【将棋】藤井聡太四段、正真正銘の“最強棋士”豊島将之八段と対決…公式戦でＡ級棋士と初対戦 [無断転載禁止]©2ch.net
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将棋の最年少プロ、藤井聡太四段（１５）がタイトル初挑戦を目指し、
２４日に棋王戦本戦の初戦でトップ棋士の豊島将之八段（２７）と対戦する。
豊島八段は名人戦順位戦の最上位Ａ級に在籍。
最多２９連勝を達成した中学生がＡ級棋士と公式戦で戦うのは初めてで、今後を占う重要な一局となる。
順位戦はＡ級からＣ級２組まで５クラスに分かれ、Ａ級の優勝者が佐藤天彦名人（２９）への挑戦権を得る。
１６０人いる現役棋士の中でＡ級は羽生善治３冠（４６）ら、わずか１１人。“正真正銘”のトップといえる。
豊島八段はプロ棋士を養成する奨励会時代から大器と呼ばれ、平成１９年にプロ入り。
タイトル獲得経験こそないが、これまで王座戦、王将戦、棋聖戦で挑戦者になっている。
昨年は公式棋戦、ＪＴ日本シリーズで初優勝を果たした実力者だ。
両者の対決が注目を集める中、日本将棋連盟常務理事の森下卓九段（５１）は
「藤井四段の力は現在、相当なレベルにある。勝負の行方は五分五分でしょう」と話す。
http://www.sankei.com/west/news/170818/wst1708180076-n1.html
藤井聡太四段（左）と豊島将之八段（日本将棋連盟提供）
http://www.sankei.com/images/news/170818/wst1708180076-p1.jpg さっきアッコにおまかせで、
「ゾウガメとひふみんが似ているので比較しよう」
とか言って失礼極まりないことをしてたぞ。
ひふみん不在の場で、出演者全員で馬鹿にしていて目を疑った。
http://i.imgur.com/9PXdxye.png
http://i.imgur.com/NzJWvbS.png こいつは強い。オタクっぽい風貌が、更に強そうにみえる。 豊島？強いよね
序盤、中盤、終盤、隙がないとおもうよ >>7
財布ってめったに変えるもんじゃないとばあちゃんが言ってた 現在の実力を数値化したレーティング（段位は実績なので必ずしも棋力は反映しない）
http://shogidata.info/list/rateranking.html
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
豊島はちょっと前までは1位だった、今は2位。
タイトルは無いけど最強と言っていい おまいら、
こいつが連勝してるのと同じ年齢
14〜15歳のころ何やってた？ A級でも20以下の実力の棋士もいるだろ、豊島は間違いなくトップ１０には入るけど え〜 駒・が・・
駒たちが躍動する俺の将棋を、みなさんにみせたいね >>11
段位は現在の強さではなく、積み上げた実績 豊島八段が、藤井四段の得意戦法にわざと乗ってあげるとか
舐めたことしないかぎりは負けだろうな タイトル持ってない、挑戦もできない棋士が最強棋士とかないから こないだ負けた羽生さんとタイトル争ってるって人より強いの？ >>17
ていうか今豊島は現在数字上は全棋士で1位の実力者
トップクラスではなくトップ
天彦豊島の格付けは僅差で流動的ではあるがね 豊は先月のレート最上位
間違いなくワクワクカードだが、菅井戦みたいな完敗の可能性も高いと思う >>22
>>23
研究の時間があればね
1月16日 ● 後 阪口悟 第30期竜王戦 ４組 ランキング戦 1回戦
8月16日 ● 先 中田宏樹 第30期竜王戦 ４組 昇級者決定戦 2回戦 >>7
藤井クンは最初からマジックテープ式の小銭入れと革製の札入れのダブル持ち
財布を変えただの、バリバリに戻しただの騒がれたが、財布は変わってないよ とよぴーパッとしないと思ってたらA級だったんか
やるやん >>38
無冠の帝王みたくなってるなｗ
そろそろ稲葉・菅井・豊島あたりはタイトル取ってほしい
今度太地が羽生に挑戦するけど・・・・でも羽生にも負けてほしくないのが本音ｗ >>34
純粋に勝敗
レート高い人に勝つと自分のレートが上がり負けた側は下がる
レート低い人に勝っても少しはレート上がるけど1敗しただけでガクッとレート下がる 全体の平均を1500として相対的に強さを表す数値
自分より高い人に勝てば大きく上がり、低い人に負けると大きく下がる
1800超えてると本当の一流でタイトルクラス 竜王経験者
島、羽生、谷川、佐藤、藤井、森内、渡辺、糸谷
羽生以降の名人経験者
羽生、佐藤康光、丸山、森内、佐藤天彦
全員に大きな共通点があるな
それ以外の棋士には一人も該当者がいない >>43
最近強いの関西棋士ばっかりで笑う
ここまで上位が関西だらけになったのって史上初めて?
2年くらい前は久保以外A級棋士がいない有様だったのに
長らく将棋界は関東の羽生世代が支配してきたしね 藤井くんは負けるよ
豊島より下位の棋士に負けてるのに勝つわけないじゃん まあ相手が違うからだろうがA級と言っても勝率高くない奴もいるんだな。 >>51
羽生や天彦だって、豊島より下位の棋士に負けることはあるんだが。
藤井君はまだ3回しか負けてないんだから、そこから強さの推測なんてできない。 プロ棋士がAIの足元にも及ばない時代によくそこまで盛り上がれるな 豊島＝ポテンシャルの割にはか期待はずれのイメージがどうしても強い
まさか本人も周りも28まで一度もタイトルを取れないとは思ってなかったと思う スマホの提出をかたくなに拒否するようなキチガイもいたことだし
常識的に考えてスマホの持ち込みは当然禁止すべきだったよな >>50
競馬のように関西の天下が続くのかもしれん
「なぜか関西馬が強いねぇ」から始まった傾向がもう30年弱？くらい続きっぱなしの競馬界 そう言えば豊島も2年以上もタイトル挑戦すら出来てないんだよな
棋戦優勝もこの前やっと初めて取っただけだし >>55
車のレースもそのうち人間が運転しないほうが速くなると思うけど
その時どうなるか興味深いな >>56
森内永世名人も31歳までタイトル経験ゼロだった
なおそこから棋界の流れは完全に森内 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) 関西での若手の格でいうと
竜王経験者の糸谷が一位
名人挑戦者の稲葉が二位
その下に菅井と斎藤と豊島が横並びでいる感じ
その下に千田、大石あたり >>57
中学生藤井くん、ハゲそうな髪質してるな
ファンタジスタはフサフサなのに >>67
若いうちから棋戦優勝もしてるし
名人挑戦者にもなってる
今の豊島と同じ年の森内なら
森内の方が圧倒的に存在感があった >>56
G1勝ててないのにリーディングジョッキー？みたいな この五分五分ってコメント
NHK杯森内戦についても全く同じコメント見た気がするんだが
森内と豊島が同列扱いっておかしいだろｗ なんで棋士って垢抜けないというか童貞感が強いんだろう 豊島は何かが足りないんだろうな
その何かはわからないけど
食欲も性欲も名誉欲も薄そうだし
なんか薄幸そうだし
隙がないだけじゃつまらない
モテ会長の破天荒が欲しい 五分五分とは、わかりませんという謂
まるで見当がつかないから、玉虫色にして誤魔化す莫迦記者の逃げの常套句
確率0.5とは異なる >>67
そこからの括約には異論はないけど
タイトル経験ゼロの31歳森内が当時最強だったって言われてたら「ん？」ってなるよな
キモ彦はまだ名人位だからわかるけど一方の豊島は今期もここまでタイトル奪取どころか挑戦もないし
A級だって10位（B1から二番手で昇級）で、未だに初昇級10位が一期で名人になったこともないはずだし
それくらい豊島最強論には違和感がある >>70
今日のNKHの解説では、少し頭皮が透けていた。
まあ、年齢もあるだろうし、髪質はハゲそう。
羽生さんは髪質的にハゲなそう。 並んでると部活の先輩後輩みたいだな。藤井君が先輩な >勝負の行方は五分五分でしょう
藤井が勝つと思っててもＡ級相手にそうは言えないからなｗ
ギリギリ譲歩してこの発言 >>84
タイトル取れてないという意味では最強ではないけど、そういう対局の重みを考慮しないレーティングでは最強だ
そして今回藤井四段との対戦は特別な重みのない普通の対局ということを考えると最強の相手ではないかな？ それなのにアベマもニコ生も配信しない
やるとしたら有料チャンネルだけ 段位は実績であって現在の実力じゃないっていうは判ったけど
それなら棋士の紹介の時とかになんかわかる指標を一緒に出してほしいわ >>13
スレの本題とは関係ないけど23〜25才の層が厚いな
そのうち〇〇世代とかって言われるんだろうけど、〇〇に何が入ってくるか興味深い >>99
順位戦リーグと竜王戦ランキング組が指標になるな。 二人とも童顔だから ぱっと見 そのすごさが分からないよねwwwww >>84
タイトル戦ではあまり目立たないのにレーティングがトップクラスというと、少し前までの郷田がそうだった
実力はあるけど、ここ一番のプレッシャーに弱いんだろう
森内は逆にレーティングは低いまま順位戦とタイトル戦だけ勝ちまくる棋士だったような 天彦だって名人獲得まではタイトル取ってないからな、期待以上の活躍してないだけだろう、糸谷は竜王獲得したけど 現在最強棋士とも言われてる豊島がまさか中学生に負けることはないだろう 豊島君は久保さんに待たされたあげく不戦勝になった人だよね
あの時の所作に好感もったわ 森内がノンタイトルだったのは将棋界の七不思議とも言われてたぜ
尚、二度目の竜王名人に返り咲いたのも七不思議な模様 藤井が豊島に期待勝率（勝つ確率？）27%とレーティングサイトでは・・・
ttp://kishi.a.la9.jp/2017R/1307.html >>13
レーティングトップ10相手には藤井くん勝ってないね
豊島にも永瀬にも菅井にも負けてる。実力の壁がある
まああと数年したら相手にならなくなってるかもしれんが 豊島先生と対局させる将棋連盟は
悪意一杯だな、高が中学生だろうが、
この対局は将棋ファンから、おれから見ると
何か不自然、 ほぅ、レーティングトップ10に羽生センセは入ってないのか！ 森内は名人戦で羽生以外に負けてないし
羽生がいなければ最初の挑戦で名人を取って十連覇以上してたかもな
羽生も森内がいなければとっくに永世竜王だ
初代永世竜王を阻んだのは本当は渡辺ではなく森内 競馬でいうと
脚質がまったく異なる二人
最後ｊの直線の末脚が異常な藤井
いい脚を長く使う豊島
楽しみだ 羽生に勝ったのはお好み対局みたいな非公式戦だしなあ タイトルも棋戦優勝もないレートボーイを正真正銘の最強なんて言わないからね
間違いなく強豪棋士だが最強を名乗らせるのは実績が0 豊島きゅんが世間に見つかる、という心配をしている層がおる >>122
書き込みの流れから羽生に勝ったの公式戦と勘違いしてるの？
あれは非公式戦だよ
公式戦ではトップ10の棋士には勝ってない
あるとするなら千田が一時的にトップ10に入ったかもしれない程度 >>128
それなら>>114が同じく非公式戦でしか戦ってない豊島や永瀬を入れてるのがおかしい、レーティング現トップ10とは菅井とやって負けただけだろ
ちなみに千田に勝った時は千田はベスト10に入ってた 強いけどタイトルがないってのは大事なところで勝てないタイプ、プレッシャーに弱いタイプ
ということなら藤井に分があるな 化け物級の強さなのにタイトル持ってない豊島菅井稲葉永瀬ら見てると
チャンスをものにした天彦はやっぱたいしたもんだよ
過小評価されすぎだわ
少なくとも現在最強棋士の名に十分ふさわしい 藤井くんは詰将棋が得意という事は終盤は得意なんだろう
序盤は相手が囲ってしまう前になんとかしたいだろうね 豊島さん？強い・・・ですよね、やはり。
序盤〜中盤〜終盤、隙がないですよね・・・。
ですが、僕は負けないつもりでいます。
あの、駒た・・・失敬、駒達を躍動させる、僕なりの将棋を皆様に見ていただきたいです。 >>13
このレーティング制ってトーナメント式も
過半数勝利のタイトル戦も一緒になってるのがおかしいな >>1
画像はどっちが中学生か分からない (´・ω・｀) >>138
イロレーティングが完全に実力反映してる
訳ではないだろうけど
ポイントの付け方としては比較的マシ >>128
豊島が藤井に勝ったのも非公式戦
よく事情を理解してからレスしてね
>>114を再読三読すべし >>112
藤井が勝つ確率そんなに高いんか！？
世間では藤井が豊島に勝てると思ってる奴なんてほとんどいないだろうな 今はまだ勝てるだろうけど、4,5年後には藤井くんにこの世代一掃されてると思う 次は本当の最強棋士とか隠れ最強棋士と対戦だろうな
まあソフトが最強で勝てないんだけど 藤井？何だアイツ モゴモゴフガフガ何喋ってんだか全然わかんなかったぞ
それに聞き手の女流ブスとニヤニヤヘラヘラしてやがってこのクズヤロー
解説なんかすんなバカ 豊島ももうそんな年かぁ
豊島のできなかったことを藤井に期待。 >>143
そんなもんだろ
3割しか勝てないなら立派な格上だよ まあ藤井が27歳の頃にはとっくに永世竜王永世名人になってるだろうからな >>143
将棋ってそんなもんだよ、相性別にして7割勝てたら相当の差がある
同レベルのプロが片方角落ちにしても2割ぐらいは角落ち側が勝つらしいよw >>142
>>119
＞ほぅ、レーティングトップ10に羽生センセは入ってないのか！
では聞きたいんだけど
このレスの意味がわからない
何でレーティングトップ10に羽生が入ってないと言ってるの？
別の人もツッコミ入れてるけど・・・ 藤井くんに勝てる棋士か否かで、トップ棋士かの基準ができそうだな
佐々木や三枚堂はトップなのかと言われると困るが 豊島は、ことわざのお陰で序盤中盤終盤隙がないと思われているが
実は終盤に少し隙がある >>157
レーティング的には佐々木勇気は二番手グループだな
三枚堂はもう少し落ちる 豊島は藤井くんの三段時代に、藤井くんの師匠の頼みで二回ぐらい指したと言ってた
もちろん勝ってるが >>155
頭悪すぎでしょ
相手する気にもなれない 8月22日 大石直嗣 六段(Ｂ２) 朝日杯一次予選2回戦
8月24日 豊島将之八段 (Ａ級 )棋王戦本戦2回戦
9月3日 森内俊之九段 (ＦＣ) NHK杯戦 本戦2回戦 >>155
君は何か勘違いしてる>>119さんは変なことは書いてない、ちゃんと読み直したら？ 羽生センセはレーティングトップ10に入ってる
藤井が羽生センセに勝ったのは非公式戦
藤井が豊島に負けたのは非公式戦
藤井は公式戦では羽生センセとも豊島とも戦っていない
以上、事実確認まで >>155
皮肉だよ。
元のレスにあった永瀬に負けた将棋は非公式戦で、豊島に負けた将棋も非公式戦。
非公式戦含めるなら羽生には勝ってるわけだから。トップ１０には勝ってないってのはおかしい。
公式戦だけの話なら豊島と永瀬いれるのはおかしい。 >>50
そこまで関西だらけってほどでもないけどな
七大タイトル中６つは関東棋士が保持しているし
３タイトル連続で関西棋士が挑戦者になってるけど
王座戦竜王戦は関東棋士の挑戦が決まってるし https://www.shogi.or.jp/match/kiou/43/honsen.html
豊島
（→森内→三浦→橋本→佐々木勇気→B組優勝者（稲葉か天彦か久保）→敗者復活→魔太郎）
豊島に勝つとあとしばらくA組の間は相手軽い
豊島に勝てれば突破できる 藤井九段？強いよね
序盤、中盤、隙がないとおもうよ >>13
今の三浦って、康光、郷田、木村よりもつおいの? アデランス佐藤の個人的感想が一人歩きして、今や誰も疑わない定説になったね
大したもんだ、ハッシーの影響力は 強いと覚えてもらってるから、本人としても迷惑には感じてないのかもしれない リトルリーグで無双したホームラン王が
プロ野球チームのエース格と対戦って感じか？
まあ、清宮でさえ即プロで無理なんだし
藤井だって結果は見えてるでしょｗ 間違いなくトップクラスではあるけど最強棋士は言いすぎだろｗ >>180
元記事では言ってないので、れいおとかいうのが馬鹿なだけだな
つか芸スポはスレタイ捏造が多すぎなので、改変禁止にすべきだわ
自力で取材したものはともかくな 安定感だけは棋界一やな
Ａ級、竜王戦1組、王将リーグ、王位リーグ全部入ってるの豊島しかいないし 豊島って例のNHKでの佐藤寿人のインタビューで話題になったけれど、その後泣かず飛ばずだよな。 >>179
1局の勝負なんてプロ野球で言えば一打席みたいなもんだから
清宮だって初打席にヒット打たないなんて言えない
年間トータルでは通用しないだろうけどね 勝つのは難しい、と言ったら見てもらえなくなるからな
正直１割ぐらいだろう 初段のときから指導対局してもらってた豊島か
これは熱いな 序盤中盤終盤、スキがないけど最強は言い過ぎ
羽生、天彦、ナベ、ウティ、マル、郷田、深浦、行方不明…
まだまだ上は多士済々だ 非公式戦
岡崎将棋まつり
2017/05/07
先手：藤井聡太 四段
後手：豊島将之 八段
戦型：角交換
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成
▲同銀 △２二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △４二玉 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △３三銀
▲４七銀 △７三銀 ▲２五歩 △６四銀 ▲４八金 △５二金 ▲２九飛 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６八玉 △７五歩 ▲同歩 △同銀 ▲２四歩 △同銀 ▲５五角打 △６四角打 ▲４四角 △３三銀
▲１七角 △７六歩打 ▲８八銀 △４三金 ▲５六銀 △３一玉 ▲４五歩 △１五歩 ▲２六角 △８六歩
▲同歩 △１六歩 ▲６五銀 △７三角 ▲１三歩打 △同香 ▲１二歩打 △１七歩成 ▲１一歩成 △１八歩打
▲２一と △同玉 ▲４四歩 △同銀 ▲２五桂 △１九歩成 ▲４九飛 △２二玉 ▲５八金 △４五香打
▲４六歩打 △同香 ▲同飛 △同角 ▲４九香打 △４五歩打 ▲４六香 △同歩 ▲７一角打 △５二飛
▲４四角 △同金 ▲４一銀打 △２八飛打 ▲３二銀成 △同玉 ▲３三金打 △４一玉 ▲５六桂打 △５八飛成
▲同玉 △４七角打
まで92手で後手の勝ち >>182
タイトルのない羽生さんみたいなものか。 豊島八段 今年度11 勝 2 敗
○ 飯塚祐紀
○ 森内俊之
× 菅井竜也
○ 藤井猛
○ 渡辺明
○ 佐藤天彦
○ 行方尚史
× 阿久津主税
○ 森下卓
○ 阿久津主税
○ 行方尚史
山崎隆之 (テレビ放映前)
○ 羽生善治
○ 糸谷哲郎 どうしよう。藤井君に本気で惚れてしまったかもしれない。常に頭から藤井君のことが離れない。かなり危険な状態だ…。 お前知ってるか？
この真面目そうな顔の豊島
実は去年にリーゼントだったんだぜ？
バリバリだぜ夜呂志苦うううう
しかしここで藤井君負けると
はっきりと「良くてA級下位」の烙印 >>195
いや、C2だし当たり前
なにいきってんの >>1
勝手に最強棋士ってスレタイに入れてるけど、記事にも元記事タイトルにも最強棋士って書いてねーじゃねーか
A級クラスと当たるよって記事なのに、主観で記事タイトル捏造するなや プリンス豊島も進化してるぜ！
今日のJT杯で新戦法出してた
最近糸谷はネタキャラと化してるな 豊島って去年相手が遅刻して一人でずーっと座ってた人だろ
なんかいい人そうだった >>196
だってA級の羽生、深浦、康光に勝って
バリバリのタイトル挑戦クラスの太一、斎藤にも勝ってんぞ？
楽にA級底辺はある
まあでも現状はその程度だなあ いきなりそこまで行ってんだからトンデモナイ事には違いない >>197
豊島は確かレーティング１位だから
現役最強でも嘘ではないだろ
ただ上位は団子だからな
羽生、天彦、豊島
この３人のどれかが最強 鈍足の寄せ豊島。
光速超えワープ寄せの藤井（時々暴発）。
兎と亀の戦い 豊島菅井稲葉糸谷辺りにはまだ勝てないよ、現状は千田澤田大石辺りになんとか勝てるイメージ、増田青嶋あたりよりは格上 A級って事は今が旬な選手って事だろうし強いだろうな まあ、1局勝負ならどう転ぶかはわからない
差があるったってプロ野球の一位と最下位程度の差、次の試合がどっち勝つかなんてわからない >>199
豊島は実際いいやつだよ
精神的に少し脆いのも人間味があって良い スケートでもゴルフでもテニスでも2位とか3位集めれば優勝ゼロでもランキングトップになるからな。
しかし一般的には最高の大会における優勝者が、その業界のトップとして扱われる。 >>212
豊島は父ちゃんのTwitterが地雷になりそう
よく愚痴ってはツイ消ししてんだよな〜 >>50
もともと大山の頃から関東優位だろ
谷川あたりが初めての名人だろ 藤井くんの方が先輩社員で豊島って人は新入社員に見える 昨季のA級最終局の大盤解説に出てた。
「その筋は研究してないんで…」
とか謙遜してたが手がズバズバ見えてた。
あれに勝ったら本物。 藤井が全盛期を迎えるころには
羽生渡辺はもちろん天彦も豊島も年食って相手にならなくなってる
ギリ太刀打ちできるのは増田くらいになってるだろうね 羽生と藤井の間には何も無い。
藤井より上の世代は藤井全盛期には全部消えてる筈。
その時の強敵は藤井より下の世代の新たな怪物だろう。 ＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼ >>1
同い年にしか見えない。
まぁ、Ａ級相手だから、しっかり勉強させてもらうと良いよ。 >>205
棋王戦は前も澤田戦の時"まさか"の無放送だったな。
連盟の棋譜中継だけか、、、昭和に戻った気分 >>216
大山は岡山で桝田は広島だろ。関西だ。
藤井はまん中東海 白井や峰だってSG獲れたんだから
豊島クラスならすぐにタイトル獲れるよ。 >>232
谷川も名人とった時点で東京に引っ越してたら、もっと名人在位記録残していただろうか？ 藤井って詰ます能力は最強って言われてるけど、光速の寄せって詰みの前（終盤入り口〜）から終局まで全て読み切りで寄せるじゃん
そういう勝ち方したことはある？ 強いよね って言った人とその相方みたいなフザケタ棋士はどれくらい強いの？
一応プロみたいな感じでバイトで生計たてるレベル？ >>240
佐藤はそこそこ、パロった橋本は強い
6段と8段やったかな >>240
最初に言った人は弱い
便乗した人はまあまあ強い 4年くらい前に天才天才言われてた人だよね
まだタイトルとれてなかったんだな
藤井ブームのお陰で再び脚光を浴びるチャンスがきた
がんばれ 今まで対戦してきた棋士はＢ級なの？なんか失礼じゃね？もっと言い方あるよね？ >>244
順位戦てのがあって本当にA級B級C級ってクラス分けされてるんだよ ちょっと負けたぐらいでワイドショーも取り上げなくなったな >>13
トップ10の内7人関西とかすごいな
何かすごい育成システムでもあるのか >>244
じゃあ名人は１００万駒でAは６０万駒B１は５０万駒
B２は３０万駒C１は２０万駒C２は１５万駒な
数字はだいたいの基本給でフリクラは名称なし あまり言及されない藤井君29連勝の内訳
重複があるため２９連勝で実際に対局したのは２４人
最も高いのはＢ級２組で北浜健介八段（４１）と澤田真吾六段（２５＝２回）の２人。
ほかはＣ級１組が８人にＣ級２組が９人、フリークラス３人、アマチュア２人となっている。
このほど引退した初戦の相手の名棋士・加藤一二三九段（７７）もＣ級２組だった。 >>155
藤井くんがトップ10には勝ってないと書いてる人がいるからじゃない。
非公式戦で羽生さんに勝ってるにもかかわらず。 >>243
>4年くらい前に天才天才言われてた人だよね
言われてただけであって大舞台では萎縮する凡人 >>190
44手目 誤：△４三金 正：△４三金右 >>248
偏ってるだけ
頭角現してきた25〜30歳の世代が関西優位
逆に20〜25歳ぐらいは関西は千田が居るだけで関東優位
まあ、ソフト、ネットのおかげで東京に居る優位性が薄れたというのはある >>244
失礼といえばそうかも知れんが、本当に順位戦でA級とかB級1組とかに分けられてるんだから仕方がない
プロの世界は厳しいぞ https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1843684.html
当然のことではあるが、プロ棋士になってまだ1年未満だから
対戦相手はそう高段者と当たることはない（この段階で当たる
高段者は成績が振るわない人）
そうとはいっても高段者でなくても強い若い棋士もいるから
今の成績は本当に優秀ではある あっ、豊島将之という人は成績が振るわないということではない
今後勝ち続ければ普通に強い高段者と当たるようになる 順調に勝っていくと、そのうち弱い人とは当たれなくなっちゃうよね まあ豊島だろうな
A級棋士が勝ちにきたら相当厳しくなる 豊島は気が弱いというか心が優しいというかメンタル面で棋士に向いてない
昔の羽生なんか殺気の塊だったぞ 若手
30歳 広瀬章人
29歳 佐藤天彦、 中村太地、 稲葉陽
28歳 糸谷哲郎
27歳 豊島将之
26歳
25歳 澤田真吾、 菅井竜也
24歳 永瀬拓矢、 斎藤慎太郎
23歳 千田翔太
22歳 佐々木勇気
21歳
20歳
19歳 増田康宏
18歳
17歳
16歳
15歳 藤井聡太 >>267
近藤誠也とか阿部光瑠とか青島とかいろいろ抜けすぎ 豊島は強いんだろうけど、佐藤天に差をつけられてしまったな
稲葉にまで名人挑戦先越された ＞１６０人いる現役棋士の中でＡ級は羽生善治３冠（４６）ら、わずか１１人。“正真正銘”のトップといえる。
聖闘士星矢の黄金聖闘士みたいなもの？ レーティングでは豊島八段が一番上にいるね。
今期絶好調。
あと目立つのは王位戦挑戦中の菅井七段、
王座戦挑戦者に決定した中村太地六段とかかな。
羽生三冠は王位戦で二連敗してちょっと落ちてきたかな
と思ってたがそこから粘ってる。
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html >>271
どやって、ランクをつけてるのかは知らないが
藤井聡太君はすでにもう31位なのかよ >>270
相撲界における三役みたいなもの
豊島はその中でも横綱狙える大関クラス >>272
これがわかりやすい
ttp://www.shogidojo.net/m/st_rating.html >>263
今の羽生さんは穏やかなイメージだけど、昔はもう将棋をさしている目というかオーラがてめぇぶっ殺してやる！な気迫ビンビンだったよなw
対峙する側も怖かっただろうなぁ。 谷川名人、森内九段もバリバリだ
藤井くんには倒せないだろう >>275
それは簡易的なもので、違います
各種サイトなどで計算してるのは物理学者がチェス用に考えたややこしい数式を使っている
イロレーティング
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
まあ
同じレートなら、勝率が5割
200違ったら、高い方が勝率役7割5分
となるように実際の対戦結果を元に計算してる数字だ、と覚えたらよろしい 若手は藤井くんにどんどん負かされてる。
藤井も若手だから、若手キラーなんだろうな。
苦手なのはむしろ大ベテランだよ。 豊島（1884）と藤井（1707）が対戦して、藤井が勝てるレーティング上の確率は
1/(1+10^((1884-1707)/400)))＝約26.5％ >>282
順位戦の権威を落とすことになるからじゃないかな たぶん
「9段ｗｗｗｗレーティング1500のザッコのくせに、ザッコｗｗｗｗ」とか
最近の若い人みたいな見方をみんながするようになってしまうと
段位で指導料やイベント出演料に差をつけてベテラン棋士を優遇してるシステムが崩壊してしまうから >>283
藤井君は一番下から上がってきてる途上で実力通りのレーティングじゃない。
一定期間でレーティングの伸びが更新できなくなったあたりが実力
その勝率は最低保証という感じにはなると思う 藤井も強いけどさすがに現役最強クラス相手だからな
万が一豊島に勝ったらちんこうpするわ >>252
あれは羽生さん手加減というか手心を多少は加えたんじゃないの？
イベントなのにガチで少年棋士を潰しに行くとは思えないけど
藤井君もイベントで都成さんにちょっと遠慮したよね 九段って名人になるとか竜王二期とかタイトル戦三期とかじゃないと若くしてたどり着けないからなあ
じゃあまだトップじゃないじゃんと言われたらそれまでだが 最年少21歳で九段になった渡辺はやはり規格外の化け物だな
ただ藤井は確実に20歳までに九段になるだろうけど >>274
大相撲のたとえ、わかりやすいな
ソータ君は宇良みたいな感じか。 >>287
藤井が先手になったらちんこうｐする確率かなり高くなるで 藤井はプロ棋士を含めた詰め将棋選手権で3連覇中
しかも解答速度は図抜けている
まさしく一頭地を抜くレベル
終盤までもつれれば勝つ確率は高くなる
逆転勝ちの勝利も多い
さすれば、やるべきことも見えてくる
今は序中盤で形勢を悪くしないためにどうすべきかを模索しているようだ
コンピューター活用がまさにそれ
中学生ゆえの経験不足を乗り越え、大局観を手にすれば、さらに隙がなくなる
トップ棋士の大方の藤井評は隙がない
豊島評のそれが過去となるのも遠くないかもしれない >>274
野球でいえば
Ａ級 ＝MLBオールスタークラス
Ｂ級１組＝MLBレギュラークラス
Ｂ級２組＝NPBオールスタークラス
Ｃ級１組＝NPBレギュラークラス
Ｃ級２組＝NPB２軍クラス
こんなもんかな！？ 先週号number「一番応援したいアスリートランキング 2017年」
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 羽生結弦（フィギュアスケート）
４位 大谷翔平（野球）
５位 稀勢の里（相撲）
６位 本田真凛（フィギュアスケート）
７位 吉田沙保里（レスリング）
８位 高梨沙羅（スキージャンプ）
９位 内村航平（体操）
10位 村田諒太（ボクシング）
11位 石川佳純（卓球）
12位 平野美宇（卓球）
13位 藤井聡太（将棋）
14位 本田圭佑（サッカー）
15位 田臥勇太（バスケットボール）
16位 香川真司（サッカー）
17位 水谷隼（卓球）
18位 久保建英（サッカー）
19位 白井健三（体操）
20位 ダルビッシュ有（野球）
http://number.bunshun.jp/ud/pressrelease/597aa1cb776561175c020000 本当に強いのは若手のC組とかせいぜいB2とかなんでしょ？
18くらいで定年、一線は引退にしたらいいんじゃないかな？
それ以上のジジイはキャラの立ってる人だけマスターズみたいなので楽しんでもらえば。 >>16
ブルーハーツのライブでキチガイみたいになってた >>84
天彦先生を悪く言うのはやめろよ
将棋好きなら将棋の品格を落とさないでくれよ >>134
椿山荘の名人防衛パーティで会ったけど、オーラが半端なかった
藤井フィーバーでパーティ知って、たまたま椿山荘の近くに住んでるから行ってみただけなんど、凄い良い思い出になったわ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0
将棋のレーティングって、これで見るといかに格下に取りこぼさないかが重要なんだよな
ここ一発の勝負強さよりも、安定した強さが評価される感じで
そう考えると、豊島が強さのわりにタイトルに縁がないこともなんとなく理解できる >>137
惜しい、藤井なら豊島先生って言うと思うわ タイトル経験なし、最近やっとA級に上がった程度の豊島を最強呼ばわりするなよw >>291
まずは20歳までにタイトル取れるかどうかだろ
この豊島だって強い天才だと言われながら27歳まで無冠なんだから
20歳までにタイトル三期の九段はハードル高すぎ >>179
えーと…
藤井四段はプロなんですけど…
これ、プロの公式戦なんですけど…(´・ω・｀) ただのゲームのお遊びで天災とか馬鹿じゃないのか？
将棋よりも自衛隊にでも入っていたら？それで兵隊の
娯楽で将棋をやるとかね。 >>300
18歳で定年？
それだとプロ棋士が藤井四段だけになるんですが
将棋は若くして活躍するのが最も困難な競技の1つなんやで >>263
いつかの棋聖戦で谷川と大熱戦の末に勝った直後、廊下ですれ違った時の顔が完全に極道だった
目の前に大金置いて勝負すると、こういう顔になるんだと思った >>289
段位は実績がないと認められない
その代わり、一度昇段すれば不祥事が無い限り剥奪、降段はない 4敗目は避けられないけど、まあ仕方ないな。
いい経験にはなるだろ。
負け確定レベルだけど、一応聡太ちゃん応援してるぞ！！ >>291
十代で名人位取ったひふみんは？
まあ、あの頃は時代が違うけど ゴミマスゲームはコンピューター人間にでもなるの？
ああコンピューターの方が強いんだよね。
将棋でコマを動かすとかねえ。。結局最後じゃんけんで勝ち負けでもきめたら？ >>300
本当に強いのがCとかB2なんだったら名人以外のタイトルがそれで占められてるがな >>323
え？取ってないぞ
10代A級と間違えてる？ >>300
本当に強いやつがCやBに常駐しませんから。
B1は強い人もいそうだけどね。 >>322
今のところ実力差は少々あるだろうが2〜3割の確率では勝てるぞ >>299
こんな風にむかしスポーツ長者番付に
いれてくれれば中原も尊敬受けてたのにな >>331
よくある超過大評価
顔格にオーラがないし
大阪の３流棋士達が持ち上げてる 緊急中継やるだろ
これを売って金を得るのがメインの商売なんだから
いくら馬鹿だろうがやらないはずがない >>255
だよね
あとで５二飛のとき金がかぶるわ
って思ってた >>143
一般的な世間の意見は、「藤井君なら知ってるけど、豊島って誰？」くらいだろ
おまえの言う「世間」っていったいなんなんだよw
つーか、豊島はたしかに強いが神格化しすぎだよ
冷静な将棋ファンの平均的な予想は、「豊島やや有利」くらいだろう
感覚的には藤井君が勝つ可能性は4割くらいだと思うが 2位の天彦名人とのレーティングの差は４しかないから、佐藤が藤井くらいの棋士に一勝すれば並ぶ
かといって、逆に藤井が番狂わせで豊島や天彦を倒しても12しか上がらない
それだけしか変動しないものだから、レーティングがトップクラスというのは1年以上に渡って安定して高い成績だったということで
実力を示唆するし、1800から1700くらいまで転落してった棋士はかなり負けが込んでる、実力を失ってるということになる 豊島？強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。だけど……聡太は負けないよ。 え〜、こまだっ、駒たちが躍動する聡太の将棋を、皆さんに見せてくれるよ。 さすが共同通信
どこにも中継権を譲渡せず（売ってもいいのに）独占のまま結局中継なし 日本将棋連盟の中継アプリのみ？
藤井君最大の大一番なのに >>351
共同通信が抱え込み独占したまま配信なし >>288
羽生は手加減はしない
戦法で試したりはしても、つうか基本的にらしない
お祭り将棋はまた別
アベマの企画された将棋非公式戦と将棋まつりは、同じ非公式戦でもまた全然違う
その上で将棋まつりも手抜きするって人はいない、がその上で状況を忖度したりはある（千日手にしたいけどツッコむとか） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
