えてくれないか？
岩隈は日本でルール改正されたときにはそれに合わせてフォーム改造したけど
メジャーに合わせて再度修正したなんて話は、まったく聞いたことがない >>833
あんま詳しく覚えてないけど岩隈も足ひょいひょいしてなかったっけ？ >>859
5月は振りかぶった手が早めに動いてるからOKなのか 再三の注意にも関わらず、反則とられてないからってだけで治さず続行
いざ反則とられたら困惑とかなぜいまさらとか監督や球団総出で文句
ルールや審判が悪い方向に持っていこうとする
これほど清々しい悪質な逆ギレも中々ないな
もっと重い処分が必要なのでは？ 木田もルーキーの時ノムに潰されて
そのまま普通のPになってもーた
こいつもそうなるんだろね >>888
菊地は5月から投球フォームが変わっていないという認識で投げ続けていた
誰かスポニチと菊地に、開幕からの投球フォーム変遷映像を送ってやれよ >>81
実際に小川が去年審判から注意された記事があったから
事前に選手に注意してはのは本当だろ >>905
菊池ってこんな事あっても全く気にしないタイプの人間のような気がする。 現場の首脳陣はおろかOBの東尾まで出てきて審判批判してたからな
西武とことん汚いわ >>899
これ読むと５，６，７月はギリギリだけどセーフで8月からアウトなのか
5月と8月の違いがシロウトだから分からんわ 注意警告の中で修正すべきであって
反則取られてから文句たれても全く正当性ないわな デーブに嫌われてたから性根のいいやつだと思ってたら
同族嫌悪だったんだねｗ 動画と事前の注意を何度もしたの審判証言
菊地容疑者確定
ダルの言い訳まだかね？ｗ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00010004-fullcount-base
菊池雄星への不正投球
鈴木球団本部長「それは雄星だけですかと、思いたくなる」
責任審判の佐藤一塁塁審が不正投球を宣告し、白井球審もこれに続いた。
17日の楽天戦でも2回1死から2球連続で不正投球の宣告を受けていた菊池。
登板間で修正を図ってきたものの、それは審判団には認められず。辻発彦
監督が怒りを露わにし、鈴木葉留彦球団本部長が試合後、審判団に説明を
求めた。このプレーについて、佐藤塁審らは以下のように語っている。
佐藤塁審（この日の責任審判）「野球規則5.07 a1に関して、一連の動作で
はない。右足に段がついている。4月からの映像を見ていますし、昔から
思っていた。明らかに違う。映像で確認した中でやっています」
西武・土肥投手コーチ「改善の努力はしてきた。前回はその（段がついてい
るという）回答を得られていなかった。その回答が早かったら…。初めてそう
いう言葉が出てきた。体重が乗っていなかった。体も横振りになっていたし、
このままだと怪我しそうだなと思って代えた」
鈴木葉留彦球団本部長「ウチの球団としては治す努力はしている。どうやれ
ばいいかと5日間でやったけれど、変わっていないから（不正投球を）取られ
た。段がついているものがいけないと言われました。ただ、それは雄星だけで
すかと、思いたくなる。前回は口頭でのやりとりでしたけど、今回は文書で送
らせていただきます。同じような投手はいる。注意した他の投手は治ったとい
うけど、そうは思わない。ちょっとオーバーになったと。我々から見たら、変
わっていないと思う」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00000040-tospoweb-base
試合後、辻監督の怒りも収まらなかった。「いきなり取られた。おおごとやで。
ほかの試合で取っているのか」と切り出すと「こっちは努力して前より小さ
くしている。それでも取られるなら、みんな取られる。『前と変わらない』
って。（白井）球審がボソッと（言ってた）。銀仁朗（捕手の炭谷）が聞い
ていた。（自軍の）誠のほうがよっぽど止まっているよ」と続けた。
責任審判の佐藤一塁塁審は「４月からの映像をずっと見ている。明らかに
違う」。前回登板から“アウト判定”を取っていることについて、開幕時か
らの投球フォームの変化を指摘する。ただ、西武側からすれば、今の投球フ
ォームは前回から始まったものではないだけに…との思いもある。
土肥投手コーチは「少なからず５月からやってきたのはダメとなってし
まった」。今回は前回とは違って、審判サイドから「（右足の動きに）段
がついている」と二段モーションとの説明があった。次回登板までに再修
正を図っていくという。
試合後の菊池は「言いたいことはありますけど我慢して前に進むしかない」。
これで今季のソフトバンク戦は４戦４敗、防御率７・９７だ。過去も含め
ると対戦成績は１７試合に登板して０勝１２敗となってしまった。 再三の指摘があったにもかかわらず
こういう態度なのかなと思うとファンも複雑だろ >>915
菊池と土肥が注意されたの隠してるなんて皆思ってなかったんだろ
試合リードしてるのに辻がベンチで死んだ顔してる 入団早々デブに絡まれると言う最低の経験をしてるから、この程度なんぼのものか
って感じで上手くやって欲しいがな。
デブの腐れに付き合わされたあの頃よりなんぼもマシだろう >>916
注意警告受けてる時点でアウトだよ
ただ修正期間 猶予もらっただけ >>920
まったくもって西武側の言い分に
味方する気になれないな >>908
うん。
足の動きを止めた瞬間に手が動き始めてるから、ギリギリセーフかと。
それでも、19日の方は、かなり微妙だけどw この審判団の経緯があるにも関わらず
ああいう発言で審判側に悪印象を与えるような印象操作を図った
菊池と西武は最悪だわ
審判の言ってることが嘘八百という可能性もゼロではないが
だったら西武側は「そのような事実はなかった」と争えよな >>920
どう見ても西武首脳陣の言ってることの方が見苦しい >>928
審判団ももっと球団監督コーチ菊池を踊らせてから公表すりゃいいのに早いよな >>889
なら日本にいる間はNPB規準に従わなきゃいけないな
あっちで同じモーションで活躍したら
見方も変わるだろう 菊池ってやっぱ性格クズだから大久保にもキツく言われてたんだな >>931
西武側は菊池と土肥を処分して、部下の不始末ごめんなさいするんじゃないか？ 審判からフォームを直す猶予期間あたえられたのに全て無にする西武はアホ これが本当なら注意されたのに直すわけでもなく逆に悪化してってたんじゃん
菊池は何考えてんの？ >>926
底意地が悪くて陰湿すぎるぞ。
ここ最近の東北野球。
異常だと思わんのか？ 全く勝てないホークス相手にまた負けた言い訳で騒いでるだけだろ >>920
>>段がついているものがいけないと言われました。ただ、それは雄星だけで
すかと、思いたくなる。
50キロのスピード違反したけど俺だけか？他も取り締まれよ！
と同じ理論
まずお前が50キロのスピード違反すんな >>927
本文４５６月は問題ないて書いてるぞ
なのに５月に注意したてどうなってんの？ 菊池もこのくらいなら大丈夫かな〜・・・とか様子見しながらやってた事なんだろ？
いっそきっちり線引きしてくれて良かった、くらいに気持ちを切り替えりゃなんとかなる。
つか4月時点のふぉーむに戻したらセーフなのかえ ってか４月はちゃんとしたフォームで投げてたのに
なんでそれに戻せないのか謎すぎる メジャーったってアジア人嫌いなのか極狭ストライクゾーンだったりするじゃん
あいつストップモーションだ！ってイジメ倒されるんじゃね 意味がありなし解らんが
ルールがある以上守らないとあかんし
自分だけ破ってもいいわけでは無い
あかんもんはあかん 菊池って馬鹿なん？
もしかして本当に理解してないんじゃないの 日本の審判は地位も給料も低いから選手や監督にペコペコしてんのに
それを悪用して図に乗ってた西武や菊地の罪は重いな 辻は分かってて文句言ってたのかｗｗｗ
擁護した人もかわいそうなぐらい西武のやり方が糞 西部の言い分嘘だらけやん
これ審判団に球団として謝罪文出さないと駄目なレベルじゃね？ やっぱこいつって人間性に問題あるなｗ
どっかおかしいわｗ 2段モーションって投手にとって投げやすいフォームなのかねぇ・・・
ためが作れるとか打者を幻惑し易いとかって事なんだろうか・・・
元々野球は投打勝負で言えば投手有利の競技性があるから縛りは必要ではあるな
飛ぶボールを公式球にするなら2段モーション許可とか とりあえず監督は誠の方がヤバいって認識はあるらしいからそっちもキッチリ矯正して欲しいねw 東尾が一番可哀想だろw
後輩たちを全力で庇ったのに、とんだ赤っ恥だよこれw >>920
下からの報告が上がってなくて
辻は知らなかっただけだと思ってやりたいが
この辻の言い分を今改めて見返すとそれも怪しく思えてくるんだよなｗ >>946
詳しくは知らんが
菊池に５月ぐらいに2段モーションになりつつあるからあかんぞと注意したにも関わらず
警告してならないように修正促したわけよ
ところが直らず７月ぐらいからますます静止が酷くなって来たからここらでアウト宣告しただけ >>962
東尾どころかＯＢはほぼ全員西武の味方だからめんどくせぇ 審判団かわいそうだわ
穏便に済ませるつもりが西武側から一方的に悪者されかねなかったわけか >>831
コリジョンの時もバラバラな解釈だったな
プロ野球ってルールの共通認識が足らないんじゃないかと思う
15秒ルールの時は「こんなの野球じゃない！」ってルールそのものを否定する奴すらいたし >>958
上半身が早く突っ込むのを防ぐか、軸足にしっかり体重をのせる目的と思われる。打者はそんな困らないだろうけど、菊池の場合は球威は増してるだろう。春先から夏にかけての成績向上とも符合してる 昨日まで雄星かわいそう審判クソだったのに
この流れは草 なんだよ注意されてんのに聞かなくて審判怒らせたんだな 東尾とかの時代は塗ったらあかんもん手につけて変化させたりいろいろやってたからな
今の投球フォーム論争とかルール違反とか全く理解してないから話ならん
こいつらの時代はインチキだらけやし 審判部が穏便に済ませようと控えめにしてたのに調子に乗ってオラついて暴露されたのか
相変わらずきたねぇなヨゴレの西武ライオンズさんは 菊地と西武が警告無視しまくって審判団がキレかかって直接球団に警告してたくらいだから
7月下旬に西武側に伝えたってのはおそらく監督に対して伝えたはずなんだよな
再三警告してるのに直さないならコーチにいっても話にならん！ってなるだろ
辻も下手に警告されていたのは知らなかった、とか言わないほうがいいと思うわ
さすがにそれいったら審判団も全部ぶちまけてきて追い込まれることになるぞｗ >>970
そうしたら今度は逆切れされて意見書出すだの言われたってあんまりだわ >>976
審判側のちゃんとした経緯は今回明かされたわけだからな
西武側が大きく抗議に出なければ表にならなかったのかもしれないが >>964
だから昨日のSB戦の１球目は足のフリ小さくして５月の時と近いフォームで投げたのにアウトだったぞ
何が良くて悪いのか分からんわ 西武側はどこが悪いか審判が言わなかったから改善しなかったの反論だな 本来はこういうことは表にならないんだろうな
注意されたら普通の選手は直すようにするんだろうから 審判悪くない
明らかに開幕時より遊星の静止が長くなってる >>979
単純に5月に近いフォームでも駄目という判定が出たと言うだけの話しだろ。
5月はOKだったのに〜、てはなくルールをきっちり見直して再評価し直した結果だ。
ま、主審によって違うかもわからんが最終判断は主審の主観に依るところも大きいし、
審判にはその権限があるからな >>979
重要なのは足の振りじゃなく、せいししたかどうかだからw >>979
５月は大目に見てくれていたが
修正しないからアウト宣告されたんだよ 選手側も注意されてすぐにってわけにはいかないだろうしな
猶予期間を過ぎても駄目だからこうなったと >>944
ほんと幼稚な言い訳だよな。
鈴木本部長とやらも文書で抗議文出すと言うけど、西武球団の名の下に正式に謝罪を求めるんだよな。
それなら普通、事前に関係者に確認しないか？こいつらいい歳した社会人だよな？ 菊池は止まらず投げた試合もあるから
余計に悪質だと判断されたんだろな ま、球団としては選手をかばうと言う姿勢は貫かなきゃならんってのはあるだろ。
わざわざ本部長がこういった発言をするのも実は菊池に対する球団の姿勢を示す
アピールじゃね？ 結局NPBはガラパゴス化一直線の道を歩むわけね
WBC制覇とかどんどん厳しく険しくなるけど、国内で客が入ってればどーでもいいんだろうなｗ >>135
2007年日本シリーズの落合の非情采配は批判しまくってたよ >>5
これは酷いなwww
つか事前に注意されてたんじゃねーか
嘘ついて逆ギレまでしてた西武最悪だな
浦和といい、埼玉に住むとクズ化するのか？ 注意されたのに直すどころか話を飛躍させてるからな
球団にも罰を与えるが筋だと思うよ
頭部デッドボールの危険球退場と一緒で警告試合なり別ルール設けた方が良さそう >>983
>>ルールをきっちり見直して再評価し直した結果だ
5月はきれいなフォーム、問題ないて言ってたのをシーズン途中で
審判の権限でやっぱだめていうのは結構キツイ話だな、それ 今後西武側からコメント出ると思うが
どんな内容でも菊池は終わったな
全力で擁護してくれた球団OB達に赤っ恥かかせて
同僚の選手たちからも腫れ物扱いだろう このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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