【将棋】三浦九段と因縁棋士の対局企画 連盟の不手際で幻に 因縁棋士が承諾せず★2 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
藤井聡太・四段（15）の快進撃に沸く将棋界。ところが、その裏で将棋連盟とスポンサーに決裂寸前の異常事態が起きていた。
「今回の件は、将棋連盟が不手際や対応の過ちを重ね、ドワンゴさんに多大なご迷惑をかけてしまったということだと思っています」
そう語ったのは将棋連盟の理事を務める森下卓・九段（51）だ。「今回の件」とは、７月25日にホテル・ニューオータニで開催される予定だった「電王戦打ち上げ」が中止された一件を指す。
「電王戦」は将棋ソフトとプロ棋士が対戦する棋戦（非公式戦）で、主催はIT企業のドワンゴ。“人間とコンピュータのどちらが強いか”という問いに答えを出そうとした異色の棋戦だが、この2月に今年で終了と発表された。5月には“最後の電王戦”で佐藤天彦・名人（29）が将棋ソフト・ポナンザに敗れている。
終了に伴う「打ち上げ」には、将棋連盟会長の佐藤康光・九段（47）、佐藤名人、谷川浩司・九段らトップ棋士たちと、主催社側から角川歴彦氏（KADOKAWA会長）、川上量生氏（ドワンゴ会長）が出席し、ネットで生中継されると発表されていた。豪華メンバーが顔を揃える一大イベントとなるはずだった。
ところが本番直前の7月19日になって突然、公式サイトで〈諸般の事情により放送中止〉とだけ発表された。その原因が将棋連盟の「不手際」にあったというのだ。連盟関係者はこういう。（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。
ソース/ニュースポストセブン
https://www.news-postseven.com/archives/20170819_605320.html
前スレ
【将棋】三浦九段と因縁棋士の対局企画 連盟の不手際で幻に 因縁棋士が承諾せず
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1503099991/ 騒いだ人間達や処分下した方がコソコソしてて処分食らった方は堂々としてる状況を見れば真実は推して知るべしという感じ
ボクのPCによればあいつの一致率ガ～とかそこらのアホなねらーじゃあるまいし
こういう企画をやって和解アピールする位の度量を持てばええんでないの某タイトルホルダーさんも 渡辺は出るべきだった。
対局で因縁の４五桂跳ねを三浦が指し、
渡辺が立ち上がって「お前今カンニングしたな」とわめくシーンが見たかった。 そりゃ勝っても負けても、顔のアップに罵詈雑言が流れる画像が、子供が大きくなって下手したら孫の代までネットで回るのだもの。
そりゃあの性格じゃ耐えられないだろｗ
嫁もネタに出きるほど余裕のあるタイプじゃないし。 渡辺が承諾しないなら代案を出すのが連盟の仕事だろ
クソ過ぎる
キチガイの変態爺はスポンサー引っ張ってくる仕事だけはちゃんとやってたのに
モテ光会長無能すぎやしませんかね？ 渡辺との対局中にスマホ取り出して仲良く自撮りとか馬鹿演出始めたら
それはそれで良いネタになって全部オチが付いて騒動が流れたのになあ
惜しいことしたな >>12
渡辺VS橋本の対局を三浦と丸ちゃんが解説するぐらいで手を打っときゃよかったのにな >>15
久保vs渡辺の「負けた方が責任を取る」対決を
三浦と丸山が上から目線で解説するのもいいかも。 まぁ面子と性格を考慮しても、破談になった原因は
魔太郎だろうなぁ…
あいつが居ないメンバーで対局組んでも
「あいつ逃げやがった」ってなるなら企画ごと壊してやれだよな AKB小嶋菜月、ハイキュー俳優の渕野右登との熱愛発覚 渕野、女を置き去りにして記者から逃亡
AKB小嶋菜月、ハイキュー俳優の渕野右登とのアツアツぶりが生々しい
https://goo.gl/s4boZP
みう そういえば今月は藤井くんの話題ぜんぜんやらないな
この間までは毎日のお昼ごはんまで各局報道してたのに しかしドワンゴにやりたい3人と聞かれて、
藤井、渡辺、橋本って凄い人選だよな。
三浦面白すぎる。 また連盟の不手際かよ・・・
もともとあの騒動も連盟が三浦の話を全く聞かず、渡辺の話を鵜呑みにして
ろくな調査もせず対局禁止にしたのが発端だしな
つーか、現役棋士が運営側に回ってるのがシステム的におかしい
外部から優秀な人を引き抜いて任せた方がいいんじゃねぇの 格下だと馬鹿にしてた三浦に直近三連敗してたから竜王失うことにビビってここまで大事にしてしまった渡辺永世PDF
メディア利用して虚偽告発しても未だ処分無し そんな事より森内ちゃんと働いてんのか？
連盟の話が出ても佐藤とか森下しか動いてないぞ 渡辺のケツの穴が小さいね、三浦に悪いことをしたという気持ちがあれば
快諾すれば指せばいいのにさ 騒動前なら渡辺の態度のデカさとか将棋強いのを鼻に掛けた感じとかもこういう奴もいたほうがと比較的受け入れられてたのにな
今は嫌悪感しかないわ >>27
はっきりいって将棋以外のこと何にもできそうな人間じゃない >>27
森内さんは主に事務関係担当です
対外交渉ではありません 馬鹿だよな、勝負師なんだから麻雀で決すればいいじゃねえかよ
三浦、渡辺、橋本、藤井で。
いきなり三浦が離席して帰ってきて自模ったら地和。渡辺がすり替えだといいがかりを
つけ、橋本もあれはがん牌だと主張するも証拠がない。結局、最終局で箱寸前だった
藤井が華麗な四倍満で上がる。曰く、「この流れは読んでました。５６手詰めですよね。
三浦さんはAIみたいに打たれるし、渡辺さんは弱気だし、橋本さんは二歩じゃなかった
アタマ落としてるし、皆さん強烈な個性が出てるので、勝たせてもらえました」 注意されてるのにも関わらず頻繁な離席（スマホ有り
人目のつかない守衛室での休憩（スマホ有り
連盟からのスマホ提出要請を拒否
これは灰色ですわ あの陰険な渡辺がこんな企画うけるわけないだろ
そりゃ、ドワンゴはスポンサーだけどさ、
スポンサーだからってなんでも企画たてりゃいいってもんじゃないぞ
将棋連盟もこんな無茶ぶりな企画がこけたからって
謝るこたあないんだよ 手打ちにする機会を蹴って、いまだに何のペナルティーも無い渡辺。
形だけちょこっと謝って、シャアシャアと竜王を名乗る。 結局渡辺はちょろっと謝って終わり？
実質的なペナルティもなし？ それにしても森内の正直で誠実なコメントよ。
これが毛量の持つ余裕という奴か。 これ
ポストセブンもフカシこきすぎだな
異常事態、とか決裂寸前、とか 竜王から陥落したとしても
渡辺の後ろには文春と高校の先輩の読売の最高顧問（ナベツネではない）がいるから 0965 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/08/19 23:37:28
羽生は拡声器使って世間中に
「俺は確たる証拠もなく三浦を処分するのは間違いだと思っている！！！」と絶叫したも同然だからな
万一あの後三浦クロの証拠が出て来たら100％泥を被ってるんだよ。
三浦の人柄を本気で信用してなきゃあんな事できんわ。
返信 2 ID:7b7BEtML0(5/6) 渡辺 双方向説明 なし
久保 後日説明 なし
千田 謝罪の言葉 なし
小暮 将棋会館入館制限 なし >>46
ハゲは竜王陥落したら
読売からは距離置かれ
刎頸の友とする小暮は新しい寄生先に乗り換え
周りには誰も居なくなるよ
だって
アレな人なんだから、権威権力無くなったら誰が付き合うかよ。
竜王だから許されていた特権剥奪されたらな >>48
渡辺は「廃業 なし」じゃないの？
棋士生命賭けての告発だったはずでしょ ぐぐる
＞トイレ竜王
これで全てがわかる
自分が訴えられる前にニコ生で人気あって目障りなミウミウを嵌めた 丸山と対局させるんじゃなくて、竜王剥奪の上で三浦と対局ってのが
妥当だと思ってたんだがなあ つーかこんな企画よく平然と出せるなあ
ドワンゴごときに合わせる必要あんのか？格が違い過ぎだろうよ 出演者に承諾を取らないまま話を勝手に進めた連盟が非常識ということじゃないの
これは三浦さんへの対応の非常識と通じる気がする
要するに理非曲直を馬鹿にしている 渡辺への批判を減らすために藤井使うとか、やることが姑息なんだよ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) いくらドワンゴでもこんなノリの企画はやらんだろガセだわ >>1
森下が諸悪の根源と思う。
適性という意味では加藤一二三と同レベルでむいてない。
ヒフミンがこういう調整とか段取りに向いてないのは自明として、
森下は視野の狭過ぎるし（全て自分の都合で周りへの配慮や自己犠牲の精神皆無）、
底意地が悪すぎ、また人の意見を着かなすぎるし、意見をしづらい人物だから、早々に解任すべきと思う。 小暮が渡辺一派の参謀な限り
全ての対応が裏目に出る
小暮は渡辺を陥れたいのか？ >>29
俺も、事件以前は、まあ魔太郎の偉そうな態度は嫌いだったが、
解説はわかりやすかったので好きだった。
しかし、事件以後は魔太郎が出てくるものは一切見なくなった。 普通に考えて三浦との対局なんて嫌だろ
①クロ。カンニングを告発されてしまったか、弁護士を盾に逃げ切り、5000万の慰謝料までゲットしたサイコパス。
②シロ。報告書通りあり得ないレベルで「不審行動」「勘違い」を繰り返した発達障害者。混乱を招いた主犯でありながら、その点に対しての謝罪は未だ無し。何をしでかすか分からないトラブルメーカー。
①にせよ②にせよ、出来るだけ仕事以外で関わりたく無いのは当然だよ 渡辺はもうどうやっても無理だわ
元祖カンニング疑惑も知れ渡ったし、ヒカルの碁みたいに先手を打って濡れ衣擦り付けただけじゃねっていう
必然的に自分に対する監視の目も厳しくなって、そこから成績落としてるんじゃ
このまま消えるか、尻尾出したところを待ってましたと手を掴まれるか、２つに１つじゃね？ >>71
＞ 出来るだけ仕事以外で関わりたく無いのは当然だよ
対局は仕事じゃないのか？ 森下「なるほどドワンゴ流ですね～和解の三番勝負、いやこれは妙手です。渡辺さんの説得は任せてください」
森下「竜王、引き受けていただけませんか」
渡辺「ていうか～、その企画ってドワンゴはウハウハですけどぉ、読売の立場なくないですか？」
森下「・・・！よ、読売さんには別に話をしますので、りゅ、竜王としては、いかがですか」
渡辺「そりゃ考えときますけどぉ、僕一人の問題じゃないんでぇ、そこをちゃんとしてもらわないと」
森下「いや全くおっしゃるとおりです。ちなみに橋本さんと藤井さんは出・・・」
渡辺「僕忙しいんでぇ。話まとまったらメールくれますか。じゃ失礼します」 渡辺「今度の理事の方がチョロそうだ。また挑戦者を変更してやろう」 渡辺は悪役としては最高の逸材なので藤井君が上まで駆け上がってきて倒されるまであがき続けて欲しい 橋本なら余裕でOKしただろ
拒否ったのは渡辺じゃね >>73
これはお遊び、断る自由も認められてる
棋戦は全員参加が義務付けられているからそういうわけにはいかないけどね
まあ、それでも対局拒否の発言を「言葉のあや」で逃げ切ったクズ棋士がいたって話だけど つか橋本はただのウケ狙いのネタで言っただけだろ
ガチなのは渡辺 >>64
羽生そんなこと言ってないよ
「たとえ黒に近いグレーであったとしても、疑わしきは罰せずの原則に従うべきだ」と言っただけ
三浦については一切触れてない 10代でデキ婚するような奴がまともなわけないんだわ カンニングと言えば渡辺明
渡辺明と言えばカンニング
永世カンニング王の渡辺明 渡辺さんは同胞の誇り
チョッパリの汚い工作に負けないで欲しい それ以前に、それを見て楽しめるのかを考えれば分かること
もう渡辺竜王はいらないよ 三浦が黒かどうかは分かりませんが、三浦復帰後は、疑惑のあった圧勝した竜王戦の対戦相手の久保王将に惨敗しました。
また、既に一線を退いた先崎九段にも敗れ、底辺クラスであるc級2組で0勝3敗スタートという最弱候補の島本にも負けました。 >>67
森下先生って対人スキルだけは天才レベルだけど今回のは事前の根回しなしに
安請けあいしちゃった感はあるね
新しい棋戦の大切なスポンサーだからサービスしたくなる気持ちはわかるんだけど >>92
じゃあ復帰後三浦に負けた羽生は最底辺か。あんたの頭の中じゃ 将棋界の将来のために告発したとか偉そうに週刊誌では言ってたくせに、連盟に隠れて逃げ出すこのざま。結局は我が身かわいさ。
正々堂々対局してがっちり握手交わせばポジティブなニュースになったのにな。 >>94
三浦事件の後の渡辺の勝率は高くはありませんが、棋王を防衛しました。 >>95
羽生三冠は対局過多による疲れもあるかもしれません。 囲碁は純粋に勝負してるけど
将棋は歌舞伎インチキって感じだねｗ >>97
高くないどころじゃないだろ
0.37だぞw カンニングと言えば三浦
三浦と言えばカンニング
永世カンニング王の三浦 >>97
棋王戦 渡辺ｖｓ千田
悪の枢軸対決だったんだな
見てないわ～ >>109
忖度があったんじゃないかと勘ぐってしまうw >>104
渡辺くん単独質疑応答有り会見なんて無理だろうな
渡辺くん
記者の質問の意味が理解出来ないで退席するかもしれん
つか、醜態さらすような会見は連盟ご絶対にさせないだろ
それよりも三浦九段不正疑惑を焚き付け、実際の首謀者である小暮を会館に出入りさせるな。
影で暗躍して、然も渡辺が主導して告発したかのよう絵図を描き、週刊誌リークし、三浦九段が名指しで非難したらようやく昵懇な記者仲間使い反論記事掲載させ、知り合いの弁護士に誹謗中傷なコメントアップさせて。
一フリー記者の分際で将棋界最悪なスキャンダルぶちかましやがって許せないよ。 疑われた側は堂々としてんのにな
後ろめたさがあるんだろ 疑われた側は連盟が強制力を持ってスマホとPC調べる事ができない事判って開き直ってるだけだろ 誰が怪しいとかは電子機器規制後からの成績で丸わかりだろ >>1
普通に考えて三浦との対局なんて嫌だろ
①クロ。カンニングを告発されてしまったが、弁護士を盾に逃げ切り、5000万の慰謝料までゲットしたサイコパス。
②シロ。報告書通りあり得ないレベルで「不審行動」「勘違い」を繰り返した発達障害者。混乱を招いた主犯でありながら、その点に対しての謝罪は未だ無し。何をしでかすか分からないトラブルメイカー。
①にせよ②にせよ、出来るだけ仕事以外で関わりたく無いのは当然だよ イベントとしてはこの三局は面白い企画だったと思う。
対戦相手も三浦の指名じゃなく、実際はドワンゴ側の提案くさいな。こういうことは喜んでやりそう。
渡辺にとってもやらないよりはやったほうが、バッシング自体は消えないとしても立場的にましになったと思う。 エキシビションマッチで表面だけでも和やかに済ませば騒動の沈静化に繋がる
ガチの対局でない分やりやすいから温情だろう >>97
千田と渡辺明の対局は、どうみても八百長だろ 企画じたいは未熟だけど面白か合ったのに
某竜王は動きようがないだろ >>114
今期勝率3割程度、竜王戦からの勝率5割2分程度のあの人の事ですね 三浦の勝率3割なのか
こいつトップリーグのA級在籍なんだろ？
それが3割しか勝てませんならアウト
成績が真実を証明してしまったな https://www.shogi.or.jp/game/record/year_result.html
渡辺明 3勝5敗 勝率0.3750
三浦弘行 7勝3敗 勝率0.7000
以前から電子機器の持ち込みとか嫁が怪しいとか言われてて、規制したら3割しか勝てないとか怪しすぎるよなぁ ん？
インチキとか騒いだ奴が実は黒だったのか？
闇が深すぎでドン引きや >>122
詳しくない人がこういうレスするのも
全て渡辺、久保、千田、橋本の責任なんだよな 渡辺とか言う人は見た感じ三浦より年上そうだから年齢で衰えただけでしょ 渡辺は30代前半、三浦は40代前半
三浦の方が年上だぞ
髪の量で年齢決めるなら森内は20代 >>99
対局過多なんて今に始まったことじゃないぞ ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /', さっさと渡辺明を除名にしとけばこんな問題も起きなかったのに >>123
屋敷全敗なのか・・・恐ろしい世界だな。 そう云えば屋敷さん、いつも顔は笑ってるが
その目に光が無い気がしたよ・・・(´；ω；`)ｳｩｩ この記事飛ばしじゃね？
渡辺はともかく橋本は応じるキャラだよ 永世カンニング王の渡辺明が逃げたんだろ
早指しじゃカンニング出来なくて三浦にボロ負けするの明らかだし >>137
「渡辺が拒否した」とも「橋本が拒否した」とも書いてないよ 三浦と渡辺橋本戦なんて、カンニング騒動忘れたい連盟が企画するわけないし、
ニコニコがネットのノリでごり押ししたんだろ。
で、仕方ないから連盟がぎりぎりまで調整しようとしたけど結局ダメだったと。
これは連盟がかわいそう。 >>139
連盟の理事連中がハッシー相手に怯むものか >>140
ドワンゴの方が金の臭いのするところをよく知ってるよ >>140
まーそうだろうね
ただ、その疑惑の払拭がおかしいけどね
第三者で弁護士みたいなのが主体となってやったみたいだが
将棋の週刊本か何かしらないが
疑惑の段階で「ソフトと手の一致率が８０％」だったか
他の棋士と比較して圧倒的に高いってなったが
その説明って結局はどうなるの？？
本が調べたのなら、その一致率が異常に高いのは本当のことになるよね
なぜ一致率がくっそ高いんですか？？って疑問は解消されてるの？
ソフトを使ってないって発表だけで終わらそうとしてるが
あの話しは何だったの？？ってなるよね
普通にやった末、その人だけ高かった人ってことになるの？
そうなるのなら、現在における対局やそっちでも
その人だけ異常に高い値が出てるってことになるよね？
その検証はされてるの？？
一致率が普通の人並みだったっていうのなら
本が虚偽をついてることになるから、そこが問題ってだけ
疑惑が解消されたように言ってるのがおかしいんだよね
疑われたその人においては、なぜ一致率が高いって弁明してるの？
そこはあるの？？
あの時だけ高くて、急に戻ったとかないよね？？ 記事が本当なら
現在においても
その人だけ高い数字でソフトと一致するって話だよね
急に下がるの？？なんで？？
下げずに打つとかも可能ってこと？？
疑惑が解消されたように言ってるが、ここからが本番やからね
疑惑が解消されたって後に、同じ一致率ではないと証明にならないよね？？ 記事をよく読んでないから知らないが
一致率が低い時期もあったんやろ？
どの時期から、どの時期で高かったの？？ってなるよね
まさか、本という記事が嘘をついてないよね？？ってなるで
他の棋士より、この人が圧倒的に高い数値が出てたんやろ？
どの時期から出だして、どの時期で終わったの？？ってなるで
そりゃ、高くなってから、現在になると
現在も高い一致率ではないと話がおかしいことになるよね？？ 低くする理由がないことになるからね
ソフトにおいては、それがもっとも有利な手だってことになるわけだからな
記事だと、この人が８～９割で、他の棋士が６割とかだから
疑われたって話やったろ？？
有利な手になるんだから、この人は偶然にも疑われてしまった人になるには
現在においても高い一致率がないとおかしいことになるからね
他の棋士は６～７割程度だってのに、この人だけは？？って話やろ
率を下げる理由がないやろ？ソフトにおいては、それがもっとも有利である手だってことになるからね
そこと一致してしまったのなら、その有利な手を指すのが
棋士ってことになるからね
将棋本だったか、どこの記者だったか
現在を調べて、報告してくれないとおかしいやろ？？
先に一致率におけるデータの報告が先やけどね？？その記事を書いたんやろ？
本当なんやろ？
そこを先に出した上で、再度、１の人が打ってるんだから
現在のそれを調べてくれないと
ここからが本番だってのに、何でしないの？？
ここのスレの連中でも、興味がある奴ややりそうな奴がいたら
このコメントの情報を教えてやれよ
誰か検証してみたらおもろいやんか 羽生とか渡辺とかコンピュータと戦うの避けるよなｗ
格が下がるのを恐れてるんだろうけどいつまでも拒否できないだろ 三浦３番勝負とかドワンゴも連盟も馬鹿
ドワンゴも結局将棋を一コンテンツとしか見てないのが丸わかり
連盟は仕事相手選んだほうがいい あと、ナベさんもハッシーも三浦さんに直接謝ってるから、３番勝負が実現していれば、
コメントは相当荒れるだろうけど、もうわだかまりは何もないですよ、
棋士全員でこれからも頑張りますよって良いアピールは出来たかもしれない
でもこんな形で裏のゴタゴタが流れてしまっては、やっぱり三浦さんは棋士的には黒なの？って下衆の勘繰りを呼ぶよね こんなもん実現してたほうがよっぽど連盟にとって痛手だったろ 連盟が安請け合いしたけど竜王とハッシーに断られて困ったってこと？ 三浦とか言う奴は復帰後は全然勝っていないんだろ？
成績が真実を語るんだな
他にも勝てなくなった棋士はいるだろ？
そいつもインチキ野郎に違いない
悪いことはできないんだなw 被害者が水に流そうとしているのに加害者がコソコソ逃げ回ってるのか
嗚呼情けない >>153
今期の成績は決して悪くない 七割の勝率は簡単には出せないぞ 一致率なんて、千田の悪意による捏造
パラメーター弄ったり、何度も試行させたりして、
ソフトが同じ手を指したものだけ抽出
同じやり方すれば、千田自身の棋譜の方が一致率高くすることも可能w
一致率→千田率とか言われて馬鹿にされてる 勇気だっけ、研究は相手に応じてソフト使ったり使わなかったりする、
千田みたいなタイプが相手ならソフト使って研究する、みたいなこと言ってた >>153
お前が将棋のことを何も見てないのは分かった。 >>158
そこまでの捏造だったんだ
ただ単に他の棋士の値と比べたりせずに喚いてるからおかしいって言われてるだけだと思ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
