【野球】西武 菊池の反則投球に佐藤塁審「４月と明らかに違う」 [無断転載禁止]©2ch.net
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◇パ・リーグ ソフトバンク１０―１西武（２０１７年８月２４日 ヤフオクＤ）
西武の菊池雄星投手（２６）は２４日のソフトバンク戦の初回、先頭打者の川島への初球が
いきなり二段モーションの反則投球と宣告された。前回登板の１７日楽天戦（メットライフドーム）
でも２度、二段モーションの反則投球を宣告されていた。
試合後、責任審判の佐藤一塁塁審は菊池の反則投球について
「一連の動作ではなく、右足の段がついている」とコメント。「４月からの映像は見ているが、
明らかに違う」と指摘した。
辻監督は「いきなり取られた。他の試合でも取っているのか」とジャッジに不満げ。
「菊池は前よりも（右足の上げ幅を）小さくしている。あれを取られたらみんな取られる」と
語気を強めた。
自己ワーストタイの７失点で６敗目を喫した菊池は「今回は反則投球以前の問題。力不足」
としながらも、「言いたいこともあるけど我慢して前に進みたい。時間があればワインドアップも
考えるけど、調整する時間も取れないので」と話した。
スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00000144-spnannex-base >>4
うっはｗｗ
これヤフコメとかで全力擁護してた人どうすんのｗｗｗ
審判が圧倒的に正しいじゃん クビにしろこんな奴
このままじゃ投げるたびにチームの足引っ張るぞ
デーブはこれ治すために二人三脚で取り組んでくれてたのに造反しやがった ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。
(新約聖書『ヤコブの手紙』1章15節) 検証動画を見たが5/19で完全に言い訳の利かない2段になってるな >>11
二人三脚ならピッチャー出身者とやったらいいじゃんw この前ちゃんとどこがどうって指摘されたんかな
それで今日も同じことやってるなら問題だけどな 確かに４月とは違うけど・・・。
２段モーションの何がダメなのか、極端な例は別として。
国際基準って名目がどうも消化不良なんだわ。。 確かに違うわ
これはストップモーション取られても仕方がないわ >>24
悪いのは審判だと開き直っているからダメだよ
ルールが守れないならやめればいいのに 不正しまくったからいきなり勝ちだしたじゃん
ゆとり世代ってホントブーメラン率高すぎだわ
本物だわとかエースだとかゆとり世代すごい大勢いってたよ
ミンスの玉金もゆとり教育うけたやつにいわれたくないだろ 二段モーションといいボークといい一生懸命になるところを履き違えすぎてるんだよ
ストライクゾーンやハーフスイングはMLBとくらべてガバガバだしガラパゴス基準すぎる 菊池より２段に近い誠や福倉をあえて使って(このレベルの投手はゴロゴロいる)、結局菊池だけとった
4月よりうんたらは後から見直して理由つけてるだけ。他の投手のフォームすべて4月からちゃんと見てますか？ 四月のフォームで投げてりゃ良かったのに指摘されないのに味を占めてどんどん2段モーションをひどくしちゃいかんよ デーブのいうこときかないからな
必ずツケはくる
こいつ２００勝デモしてあの態度なの？ ダルビッシュ有投手の新たなTwitterコメントまだあ！？ >>25
納得できないなら菊池に引退をすすめるべき あれを取られたらみんな取られるとかそういうことじゃなくて
二段モーションは違反だと決まっているんだからやらなきゃいいだろ
ズルいことしておいて開き直るって 何で足2回上げるんだ
小学生でもダメって言われるだろ >>39
国際大会でなにも問題ないガラパゴス判定だから問題があるんだよ ここまでなら大丈夫かなってずっと試してたんだろ？
はっきりしてよかったじゃん >>4
まあ
みんな取られるわな
こんだけ止まってると 投手の二段モーションは駄目なのに打者のセーフティバントは良いのかよ！ 正々堂々と投げろ
際どいやつは全部不正投球でいいよ 三浦の大ちゃん見習えよ
ここがゆとり教育か非ゆとり教育の違い
ゆとりの大卒と非ゆとりの小学生卒業レベルが同じぐらいだよね どうせ来季はメジャー行くんだろ？
メジャーでは二段モーションＯＫだから
あとちょっと我慢すれば良いだけ >>4 これはダメですわ
そりゃボーク取られますわ >>41
海外の交通ルールでOKだからと日本で開き直って交通違反するか？
正直子供染みてるんだよ
他の人もスピード違反してる！とかそんな言い訳通用するわけないじゃん ストップモーションも何秒止まったらダメっていうルールないのかな。ないなら、目安だけでも作れば良さそうなものだけど そもそも菊池の投球はルールの範囲に収まってる通常のフォーム
だから4月も昨日のフォームが違うとかそんなことは何も問題ないんだよ
これを二段フォームだと指摘する審判がおかしいこれが違反ならピッチャー全員アウトだ つーか止まり過ぎじゃないの最新の画像
完全にアウトや >>4
審判もこの動画見てそうだな
真鍋がバカやったばかりに他の審判も巻き込まれとるわ >>13
単純にフェイントは駄目よというルールだろ >>52
アホに教えてやるが日本の腐れ審判たちが気にしてるのは国際試合での評価だけなんだよ
国際試合でちょっと指摘されるとアホみたいに厳しくとるようになった結果がこのアホなガラパゴス 小川は一連の動作やん
今日の菊池は一旦止まってるやん
一連の動作と二段モーションもわからないニワカがあーだこーだいってるのが恥ずかしいｗ >>10
完全に二段モーションだな
これは取られても文句言えないだろ まぁ2段だろうとそうじゃなかろうと
ソフバンには勝てないと思うけどね
案外、今日勝てなかったのはこのせいって言うために
わざとやってたとかね この程度で騒いでたら昔の岩隈の二段モーションみたら死ぬぞおまえら どうでもいいけどかっこいいフォームだな
ちびっ子はお手本にしてほしい >>63
野球やったことのないクソニートは黙ってろ 春と同じフォームじゃないと発覚した途端あの手この手で言い訳し始める西武オタｗｗｗ ヤクルトの小川は何で大丈夫なのかと言うと制止してないからだ
菊池は足を２回上げてるから２段モーションと勘違いしてる人がいるが
投球動作の途中で動きが止まるから２段モーションて指摘されてる >>4
フォーム変わっとるやんｗｗ
審判批判してる辻は馬鹿か >>1
>>「言いたいこともあるけど我慢して前に進みたい。
言いたいことは言わないけど不満があることは意思表示します、ってバカなのか
我慢が前提ならそんな事すら言うなよバーカ 【検証】菊池雄星の投球フォームを1年間追っていたら、二段モーションの真実が見えてしまった
https://www.youtube.com/watch?v=0V5UMuYsRR8 ヤクルトの小川の動画見てみたけど足は止まってても手は動いてる。
菊池は完全に全身止まっちゃってるね。 ファンにかわいそうと同情されるようじゃ菊池も並のピッチャーと変わらんな >>77
もうこれだけで説明は十分だよな。
「～だって足の上げ下げが～」みたいにわあわあ言ってる奴は恥ずかしい 4月と違うから駄目ってのはおかしいな
現在のフォームが2段かどうかの判断基準をはっきりさせないと 楽天もソフトバンクも一切指摘してないぞ
審判が勝手にやった 菊池が最近勝ってたのは2段モーションだったからかよｗ なぜ今頃になって審判が指摘してるかは
沢村賞
紳士球団巨人軍 >>86
だからガラパゴスだって言ってんだよ
ストライクゾーンもハーフスイングの判定もガバガバのくせにそこだけ無駄に厳しくするとか意味わからん 二段モーションだからダメなんだよ
足を貧乏揺すり風に上下に何度も動かせば
一連の動作とみなされてセーフだよ >>87
そそ、そう言う事
足を２回上げようが体が制止せず動いていれば問題ない
菊池は５月くらいから足を２回上げる様になっていたが
この頃はまだ腕が動いてフォームが途中で止まっていなかった
夏あたりから制止する様になってきた バッターもアピールすりゃいいんだよ
1段目のタイミングで投げてくると思って前足を出してからズコーってコケればいい 6月から完全に違反投球
むしろ今まで良く取られなかったな
>>91
楽天が指摘したって記事はある メジャーなら問題ないか
まあここは日本だからなぁｗ 二段でもソフトバンクは菊池に1回も負けてないから関係ない 辻と菊池の負けだろ
嘘ついてたのもバレたし
松坂轢き逃げ代理出頭から体質が変わってないんだよ西武は 何で今頃じゃねーよ
何で今頃フォーム変わってんだよって逆に聞きたいだろうなｗ まあルールがあるのは間違いないが。
変なルールは見直しも考えた方が。ボークも含めて日本は厳しい。 菊池と菅野と千賀はメジャー早く行け
侍のスターターでメジャーで旋風巻き起こせ 日ハムのマーティンがボークとられたのもほとんどSB戦てのもあるな 6月に成績がガタ落ちしてるけど、そのあたりから変えたのかな？ 辻はルール理解してないだろ
菊池は完全に停止している
6月からの違反投球で勝った菊池の投球日を全部没収試合にしろよ >>90
このバカ審判、完全に馬脚をあらわしたね
審判っていうのは相対値で審判やったらダメ
例えば、「このピッチャーは球がナチュラルにシュートするから
少し内側までストライクにしてあげる」とかな
絶対値として菊池だろうと誰だろうと、○○の姿勢を２秒取ったらダメみたいな証拠が必要
ところがこのバカ審判は、４月の菊池と８月の菊池の相対値をとってしまった
こういう「さじ加減の相対値」のことを言い出すと審判は一切信用できなくなる 今まで雰囲気で菊池かわいそうって思ってたけど普通にダメじゃねーか
やっぱ声がでかい人がいると俺みたいな馬鹿は騙されちゃうなｗ 菊池ってメジャー行っても井川の二の舞になる未来しか見えんｗ >>10
今日はマシになってるけどまだAUTOやわな >>54
お前の意見より審判団の判断を尊重するよ、ﾜﾚﾜﾚ日本人は >>10
足の位置変えても二段モーションには変わりないんだな…
なんで春みたいに普通に投げないんだろう これ何で辻監督含めコーチ選手が審判にビデオを見せて「どこがダメだったんでしょうか。どうすればいいんでしょうか？」って
訊かないの？大矢が無益な抗議で審判を怒らせるだけと言ってたが、だったら胸襟開いて話すればいいじゃん >>10
動作の連続性で言えば今日のはよさそうだけど、2度上げがいかんのか？ 体の突っ込みを抑えるためか、軸足にしっかり重心をのせるためにやってるんだよな。いわゆるタメをつくる。タメをつくるためには、いったん停止する必要がある。その時点で不正投球確定。 >>1
この審判にかかったら、広島の大野も左腕をグイーッとバネのように溜める瞬間に
一回ピタッと止まるから、二段モーション扱いかな
もうこういう審判は今日でクビになればいいのに
存在価値がないよ 確かに開幕当時とは明らかに投球フォームが違う
これは弁護の余地がない シーズン中に徐々に二段に移行するとか
やり方がこすいんだよ >>52
ルールは各国共通なのに警察ごとに解釈が違ってるから困る 不正すれすれで反則にならないプレーでも
打者を欺く卑怯なプレーだからとても菊池を擁護できんわ 動画見たら一発でばれるのに西武ファンとか辻はアホやねｗ >>90
4月と違うから反則なんじゃなくて現在のフォームが2段だから反則
4月と違うとわざわざコメントしてるのは菊池と球団がキャンプからフォーム変えてないとか嘘ついたから 何で急に？と思ったけど動画見ると春先からあきらかに変わってるんだな
何で修正しないのか バッティングフォームを変えるのは良くて
ピッチングフォームを変えるのはダメってか。 >>131
番長は取り締まり厳しくなったらきちんと修正したで 誤解を生む発言だな。 どこかのフォームの変化を問題にするなら、審判がおかしい。
相対的な評価ではなく、モーションがいったん止まっているかどうかの絶対的な評価じゃないとダメだろ。 >>133
静止してないからセーフ
手は動いてるし >>128
どうでもいいよ
審判は警察じゃないんだから「昔にこういった証言があります」とかいらねー
何様のつもりだよ糞審判
ただお前はその瞬間の審判をやればいいだけで、４月のフォームとかお前の出る幕じゃねえんだよ
バーカ つーかいつからフォームインチキしてたんだよ
それによって得た勝利も汚れたものになるなｗ 6月から完全に違反投球だったけど
今頃言い出したのは楽天から抗議あったからなんだな >>137
キャンプでは何も言われなかったと西武が文句言ってるから、それに答えただけやろ >>10
2段云々と言うより止まってるな
これはアカン >>140
完全に違反投球なのは6月から
最近楽天から抗議あって取り出した 小学校の頃から菊池みたいなフォームは違反だって教わってきてたからなぁ 最初の２段モーション取締りの時点で読売が横浜に負け越した腹いせだったからどうでもいい話だわ
そのせいで自らもダメージ受けたのが無能すぎて笑えたけどな >>4
こいつふざけてんのかよwww
どっからどう見ても二段モーションに
変わってんじゃん、審判の忍耐力でも
試してんのかね？ >>142
だったら、投球動作の静止が規定の○○秒を超えたのでって淡々と答えればいいだけだろ
キャンプで言わなかったのは規定の○○秒を超えてなかったのでって淡々と答えればいい
いちいち審判が春はどういうフォームだったとかいう必要はない
審判はフォームの専門家ではない 審判が悪いですか？
不正行為やっておいて審判のせいにするのは菊池も花巻も同じですね こんなもんストライクゾーンだって
審判によってコースの甘い辛いあるんだから
注意されたらその試合ごとの審判に合わせて
調整するくらいはプロじゃないだろ つうか二段禁止しなくていいんじゃねえの
日本だけだろ ちな虎もう10年くらい前になるのか、二段モーション禁止とはっきり宣言して厳格化された年があったよな
それで球児の溜め投球やノウミサンのワインドアップフォームが明らかに変わったのを覚えてる
でもそれから年々甘くなって有名無実化してたのは感じてた
松田のノーワインドなんか、前なら絶対引っかかってる
ただ何故この時期に菊池一人が狙い撃ちされたのかは知らんが 他のチームの投手も全部指摘するか
明確な説明できないのは
明確にしちゃうとみんな指摘して球界ボロボロになるからだろ >>10
今日のは静止したわけじゃないからセーフっぽいのに取られるのか
また選手生命短くされる選手がでそう スピード違反して、「前の車は！後ろの車は！あの車は！」とか言ってるアホと同じ
ダメなもんはダメなんだよ、治してから言え 菊池は揉め事の星のもとにうまれてるからあきらめろ。 広島とかソフバンとかヤクルトとか
菊池以外の西武の選手でも怪しいのいるなぁ
探せば止まってるのもっといるだろ
みんな指摘しとけよ審判 辻やるなぁ。
辻監督談話
『反則投球は他の試合でも言われていることなのか？雄星は足を小さくしていったが、話をつけないといけない。主審と炭谷が話をして「前回と変わっていない」とのことだった。
（二段モーション）誠の方が止まっている。話し合うしかない』終始憮然とした表情。
継投の投手でもっと怪しいモーションをやらせた模様。ジャッジに一貫性がないんだよ。 >>4
これは言い訳できないわ
明らかに二段モーションだね
辻はちゃんと見とけよ >>159
80km/hが当たり前の道路でスピード違反で捕まるくらいものがあたりまえですか 審判が謝るとしたら6月から2段モーションになってるのに
気づくのが遅くなってしまい大変申し訳ございませんでしたって感じかな >>1
法廷速度６０キロの道を、４月までは５０キロで走ってて
今回は５９キロで走ったら
「４月と明らかに違う」
っていってスピード違反で捕まえる警察みたい >>156
本当に実力ある選手は二段辞めても活躍するよ
菊池は二段にしてから急に打たれなくなったからな
フォームでタイミング狂わせて抑えてただけ 取りあえず審判の気分で何でも良いんなら、森福って二回足を上げてね？
一回目にピョコッと上げてから投げてたよ
ヤクルトか何かに、片足で暫く止まってから投げてるピッチャーが居るよね >>159
スピード違反は何㎞出てたか明確な基準あるけど
これは俺にはそう見えたとかで止められるからね
明確にここでこうなったら反則と規定を定めるべきなんだよ
そうすると各球団違反だらけになるけども >>148
投球動作の静止に秒数の規定はない。一瞬でも止まれば本来はアウト。春先の菊池と現在の菊池は映像でも明らかに投球開始から放るまでに要する時間が違っている。 二段モーションの何がいけないのかは今は問題ではない
そういうルールになってるんだから菊池は諦めろ >>163
狙ってやってたわけか
辻は悪質極まりない
アンチベースボールは球界から去るべき 野球のルールは難しすぎる。
ボークとか観客の何％が把握できているんだ？ ツイに二段とセーフの比較あったけど全く解らなくてワロタ
現場からも文句言われてんのにNPBの審判は訳解らんな 花巻時代から正々堂々と戦うことを放棄しているからなぁ… 他の２段っぽい選手が投げた時にとったりとらなかったりして。
これちょっとややこしい問題になってきたと思う。 まぁ誠はヤバいよなｗｗ何で取られてないのｗｗ
他に怪しいのやら止まってんの沢山いると思うが
これ全部指摘するのかね
当然やるよな >>179
菊池ってコーチの言うこと聞いちゃダメと教え込まれているんだよなぁ… 不正な状態で防御率リーグ1位とかでフィニッシュしたら
来年以降他の選手もどんどんやりだして収集つかなくなるから今の時期から止められただけの話
多少不正行為程度なんてのは程々じゃないと駄目
やりすぎたらこうなるのは馬鹿でもわかる話 メジャーリーグの選手達から見たら別にいいじゃんと思うだろうな
菊池と最多勝と防御率を争ってる投手はソフトバンクの選手かあ
何でもないけど 今は打者も慣れているが 二段モーションの出始めは明らかに打者のタイミングを狂わせる目的だった
要は価値観だよ、こいうモーションでタイミングを狂わすのを認めるかどうか 俺は認めたくない 違反投球認定に賛成 6月防御率→4.31
完全二段後の7月防御率→0.81
そりゃ取られるわ >>171
人間の動作として完全に静止することは無いから、そんなガサツな判断基準だと
菊池が審判の悪意でしょっぴかれたとしか思えないな
今日のピッチャー嫌いだから、インコースを取らないとか悪意をしかけてくる審判と一緒 >>181
菊池を見る限りフォームなんて簡単に変えられるみたいだからどんどん指摘すべき
二段は打者を欺く卑劣なアンチベースボールなプレーだ
こんな投球で打ち取られた打者がかわいそうだ ジャッジを国際基準にします！
↓
日本だけのルールに進化したけど関係ないぜ！
アホ過ぎてワロタ 63 名前:風吹けば名無し＠無断転載禁止 :2017/08/24(木) 18:10:11.71 ID:5zx7Msf1a
春季キャンプhttp://i.imgur.com/QRHyKyQ.gif
開幕後http://i.imgur.com/YGdBLmZ.gif
最新http://i.imgur.com/gPuUy7n.gif
審判は悪くない！菊池がわるい！ >>183
すでに収集付かないくらい
色んな投手が止まるフォームやってるから
大量に摘発されんのかね
同じ西武にもいるしな、この前は日ハムの井口だったか
他にもたくさんいるぞ >>188
他スレでありました
ボークではありませんポークですwww >>4
本人は気がつかないのかも知れないけど、コーチ陣はこんなフォームをよく許可してたな
酷すぎるわ >>193
Deの今村や鷹の石川、千賀あたりはアウトだな >>184
そこら辺言うと菊池は入団以降ソフトバンクから勝ったことないカモ 千賀とライアンと広島にも怪しいのいたよな
あの辺も審判の判断でどうとでもなるだろ
他にも色々いる気がするが上げきれない ＮＰＢもほんと糞だ、審判が初球からクレーム付けて試合を壊してる
秋風も吹く８月下旬に、一体今まで何しとんねん ヴォケ 今年はこれでいきますよー
っての見せてそれ続けないといけないだな 佐藤塁審「俺と球審の目が４月の時と違って明らかに劣化しただけ」 他にもいるとか大量摘発とかいう奴はせめて動画のソースでも貼り付けてくれよ
検証したいわ >>4
ダルビッシュにこれ見せてなんて言うか楽しみ アマの五輪に合わせて厳しくなったんだっけ
東京五輪終わったらWBC基準でいいんじゃね
もう五輪で開催されることないやろ >>4
ぐうの音も出ない動画が晒されて流れが完全に変わったなｗ というか6月の時点で指摘しろと
2か月分勝たせまくってどうするんだ
菊池も変なフォーム癖になっちまってるし
6月の段階で審判が止めてれば防げた問題だろ ガラパゴスすぎて笑いしかでんわ
MLBでジャッジしてこいや 佐藤とかいう審判
4月との違いを根拠にするなんて、もう審判クビにしろよ
4月との違いじゃなくて、今回の投球が明確に数値化してどう違うか説明しろ、タコ >>204
西武の誠は？
つーか千賀、ライアンもたまに止まってんじゃん >>203
そもそも二段なんて日本でしか取っとらんのだから意味ないわ
余程打者を欺くフォームじゃない限り 普通春先に二段モーションかどうか確認するよね
菊池の場合春先からあからさまに変わってるのが悪印象 >>4
流石にこれは打者がタイミング惑わされるっていうの否定できんだろ 二段モーションとか一時停止は禁止しなきゃいけないほど投手有利になるの？
クイックとの差がありすぎてかえって投手が調子を乱すんじゃないの？ >>202
この間楽天戦で反則球取られたからだろ
考えなしにやるからこうなる
監督とコーチの責任は重いんじゃね 審判の説明が一切ないので
他の投手も治しようが無いだろ
怪しい奴はフォーム弄るか考えてるだろうし
早く基準出してやれ
菊池にしても他の2段の投手が取られてないから
中々納得せんぞあれじゃ バカ「審判なんて機械でええやん」
機械「はい反則。それも反則」
バカ「こんなポンコツに任せてたら野球が壊されるわ」 >>4
いかなる言論による議論よりも
この動画で一発だろ
なんでテレビはこういう検証をしないんだ？？ >>227
機械は弄れるし
判定が公平になるからOKよ
アメリカでも機械判定あるけど
クッソ正確で審判と比較して間違いだらけの審判馬鹿にされてるし 4月とフォームが違うってのは審判が言うことじゃないだろ
他球団から指摘→言われてみればそうだななんてそんな曖昧な物でジャッジしてんじゃねえよ 数値化された明確な基準が出せなくて
この審判のさじ加減で言い張ってるだけだからねえ
４月との違い主張なんて、雄星オタのストーカーでしかないわ
この佐藤とかいう害虫、速攻で首にしろよ 明らかに変わってるのに言い訳するのがカッコ悪いすよ >>229
だって最近まで違反投球でセーフだったんだもの
じゃあ今まで何やってたの？って話になるから
あと他に引っかかるのが出てきて大混乱になる
てかもうなりかけてるけど 意図的にやらなきゃこんなモーションにはならんからね。菊池の場合は普通に投げれる訳だし。不可解やな 正直審判が説明しないのは
説明して明確にすると
あの投手は反則、あいつも反則となるのが目に見えてて
面倒だからだろ、選手にも恨まれるだろうから
適当基準で逃げ切ろうとしている、とりあえず菊池潰したしOKみたいな
公平さのかけらもないから速く機械判定に統一して審判廃止でいい たまたまチャンネルかえたら今宮ホームランで、こりゃ今日もホークス大勝だろうなとおもったがこんな事があったんだな ポスティングで出せばいいじゃん
病的に無知蒙昧なファンと
無能な審判に扱わせるのはもったいない選手
アホは２Aレベルのしょっぼい薬球をみてなさい 辻は評価を下げた。
自軍選手を庇うのでも、もう少し言いようがある。 >>235
そうそう、>>4がバカなのは
菊池が反則とられてない最新の投球と、菊池が反則とられた最新の投球を比較してないせい
キャンプやら４月の投球と映像で比較しても意味がない
菊池が反則とられてない最新の投球は８月にも何球も投げてるからね >>235
だからこの間の楽天戦で言われたんだろ?
直そうとしなかった菊池や監督、コーチが悪い 菊池はもう日本で投げなくていいでしょ
二段モーションで自信ある奴は
アメリカに渡ると良い
国際基準では二段モーションOKだし
日本だけだこんなルールは テレビ中継で二段モーションとか
ボークとかのシーンを必ずスロー再生するのはアホだろ
等倍じゃないと何が悪いのか分からないんじゃ 雄星は一刻も早くメジャーに行きたいだろうなぁ
下手すりゃ投手生命にかかわるよ >>246
実際出場停止の方が菊池としては稼げると思う
来年アメリカに渡れるし
10勝10敗でも日本より稼げるはず
日本のガラパゴスルールに合わせて
フォーム崩したらアメリカに行けなくなるぞ >>245
だからアウトとセーフの区別が審判にも説明出来んのだから
何やってんの？って話なんだが
野球関係者からも批判続出だし
ガラパゴスルール振りかざして誰が得すんだ？って話にもなるし >>249
お前みたいにスポーツ自分でやったことない奴にも分かりやすいようにやってんだよ 足が完全にあがってそこから下げてまた上げて投げてるからアウト。確かに不自然やね。 審判も確認して取ってるなら間違いないんだろう
言い訳しても判断は変わらないだろう 花巻が不正行為を繰り返すのは審判に対する敬意がないからなんだなぁ、とわかるレスが続いてる コーチや監督が直せって言うても
審判からどこが悪いのか説明がないんだから直しようがないだろう
実際他の二段モーションの投手でも取られてないのがいて
それと菊池の何が違うのか説明がないんだから
どう直して良いか分からない、なんせ他の二段投手はOKな気がするかとかそんな程度で
審判も説明できないのだから >>254
モーションでタイミングを狂わすのを認める野球より、認めない野球のほうが面白いと思っている俺が得をする >>254
野球関係者は興行の面を心配して批判しているから論外。 この審判、明らかに悪意があるよね
菊池に対しては4月から見てました的にストーカー行為するのに
プロ野球全体の全投手は4月から見てませんってことだもんね
どこの球団に雇われたのってぐらいの相撲並みのヤオ臭いわ >>259
他の二段モーションの投手とどこが違うのか
まず審判が説明せんと
直しても審判の基準が分からんとまた取られてしまう
どこが違反かの説明が先だ >>231
アホか
菊池が「キャンプでは大丈夫だと言われたのに、何故今なのか」みたいなキチガイコメントしたからだろ
そりゃ審判も四月とは違うって言わなきゃならんわ
実際違うんだもの >>244
反則に相当するプレーが必ずしも反則と取られるわけはない
だが取られたボークは間違いなく二段モーションに相当している
見苦しい言い訳はよくない ダルビッシュのツイッター楽しみだわ、どういう見解を示すか。 野球に興味ないけど、どう見ても二段階足上げだよね。
他の人もとかじゃなくてさ、完全にアウトだと思う。 >>247
二段じゃなきゃ日本ですら打たれる奴がメジャーねぇ
井川二世になるだけ >>143
あのさ、二段モーションって一回止まる投球フォームの事言うんだけど
「二段云々というより止まってる」って意味不明な文章だから 打者がタイミングわからなくてピクピクしてるもんなこれはだめだわ これはなんとも言えんわ
まあ菊池のはアウトなんだろうが
そのフォームで無双してたから見せしめで取り締まられたってことなんだろうな 言い訳が「他もやってるだろ」は
非常に低レベルの言い訳だわな 普通のモーションが①→②→③→④とすると二段モーションは ①→②→③→②→③→④
つまり途中で後戻りすると言って良い。当然打者はタイミングを合わすのを苦労する さらに、これにアレンジを加えることも可能だからな 審判連中に敵愾心もたれたら西武一派が報復されるだけだろう。
マートンルートだな。独自路線を突き進む花巻崩れだな。 >>267
だからお前が「間違いなく」二段モーションって言ってる
間違いなくの部分を、秒数なども含めてちゃんと理論的に説明しろって話だろ
間違いなくなんて感情論丸出しで大声出したところで、それは証拠不十分でしかない 審判が説明しないからみんな混乱してんだよ
菊池の足のこのフォームが何秒止まってるから違反だと言えば
菊池も治しやすいし他の投手は俺は大丈夫とか直さんとってなるけど
何も説明が無いので菊池はどこで反則になってるか分かってないし
他の投手も全然修正ができない >>274
完全二段になる前は結構打たれてたからな >>265
他の選手はボークをとられていない以上関係ない
審判の判定に厳格に従うからスポーツが成り立つ
菊池は審判の判定に従うべき 元々雄星より菅野のが上だしいちゃもんもいいとこだわ・・・ >>264
まあ白井だからな
>>268
もうバカらしいって言ってるからこれ以上は言わんかもな >>269
足は何度でも上げ下げしてもいい。ただしその過程で静止してはならない。そして規則で禁止している投球動作を中断動することをせずに、足を上げ下げするだけなのは投手にメリットがない >>198
何が酷いのか分からん
止まってないから構わないし、菊池以前からこの程度のモーションで投げる奴はいたにも関わらずそいつらが反則取られてなかったのにコーチが止める理由ってどこにあるの？ そもそもコイツはソフバンに14連敗してる
反則投球関係なく下手くそだろ >>281
審判はどこが反則になってるかは説明するべき
それをやってれば文句言われてない
何も分からんが俺は反則だと思うとか
俺はセーフだと思うとかで判定するから
どれが正しいのかと現場からも声が出る >>265
キャンプ時のフォームでOKもらってただろ
それに戻せばいいだけ
答え出てるじゃん クレーマーだらけだなw
二段モーションのボークはちょっとややこしいからググった方が良いよ
何故このルールになったのかも書いてあるから >>260
未だに花巻とか言って粘着してる基地外ｗ >>266
審判がジャッジするのはフォームが変わってるかどうかじゃないだろ
論点がずれてんだよ 最初に足上げて下げてため作るときに、下げ切った時に必ず止まるフォームなのよ
足下げた後にもう一度上げて戻す作業に入るから
100%これはどの審判でもダメと言うよ 日本の審判酷過ぎるな
観客にも選手にも監督にも説明せずに
球場から消えるんだからそりゃ野球も不人気になるわ >>289
基準が全然解らないからな現状じゃ
審判の判断もマチマチで
マーティンがボーク取られてだけどアレも意味解らないガラパゴスだしな >>290
なんで？
投手なんて生き物なんだから３月の筋肉と８月の筋肉はしなやかさも動きも全然変わってくるし
自然に投げててもフォームが変わってくるなんて普通にあることだわ
明確な基準もない糞審判が、フォームを３月に戻せとかヤクザのようにいっても
それは人間である以上、理由なく戻す必要性なんてないんだよ >>4
むしろよくこんなフラフラせず足をプラプラできるな
そうそう真似できんだろ メジャーなら取られないんだな
じゃあメジャー行くしかないだろ 実際二段にしてから成績が圧倒的だから対打者に対して有効な投法なのだろう >>294
それを選手やら現場に説明しないとならない
何故なら他の投手は止まってても取らなかったりしてるから
ルールがどうなってるのか分からない
審判の判定が適当すぎてみんなが混乱するし観客も呆れてる状態 >>293
そうだよね、今、この投球に不正があったか、なかったかのジャッジだよね >>296
どんなジャッジでも審判が試合直後にマスコミの取材に応じることはないよ。機構を通じて後日対応するのが基本 つべこべ言わず普通に投げれば？
上の画像の通りキャンプと同じフォームなら大丈夫でしょ 明らかに二段モーションじゃん。西武の投手コーチってアホやろ 菊池程度の二段なんてメジャーでは問題にもならん
一体NPBの審判は何がしたいんだよ？ >>293
前は良かったが今日のはダメって意味だろ
額面通りしか理解できんのか ルールがつまらないのもあるが
審判の基準が一番分からない
どう見ても不正では？取らなかったりするし
それに対して説明もしない
大丈夫じゃないかな？ってのは取ったりするが
何故取ったかは説明できない
曖昧な判定するからみんな呆れる
しかも説明はできない こないだ指摘されてクイックにしてから完封してたから成績にはあまり関係なさそうだが >>308
西武の辻も分かった上で菊池を守るためにこんな発言してる。少し競技やってたらすぐ分かる話 >>298
カットが大会の途中で禁止されたときも審判に文句言ってたよね、花巻奴等は
審判に敬意を払わないように教え込まれているのかも
審判を敵だと思ってるのかもしれない >>315
そこが最大の謎なんだよな
国際基準に合わせるとか言っておきながら
日本独自路線に突っ走って何が目的なのか 多分、厳格にルールを適用して取り締まると
現場が大混乱になって試合の進行やペナントレースに
影響を及ぼすレベルになるから菊池を生贄にして
他の違反予備軍も牽制したというのが真相だろう >>316
なぜ俺が説明しないといけないのか教えろよ？ 日本の審判は良く分からん
説明下手すぎ
しかも曖昧でコロコロ基準変える
そもそも菊池のは6月からアウトなのに
何で審判は指摘しないんだ？
他にもたくさん取らないといけない投手いるはずだが
全部取るんだろうな >>322
野球の国際基準って審判もろくにできない国の審判に合わせるって意味だから
主要国以外の審判にボークなんて判断できんし 明確に足を一度上げて下げた場合はそれ以上上に戻してはいけないって書けばいいのにな もう審判いらんでしょ
機械に判定してもらおう
これで公平で選手からも文句出ないよ 駐禁で捕まって
「他にもいっぱいいるのに何で俺だけ捕まえるんだよ」
って文句言う輩と同類だな。
まあそれでも、他人に代理出頭させる奴よりかはマシか。 菊池の投球動作なんて5月からほとんど同じ
３ヶ月以上問題なしだったのになぜ急に２試合連続で取り出したのか
しかも今日はこの前より足を止めないようにしてたのに >>4
これは二段だから、ルール上仕方ないけど
二段モーションの何がいけないのかイマイチわからんわ
打者に合わせて１、２の３で投げる必要ないじゃん >>323
今日のもむごかったぞ
完全に止まってからぶらんとまた上げてるからな ※332
それ書くと色んな投手指摘しなけりゃならないし
面倒なんだろ
日本の審判の適当さはヤバいレベル >>335
足二度上げする時点で止まらないというのは不可能だから >>325
二度上げは駄目じゃねーよ
ルール知らんの？ そもそも二段はなぜダメなのか
打者が打ちにくいから 辻あほやな
みんなやってるとか言い出したわ
小学生の言い訳やん >>331
じゃあ意味無いだろ？
審判もロクに出来ない国に合わせて何の得があるのか
てかMLBが基準みたいなもんだから全然意味ねえわ 二段モーションは足をいったん下げてからまた上げるというもので雄星は明らかにそれをやっているから違反だそもそもキャンプでは～
とかいう奴ら全員に言いたいのだが野球規則には「一旦下げた足をまた上げてなげる二段モーションは反則」とは一言も書いていない
上げ下げ含む投球動作時にわずかでも全身が静止していると審判がみなし、それによって打者を欺いていると審判がみなしたら反則
その審判かみなすかどうかの基準はどこにも明記されておらず審判次第
だから最近の記事で里崎は「雄星の投げ方は一定だから打者も困らねーよ」と擁護してた
その辺もわからず貼り付けられた一部の動画だけ見て「あー二回上げてるからアウトだわ」と偉そうに言って誤った理解を拡散している奴らに心底頭にくる >>340
それならなおさら5月から反則取ってないとだめだったことだね >>324
明確な基準がないのに牽制になるわけないだろ
混乱するだけだわ
なんかスピード違反にたとえている奴がいるが、
今の状況は制限速度が何キロなのかわからんのに、
「あなたスピード出しすぎてましたよね？これは違反です」って言ってるようなもんだ >>334
実際駐禁してる奴全部捕まえるべきなんだよ
それやらないなら犯罪見逃してる職務怠慢だし
褒められる要素もない
日本の審判は怪しい投手全部締め上げるべき >>4
どっからどう見てもアウツwww
辻もいっぺん死んでこい。 二つ前の登板ではとられなかったんだから、その登板の時とも違うってことだろ
４月と比べずに二つ前の登板と比べたらいいじゃん >>344
国際試合ってのは審判もいろんな国の審判使わないといけないんだよ
柔道だって未熟な技術の審判がオリンピックで問題起こしてるだろ もう二段モーションもＯＫにしたら？ボークの基準ももっと緩く。
そうしたら後引きそうな問題が解決する。 辻も指摘してるが
あからさまに二段の誠をわざと出したのに、完全スルーだからなｗ >>293
お前は本当に馬鹿だな
別にフォームが変わってるかどうかをジャッジしてねえだろ
フォームが変わっていても完全静止がなければ問題なし
審判の四月云々のコメントは、菊池らの反論に対してのものにすぎない
静止したかどうかのジャッジはやってるっつーの >>343
辻は自分がアホって事を証明したようなもんだな
いい歳して恥ずかしい 日本の審判適当すぎだろ
西武の誠とかも見逃されてるけど
何で捕まえないのか >>335
ずっとスピード違反繰り返してもねずみ取りに掛からなければ無違反でいられるのと一緒
その言い訳は通用しない >>317
やるなら1球毎に反則かどうかジャッジしろって意味だ
回りの空気に流されて判定変える審判なんか信用できるわけねえだろ >168
阿波野は二流だったのか
だから復活できなかったんだな >>10
これ左はアウトだけど右はセーフじゃないか？ >>353
野球の試合なら
明確に反則のルール決めて
それに該当したら無条件で反則で良いんだよ
今は曖昧過ぎて違反してる奴が見逃されている
厳格に取れば各球団の投手がボロボロになっていくから
ぜひやるべきだ、違反を一掃してしまえ >>360
警察はリソースの問題で全ての車をチェックできないから見逃しもあるが、
審判は全てチェックできるだろ >>364
スローにしてこれなら今日のは可哀想だよな >>104
ルールが変なんじゃなくて、二段モーションがルール違反なだけだぞ >>352
だからさ、二段取るの日本だけだろ？
なんか意味あんの？
そもそもNPBだけがルール曲解してるだけと言われてんのに >>359
二段モーションの基準は打者を欺こうとしたかどうからしいので、
誠 →誠きゅんが欺こうとするわけないだろ！
菊池→もう顔からして打者を欺こうとしてる
だから菊池が二段モーションを取られたのは正しい
↑これ審判擁護派使っていいぞ >>368
審判団に目付けられたんだろうな
かわいそうに 雄星うんぬん以前に2段モーションは見てて気持ち悪いから全部なくてもいい みんな取られるとか言うんじゃなくていついつの誰々と言わないと >>380
もちろん一番手で
これから摘発するんだろう
怪しいの一杯いるしな たしかこれ楽天が抗議したんでしょ
そりゃ指摘されたら違反とらなきゃいかんわな 何度も注意されてるのに全く改善しようとしない性根の腐った雄星らしい投球だわ
そりゃデーブに殴られるはずだよこのバカは >>4
昔の岩隈みたいな膝の上げ下ろしだな。
これはダメだろう。 とりあえず日ハムの井口は上げられたな
楽天とかヤクルトとか西武とかソフバンとか広島とか
色々いるやんけ 菊池(ボールを投げる)
審判「ボーク」
菊池「4月と同じフォーム、4月に指摘されてない」
審判「4月とは明らかに違う」
今回の投球がボークかボークでないかは試合中に既に示してる 菊池だけかって西武が意見書をNPBに送ったって幼稚。
菊地のモーションが他のピッチャーと変わらず連続だと立証する責任があるのは西武側だよ、バーカ。
ジャッジできんのは球審だけだよ、バーカ。頭わりー。 審判の口座調べたらSMBCから入金されてる展開を希望 >>384
本当にいっぱいいるから、これから粛清かもな >>360
なぜかその例出してる馬鹿いるけど、ピッチャーは警察隣に乗せてスピード超過してるのと同じ状態だからな？
その状態で3ヶ月間スピード超過見逃されてて4か月目に急に罰則取られたってことってどういうことなんですか？ 一時期一連の流れがちゃんとできてて躍動感のあるいいフォームだったのになんでまたこんな糞フォームになっちまったのか 昔の2段モーション騒ぎのときに、日本のピッチャーの動画をアメリカ人審判が見て判定する企画があった
確か岩隈とか三浦は一連の動きで問題ないが、藤川が左足上げたあと一度止まってるからアウトと言われてたな
今回の菊池は藤川と同じパターンだからアメリカでもダメなんじゃない？ >>398
藤川以外はセーフでしたってオチだったな いっぱいいると言ってるやつらがただの一人すらソースを貼らない現実 >>396
同じ状態じゃないよ
バカというか、頭が悪いというか、頭がおかしいというか
大丈夫？
現代社会で生き抜けるの？ 審判団も球団側にビビってるから個人の判断では何もできない
他球団から抗議があったときに特定の選手にだけ審判団で示し合わせて行動する
西武も怪しい選手を片っ端から抗議すればいいよ 菊池には甲子園で大損させられたからざまあという気持ち >>396
全然違うわ
審判団は動画見て要注意人物をリストアップしてる
いきなり違反取るわけじゃないぞ 阿波野っていう好投手も審判のクレームで潰れたと聞いた
野茂の前の近鉄のエースだった人 5月ごろから2段の兆候が出て、8月は完全に2段になってる。 >>407
千賀でセーフなら菊池もセーフだと思うんだが 二段禁止じゃなくて停止があかんのだな。勘違いしてたわ もう打者が二段モーションやった瞬間に打席外してやればいいんだよ
あれでは全くタイミングとれないわ 西武・菊池、また反則投球判定 ７失点、タカに１２連敗
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170824-00000082-asahi-spo
佐藤塁審は試合後、「一連の動きではない。（右足の動きに）段がついているから」と説明した。
段がついてるからアウトらしいぞ
前回のときもちゃんと指摘しとけや >>405
微妙だねぇ・・・。
でもこれとったら、問題もますますおおきくなるな。 >>418
停止するのを二段モーションって言うんじゃね？ 今の菊池の二段と比較できるのは昔の番長、岩隈、山本省吾くらいだと思うぞ
そのくらいひどい セクロス時、ピストンが二段モーションになるんだけど
どうにしたらいいの？ クイックだけでもこないだは完封したんだから今日の敗けの言い訳にはならんけどな
それより審判は可変ストライクゾーン何とかしろ 間違いなく2段モーション
他がやってるからいいとか
プロが言ってんじゃねえよ
膝上げて、膝下げて、又膝上げる
って恥ずかしくないのか！
高校生みたいな言い訳すんじゃねえよ アメリカ行く前の岩隈や引退した横浜の三浦もこんな感じだった気もするけどｗ 制止する奴は多いが、菊池雄星のは一旦止まってから少し下げてまた上げる完全な二段モーションだもん
そりゃ反則取られるわ
こんなのを反則にする必要はないと思うけどな インチキで積み上げた勝ち星に文句を言いたいのは他の球団だろう
逆切れして開き直ってるんじゃない 今のモーションがどうこうより
5月から同じモーションなのに今まで審判は何してたのっていうところが一番問題だろ ここの投手コーチって急死したよな
指導できる人が居ないんでは これで二段モーションなら他にもいっぱいいるな
ざっと今年の試合動画を見て確認したがパで18人、セで29人が雄星と同じレベルないしそれ以上に二段モーションだったわ
審判団もこの騒ぎになることは折り込み済みだろうから明日から二段モーション祭が始まるだろうな もうメジャー行けよ
岩隈は向こうでフォーム戻しても何も問題起きてないし
メジャーなら問題ないはず >>417
小川と涌井は完全に止まってるな
千賀は微妙なところ
高梨は問題ないように見える 雄星なんか左で150連発する化け物なんだから静止しようがしまいがなかなか打てないだろうな
早く巨人に来てくれー こいつも言うんだろ
わざとじゃない、野球ではあり得ること、みんなやってる
まったく東北人という奴は >>417
白井基準だとライアンとかモロにアウトだと思うんだが
つうか一定でこのリズムで投げてんだから打者に関係ないだろ？
あるならとっくにクレーム入ってると思うが >>449
ソフトバンクに12連敗するような雑魚だぞ 無条件で審判叩けばいいと思ってる意識たっかいヤフコメ見てると本当に草生えるわ
なーんも考えてないんだな >>334
駐禁は決定的な証拠があるじゃん
この審判は「証拠はないけど、俺ルールで駐禁って感じたから駐禁としてみかじめ料払えよ」
って言い張るヤクザみたいなもんだよ フォーム変わってるのは分かったけど、これがなぜ違反なのかを説明するべき
これより2段のやつゾロゾロいるのになぜ菊池だけ？ 要するにどこまでならフェイントとして違反とならないかギリギリ見極めてきたんやな、力の入れどころ間違えてないか？
5月あたりからずーと見逃してきた審判も悪いっちゃー悪いけど >>438,442
同じじゃん
今言っても5月に言っても反省せずに言い訳して反発するだけなんだから
良かったじゃんその間の勝ち星が増えて メジャーでセーフならメジャー行けや
４月は綺麗なフォームなのに何でシーズン中に変えるんだ >>454
セ・リーグなら別にソフトバンクいないしいいじゃん
放ってる球がすげえわ >>401
いやマジで審判目の前にして投げてる投手と警察目の前にして車運転してんのと何が違うの？
悪口しか言えない社会不適合者の馬鹿はお前だろ >>456
全然理解できてないなおまえ高卒さん。
審判は菊地がルールに該当したと無条件に判定できる。 審判叩いてる奴はgif見てないだろ
見てなお審判叩いてる奴はただのアホ 罪を犯して法廷で裁かれて有罪判決が出たら
法律が悪いって言うんだろ？ >>463
それなぁ、なんかずる賢いイメージもった 意識的ではないにしろ
開幕から徐々に変えてきてるからな
審判がいつ指摘するかすげぇ難しい おそらく雄星はずーっとマークされていたんだろうな
他の11球団にも二段モーションと受け取られても反論できない選手はいるが最多勝確定の雄星見せしめにすることで昨今の審判を軽視する風潮にくさびを打ったわけだ
あと西武なら球団として力もなく常勝チームだった昔にいいようにやられた世代が審判団の幹部になってあの時の恨みじゃぼけ！とばかりにやってるのもあるんじゃないか >>460
西武側の対応の話なんてしてないんだけど
審判として基準がブレてるように見えるのが問題なんだよ >>434
つべに5月12日登板の動画あるけどフォーム同じだったよ >>465
挙証責任の問題だから。
それ知らないのはおまえの責任。 >>474
だから審判を批判するのはおまえの見識が足りないだけ。無意味。 >>471
小川は一度足上げてから中途半端に下げたところで、
完全に静止してるようにしか見えないんだけど
3秒目辺り 雄星がなんだかんだ注目されてる選手なのは間違いないので、まぁみせしめなんでしょ
最近止める投手ガッツリ増えたからな >>471
お前、上半身や体幹部の動きちゃんと見てるか？
大抵の人は足が制止したときに上半身が動いている
むしろ小川が一番怪しいわ モーションをずらしてタイミング取りにくいようにする発想がいかんわ 超勃起したチンコみたいにピクピクさせるモーションがインポになった審判団幹部にとっては腹立たしいからやめさせたいんだろうな
私怨だな 何だよ、もろ二段モーションじゃん
俺も二段モーション許されるなら15勝くらいできるわ >>486
今シーズン一番いい投手だからね
審判の権威示す見せしめには最適な選手 正直「打者を欺こうとしている」だけなら高梨のがめっちゃ打ちにくそうだがそれはセーフなんやな >>489
そんなこと言ったらクイック使ってタイミングずらす牧田もダメだね >>27
審判買収の得意な朝鮮人が言いそうなセリフですねw >>477
スピード違反と同じって言ってる奴は挙証責任で比べてるのとは違うと思うんだけど 野球は一塁手蹴り飛ばしてもOKなんだからこれぐらい問題ないだろ >>487
それもMLBではOKだけど、NPBではダメなんだよね 千賀とか止まってるけど鷹パイアは知らんぷり
世の中金ですわw あのメジャーの腰フリフリしてから投げるのも動きが止まってないからセーフなんだろw
こんなとこばっか厳しくして意味あるのかなと思う 例えるなら30km/hオーバーでスピード違反取られて、「他にも違反してる奴いっぱいいるし俺の知り合いは40km/h以上オーバーして走ってるのに捕まってないのに何で俺だけ検挙するんだ、そもそも制限速度50km/hの根拠があいまい！」みたいな言い訳 >>502
ほんそれ
明らかにソフトバンクの投手はスルーなんだよな
結局、審判がソフトバンクを優勝(CS含む)させたいから西武を潰しにきてるわ 他の選手の動画いろいろ見たけど菊池ほど露骨に足上げてるのはいないな、 階段上がって更に上がったら取られてもしょうがないだろうな >>499
スピード違反のことはこっちは触れてません。てか関係ありません。どこ突いてんの？ >>504
スピード違反は明確に数字でどれだけ違反って示せるけど
違反投球はそれに該当するのが無い
それこそ機械判定でもしないと 今まででも菊池だけなのかな
絶対シーズン途中でフォーム変えてるやつなんて他にもいるでしょ
今回もそうだしコリジョンとか審判の中途半端さがつまらなくしてる >>417
ライアン小川はアウトかもな
他はカラダ全体で止まってない >>502
千賀のフォーム
昔エースだった斎藤に似てるよなw
足の止め方とか参考にしたのかな >>4
2段なのはわかったが
審判もしっかりと説明しないといけないと思うぞ。
説明しないと辻も納得しないだろうし。 >>492
二段前の成績は良くないんだよな
インチキしないと勝てない程度のピッチャー
ヤク中の小向の誕生日呼ばれたり背後関係も黒いし >>506
足上げるのと二段モーションには何の関係も無いぞ ルールあまり詳しく無いんだけど、投げる振りして投げなかったらボークだよね？それと同じと判断されたってこと？ >>506
勘違いしてる人が多いけど
連続した動作なら足二回あげても無問題
違反に該当するのは「投球動作の途中停止」 毎回タイミング変えてたら問題だけど、いつも同じなら問題ないとMLBでは言われなかったっけ パは最後の最後でどっちらけなシーズンになりそうね
４位を独走してるオリファンが一番気楽に過ごしてそうだ >>502
そんな事言ってるバカがファンの球団が可哀想だな 西武オタ言い訳ができて嬉しそう
ソフバンに0勝12敗だっけ？この球界のエース様は
それも審判のせいだよね。ヨシヨシ >>501
コメント欄見たら、もう禁止みたいだよ。
そりゃそうだわ。 >>522
問題は今の菊池のフォームがメジャーだと問題無いって事なんだよね何故か日本の野球だけルールがガラパゴス化してしまった… 途中で投球動作を止めて打者のタイミングをずらすような行為が禁止されてるのであって、フォームの問題では無いと思うんだが >>244
審判が四月と違うって言ってるスレだぞ？
それで四月と比較したgifなのにな
バカはどっちよ 一番最初に不正投球をとったときにきっちり説明すればここまで揉めなかっただろ
>>509
だよな
同じ地点のオービスが同じ速度でも車によって取ったり取らなかったりだったら誰だって怒る 今日ので駄目なら菅野、則本、大谷あたりも怪しい時があるのでチェックしないとな 日本人は上半身の力が弱いから一旦止めて溜めるのは理に適ってるんだがな
下半身鍛えないと軸フラついて制球が難しいのと
セットでのクイックが下手になったりする危険があるけど
あと二段の意味が解ってないの多いのね >>529
メジャーとか関係ないだろ。
ここは日本だ。
日本のルールを守れないなら去れ！ 何で日本の野球だけルールがおかしくなってしまったんやろな唯でさえボールも違っておかしいくらいなのに >>504
全然例えになってない
３０キロオーバーはちゃんと警察の測定装置で測定出来るけど
この審判は菊池の反則に対して測定装置で測定しておらず
目視だけで単純に自分が気に食わないから菊池は反則したって言い張ってるだけだもん
警察だって目視だけでスピード違反捕まえられるなら、感情的な私怨で冤罪でつかまえまくるよ 西武はおもて向きは審判批判してるけど、裏では菊地ボコってるはず。
あとコーチも監督から怒られて当然。
まともならマジで審判に文句言ってるとは思えないけど。 >>537
審判の権威を示すためだろ
数年前も高めをストライク取るようにしたけどあれもなかったことにされてたな プロ野球ニュースで見たけど少なくとも5月からは2段っぽいフォームになってる
言うんならその時期に言えやって高木豊が言ってました >>537
ゾーンも国際規格と違うしなあ
日本固有のルールに走りすぎな感はある 千賀や涌井、誠あたりはわかりやすく止めてから投げてるからＯＫ
菊池は止めるでもなく足をブラブラさせてるからアウト
どっちにも当てはまらない微妙なのがライアン小川 他の投手は10キロオーバー、菊池は30キロオーバーだから見逃さなかった。それだけのこと。 >>544
その分かりやすく止めてる方が本当はルール違反なんやで… >>538
全然間違いなのはおまえ。
野球では審判だけが目視でジャッジできるルールになってるから。 >>534
そいつら全く怪しく無いだろ
インチキ野郎と一緒にするなよ >>545
白井基準だとアウトだと思う
止まってるように見えるから >>504
スピード違反とかカーブを160kmの誠は罪を償ったんだから蒸し返すなバカ 菅野大谷は小細工必要ない。菊池は不器用だからこんなことに >>544
止めるのも審判の見解的には完全にアウト
現に菊池の後に日ハムの井口という投手が違反投球宣告された >>514
キャンプでもこの前も注意されてるのに、これ以上なんの説明が必要なんだよ >>549
わかりやすく止めてる投手は全員セーフなんだからそういうこと
お前の主観は関係ない >>4
駄目ですね>>10も誤差はあるけど駄目ですね >>554
6月には今と全く変わらない2段モーションになってるんですが >>561
主観では無くそれストップモーションって言ってメジャーだとルール違反やで、NPBの審判はストップモーションと二段モーションを同一視して勘違いルール作ってしまったんやろな >>561
そのわかりやすく止めてるってのもお前の主観だろが >>560
アリか無しかを決めるのは里崎じゃなくて審判
この日の菊池と誠比べたら同じ２段だとしてもタイプが全然違う スピード違反を出してるやつらって警察は機械なのに審判は目視だからおかしいという論理なんだろ。
すげーな高卒の頭って。 >>565
主観って言葉わかってないなｗ
審判が判断してる時点で俺の主観じゃないだろアホｗ >>10
2回目に右足を上げるタイミングが
前回のほうがちょっとだけ遅いな
でも、2段には違いないじゃないか？ >>561
主観じゃなくて5日前にハムの井口が投球動作の停止で反則投球取られてます >>566
それつまりさ
審判個人の判断で勝たせるも負けさせるも自由ってことになるんだけど
明確な共通ルール無いんじゃ審判買収・八百長やり放題だねえ >>568
審判がわかりやすく止めてるからセーフって言ってるソースは？ フォームをシーズン中に変えるなんて鬼畜雄星はやり方が汚い >>560
まあ解りやすいな
基準を求めるあまり二重基準になってるという点が
独自の基準を産み出してもそれがプレーの質の向上に結びつかないならホント意味無いね これルールが曖昧だから審判も自分で首絞めてるよな、まあガラパゴスルール作ってしまったからしゃーないけど 2段モーションて途中で足が止まるのが駄目なのか
そんなら足を止めなければ何回上下にプラプラさせても問題ないの？ｗ >>4
意味が分からないレベルで二段モーション
反則取られない方がおかしい もう二段モーションは軽いやつならＯＫにしようよ。
メジャーとか国際大会でも、今日の菊池並の投手普通にいるやん。
何のための国際基準に合わせたんやねん。 4月と明らかに違うと言うが5月と変わらない投球フォーム
審判はなぜ前の試合の2回から反則をとったのかちゃんともう一度説明すべき、4月と明らかに違うは説明になってない
http://imgur.com/JKJdIcd.gif >>567
目視だけに審判の公正さやフェアな人間性が問われるけど
この佐藤っていうクソ審判は、菊池に私怨で反則を言い渡した感じだから
批判されるのは当たり前
公正さやフェアな人間性をアピールしたければ
この佐藤っていうクソ審判は４月がどうとかではなく、
反則にした投球が静止が何秒だったから反則とったとか具体的な数値で説明する責任がある
あの八百長でおなじみのプロレスですら審判は２．９秒はＯＫとかやってるぐらいだし
審判というのは常に公正さやフェアな人間性を示すために、絶対的な秒数とか
そういう数値化できるものを示せないとダメ >>29
ハーフスイングはMLBのが判定曖昧だぞ、なんでもガラパゴスとかバカの一つ覚えみたいに喚いてるお前は聞く耳持たないだろうがな そんなに審判の判断を絶対視するなら
5月から８月上旬まで、多くの審判が菊池の投球を問題にしてないからOKだな
ここ２試合の審判のレベルが低いってことで >>584
チートしてると分かったから目をつけられたのよ。 >>583
つうか他のリーグの審判と情報交換すりゃいい
ガラパゴスルール作っても意味ねえからな >>4
こんな状態でも注意したりできるコーチいないの野球って
学生のは精神論ですべて片付ける馬鹿しかいないけどプロですら無能なんだな しかし何で日本の野球だけ二段モーション禁止なんだろな？他の国は禁止じゃないのにのう審判もこのルールおかしいと思わなかったんやろか？ >>583
ＷＢＣみたいな中途半端な国際試合あるから悪いな
ＮＰＢ独自のルールならそれでいいんだけど >>592
全世界の野球のルールで、投球動作を中断したらポーク >>582
足を上げたとこで止まるのは良くて、下ろし始めたら止めちゃ駄目ってこと？ >>594
ストップモーションやろ？でも菊池のはストップモーションじゃ無いんだよな… >>580
そう、5月は二段モーションでアウトだよな
ここから3ヶ月もあってなぜ先週なのかの説明が必要 >>598
完全に止まってるよ。春先との違いは明確 >>591
5月の時点で既にこのモーションで
3か月くらいお咎め無しだったんだから、注意なんてしないでしょ >>564
岩隈や三浦取り締まりした歴史があるからね？
カーショウなんて見てると
当時の岩隈のフォームもいけそうな気がする
逆に大塚でやばいなら千賀とか完全アウトだなw >>602
止まって無いやろストップモーションっていうのは完全に止まって無いと適用されない、カーショーがストップモーション適用されないのはそういうことや >>600
開幕から徐々に変わってきてるから審判も言いづらかったんだろ 素人が見ても歴然だな。
菊池は相変わらず汚い奴だ。 >>572
話が極端だなぁ、野球規則には
「打者への投球に関連する動作を起こしたならば、中途で止めたり、変更したりしないで、その投球を完了しなければならない」
これしか書いてない
二段モーションがダメとは明記されてないから（一応見解の一致はあるが）
違反を判断するするのは審判の主観なんだよ
だから今日の菊池は違う審判だからってことで同じフォームを試みたとも言える >>606
素人のお前にはそう見えるんだろ。
あとMLBが見逃してるからと言ってNPBがその通り緩める必要はない。その理論で言えば明らかでにMLBのストライクゾーンはルールに違反してる >>188
タイミングずれたーみたいなスイングやな >>4
審判仲間でも菊池は毎月ひどくなってるから気をつけろ的な会話があったんだろうな >>572
ストライクゾーンが審判によって違うのはよくある話
サッカーだとファウルに厳しい審判、カードよく出す審判もいる
人によって判断が違うのは当たり前レベル 菊池が二段モーションなのは見ればわかるけど
これでとるならベイスターズの今永や山崎、ヤクルトの小川もとらないと
あの選手はOKで自分は駄目なのかって不満はでるだろう と言うか、今日の件で一番咎められるべきは審判でも菊地でもなく西武の投手コーチだろうな
一週間何してんのと >>614
静止したらボークと規則に書いてある。一瞬の静止は許されるなんてことはない >>613
タイミングをずらしための投球フォームだからね
意図的に足のあげ方の速度を変えるだけで簡単にタイミングをずらせる MLBのほうがボークに厳しいと思うけどね。
一時期よりは改善だれたけど、NPB投手は酷いよ。 いいピッチャーなのに相変わらずどっか捻くれてて大成できない こんな細かいことを言われる日本はもうイヤだメジャーに行くってなりそう >>610
その下の注意事項には故意に止めたり投球動作がスムーズじゃなかったり段階をつけたりが駄目って書いてあるから停止よりむしろ2段階のが駄目な感じもするわ
そもそも段って何よって感じだけど >>615
そんなんあったなら事前に警告出しとけばええ話なんちゃうの
今のフォームは反則になる可能性があるって西武に伝えとったらこんなこじれとらんで 試合前に審判からあぶないよって警告するのは無しなの？ >>612
外に広いからな
あと日本もそうだが肘の下とかまず取らんしな
ただ日本しか適応されないルールに拘泥して
それが質の向上になりゃいいけど素直なフォームばっかにして
国際試合で苦労するとかになったら意味が無くなる >>607
開幕して1ヶ月でこのフォームになってるのに徐々にも言いづらいもなくないか？
補足だけど>>555は5/12のオリックス戦ね 軸足にしっかり体重を乗せたいから停止ぎみになるのは分かるんだが、滑らかな動作でそれを実現するのがプロなんじゃないかなとも思うけどね >>617
小川はフォーム自体は菊池と全然違うからな
そこを言われたら何も言い返せない 2段モーション取られてもしょうがない
逆に取れない審判は相当問題があると思う 雄星が狙いうちされてるのは某投手に沢村賞を取らせるためだろうなあ >>629
そんな話初めて聞いた、いつのことだそれ >>634
４月と５月では明らかに違う
そこがしたたかなんだよ菊池は >>617
その辺も防御率が1位とかそのレベルになったら同じように取りますよ、で終わり
一貫してる部分の認識の違いだな
球界トップクラスの成績を出してる人間の不正な投球は厳しくとっていくという事で一貫してる
菅野が二段モーションやりだして取らなかったらようやく文句を言える状態 わかりやすく止めてるからオッケーとかアホやろ
千賀、小川、涌井あたりは確実に引っかかる 菊池はＭＬＢ移籍してほしい
157投げる左腕先発はメジャーでも数人もいない 違反スレスレを見極めていったらいつの間にか違反していた、でもお咎めなしなので違反ではないと思ってた
投手コーチなにしてんの？ >>635
日本だけ二段モーション禁止されてて本当笑ってしまう何処に行こうとしてるんや日本の野球は… >>633
その基準がはっきりしないしセリーグじゃスルーされてるからねー
昨日の今永とか菊池と同じくらい二段モーションだったけど
菊池にだけ厳しいってのがかわいそうな気もする >>638
したたかとかちゃうわ
完全に審判の問題やんけ
シーズン中にフォームを変えて調整していくのはごくごく普通のことやぞ >>558
はっきりと言ってやれよ
菊池はバカだからいくら説明しても理解できないと、言ってやれ >>643
だから取られてない以上それはお前がアホってことｗ いやまず言われるとしたら菊池だよ
菊池に言って小川なり今永なり他に言わないのは分かるけど逆はあり得ない >>634
審判が４月と投球フォームが違うって言ってるのに
何で５月を持ち出して来るの？
審判からOKもらったのは４月のフォームだろ >>653
じゃあなんで5月時点で指摘しなかった、って話 プロは興行なんだから判定も観客にわかりやすく説明できないとな
マイク持って、ただいまのプレーを説明しますって言っても
最小限の事しか言わないからみんなスッキリしない >>649
フォーム変えて二段モーションにしたらボーク取られました
当たり前のことだろ >>655
５月にこのフォームでいいですか？って了承もらったのか？ >>651
はあ？
二段の客観的な基準を示せない以上、文句は言われ続けるし言い続けるしかないわ
ホンマにNPBの主審はゴミやね
pitch/fxの導入も審判の反対でできない言われとるし完全に足かせになっとるやんけ
このままやとKBOにも抜かれてまうわ フォーム変更というか、不正でタイミングずらしてるだけじゃん。
こんなものは技術的な調整ではないよ。 わかりやすくどうのじゃないのよ
菊池は確信犯でインチキ投球してるんだからさっさと止めろという事だよ
キャンプの時はちゃんと投げてたんだしタチが悪い >>658
3か月以上放置って実質了承状態だと思うんだけど >>659
主審がゴミなのかお前がアホなのかはこれ以上突っ込まないでおくわｗ >>651
なんで実際に反則投球を取られた井口のストップモーションについて無視すんの？ >>640
岩隈に限らずあの頃2段だった連中ちゃんと直したからな
下らん意地張って直さないなら勝手に続けてチームに迷惑かけ続けりゃいい >>4
わかりやすい
この比較映像をNPB界の元投手のエライさん達に見せて
なんて言うか知りたいもんだ >>662
５月から万引き繰り返して８月に万引きで捕まったら
何で５月に言わないんだよ
って言うのか >>572
サッカーのファウルもイエローの基準も全て審判の主観ですけど
シーズンや大会前に意思統一するけど、明らかに審判によって違うし 今まで反則取るか迷ってたところ
梨田の指摘で踏み切ったんだろう
キャンプではOKだったろうが4月とは明らかに違うもんな
他の投手はOKもらったモーションで投げてる タイトル獲れそうな奴には厳しくいくよ！ってことかな？てか菊池がその程度のPってことだろ 問題ないフォームからシーズン中に少しずつ二段に寄せていくとほとんどの審判にはバレないって明らかになってしまったな >>647
それ試合中だろ
そうじゃなくて５月からもう怪しいフォームになってんだから試合前に警告出したらいかんのか >>606
カーショーはストップモーションに引っ掛からない投げ方してるから当然だろがｗ
対して菊池は、手も足も止まっている瞬間があるんだわ。
だからダメ。
ルールには一応謳ってある。が、審判の判断に差異があるのも事実。
そこが問題ではあるんだが、トコトン突き詰めちゃうと全球ビデオ判定とかアホな事になっちゃうｗ
>>618
全然ではないな、その点は訂正するが、今のはアウトなのは代わらんぞｗ
5月のはギリギリセーフだったんだろ、微妙に腕が動いてるし、静止したと言える瞬間はあるにはあるが、それこそスロー再生でもしないと判らん程度だわ。
擁護するにしても、もうちーとマシな擁護をしろと。 今日の誠は知らんが、つべで観た誠と菊池じゃ全然違うな
確かにどっちも止まってるように見えるけど、菊池は足上げ直してるから二段にしか見えない
つーか最初の後に4月に言えとかケチつけてんのがいかんだろ、4月とは明らかに違うじゃねーかって審判もそりゃ怒るわな >>665
そんなの知らんから
それお前が指摘したいなら動画出せよｗ これ審判を機械にするまで検討すべきやろ
最近の審判は自分で試合を作りたい感出過ぎや >>213
おまえ、実はガラパゴスに言ったことないだろ？
ガラパゴスを見たこともないし、ガラパゴスに行くこともできないし、ガラパゴスについての知識もないし、調べることもできないパゴパゴ
はい、パゴパゴガラパゴス！パゴパゴガラパゴス！ しょうもない事で盛り下げるなよ
審判に圧力をかけてるのはどこのどいつだ >>619
これは思うかな
菊地のあとに出てきた中継ぎで
ランナー背負ったら
もう教科書のお手本のようなボークしたヤツいたし
なんか色々きたえかた足りないんじゃないの西武の投手陣 二段でも三段でももっとおもしろい投げ方があっていいだろ
つまらんことを言うなって感じだな >>619
春から一貫して見ているはずの投手コーチが節穴だな 明確な基準を打ち出せない
コレが不透明すぎて足枷すぎるな
どうすんのか知らんけど ダメになったけど岩隈のフォームは美しかった
たまに張られる、小笠原との対決シーンなんかたまらんな >>682
オープン戦中ならともかく、シーズン中に特定の選手に審判がアドバイスするのは利益供与な。試合中にこのままならボーク取るよと言ってるんだからそれ以上の警告はない。 >>690
誰が悪いかって言ったらコーチか監督だわな
一応菊池はフォーム変えてきてるんだし 西武の一軍投手コーチ開幕時には二人いたけど一人消えちゃったね… 雄星は一時期活躍できるかどうかも危ぶまれたのにこうして深夜まで話題にしてもらえるくらい成長したんやな
と思うとなかなか感慨深い 5月から明らかに変わってるのに3か月以上放置し続けて
何故今更取るのか理解に苦しむ
取るんなら5月の時点ですぐ取らなきゃ駄目だし
放置し続けたんなら今シーズンは取らないのが筋だろう
突然これじゃ何か裏があるんじゃないかと勘ぐられても仕方ない >>695
意図的に打者のタイミングをずらすのがダメ
極端に言うと投げるフリして投げないのがアカン これは上半身に動きをつければ
大丈夫
いわゆるネジレの動き
野茂のようにトルネードにすれば
いまの腰から下の動きでも大丈夫
上半身にネジレの動きを足せ
ようするにトルネード投法にしろ 一度上げ直した足をもう一度上げたら駄目でいいのに
なんで曖昧な部分を更に曖昧な日本仕様にしてんだよホント馬鹿じゃねーの 試合前の投球練習だって審判見てるだろ？なんでそこで指摘できないわけ？
そこスルーして試合始まってアウトーってそら怒るでしょ 明確な基準を出せよ
二段だの一瞬止まってるように見える投手なんて
他にも沢山いる、そっちは取らないのか？ >>705
まあ誰か分からん投手が曖昧なボーク取られても知らんで終わるしね >>679
そういう矛先の向けられ方も計算してたとしたら悪質すぎるな >>706
ここに来て色々連発してるからなあ
何があったんだろうな たぶん目つけられてたんだろうなぁ
めっちゃゾーン判定も厳しかったし
どっちも意固地になっちゃったな
てか、西武は投手どーのこーのより打てよ 菊池はボークとられてから楽天打線をクイックモーションだけで抑えされたし
それくらいの力はあるのだから今後はクイックでいけばいい
二段の指摘の問題点は審判によって基準が変わりまくること
客観的な指標は出しておかないと混乱するわ >>711
投球練習は関係ない
いくらでも反則していいんだよｗ >>703フォーム変えるっていうのはまた調整からやり直しみたいなもんやから時期的にもう無理でしょ審判も指摘してしまって引くに引けなくなったから結局全球団の二段モーション投手を取り締まる事になるやろ >>719
それがハッキリしないから騒ぎになってる もう見苦しいからバネ人形にビヨンビヨン足上げるの禁止にしろｗ >>711
キチガイ理論ってすげぇなｗｗ
審判が逐一選手のフォームを練習時に確認して、アドバイスしろってかｗ
無理に決まってんだろｗ >>722
二段モーション取り締まり開始時は、キャンプの時に丁寧にやってたな >>710
２回上げるのはいいんだけど
止まってるか止まってないかって話じゃなかった？ 5月からだったのに
8月まで気が付かない
止まってる投手は他にもいるのに
それにも気が付かない
審判は何を見て
何を基準に取ってるんだ？
これが分からんと選手が混乱するだろ 選手は調子乗りすぎたな
菊池の他にも怪しい奴いっぱいいるし
ガンガンお仕置きしてやればいい こんなセコいことやってるからホークスのバッピになるんだよ >>699
そんなんだったらもっと早くに警告出せたやろ５月からなん試合投げてるのかと >>730
選手が調子に乗ってるというよりも日本だけ二段モーション禁止というバカルール作ったNPBがアホやろな ライアンも二段くさいよなあ
てか、菊池でアウトなら各チームにエースクラス含めて一人二人くらいはアウトの選手が出てしまう気がする っていうか何で日ハムの井口は今までOKだったの？
SBのあの投手は？横浜のあの投手はどうするの？
ついでにヤクルトの彼や広島のあの人は？ >>723
ここまで問題化してしまった以上、これからボーク取られる選手は増えるだろうな
逆に他の怪しい選手がおとがめなしなら菊池をターゲットにしたことになるな キャンプ中にこれはダメ、これはいいよって散々擦り合わせしてるのに開幕して徐々に欺くフォームに変えて来たら、俺でもなんやこいつって思う >>735
メジャーも禁止されてるぞ
日本とは少し内容が違うけど
むしろメジャーのルールのほうが明らかにアホ >>729
それ言い出すとキリないからな
ただでさえ違反投球は難解なんだし
でも菊池が違反言われて異論あるひと少ないと思うぞｗ >>737
菊池がアウトの基準なら結構出せるなぁ
っていうか菊池がアウトの基準って
どこでどうなって何秒止まってるのがダメなの？
それが出ないと審判の気分ですって言われたらドッチラケだろ
ストップや二段に見える奴なんて沢山いる ずっとシーズン中に取ってたんならともかく、シーズンも佳境に入ったこの時期に
いきなり厳しく取り始めたら当然試合が壊れるのは当然の話で
天王山的な試合でこんな試合のぶち壊し方は営業面考えたら有り得ない話だと思うが
こういう不信感がリーグの人気低下を招くって危機感が無いんだろうか >>738
恐らくここまで問題が大きくなったから恐らく全球団の二段モーション取り締まざる負えないやろね審判も自分で首絞めたとも言える、まあこれキッカケに日本だけのガラパゴスルール解消してほしい だから停止状態をつくらなければいいんだよ
上半身を動か
実際に停止状態でも
ネジレの動き
いわゆる力をためこんでるように見せつける
バネが縮んで伸びる前のように
ぐうぃーんって感じのようにみせればいい
いまみたいに脱力状態で
止まるとセコク見えるから
岩隈みたいに
だから躍動感のある
トルネード投法にすれば
今の下半身の動きでも大丈夫 >>744
菊池を基準にするならこれからガンガン行くでしょ
まず日ハムの井口が取られたし
他にも怪しいのは多数いるぞ >>744
審判がそのアウトセーフの客観的な基準を出さないといけない >>707
で、本人は何のためにやってるんだ？
実際に相手のタイミングをずらすためか？
それとも単に投げやすいからか？ >>740
あからさまに変わってる以上今まで反則取られないでラッキーだった
梨田が指摘したのは2位争いの策略かもな
機会伺ってたとか >>729
試合通して見ないとわかんないんじゃねーの？
8月17日かその前で特に目立った動作があったんだろ。
例えば連続した投球で意図的に静止時間が変わってるように見えて不自然だ、とかさ
今日初球取られたのは大して変えてきてねーじゃねーかって意思表示でしょう >>741
つうかこの菊池の一球目が静止してるようには見えんな
よく解らん基準だ 菊池が怪しいって挙げられてる他の投手のフォームを真似れば基準が分かりやすくなるな >>733
これまで見逃してもらってラッキーだったと感謝するしかない。それぐらいひどい >>751
尊敬するカーショーのフォームのマネや… まぁ今後これやればボーク取られるし
残りのシーズンでどうなるか見守ろうじゃないか
活躍すれば菊池ファンは喜ぶしボロクソに打たれればアンチは美味いメシ食えるわけだし 国際基準に合わせようという話だったのに国際基準を間違って解釈して独自の謎ルールが生まれたという頭の悪い展開が素敵
馬鹿なことをした自覚から段々うやむやにして独自基準で反則取るの止めるのかと思いきやここでまた蒸し返すとは 問題の本質は、打者がタイミングをずらされるかどうかであって
一貫してるなら関係ない >>736
二段はいいんだよ。静止したか、どうか。 >>741
俺もこれは静止していない普通の投球に見えるわ >>750
だから他の投手はキャンプで確認してるんだよｗ
途中で変えた菊池が悪い メジャーの一流連れてきて
堂々と二段モーションやったら
日本の審判って反則取らんよな >>758
ノーコンがカーショーの猿真似とか片腹痛い 国によってルールが違う野球て凄いよな
国際化とか言うならルール統一しろよNPB >>728
審判が停止の判断出来ないなら分かりやすい規約作れってことのただの例よ
そもそもよっぽど悪質な動作以外はこんなのスルーでいいんだよ >>768
静止だけがルールで禁止
二段モーションとは静止を挟むこと。 比較動画で見ると全然違うな
6月ぐらいから完全アウトだろ >>765
途中で変えた菊池にさっさと警告を与えて注意しなかった審判はもっと悪い
ジャッジというのは基準を作る存在なんだって自覚が無いとしか思えない >>765
キャンプ確認だけでは不十分と今回明らかになったわけだからやはり出さないといけない
藤浪みたいに調子が悪くてシーズン中でもフォームをいじる選手が出てくる可能性も考慮しないと 今日の1球目に関しては
フォーム変えたのか静止してないOKなフォームだったはずだが
まあ審判の気分で決めたから
日本の審判なんてこんなもん 二段でも三段でも四段でも投球動作が止まらなければＯＫというのがメジャーのルール
日本のルールより明らかにクソルール作ってやってるのがメジャー 2段やめても全然打てんからな
むしろ2段で疲れさせた方が良かったろｗ >>745
何秒とか関係ないよ静止したらアウトだから菊池はアウト
小川なんかは昔注意されて止まってるように見えて動いてる >>768
なんで嘘まで付いて静止がいいとか言ってんだよ
静止は厳密にダメだと野球規則にも書いてある
で>>731に答えてよ>>741にも動画があるから >>778
これだよなあ
今日の初球は静止していないように見える
でも審判が気分で取ったと >>776
そこは今回で勉強になっただろう
野球という複雑な競技でいちいち抜け道模索してる選手いるとは思わんし >>761
投手のボークについては日米の差がひどい感じ >>781
今日の菊池は全然途中で静止してなかったけど何で反則になったん？
あれアウトならヤクルトの小川とか完璧アウトだぞ gifで貼られてんのは静止してるように見えるが
今日のは問題無いように見える
これだと混乱するだろうな >>779
だから投球動作が一回止まったら二段モーション。日本も同じ。足の上げ下げは全く無関係 投球ごとに一段、二段、三段て使い分けたら不正投球だと思うんだがいつも一定の二段で停止してるからアカンとか
おバカさんなジャッジだと思うが >>784
ストップモーションだけや… 二段禁止は日本だけ >>712
5月の時点で今のフォームになってる事から、今日審判がコメントした4月と明らかに違うっていう理由は通らないってことなんだけど
反則投球については4月までと8月半ば以降だけチェックするってことなの？ >>786
おまえがクソバカで何もわかっていないことは>>768でわかったからもういいよ
何も知らないのに何わかったような口を聞いているんだよ
恥ずかしくないのか >>760
メジャーではどうのって言う人多いけど
メジャーで日本では駄目なレベルの二段モーションの投手って誰？ これから防御率一気に悪化するよ
散々反則投球で甘い蜜を吸ってきたツケが来る 静止がダメと言いながら
今日のは静止しないフォームに変えて来たのに
反則を宣言されている
もはや何が何やら分からない
分かるのは日本の審判は無茶苦茶ってことくらいだ >>793
あんま言いたく無いが恐らくワイ等が騒げば騒ぐ程全球団の二段モーションが指摘されて禁止される 菊池はメジャーの投球とルールを素直に参考にしてる天然な子なんだろうな >>785
完全に止まってなくても二段階で投球動作を変えるのはアウト >>783
井口の見てきたけど
さすがにこれ止まりすぎってことだろｗ
他のピッチャーと全然違うからｗ 素人が二段が気持ち悪いから不正投球とかいうのはバカすぎる
なぜ停止するのがアカンのかを考えればいつも一定の二段モーションがダメとはならないのはすぐわかる
日本の審判は頭悪すぎる >>801
二段階で変わっているようには見えないが これからも不正投球を繰り返すなら永久追放でいいだろ
ボクサーが肘つかうようなもの >>790
日本の場合は止まらなくてもダメ
メジャーは止まらなければ２段でも３段でもＯＫ >>802
お前が静止オッケーっていうから井口の例を出したのに・・
マジで支離滅裂すぎて話にならんわ みんないっしょじゃつまらん
もっとオリジナリティを出せるようにルール改正が必要だな っていうか今日の菊池のでアウトなら
各球団に2，3人いるだろうな
今日の菊池のフォームは
どこが反則か分からんぐらい流れるようなフォームだったし 菊池は２軍に落としてフォームをキャンプ中に戻したほうがいい >>808
菊池のキャンプ中のフォームはOK
ちゃんと基準できてるじゃん >>803
よりいい球を投げるために菊池があのフォームだから咎められたんだよ。影響ないならさっさと修正してる。 >>810
こんな足ガクガクさせる投手そんないないよ >>８10
静止しながら足をブラブラがダメなんだよｗ 8/17の試合後の菊池の発言
「もう８月ですから。僕らはルールに従ってやるしかない。キャンプで確認して大丈夫と言われて、なぜ今なのかと」
フォームは5月から変えてるのに素知らぬ顔でこんな発言してるからな
「5月から変えてるんですけどなんで今なのか」って言うならともかく、何か主張する時に嘘ついてたら悪意あると思われても仕方がない なぜ止めたらいけないかといったら、そこでバッターのタイミングを自由に外せるから
でも同じタイミングで二段モーションで投げてたらタイミング外しようがない
昔の岩隈や三浦の時も日本の審判は頭おかしかった まぁ明らかに二段モーションだな
菊池も文句言わんと直せや
ダルはでしゃばらんとお前が頑張れや >>813
実際今日は修正して
問題にならないフォームになってるはずだが
反則と言われている
もはや何が基準か全然分からない
これアウトだと何人反則投球になるんだよ
静止も全然してないし 原則的に足を２回上げるのはオッケーだけど
２回上げるということは、下げて、上げる瞬間がどうしても止まってしまうわけだわな >>820
今日は止まっていないように見えるんだよ >>807
千賀や誠の静止と井口の静止が一緒に見えるならもう話にならんわお前 こういう事が原因になって馬鹿馬鹿しくなって野球見なくなるような層だって
確実に存在するんだって自覚を関係者はもっと強く持った方がいい
放っておいてもファンが増えた昔とは全く事情は変わってるってのに
危機感をもう少し持てと言いたいわ >>714
印象で語るなよ
同じと思うなら証拠映像探してみろ
菊池は完全に不正なタイミング外し
同じにされたら他の投手はやってられんよ
あくまでも力を伝えて投げるための二段
⇒作り上げたフォームだから見逃してやる
足の使い方で打者のタイミングをズラしている
⇒これは悪質、アウト
こういうことでしょ？
言っても直らんし、エンタメの部分もあるから
悪質じゃないのは見逃してくれてるんだよ
それを｢他の投手は？｣とか、
辻は自分の首を締めるようなことを >>806
止まらなければ二段にならんよ
根本を勘違いしてないか？ 今日の試合のは何度見ても止まってないし
これでアウトなら千賀とか小川とかどうすんだよ >>804
俺も止まってると思うよ
だから当然アウト
メジャーでも菊池は止まってるから菊池は可能性は高いが
メジャーは止まらなければ２段だろうが３段だろうがＯＫ >>153
メジャーのほうが先に禁止にしてたで
日米野球で二段モーションの川尻がメジャーの打線を抑えたとき
むこうから反則だろってクレームついた
その数年後に日本でも禁止になった まあ、疑惑のモーションになったのは５月だから
>4はミスリードのような気はするな
>4だと最近急に２段になったようにみえる >>823
素人よりは今シーズン何回もジャッジしてる審判の目やろ。俺が見ても止まってるように見える >>822
そういうこと
軽く１回静止するのはＯＫ
井口みたくやりすぎはアウト
菊池は静止しながら足をブラブラしてるからアウト
こんな簡単なことがわからんアホ多すぎ >>829
いや、勘違いしてるのはお前だよ
二段モーション＝止まるではない >>824
恐らく最終的には千賀も指摘されると思うでもう話がデカくなってしまったから疑わしいのは全面的に禁止という事になるやろ 突然3段とかにしたら投げるほうも難しいだろ
そういう駆け引きもおもしろそうだが いやほんとに今日でアウトなら千賀やライアンもアウトだろう
エースクラス続々アウトになるぞ >>836
じゃあ今日のは何で反則だったんだ？
一切止まらないフォームに変えてたのに？
こんなアホみたいな判定されたら
どれが基準か分からなくなるぞ >>835
だから客観的な基準を示せと言っている
素人でも測定できるような基準を設けろと 人体が完全に静止は不可能だから、厳密に言えば不正投球など、出来ないよね。止まってる様に見えてるだけ。 >>841
だから日本の場合は動いていても投球動作が変更してると判断されればアウトなのよ
そこがメジャーと違う >>816
キャンプと違う投球フォームだからアウトだと思うんだが、本人はキャンプと同じ投球フォームだったと思ってるのかね？ しかし今日のフォームは本当にどこがアウトなの？
一切静止無しで投げてもアウトじゃ
全球団の3割ぐらいが不正になりそうなんだけど >>837
野球規則上、いったんまともに投球を始めれば、牽制などを除き、投球中の静止以外はボークにならない。 言うほど日米で差はないし
菊池はMLBに行ったとしても不正とされるよ。 >>824
いつ誰が千賀と井口の静止が一緒だなんて言った？
こっちはお前が静止がオッケーだとか頓珍漢なことを言ってるから否定してるだけなんだが
徐々にちょっとした静止はオッケーみたいな主張にシフトチェンジしてるようだが 首位のチームに一人で１２連敗！そんな奴三流だよ、西武ファン歴25年以上の私が言う >>849
嘘をつくな
ちゃんと規定に投球動作を変更せずに投球を完了しなければならないと書いてある んで今日の投球はどこがアウトなの？
一つも静止してるように見えない
でも反則になった
どこがダメだったのか西武は
映像送って審判に聞いた方が良いのでは？
ルール上OKな動きにしか見えない >>843
素人が見ても分かるぐらいおかしいフォームだろ。
ひいき目さえなければねwww 八百長山口組棒振り競技にまともな裁定があると思うのか >>843
だから基準はキャンプ時に設けてるんだよｗ
フォーム変えた菊池が悪い >>855
まぁ3連戦で打てなさすぎだわ
そりゃ勝てません >>829
二段という言葉に踊らされてないか？
これは｢ボーク｣なんだよ
二段とかじゃなくて
不正に打者のタイミングをズラしている
と判断されたということ
そういう観点で見ると菊池と他の黄色の投手とでは
まるで違うことがわかる >>858
どこがおかしいのか明文化できないと
審判の誤りを指摘できないので審判の権限が聖域になる
それは避けないといけない つーか厳密にはどっかしら動いてるよな
菊地なら膝止めた反動で足首揺れてるし、井口は足は止まるけど深呼吸で頬や胸が目に見えて動いてるし >>854
だから実際千賀は静止してるのにセーフだろ
どこまでアホなんだお前はｗ >>853
止まらなくても投球動作を変更することも二段モーション
当然アウト
>>861
お前は規定をもう一度確認してきたほうがいいぞ >>862
別の話だが3連戦で計1得点ではね... >>852
今日みたいに振り幅が小さければ、静止している時間もだいぶ短くなり
グレーゾーンになるわけだな
・５月から８月まで取らなかったのになんで最近とった
・今日の菊池の基準でアウトなら、他球団にもいるだろう
・NPBの統一見解なのか、個々の審判のはんだんなのか？ >>865
心臓動いてるしな。最終的には投球動作の中断、ということになるけど、そこはプロの審判の裁量になる。 >>866
馬鹿はどう見ても何も言い返せてないお前の方かとｗ >>874
文章もルールも理解できていないお前に言われる筋合いはない >>869
それならアンダーとサイドの使い分けとかアウトになるぞ これもう審判が目つけてて今回は反則出しますって決めてそうだな・・・
やるならもっと前にやっとけよ
野球ってほんと明文化しないよな ちゃんとやれよ >>872
だから千賀と菊池のケースは全然違うと何度言えばｗ
ほんとにアホなんだなお前ｗ >>865
まあ、心臓が動いてるし、血液も回ってるしなぁ >>851
メジャーの規定も相当変だよ
５段モーションくらいで投げてる奴とかも許される
こんなルールにするくらいなら日本のほうがましだよ >>873>>880
視認できる範疇での動作の話よ >>876
使い分けは問題ない
一度投球動作に入ったら止めたり変更したりしてはいけない >>863
いや、二段の話してんだけど？
ズラしたというボークならもっと早く抗議あっても良さそうだか ああここの一連のレスのやり取り見ててわかったわ
何を審判団が問題にしてるのかって
一番はキャンプでお互いに確認しあって了承取り付けたフォームを
シーズン中に変えたことなんだろなたぶん
ストップモーションだ段だ言い出してもキリないもん明確に線引きできないだろし
なんでフォーム変えちゃったんだろなほんと ようは菊池がなめた態度だから制裁でしょｗ
今日のは たぶんセーフだけど、菊池だからアウト。
信用を裏切るようなことをする菊池が悪い。 >>879
いやいやいやいや、わかりやすく止めてるからOKって理論の方がおかしいだろ
止めてるっていうのは確実に２段ぞ >>887
だから静止と、打者に投げない牽制がボークになるのよね。 >>884
面白いと言えば面白いけど
あんなの許されたらこのルールを作る意味が殆どないからな
ルールとしては日本のほうがまし 菊池は思った以上に悪質だぞ
タイミング変えてるからな
他の投手とはまるで違うからな >>893
だからお前は一度規定を確認してこい
俺が言ってるのは主観ではなく規則に書いてあること >>895
審判としてはそういうことにしたいらしいが客観的な基準がないので判定できないわ 一瞬でも投球動作中に止まったらNPB理論だと二段でアウトだぞ？ >>898
キャンプ中のフォームはOK
明確な基準があるな 辻監督のコメントがちょっと面白い
「そんなんいっぱいいるじゃん。誠の方がよっぽど止まっているよ。
それが本当の不正投球でしょ。一連の動作じゃないわけでしょ」 西武ファンがイライラするのはまあ分かるけど
文化放送のアナウンサーが忖度だ！とか発狂してて面白いよ 足の2度上げでアウトだよ
交流戦でこんな投球じゃ無かっただろ >>902
だから何が違反なのかを明文化しろって話を何回もしているんだよ >>897
だから規則に書いてあることで、静止と牽制以外に投球動作の変更がどんなものがあるか具体的に示してみろよ。足りない頭でw シーズン中の5月からフォーム大胆に変えてて怪しくて、6月には静止時間や足の上げ直し幅が増えてるように見える
こんなん菊池が悪いだろ
5月の時点で指摘出来なかった審判団は無能だが
審判団が無能なのを良いことにやりたい放題やって、
いざ指摘されたら逆ギレとか
しかも4月時点のに戻せって暗に言われてるのに、反則とられてないからって理由で1挙動には戻さず
今日の試合後も監督が切れる有様
擁護してる人はちょっと頭おかしいと思うわ 今日のフォームはどこがダメなんだ？
全然分からん誰か教えてくれ >>895
タイミング変えることをシーズンのタイミングでまた変えてるからな
努力するとこがおかしい >>906
だからわかりやすく明文化してるだろｗ
菊池のキャンプ時のフォームはＯＫ
今は全然変えてるからアウト >>908
今日は一切静止しないフォームで投げてたんだが
アッサリ反則になった
分からん…どこが反則なのか教えて欲しい >>888
言っても言ってもなおらない
でも言わなければひどくなる
あんまり言い過ぎると魅力が薄れる
結果、打者のタイミング外し
とまでは言えないものは見逃してやる
そういうことじゃないか？ ワインドアップの時の手上げた時も停止してると言えるよな
その気になりゃ誰からでもイリーガルピッチング取れる糞ルールやん 急に成績よくなったからなんだろうと思ったら不正モーションだったのか >>907
俺が投球動作の変更がどうこう言っても単なる主観でしかないから意味がない
規定に書かれていることなんだからそれが全て 頼む
誰か今日のフォームはどこがダメなのか教えてくれ
静止も一切していない流れる投球動作になってるし
これはどこが反則になるんだろう？ >>912
本当に脳みそ足りてねえな
ルールブックに入れろって話だ
おまえのバカみたいな文章なんてどうでもいい
もうひとつのレスも勘違いしているし自演バレバレだぞ >>913
だから静止が悪いんじゃなくて
足をブラブラさせてタイミング外そうとしたのがアウト なあ、インド人みたいに首を平行にカクカク動かしながらなら
どんな投球でも２段にならないの？ >>923
それだと他にもぶらぶらする投手が結構いる
そいつらはアウトになるのか >>917
まあぶっちゃけクソルールだわな
主観でしか判断出来ないもの 極端な話、1球ごとにタイミング変えてるんでしょ。
それが投球の軸になってるｗ 五輪前に騒げるだけ騒いでおけ
コリジョンのように明解な基準になるかもしれないしな 投手ばかりがクローズアップされてるが
野手陣は援護出来なかったこと猛省しろよ >>925
お前が規定を理解してないから指摘したまでだよ 菊池がダメなのは仕方ないけど
だったら他の投手にも同じ基準を適用しろっての >>922
どれだか知らんけど自分の都合の悪いレスは全部自演ってｗ
そもそも文句言うなら俺じゃなくて審判に言えよほんとお前馬鹿すぎ >>895
お前が一番印象で話してるじゃねえか
足の動きでタイミングずらしてないし、これまでの試合振り返ってもバッターの打ち出すタイミングは別に狂わせられてない
馬鹿かお前 >>926
それは動画見ないとわからん
ライアン小川はちょっとタイプ違うがおそらくキャンプ時にＯＫ出たんじゃ 菊池が不正投球したことがショック
騙された気分だわ
今までも不正して勝ってたと思うとショックだわ とにかく審判もNPBも明確な基準を打ち出せていない時点でうんこ >>939
俺はおまえが未だにガラケーでショックだわ >>921
今日はとりわけ厳しい目で見られてた
この程度の変化では反則取りますと判定されただけ
一連のモーションである以上数値化は出来ない 足プラプラでダメだと
結構ヤバくね
腕プラプラはいいのか？
足プラプラの基準ってどこまでOKなん？ >>838
千賀はキャンプでOKもらったフォームと全く変わってないから審判も取れない
>>907
https://www.youtube.com/watch?v=RSjl49T4muQ
ちゃんと元プロが説明してくれてるぞ >>939
不正っていうと聞こえが悪いけど
ようは審判がそれはダメだよ言ってるだけだからな >>932
規定読むのと、そこから日本語理解するのは違うと言ってるんだ。お前には難しかったな。 現場も解説もファンも本人ですら良く解らんじゃ
この先大変だぞ？ 今日の菊池でダメだと
ライアン小川とか絶対無理じゃね？
小川はプラプラさせて止まってるんだが ルールブックには「一連の動き」で投球しないとボークって書いてあるな
つまり途中で止めたらアカンよと
その視点で見てみると確かに途中で溜めを作って止まってるように見える >>908
足をいったん止めるようにしたところから
また足を上げてタイミングをズラしてるからな
不正に打者のタイミングをズラそうとしてる
とはいえ、初球だし、相手のタイミングを外すとかより
自分の球を投げることを念頭に入れてるだろうから
あれがいわゆる菊池の｢一連の動作｣なんだろうけど >>913
4月は完全に一挙動
5月は「静止→足上げ直し」にフォーム変更
6月は5月から更に静止時間や足上げ直し幅が悪化
8月17日は6月とさほど変わらず←反則とられる
8月25日初球は静止時間が短く足の上げ直し幅が小さくなってるだけでフォーム自体は4月とは程遠い
質問に答えるなら8/25の初球も、静止してるし足も上げ直してるからアウト >>951
ダメだこりゃ
ようするにルールでオッケーだけど
審判が勝手に決めるって事じゃん >>950
だから千賀や誠は止めてるけど一連の動きとキャンプ時に認定されただけ てか審判が明確な基準を設けないからこういうことになっている
今シーズン終了後にでも規定に明文化した詳細な基準を設けろ
キャンプで見るだけでは不十分なのだから >>942
一度下がりかけた腿をもう一度上げてる時点で２段モーションなんじゃないのか >>4
この２段はダメだわ
昔のゆるゆるだったころの２段になってる
これを許可したら誰もルール守らなくなる 菊池ははよメジャー行った方が良いぞ
というか才能ある奴は全部メジャー行け
日本野球界とか消えてもいいよ
審判だけで野球やりな そもそもキャンプでOKもらったフォームに戻せば問題ないのに
なんでこんな中途半端な修正したんだよ ストライクゾーンだって
ルール通りにしたらかなり広くなるよ。
それを毎年キャンプで示し合わせるわけで･･･
ボークの基準も同じ。 >>963
アメリカ見据えてるんでしょ
もう日本で投げる意味もない >>958
しつこいなお前ｗ
明文化なんか不可能だからキャンプ時に１人１人見て回ってんだろアホｗ 騒動になってるんだから、審判も「菊池のここがダメ」みたいな動画を作って、
NPBのサイトのトップで公開すればいいのにな。
ボークとか二段モーションとか訳わからんわ。
西武ファンは「楽天やソフトバンクの陰謀だ」みたいなこと言ってる馬鹿が散見されるので、
かばいたくはないんだが。 >>950
菊池のは勢いでの足の上げ下げじゃなくて単にタイミング外すためだからな
小川とは明らかに違う なんで菊池を擁護してるやつがいるのか意味不明
足の2度上げはとても一連の動作とはいえない >>964
pitch/fxとか導入すりゃいいのに
いまだに審判の権威だけに頼ると間違いがおきやすい
このままやとどんどん時代遅れになってKBOの後塵を拝することになるぞ というか日本はFA速くしてくれよ
才能ある投手は日本でままごとやってないで
アメリカで見たいんだよ
あっちは審判が意味不明な事言わないし 要はね、ズルは駄目なんだよ
一生懸命に力を伝えるために作り上げた二段は
一連の動作とみなしてくれるけど
相手のタイミングをズラすための二段は
一連の動作とは言えんのよ
ボークってそういうことだろ？ >>947
じゃ聞くが変更が静止と牽制だけとどこに書いてある？
静止と牽制だけならそう書けばいい
かぜわざわざ変更してはいけないなんて言い方をするんだ？
お前は勝手に自分で規定を作ってるだけにすぎない >>969
それは完全に主観だろ
どこのタイミングでずらしているかなんてわからない
基準がないから >>975
二段を全部禁止にしないからわけわからん事になる
静止も怪しいから
千賀とかライアンとか全部反則にするべきだろ紛らわしい >>975
いいからお前は菊池ばかり見てないで打者も見ろカス >>975
この程度でタイミングをズラせるなら誰も苦労せんわ 腿が静止したとこから下がらずにもう一段上がるような感じならいいけど
完全に下がりかけてからもう一度上げ直してるからな 7月なんか今のフォームで認めていて今月にいきなりダメ
審判の難癖の為の言い訳だな
野球規約にないNPBによる口頭のルールだから明確な基準がなく審判がやりたい放題になっている MLBのほうが、エンタテインメント性のために
ルールを無視する傾向にあるでしょｗ
ストライクゾーンとかデタラメよ。 審判「菊池はダメですが千賀はOKでーす」
ソフバンからいくら貰ってんだこいつら 菊池はインチキしない人だと思ってたのにとんだインチキ野郎でショックだわ >>976
野球経験あればそんぐらいのこと常識で分かるわ。アホ。
他に投球動作を変更しても、投手側にメリットはない。失投確定した時にボールを落とすぐらい >>983
これであっちはOKなのに
マジでなんのための二段モーション禁止なんだ？
国際化基準化のためと言っといてガラパゴス化するって 意図的に止めていると判断されたらそれは一連の動きではないから駄目で、意図的ではない静止の瞬間があると判断されたらそれは一連の動きだからOKってことなの？ しかし日本って酷いな
有能な若者が出ていくのも分かる >>916
キャンプで確認してたんなら安全なゾーンはどこか本人が分かってたんだろ
百歩譲って、たまたま気付かない内にフォームが少しずつ崩れてったとしたら怠慢なだけだけど、
そこまで無神経なタイプのピッチャーじゃないだろ 審判がNPBをつまらなくしているんやで
わかっとんのか >>991
わかってるなら尚更明確にかくだろ
アホかと 菊池は開幕時とフォーム変えてるんだから完全にアウト
他の投手はキャンプ時にＯＫと言われたフォームで投げてるからセーフ
こんな簡単なことがわからんアホ多すぎ >>995
意味がわからん
で、タイミングずらしてる証拠は？ このスレッドは１０００を超えました。
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