【ボクシング】山中慎介「効いてなかった」タオル投入に帝拳ジム会長「（トレーナーの）個人的な感情が入った。最悪」★５ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
[2017年8月15日22時51分]
＜プロボクシング：ＷＢＣ世界バンタム級タイトルマッチ１２回戦＞◇１５日◇京都・島津アリーナ京都
山中慎介（３４＝帝拳）が連打を浴びる姿に、長年付き添ってきた大和心トレーナーがタオルを投入してＴＫＯ負けとなった。陣営の思いは一致していなかったようだ。
山中は「自分としては大丈夫だった。効いていなかった」と試合後にダメージを否定し「セコンドを心配させてしまった」と唇をかんだ。
帝拳ジムの本田明彦会長は「（トレーナーの）個人的な感情が入った。最悪なストップ。耐える展開は予想通り。トレーナーも分かっていたはず」と不満を述べた。帝拳プロモーションの浜田剛史代表は「俺の指示不足かな。山中は効いてなかった」と複雑な表情だった。
https://www.nikkansports.com/m/battle/news/1872720_m.html?mode=all
４回ＴＫＯ負けを喫した山中慎介は囲み取材で納得の行かない表情を見せる（撮影・鈴木みどり）
https://www.nikkansports.com/battle/news/img/kmr-bt-yamana2245-20170815-w500_0.jpg
★1がたった時間：2017/08/15(火) 23:33:08.47 豆次郎 ★
※前スレ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502831049/ セコンドのせいにすんなよ
そこまで追い込まれた時点で弱いよ 煽りに乗って初めて試合を見たらボコボコだったからがっかりした 素人のオレが見てもダメだと思っていた。
トレーナーが見ても危険だと思ってタオルを投げた。
大丈夫だと思ったのは本人と会長だけ 効いてる効いてないは本人しかわからないことだろうが、
あの試合は完全に挑戦者主導の試合だったことは確か。
セコンドがタオルを投げたのが早いとかそういうレベルじゃないよ 元世界チャンプの俺から見てもタオル投入は早すぎたな
今回はセコンドの判断ミスだと言わざる負えない これにはいつまでも試合止めなかったドラゴン藤波もビックリだろ クリンチもガードもせずにボコボコもらってたから、あと30秒も耐えられるとは思えなかったし、
耐えたところで何とかなる試合には見えなかったな。 効いてはいたけど早かった。まぁリターンマッチとか次も見据えるとすれば悪くないと思うが。
あそこからまたボコボコもあり得ただろう。 ダウン一つ奪われてないのにタオル投入って初めてみたわ
効いてたとは思ったけど、試合を放棄するまでのところかどうか、あそこはレフェリーにスタンディングダウン
取ってもらってからの勝負だろ
そのための13防衛のキャリアなんだし ダウンなしのタオル投入TKOだから不満でしょ
本人は死ぬ気で戦ってると思うしな
あの展開だとKO負けだろうけど、そっちのが納得できるはず本人も ピンチでクリンチもまともにできなかったくせに何言ってんだ
あの場面であえてクリンチしなかったのか？
世界戦12回の経験が聞いて呆れるわ >>19
もらってたけどボコボコってほどじゃない
当たっても首振ってそらしてるパンチばかりだった
それでも効いてたんだろうけど、同じぐらい数は当て返してたし 動画で見返すと本当にどっちがいいのか迷うな
タオルは仕方ない気もするけど、意外と手も出てるし相手のパンチもそこまで当たってないんだよね
時間も残り少なかったしもうちょい投入我慢しても良かった気がするな トレーナーこそが選手1番の味方だろ
個人的感情が入ったって何だよ
大和心トレーナー「いやーん私の慎介がこれ以上殴られる所見たくなーい！」
とでも もう一回やれよ
相手も呆気にとられてただろ
再戦してスッキリすればいい 確実にきいてたし続けても勝ち目なかっただろ
適切だわ 4Rの1分15秒あたりで山中のテンプルに相手の左フックがまともにヒットしてる あの時点で効いてた効いてないよりも、あのまま続けて勝てたのかが問題じゃね まともにガードもしてないからあのまま続けててもあのラウンド中にぶっ倒されてるよ まぁタオルなくても相手の方が強かったから9割負けてただろうな あの程度のピンチに陥ることはよくあること。
終盤でポイントも負けてる場合ならまだしも、４Rでタオル投入は早すぎた。 ガードするための腕すら上がらないのに効いてなかったはないだろ。
亀田に成り下がるつもりか。 残り１分から耐えれるかなーて思ってみてた。そのあと一発もくらうことなければ次のラウンドまで見てみてでもよかったのかなー タオル制度なくしたほうが盛り上がるだろ
タイトル戦で年に4人ぐらいリング渦があれば生で見に行く人増えるし >>29
実況と歓声に惑わされるけど、音を消して見てみるタオルを投げような
タイミングでは全然ない。 帝拳本田も随分耄碌したな
まあ元々依怙贔屓大好きな人間だし山中が可愛くて仕方がないのだろう ボクシング未経験者のお前らが、ボクシング経験者で元チャンピオンの具志堅と竹原とは正反対のこと言ってて笑えるわｗ 俺もタオルは早かったかもと思ったけれど、ガードも無いしクリンチもしないし打たれている。
見てて辰吉ウィラポンが被って危ないとは思ったし、セコンドとしたら、タオルは仕方ないんじゃないかなあ 金竜飛のチョムチョムみたいな状態じゃ無かったもんなあ
目も死んでなかったし 壊れるほど殴られても1/3も伝わらなかったんだな
っていうレスもう出た？ リング禍で1人なくしたトレーナーだから
個人的感情といえばそうなんだけど、1人亡くして学んだからこそのタオルだよ。
興行より人命 勝てる気はしなかったけど、タイトルマッチでダウンも無しに試合放棄ってプロとして興行としていけてんの？ 腕が上がらず、足が完全に止まってたけど
よくよく見ると２，３発しか当たってないから
まだ分からないっていう主張は理解できなくもない 俺はボクシング知識素人だけど
タオル投げられたとこまでの流れはごく当たり前に見えたなあ
完全に足にも来てて普通に為す術もなく普通に完敗に見えたし
あれで「効いてなかった」とか言われてもむしろホントかよという印象しかないレベル
てかセコンドの大事な仕事って「試合後の選手を無事な状態にすること」だというから
あの状況じゃ本来の仕事をしてくれただけじゃね？という気分しかないわなあ 本人からしたら後遺症はボクシングする上で覚悟してるし、負けるならダウンしてぶっ倒れた方が気持ちが納得出来るんじゃねーの
スポーツするなら上を目指すほど、怪我なんて覚悟した上で全力出すやん？野球で肩を痛めたりサッカーで膝を痛めたりで引退後に後遺症残ったりする選手もいるけど、試合中に引退後の事なんて考えてやってないわ >>27
同じくらい手数返していたら、あそこまで一方的に打たれない
完全に負けだよ A型
具志堅
竹原
畑山
井上
赤井
西岡
B型
亀田
山中
井岡
逮捕された奴
B型見事にメンヘラの逃亡野郎ばかりでわろたw 納得いかないのは判るが
下手すると後遺症残ったり、死亡事故起きるような競技だから仕方ないんじゃないかなぁ >>58
だから周りがそれを考えてやるんだろ
お前はアホか 死ねやボケ 4Rだけ見たけど顔にボッコボコに貰いまくってるやん
四十肩で腕でも上がらんのか？
あのガードじゃどの道負けてんだろ ジムの偉い人（推定）「出し切ってねーじゃねーかお前、バカじゃねーの」
タオル投げた人（推定）「ごめん」
https://youtu.be/qq8IEAEy96E?t=997 あーいう場面凌いで逆転する試合なんてザラにある
今回はダウンすらしてねーぞ はたから見てたら効いてないとしても打たれすぎだろ
どのみち判定負け確定の打たれ過ぎだったぞ。 本田は実戦経験どころか、親の跡を継いだだけの単なるド素人だけどな(笑)
こいつ村田戦といい、てめえのメンツのために恥の上塗りばっかしてんな たのむや、おっちゃん。
たのむや...。
まっ白な灰になるまでやらせてくれ、
なんにもいわねえでよ...。 効いてないなら効いてないでフラフラすな!!
フラフラするからトレーナーも勘違いするんだよ ボクサーがちょっと殴られたくらいですぐ試合止められたら勝負にならねーだろ
戦意喪失してねーし今回は山中がかわいそうだ 早い気もするが、これで続行してたらあそこで止めとけよってなった気もする 本人には「まだやれた」と語らせて、責任は自分が背負うって名セコンドじゃね >>60
相手に押し込まれてたもんなぁ…
まだ4Rだったししっかりガードか相手と打ち合ってスタンスを取るかしないとセコンドも不安になるわな… >>69
今まであのガードで勝ち続けてきたからなあ
何とも言えんよ 勝ち負けじゃないんだけどなー
タオルが早過ぎたっていう話やねん ここでタオル投げた奴擁護してるバカはボクシングをしらねーの？
殴られてダウンしても立てれば試合続けるんだよ
それで逆転して勝つことだってふつうにあるんだよバカが どんな最後かと思って動画見たらボコボコにされて足にきてんじゃん
タオル投入で正解だよ
マンガと違うんだぞ >>76
丹下段平はその願いを拒否してこれ以上やられたらタオル投げっから宣言していたな
やはり素晴らしいセコンドだ >>29
一方的にボコられてたけどタオル投入が早い気もするね
大記録のかかったタイトル戦で負けたら引退も考えてた試合だろうから本人が続けたいなら続けても良かったかも知れない
その辺はジムと選手にしか分からない事だな 確かに効いてるときの山中はすぐにダウンするから多少は余裕はあったのかもしれないけど結局ダメージは本人にしかわからないから仕方無いな 相手のボクサーがフックにこだわってくれてたから山中がロープ背負った接近戦でもガードもせずにまだなんとか立ててたけど
相手にもっとジャブやストレートに鋭いのがあったらもっと早くレフリーが止めてた
フック打つと山中の左がカウンターでとんでくるかと優位にたってても相手のボクサーひやひやしてた 怪我がー後遺症がーっていうならアマチュアでヘッドギア付けてやってりゃいいんじゃないのかな
そのリスク込みのファイトマネー貰っててプロなんじゃないのか でもなんでダウンもしてないのにセコンドがあそこで止めたんだろうか
めっちゃやられてたから主審の方がTKOにするのかなーって思ってたけど セコンドは適切なタオル投入だったと思う
本人はともかく会長はセコンドをかばってあげないとかわいそうだ ホームで良かったな
そうでなかったら普通に審判に止められて言い訳もできない所だった ４Ｒを凌いでも・・・その後もメッタ打ち状態は変わらんだろ。 >>40
亀田は全部ガードするだろ、リング上では堅実 会長がトレーナー叩きに加わると下は擁護できないのに
こうしたコメントは差し控えるべきだった トレーナー乱入直後
具志堅
「タオルちょっと早かったねー、タオル早いっすねえ」 多少苦しい場面ではあったがあのラウンド残り30秒
タオルが投げられた瞬間も攻撃をしのげてたしあれはないわ 燃えたよ...。
まっ白に...燃えつきた...。
まっ白な灰に......。 タラレバ以前に選手をサポートする陣営が割れてたら勝てないわね。
早かったかもしれんが、選手を護った大和が陣営の中で責められるんなら陣営は機能しなくなるよ。
本田が言っちゃ駄目だよ。 帝拳ジムもおしまいか……
亀海は無理、村田はあやしい…… 効いてないってことはないでしょ
セコンド一人のせいにするのかよ ひでえ・・・・ とにかく村田といい、ボクシングは試合終わってからごちゃごちゃ言うのが勝負なの？ 近くで見てるレフェリーが全く止める素振りもなかったから
普通なら止めるような攻撃じゃなかったんだな >>111
ちょっと効いたくらいで試合止めるべきってさ
お前は山中のママかよ >>97
山中の左ボディが面白いように入ってたから、先のことは誰もわからんだろ
クリンチしようにも振りほどかれてインファイトに持ち込まれてたからリーチ差考えても
離れて戦うしかなかったのは辛いところだけどな トレーナーテレビに映って目立ちたかっただけじゃね？
リングで肩車してる画像とかあるし 劣勢には違いなかった
逆転できた見込みがあったなら再戦すればよい ママはボクシングの試合そのものを否定しとけよ
危険なスポーツだぞあれは アマチュア男子がヘッドギアつけてるとかシーラカンス並みの古い奴が居てワラタ >>112
あたりまえだろ
それが楽しいんじゃないか >>108
ロマゴン(今回は勝つ)とリナレスかな？
外人頼りだな >>117
劣勢でタオル入れられてたらやってるほうはたまらんで 負け試合をトレーナーが悪かったって事に出来て、選手の評価は下がらすで優秀なトレーナーだよな。 最後クリーンヒットもらって足にきてフラフラしながらロープに寄りかかってたのに効いてなかったとかギャグかよ 言い訳すんなカス
タオル投げられるのが嫌なら今度は自分の命令に絶対服従のイエスマンをセコンドにしろ ここでトレーナーの判断支持してるバカはバカすぎて気持ちわりーわ >>111
「興行やビジネスというものを忘れてしまった」
「２、３回倒されても、後半にＫＯで勝った」
言ってることが滅茶苦茶 >>113
どこでスタンディングダウンとるか見極めてたんだろうからタオルってのはレフェリーにとっても
予想外だったろ
拳が折れてたとかセコンドだけが裏事情知ってるっていうストーリーならわかるけどな 山中慎介 vs ルイス・ネリ 「4ランドTKO負け！」
https://youtu.be/jitPPn-ONAY
ほんにんも唖然としてるな あそこから逆転の目はないだろうww
脚にきてパンチ死んでたし 確かにストップは早い気もするが潮時やと思うね
あのままやり続けたら逆転KOもあり得たけど
ここ数試合の試合見てると以前よりパンチもらうようになった
トレーナーにしたら危険を察知したのかもなあ >>127
あれはそういうガード戦法なんだよ
100年前から普通に使われてるテクニック
有名なのはモハメッド・アリな >>135
ダウンもらってから逆転勝利する試合なんてザラにあるんだよバカが ネリーのコメント見るとここの素人がいうほど楽勝ではないな
紙一重のとこある。 >>125
まぁ明らかに山中の動きが止まっていたからね
タオルは致し方なかったのかもね 効いてるように見えるし
フラフラだったし
棒立ちだったからタオル投げたくはなるな >>133
トレーナーが割って入るとき
山中ほっぺにチュってしてない？ >>136
それはあるな
もろに当てた山中の左ストレートであそこまで相手が止まらないんだから、回は早いけどネリも
相当タフなんだろ
体の太さ見てもあれはボディでないと止まらない 止めるタイミングが遅くて山中が死んでしまった、後遺症が残った、その後に残された家族や後遺症の残った選手の生活をジムもトレーナーもファンも面倒みてくれる訳じゃないだろ。 まあ、あと数十秒か数分後に悲劇が待っていただけ。
2Rから全てにおいて圧倒されてたじゃん。手詰まりもいいところ。
で、カウンター狙いの戦法に更にカウンター合わせられたのが4R、ほぼ絶望、実力負けの完敗。 >>132
>>1も読めないとか君ちょっと顔真っ赤すぎない？
山中のママ()かな？ どっちにしろ次のラウンドにはいけなかったよ
あのままでもレフェリーが30秒のうちに止めてた
山中がこのラウンドなんとか粘るって姿勢じゃなかったし 俺もド素人だけどちょっと効いてるレベルには見えなかったしレフリー全然止めねえなと思ってたけどダウンしなかったからもしかしたら見た目以上に効いてなかったのかもな うわー・・・
マジでバカの巣窟だな・・・・今の２ちゃん >>135
そうなんだよな。
確かに早かったと思うけど、返すパンチが死んでいた。
逆転の目が無くなったと判断してもおかしくはない。 2~3発パンチもらったぐらいでタオル投げられるってw
ボクシングちゃうやん タオル早過ぎ
タイトルマッチなんだぞ、しかも防衛記録のかかった
4回戦の試合じゃないんだから セコンドにタオルを投げさせてしまった自分の責任です
くらいは言わないとな >>137
あれは単に足が動かなくて寄りかかってただけ
というかそもそも防げてないし >>148
そうはいっても命かけてリングにあがってるんだし
負けたら引退待ったなしな無敗のチャンピオンを
負けさせるというのは相当な根拠が必要だろう 最初レフリーストップかなって思った。
目が飛んでたように見えたしありゃあしょーがないだろ タオル投げなくても
レフェリーがいつ止めてもおかしくないような
状況だったと思うけど まぁもったいなかった
早く止めりゃいいってもんじゃない 村田も山中は効いてなかったと言ってる
どう見てもボクシングを見る目は村田>>>>お前ら素人だわな
会長も具志堅も村田もみんな効いてなかったと言ってる
これが現実
【村田諒太観戦記】トレーナーが試合止めるタイミング「複雑」
http://m.sponichi.co.jp/battle/news/2017/08/16/kiji/20170815s00021000395000c.html
１２年ロンドン五輪ミドル級金メダリストでＷＢＡ世界同級１位の村田諒太（３１＝帝拳）がスポニチ本紙に観戦記を寄せ、南京都高（現京都広学館高）の先輩である山中の敗戦に複雑な思いを打ち明けた。
山中先輩は凄く調子が良かったです。１回からジャブが切れていて、動きも良かった。試合後に映像を見ても、最後まで目は生きていたと思います。
相手は３発目を出すのが速かったけれど、そこまで先輩が効かされている印象もありませんでした。
結果が全てなので、「たられば」はありますけれど、それを言うことで誰のためになるのか。この結末には、いろんな感情がありますね。
先輩が打たれた時は、頭をはね上げられ、脳を揺らされるシーンが多かったのは事実ですが、
相手のパンチにしっかり反応していたのは意識が落ちていない証拠です。
レフェリーも先輩の目を何度か見て確認していましたが、僕にはこのタイミングで試合が終わるのは複雑です。
山中先輩と大和トレーナーはデビュー当時から１０年以上の付き合いですから、感情移入することは否定できません。
いろんな関係性の中で生まれた結果なのだと思います。 ここスポーツしたことないの大杉。
大逆転とかスポーツの醍醐味だろ。 >>160
お前もな
セコンドが勘違いするほどフラフラするから悪い。てかなんであんなにガードしないんだ？
うちの無知嫁は試合観ながら王者だからガードしたらダメっていうハンデ戦かと思ってたぞ >>167
人生かけてやってんのにほんとたまらんと思うわ
しっかり負けさせてやってほしかったわ >>54
あれ最終ラウンドの前に大和が意識朦朧の辻の顔叩いたんだっけ
当時相当批判受けてたな まああの時の辻と山中のダメージは天と地ほどの差があるが
ttp://www.ninomiyasports.com/archives/65578
だからこの前の石本久我の異様に早いストップがあったのかね
石本は36だがこんな幕切れは到底納得できなくて再起したがな
山中も到底納得できないだろうな 火の粉を一人で浴びるならそれもよしって
感じかもね、トレーナーとしては 負けたことじゃなくてタオル投入のタイミングの方を取り上げられてるってことは
そこ納得してない人が多いんだろ 止められたシーン、相手も打ち疲れてフニャフニャになってるじゃん・・・・
ろくに当たってねーし・・・ 甘ちゃんトレーナーは離職？
居座るとか厚かましすぎるよね流石に
拳闘の世界にヘタレはいらない もう、これは止められる止められるって感じで見てたよ >>139
中距離得意な選手が間合い保てないほど脚にきてんのにあそこから何打ったら逆転できんだよ >>176
セコンドが勘違いしたと認識してるクセにセコンドの判断正当化してるお前がバカなんだよ 試合後まともにインタビュー答えてるし全然効いてないわw この一戦にかける気持ちはお互い確認しあって臨んでるでしょ
そのトレーナーが止めたんだ 効いてない、は嘘。パンチはなんとか返してるけど
ガードやクリンチが出来なくなってる
ただ、残り30秒くらいはなんとかなりそうだった。
タオルは早かっただろうけど、最悪と切り捨てるのはいかがなものか。 相手の回転のいいパンチに押し込まれたな
そこそこ派手さもあったから効いてるようにも見えてしまう トレーナーにとってもタオル投入は重大な決断
タオル投げるとか下手すると味方にも非難される覚悟がなきゃ出来ない
あの試合内容じゃ投げても仕方ない
具志堅とかが早いと言ってるがあれじゃあ時間の問題だっただけ
今後の選手の人生考えたらあれが正しい >>184
ボクシングの試合がラウンド制だってことすら知らないバカかよ 勝ちの目が無いのはもう見えてたからな……
それもタオル投入の判断になったと思う 一回もダウンしてないのにタオル投げることなんてあんだな
ボクシング史上初？ 村田のは取り返しつくけど
これはもう二度と取り返しつかないからな トレーナーが熱烈な具志堅のファンという可能性もあるな じゃあ今度から、柔道もレスリングも体操もサッカーも野球もバスケも水泳もマラソンも100mもどんなスポーツでもルール上の試合時間や距離の三分の一時点でそこまで有利だった方の勝ちなw トレーナーは過去のトラウマでビビってタオル投げてるだけ >>160
そういう思わせぶりで知ったかな態度
リアルでもさぞや嫌われてるんだろうなあ 山中「効いてないよー」
トレーナー「聞いてないよー」 >>192
それはない
山中は過去にああいう状況から逆転したことあるしｗ >>1
山中
セコンドがかわいそうだろ
「あの判断は正しかった」
って言ってやれよ 雑魚狩りで調子こいてんなや
負けたのも納得のCommentやね 素人だからトレーナーが正しいのかわからんが
最後までやらせてやれよ、とは思ったな
その後ボコボコに殴られて後遺症が残ったとしても会長も山中も
「トレーナーが止めなかったのが悪い」とは言わんだろう。 >>198
知ったかしかできないバカに好かれたくねーよ気持ちわりぃ死んでくれ >>185
俺がいつ正当化した？お前には幻覚が見えているのか？
スレ一顔真っ赤おじさん 相手からしたらkoも、tkoも同じ感じなんだろうか
やっぱきっちり倒して勝ちたいだろうが偉い喜んでたよな 相手の手数に対して全然返せてないように見えたけどなあ
その上ガードしないし前に出ないし足使わないしで見てて怖かった なんか日本シリーズ史上初の完全試合がかかった山井を交代させた落合を思い出した
個人的には今回のタオル投入は正解だと思うけどね。記録より引退後の人生のほうが長いんだから >>50
クソ読み上げ動画見誘導するな
クソヤロウ >>190
さすがにタイトルマッチでその考え方はアホすぎるぞ
しかも一度もダウンしてない状況 あのトレーナーは何年か前に判断ミスで選手を死なせてるから今回の判断は間違っていないよ >>205
＞セコンドが勘違いするほど
セコンドが勘違いしたのならセコンドがわりーんだよ知恵遅れ
セコンドはお前らみたいな素人のバカじゃねーんだよ とにかく一度海渡ってやってみろよ？
メキシコでもタイでもいいよ
神の左というのが、敵地でどれだけ通用するのかw
そもそも国内で雑魚相手に何回防衛しようが、目の肥えたボクシングファンには全く評価されてないからな
帝拳もこんな恥ずかしいコメントしてる時点で亀田の親父と同レベルかそれ以下
亀田は数字(視聴率)持ってたから、帝拳の雑魚専よりもショービジネスにおいては遥かに上ww 残り一分切った状態でああなったら
効いたフリして膝折ってダウンして時間稼げばよかった。
それすら判断できないほど 効いて いたんだろう。 >>213
そのトレーナーは２度目の判断ミスだな
もうトレーナー辞めた方がいいわ UFCもボクシングも、最近は安全サイドにレフリングしてるから。
亀になって無抵抗になったら、それこそ目がどうとか余り関係なくストップ入る。
目の闘志とかって、はじめの一歩の見すぎ。ｗ 直近の世界陸上も日本のメダルはなかったことになるな、一般的に考えてあそこからボルトが棄権するなんて思わなかっただろ、逆転不可能だから走る必要ないからな セコンドのタオルは日本ではタイトルかかった試合では必要なかもな。
レフェリーに失礼な行為だぞ。 >>201
かわいそうどころじゃない気がする
損害賠償とか請求されたり
仕事なくなったり
自殺に追い込まれたり
最悪消されたりしそう ほんと最近の２ちゃんは気持ちがわりー程の知恵遅れが延々糞レスしやがるから
ほんともう気持ち悪さしかない >>216
効いてないから倒れなかったんだろｗ
ダウンしたらポイント面で大きくマイナスなんだから >>207
相手のうち終わりのカウンターは相当きいてるように見えたし
実際それが戦術だったとも言ってるから
スコアではまけてたろうが、ネリもかなり厳しい状況だったのは間違いないだろう
最終的にどうなったかはわからんがセコンドがアホであることは間違いない ガードが甘くなってボコボコ食らってて「効いてなかった」はねえだろ(´･ω･`)
セコンド判断の是非は別にして情けない戦いだったよ 早すぎるストップと遅すぎるストップ
絶対に前者の方が正しい >>204
>知ったかしかできないバカ
まさに自己紹介だね
痛いわ 微妙な判断かもしれないけど
プロのトレーナーが、ダメだと判断したということは
これ以上は危険で勝ち目はないと見えたのだから
仕方ないのでは？
後から言い訳しても遅い タオル云々の判断は素人な自分には分からないけれど
実況アナが絶叫してるほど実際は効いてなかったというのは見てわかった 金本がまったく守備出来なくても批判を恐れてずっと使い続けて晒し者にした阪神の監督(真弓だったかな)
それよりは自分の判断でしっかり止めたトレーナーの方がずっとプロだよ
本人や会長は今後の商売のために「なぜか止められた不運のチャンピオン」を作ろうとしてるだけ 脳に障害が出るので、はやめに止めるのがルールになってる。
効いてるか効いてないかはプロが見ればわかります。
誰か言ってたけど、テレビ局の食堂で輪島功一さんが食事してるの見て、そうとうあれなんだそうだ。 タオルを投入されなくても負けは確定。
進化せず攻め方も変わらないスタイルは攻略される タオル早いって奴の頭の中ではラウンド終了したら超スピードで回復する設定なのが笑う
パンチも次のラウンドには万全に打てて逆転KO狙えるとか考えてそう >>233
プロが見て早すぎるって意見が大半なんだが ボクシングでスタンディングダウンすらとられていないのにタオルとか異常この上ないことだぞ ＜利権という名の泥棒国家＞の終わりが近づいている
戦後、日本の官僚は、戦勝国である米国をバックに据えることによって政治家を完全に押さえ、官僚機構の肥
大化とある意味、不労所得の恒久化に邁進することができるような公（おおやけ）優先の構造を創り出すこと
に成功した。つまり、司法、立法、行政、財政、外交、防衛、おおよそ国家の上部構造、つまり包括的権力が
すべて官僚によって掌握され、宗主国である米国の意向は、日米合同委員会等を通じて忠実に反映されるが、
日本人の本当の民意がなかなか反映されないのが、現在の日本の国政である。いまだに3万人近い役人が天下る
約4600の特殊・公益法人、そのグループ企業へ投じられる補助金は年間12兆6000億円に達している。つまり、
「天下り手当て」として復興財源を上回る予算が毎年注ぎ込まれているわけである。「補完的社会事業」など
と称し、国民の眼を欺いているが、特殊法人が本当の付加価値も創出していないことは言うまでもない。それ
どころか税金を投じて傘下に系列企業群を設立し、さらに役人が天下り、莫大な役員報酬を得、随意契約で優
先的に業務を発注し、民業を圧迫している。これらの官製グループ企業は約3000社にも達している。もっとも、
これらの利権のおこぼれに預かっている国民の数もかなりの数になるだろう。一言で表現するなら、戦後の日
本システムの特徴は。市場経済において社会主義経済を実践するという二重構造にある。この既得権益層への
傾斜的社会資本配分が行き過ぎたために現在、民間が極度の疲弊に陥っているというわけだ。 >>236
ダウン取られた後に持ち直す試合なんて腐る程あるんだよ知恵遅れ 家族ぐるみの付き合いになって勝負より
情に流されたのかもしれないな >>203
代わりにレフェリーが止めなかったのが悪い、とは言われる >>227
そんなボクシングだれが金はらって見にいくんだｗｗｗｗ
いつも中途半端な結果しかでないということになるぞ ダメ、世間に山中がボコボコにされるシーンを見せたくないって乙女心かな こういうのみると、
○回までにどちらが負ける
みたいな八百長ってあるんだなーって思う >>218
えっと？いつレフェリーが止めたの？
やっぱり肯定派の人たちの見てる試合って俺の言ってる試合とは別だったんだな、安心した 目は飛んでないように見えたけどな
パンチ避けれてなかったけど反応はしてた
本人は悔いが残る試合だろ https://youtu.be/BJKDfFiZF7M?t=11
一発いいのもらっただけであとは足にききつつも
顔面にいいのもらうのはすべて回避してるからな
こんな状態でもガードあげるんじゃなく
カラダで避けようとしてるからフラフラに見えるが >>232
頭おかしいなこいつw
あの時の金本起用はフロントの方針だろニワカw
監督のみの独断であれをやったと思ってるのか無知くんよw >>251
亀田のデビュー直後は八百長だけど
世界戦レベルでヤオはまずない でもガード上げてなかったから
相手のパンチがきいて腕が上がらないって判断されたんだろうな
実は相手の攻撃感をくぐりぬけてＫＯ狙ってたかもしれないのに トレーナーの言うことが絶対でしょ
少なくても会長含め、他の誰よりも正しい判断ができる >>233
輪島が身障者なのは
試合直後に酒大量に飲んだから
ガッツも同じだな
ソースは畑中のコメント
はやめに止めるという考えはまちがってないが
一方で興行が成り立たなくなってしまうので見極めが大事
今回は早すぎというのが、テレビ解説陣の考え ニワカが多いから教えてやる
WBCルールではタオル投入の規定は無い
セコンド陣営がリングに侵入した時点で失格負け >>211
タイトルマッチとか関係無いよ
選手は命を預ける信頼が必要だ
トレーナーはその仕事を果たしただけ
ダウンどうこうは関係無いよ
ハードパンチャー同士の殴り合いだ
悠長に判断遅らせる危険の方がヤバい 山中はもともと危険なスタイルだからな
長く続ければ確実には頭がおかしくなる もうフラフラに見えるんだけど違うの？
ガードすらあげられない状態じゃないの？
https://youtu.be/jitPPn-ONAY こんなんでタオルならアリはチャンピオンになってねえよ。 >>259
レフリーとは一体・・・
レフリーストップまでやらせた方が本人に後悔がなくて良かったろ >>214
セコンドが悪いで良いけどなんでガードしなかったんだ⁉
素人じゃないお前ならちゃんとした回答出来るよな！？ 瞬間的に失神はしてたから効いて無いって感覚なんだろ まだダウンしてないこと、まだ４ラウンドなこと
さすがにこれでタオルはありえない
トレーナーが過去に選手を殺してしまったのが脳裏にあったんなら
もうこの冷静な判断できなくなってるトレーナーは辞めるべき ラッキーパンチでもなんでもなく、地味にボコられ続けてフラフラになってるから余計救えないんだよなぁ・・・
完全に攻略されてて目も当てられない >>218
ピーカブーのスタイルを否定？
目の焦点があってるかどうかは大事だよ >>259
目の前で見てるレフェリーが山中の目とか見て
判断してるんだからトレーナーはレフェリーを
もっと信用してほしかった
効いてると立ってても目がとんだりしてるからね ロープ際まで追い詰められて打ち返しているけど明らかに挑戦者の方が元気
ガードもクリンチも出来ないほど余裕がないならあれでよかったんだよ この発言で完全に亀田以下のキャラになったな
アホなやつw >>264
めっちゃ体振ってパンチかわしてるやん・・・ >>230
「効いているということはなかった」とは言ってるよ、一問一答で 興行のために見せしめにレフェリーと結託して
ボロボロになるまで殴り続けるみたいな試合を止めるために
タオルがあるんじゃないのか。
今の日本には不必要。 >>264
打ち込まれてきたときにガード上げられないのは普通
ガードあげられないくらいでいきなり死んだりしない
つまりおまえはアホ まぁ山中本人と帝拳会長が早すぎって言ってるんだからなｗ
それが全て タオルはいい判断だったろ
むしろ何でレフェリーが止めないのか不思議だった 試合３日前に具志堅とのTV番組対談で、最後に具志堅が
「チャンピオン、いつも打ち終わりガード下がってるよ。ガードしっかり上げてネ！」
って言ってたのにコイツ全然言う事聞いてなかったな。ガード下がるのがクセなんだろうな あーあ、こんなこと言わなけりゃ嫌いにならなかったのに
再起戦あってももう応援しない >>268
あの状態で相手のパンチかわしてカウンターねらってたからね
山中はもともと普段からガード低くて
カウンターねらいの選手だし
よけてカウンター打てるって本人が思ってる状態
だった 打ち返すわけでもなくガードするわけでもなく打たれ続けてたのに効いてないわねーよw
クリンチに逃げられないぐらいフラフラだったくせに効いてないとか最高にだせえw 日本人の世界チャンピオンって連続防衛してても、
強そうな奴に当たると5回も持たずにアッサリ負けるな…
西岡、長谷川、内山…今度は山中もか
ラスベガスの王者とは、NPBとMLBくらいの差があるんじゃね >>285
すぐ直るわけなかろう
ガードが低いのにも利点はあるし タオルが早すぎとか言ってる奴
続行したら勝てたと思ってんのｗ ポイント的には全部取られてんの？
どっちみち負けてた感じするけどね 4Rだけ観たけど
山中ってベタ足なのか？
ダメージくらいすぎじゃないの？
タオル投入は妥当だろ なら最初から「タオルは死んでも入れるな」ってクギさしとけよ >>283
解説の具志堅も「タオル早いナー・・・」と言ってる音声残ってる クリンチしてほしかったな
なんか試合運びが下手だった >>294
勝てなくても納得出来ない試合で終わるよりいいだろ これセコンドのせいにして山中の株を落とさせたくないんだろうけど
昨日のはタオル関係ナシに負けてるわな
まぁラスベガスでやれれば金もガッポリ入るしCMやスポンサーからの金も一桁二桁違ってくるから必死になるのは分かるが
負けは負け、認めないほどみっともない事はない
村田といい負けて言い訳するとか落ちたな帝拳ジム >>290
うたれてるが顔面にいいパンチはもらわない
ってぐらいには動けてるからね
だからレフェリーも止めてないわけで >>295
向こうはガード甘かったし山中の左もちょこちょこ当たってた
今まで山中は逆転の試合いくつかあったから続けてたらわからん どう見ても完封なわけだがサンドバッグにされるよりはマシだろ >>279
山中がそう発言してる記事あったわ
会長も「効いてなかった」ってコメントしてるからデマスレタイかと思い込んでたよ タオル投げなくても、レフェリーによっては入ってきそうな場面に見えるけどな 効いてたよな
ダウンして休めばよかった
倒れないで打たれ続けたのが悪い
タオルは妥当 >>281
アリは別の病気だが、早いかと思うくらいのタオル投入でもいい
しかも今回は妥当なタイミング トランス状態になると自覚がなくなる
V観て本人も納得するだろ >>301
レフェリーが止めてるのにそんなこと言ってるなら負け惜しみ
レフェリーがやれるって判断してるのに心配性
トレーナーが止めちゃったのは負け惜しみとは謂わないな >>307
だったらタオル入れる必要が益々なかったね >>262
タイトルマッチにハードパンチャーでないボクサーはいない
命は大事だが、ボクシングは多額の金のかかった興行である以上
選手や観客に納得感の得られる結末を用意するのは義務
そして今回は判断を早まったと多くのプロ、元プロが言っている
ジムの会長ですらもトレーナーは間違ったと言っている
お前はそんなに偉いのか？ >>278
>>282
それ漫画理論じゃない？
メイフェザーと混同してないか？ 効いたパンチは２発だけだね、
一番効いたのが右の後ろ頭への反則パンチ。 >>308
打たれ続けてるっていってもネリーはパンチだしてる
だけでまともに顔面に当てられてないよ
かわそうと動いてるのがフラフラに見えてしまうんだろうが どうせなら続けてボコボコにされるところを見たかった俺みたいな人間も多いはず
あそこから立ち直って勝利しても面白かったし
消化不良ではある
でも山中のためには良かったと思う
トレーナーの判断を支持するよ >>311
はあ？
なんでレフェリー任せなんだよ？
レフェリーが止める前にタオル投げちゃいかんならタオルの意味がないだろうが >>174
プロでも、テレビとかメディアとか世間とかそういう目を気にと公平な発言は出来なくなるもん。
テレビで解説やる元世界チャンピョンてほぼ例外なく日本人選手よりのコメントするよ
むしろ素人の視聴者の方が客観的なコメントを2ちゃんねるとかに寄せてる場合も多いわ笑 >>279
あんだけまともに入って、効いてないなんて事はあるはずないんだよなあ
まあボクサーとして、効きました負けましたとは言えないだろうけど
トレーナーが悪役になっちゃってる状況を、何とかしようとは思わないのかね >>27
実際そうだが良いのもらった時のリアクションと
その後効いてるように見えすぎw
効いてないなら効いてない感じ出せよとw ごちゃごちゃうるせーよ
やってた本人である俺がきいてなかったって言ってるんだからきいてなかったんだよ
肥満どもが!!ι(｀ロ´)ノ タオル早いとか通ぶって言ちゃってるけど
リアルタイムの時は
あっ！レフリー止めるっ思ったでしょ >>311
はあ？
タオルを投げたってことは降参だろうが >>307
全然かわせてたぞ
つーか畳み掛けられてるときにパンチ入ってねーし どうみてみ効いてるし あのままじゃサンドバッグだよ ダウンくらってすぐ立ちあがるものの、足元が生まれたての小鹿みたいになりながら効いてないアピールする人も珍しくないしな
山中も効いてなかった事を強調してるけど、いまは終わって間もないからそう言ってるだけなんでは？
むしろ実際は効いてたのに本人は効いてないと思ってる状態の危険性を察知したからこそのストップなんじゃないだろうか >>323
実際悪役じゃん
レフリーも止めてないのにシャシャリ出てくる必要がなかった >>323
「そんなに効いてなかった」って意味だろ
行間読めよアスペ どう考えてもここでタオルを投げなかったら
そのまま打たれ続けて半身不随、最悪死亡の結果に終わっている
あれで効いていなかった？ そりゃ完全に麻痺の状態 >>274
これだよね
トレーナーはかなりパニック状態だったんじゃないかと思う >>321
そもそもWBCにタオルなげてギブアップするルールはない
今回は、セコンドがリングに乱入したから
レフェリーが反則負けにしただけ
タオルはパフォーマンス >>268
そんなもの本人じゃなきゃわかるかよw
で、逆に聞きたいんだが、なんのためにそれ聞いてるの？ あれで効いてないならクリンチに逃げるか打ち返すぐらいはしてたよ
でも現実はそれすらできなくて一方的に殴られ続けたわけだからな (´･ω･`)もうタオル投げてほしいときの合図決めておけや >>317
https://youtu.be/BJKDfFiZF7M?t=11
これをちゃんと見よう
最初に一発もらっただけでロープ際連打のときは
顎になんてはいってないよ
だからレフェリーもあんなロープ際で連打されてるのに
続行 あのタオルのタイミングより早く止められてる試合なんてザラにあるじゃん 中山のパンチはすべて見切られてたし、そもそも手打ちで全然届いてない
一方ルイスは腰が入ってたし全部届いて中山は全然よけれてない
中山も今日あたりゆっくりVTR見たら「ああ、こりゃ止められてもしょうがないな」とわかるよ 世紀の一番でやらかしたなトレーナー
やっちゃいけない事したのわかってんのかな 帝拳会長がこういう風に言ってたらハマーや西岡は何も言えないのかな >>312
レフェリーストップより前に棄権するのがタオル投入ってわかってるの？ はじめの一歩のレフェリー並みに我慢強いレフェリーだと思ったけどな トレーナーと会長のコンビで
強いと思わせたまま引退させるための演出じゃないか。 >>336
効いていなかったわけもないが
ダウンせずに自立してる以上やれると見るのがふつう
あのくらいから逆転する試合なぞ腐るほどある >>313
俺が偉いとかそういう問題ではない
そもそもートレーナーにそういう権限があるのは選手が冷静に判断出来るとは限らないから。
プロや元プロはどちらかというとファイターなので思考が選手より
冷静に選手の生命や今後の人生を守るために判断を預けられている >>340
まあ勝てる要素は無いな
死ぬ覚悟の一発逆転戦法しかないな >>336
ボクシング見たことあるのか疑わしいレベル >>351
だからWBCのタイトルマッチのルールに
セコンドがギブアップする術はないと何度言えば >>356
ほお、トレーナーがやらせたくなくてもやらせるべきなのか？
選手はやりたいというのが普通だ >>351
レフリーが止めるならトレイナーが止める必要ないだろ
理解できないの？ >>264
解説の具志堅？がタオルちょっと早いっていってるぞ アレで勝てるとか言ってる帝拳の連中が馬鹿すぎる。
神の左とやらが当たってたのにろくに効いてなかった時点で勝てやしない。 >>359
ボクシング見たことあるのか疑わしいレベル 手が上がらずガードもできず、クリンチも出来なかったのにきいていないはないわw
まだ30秒残っていたからタオルがなくても倒れていたよ
神の左が、紙の左だったね 具志堅や竹原の言ってること真に受けてる人いるんだな
日本で一番力を持っている帝拳会長に逆らうボクシング関係者なんていないよ もうガードできてなかったし打てば全部当たって明らかに危険だった
まあ本当は会長も中山もわかってると思うけどプライド守るために言ってるんだろう 本人だけど、このイライラを爆発させたいからパッキャオとやらせろ!!
公開処刑したるわ!!ι(｀ロ´)ノ >>361
だからギブアップする代わりに乱入したんだろうが
試合を止めるために
違うのか？ >>358
だからWBCにトレーナーがギブアップする権限はない
あるのはレフェリーだけ
今回はトレーナーがリングに乱入したから反則負けなんだよ 辻選手がリング禍で亡くなり帝拳や所属選手がHPやブログを更新停止する中、いち早くブログで苦言を呈した佐々木基樹選手
＞そして迎えた４Ｒ。
＞さらに攻撃の手を強めるネリ。
＞キッカケとなったワンツーは、スローで見ても早く感じるほど完璧なタイミングだった。
＞フォローの右。その後も続く猛攻。
＞「ガード上げろ！」と解説の声。
＞・・・上がらないんですよ！ワケ分からない状態ですから！
＞「クリンチ！！」
＞それ俺も思う！！けど本人もそれをビデオで見て感じるかもしれないけど、やってるとそれより先に
＞まずボクシングすることが優先になっちゃうんですよ！！
＞一方的になりかけたところで。トレーナーの大和心、タオル投入。
＞ 「タオル早いよ！」と解説でも言われていたが。早くありません。
＞ ・・・「早いストップなど、ない」んだ。
＞あのまま、もう少しくらいやらせても、たぶん大丈夫だっただろう。そしたらそのうちの何割かの可能性で、逆転できた確率もある。
＞それは俺も見たかった。本人もやりたかっただろう。
＞けれど。
＞それには、命の危険もかかってくる。 限界までやらせていたら、今もこれからも、ボクシングの犠牲者は出続ける。
＞もしかしたら勝てたかもしれない。でも、命がかかっていたら、その時点でそこでストップだ。
＞たとえ本人がそれ分かっててそれでもなおやりたいとしても、だ。
＞トレーナー大和心の選択は、正しかった。 >>344
お前はこれ見て顎入ってからフラフラなのが分からないのか？w 僕が不甲斐ないせいです
トレーナーは悪くありません
とでも言えばグッドルーザーで格好良かったのに >>372
じゃあちゃんとよけてちゃんと当てればよかったんだよ >>373
レフリーより正しい判断をしてると増長しちゃったのかな
痛いトレイナーだ あのままだったらいずれ無様なダウン奪われてたろ。
腰から落ちるみたいなはずかしいのが どちらにせよチャンピオンの戦いかたじゃないな
打ち合い好きなら別だが もっとひどい状態からの逆転はたくさんあるし、もっとひどい状態でも止めない試合はたくさんあったからな。
最近の判断として早めに止めるのが本人のためということで変わって来たかもしれんが。 どっちみち弱かったからこうなってる
山中の言い分はわからんでもないが
会長の意見は最悪だな >>363
え？別にいいんじゃないの？
そういうルールだからってレフェリーが止めるまで待たなくても
何がしたいんだよ？ >>373
WBCのルールがある以上本来それを守るべき
試合を止める権限はレフェリーにだけある 一発もらう
そのあとよける
ロープ際においこまれる
しかし不恰好だがよけて顔面やら顎には
パンチ入れさせてない
これがトレーナーの位置からだとガシガシ
顎にもらってるように見えちゃったんだろうなあ セカンドが仕事したかったんだろ
タオル投入っていうセカンドにしか出来ない仕事をやってみたかった
例えば警備員やってて毎回見回りで自分の仕事に疑問を感じ始めた
自分の仕事は見回りじゃなく、不審者を捕まえる事だと思い始めた
不審者でも無い人間を不審者扱いし捕まえたみたいなもん
タオル投入という仕事をやりたかった >>380
正しいかどうかじゃなくて意思の問題だ、ど阿呆
現に試合を止めたことに変わりはない このところデフェンスがかなり雑になっているし、あのままやってても倒された可能性が高い希ガス
昔はあんなに倒しにいくスタイルじゃなかったんだが、神の左とか煽られてるうちにデフェンス犠牲にしても…って感じになったんかな
KO防衛重ねてたころの長谷川もそうだったが ありえるとしたら すでにパンチドランカーの傾向があるとトレーナーが気付いてたんだろうな それでヤバいとタオル投入 >>377
あの一発しかいいの入ってねーし
その後体振ったりして躱してるだろ 厳密に言えば、WBCではタオル投入は意味がなくて、セコンドがリング内に入った時点で試合終了になる で、５秒後に致命的な一発くらって前のめりにダウンしたら・・・
何で、止めなかったのか？って言うんだろ。 >>367
元から耐える試合は承知の一発逆転狙い戦法ですやんw
だから会長さんも納得してないなやんw トレイナーは叩けないなあ
こればかりは仕方ない
山中がもっと努力するしか道は無いと思う >>391
あそこでタオル投入は必要なかったという話で
あそこしのいで続けてもまたロープにおいこまれて
連打されて勝てなかったと思う
ロープ際連打が二度目がきたらレフェリーも止めただろうし >>390
意思というか見極めの問題で
タイトルマッチを安易に止めるのはボクシングの興行自体がなりたたなくなる
ボクシングにはボクシングのルールがある
そして、今回セコンドは見極めを誤ったと多くの人が言っている
そしてお前はアホ 口直しに具志堅の試合見ようぜ。
昔はメチャクチャだったから記録も生まれた。
近代ボクシングとは違うよ。
https://www.youtube.com/watch?v=_vtOGSdZ1gU もうフラフラでパンチも見えないから我武者羅に動いてるだけなのを躱してると勘違いしてるんだろうな
1分20秒くらいからはもう殆ど見てから反応なんかできてないってのに タオル投入前ノーガードで一方的にボコボコにされながらリング角端に
追い詰められてたじゃん
あれほっといたら絶対クリーンヒットしノックアウトされてる印象だわ いつもの山中じゃん
打たれてフラフラになって
相手が攻めてきたら神の左
セコンドがチキンすぎたな もしあれだけ殴られて効いてないのなら、グローブが大きすぎるよ。
本人も倒れては無いから確かにあまり効いてないのが本音なんだろう。
というか、最近のプロボクシングはグローブ大きすぎてダサいよな
あれだけやられて、まだ手が出せる、倒れず立っていられる、試合後平気で話せるってことは、
もうボクシングはたんなる「スポーツ」なんだろうね。
そりゃボクシング人気衰退するはずだよ。
そのうちプロもヘッドギア義務になるだろうね。 レフェリーの判断がすべて正しいのなら、リング渦なんて起こらないはずなんだがな >>388
改めて録画みなおしたけど、タオル投入のところはロープ背負って見事に避けまくってるわ
その前にいいフックもらってたけど体力回復タイムだわな
ネリに振り回してもらって次の回に攻めなおしって作戦だったのにセコンドの判断がわからん
いくら見えにくいって言っても信じられんぐらいの数の試合をリング下で見てきた人だよな
ちょっと信じられない >>404
一発いいのもらってフラッとなったけど
その後の攻撃躱せてるし
ロープ際でもいいの一発も入ってないから >>397
やっぱり汚い言葉遣いのやつは2-30レスしてるキチガイだなw 記録がかかった防衛戦でダウンもスタンディングダウン取られてないのにタオル投入
ちなみにレフリーは超ベテランです。 >>377
フラフラてｗ
足が効いてる状態でカラダでかわそうとしてるから
フラフラに見えるだけだよ
あれぐらいの効きで試合止めるなんてことはまずない
だからレフェリーもとめなかった
あそこしのいで次のラウンドまでいけば足はある程度
復活する
まああそこしのいでもまたロープ際連打に
持ち込まれて勝てなかったとは思うけど >>416
構って欲しいだけならどっか他行けよキチガイ こいつがどんだけ凄いのか知らないけど
昨日の試合見てたらガードずっと下げてんのな
何度も防衛してるから実力はあるんだろうけど
無敗でチャンピオンに挑戦してくる奴を舐めすぎだろ 問題はトレーナーが
左手でタオルを投げたのかって事だw
どうせ負けてるよ いつもだとあんな感じでうまく交わせるのに
今回は顔にもらい過ぎてた
クリンチして意識を回復させる時間を稼いだ方が良かった
相手を打ち疲れさせてからの反撃をしようとしたが
打たれて意識飛んで棒立ちになったからトレーナーの判断は仕方ないよ レフェリーが判断ミスをすることがあるのと同様にセコンドも判断ミスをすることがある しかし、神の左はあそこからひっくり返せるレベルのものがあるからな
前回の試合も倒し倒されだったけど最後のダウンしたときにあまりの左の強さに驚いたようなかおしてたな >>402
相手の選手（普通の試合の選手）は良いのに山中だけは一度でも少しでも劣勢に見えたら負けw
こりゃ公平だ >>413
そうはいっても、タイトルマッチともなれば、死んでもとめないでくれ
っていうのは本人の意思なんだけどな
それだけの気持ちがなければボクシングなんてやってない
そういう気持ちを左翼的な思想で無視するのは
ボクシング自体の否定につながる やっぱPFPの指標ってあてにならんだな
井岡も胡散臭くみえてきたわ 判定に持ち込まれたら向こうは圧倒的に不利だから
とにかくＫＯ獲りにきてただろうしな。
気迫にﾋﾞﾋﾞったんじゃね。 >>374
へぇ知らなかった
ギブアップじゃなくセコンドの反則負けなんだ
レフリーに任せなくちゃならなかったんだね
そら本人も納得いかないわなぁ ここ未来予知出来る超能力人間多いね。
ただ結果そうなって無いインチキ占い師だけど。 見苦しい言い訳にしか思えない。効いたか、効いてないかの問題でなく、あんな試合ならこの先やっても同じ。
負けは負けで素直に認め、次に備える事が今必要なんじゃないか。
なぁ？山中。 >>428
神の左より挑戦者の左の方が威力ありそう。 現場の判断がなくて、どうしろって話
現場がそう判断したんだから後からみっともない事を言うなよ
この会長、男下げたな >>400
激しく同意。
大して食らってないというけど、食らいかたが良くないよね。
５秒後そうなるかもと思わせる食らいかたしてる。 ガード上げられないでクリンチも出来ずロープ際に追いやられてるのに効いてないはない 結局…
山中は燃えつきることができなかった
ってことですか？ >>424
いつもでも連打型で無敗のネリーじゃ
そうきれいにはかわせないけどね
ネリー相手にガード下げてからだでかわす
ってのは大変 >>424
体ぐいんぐいん振ってるぞ
タオル投入の瞬間もロープ際から普通に抜け出してたし、足使って 4回戦ボクサーの試合ならあのタオルも納得出来るが、世界戦であれは無いと思う。CMでも強いパパでいたいと言って増毛してるのに。 終了直前にカウンターで打ち合いしたがこれがことごとく入らなかった
これが痛かった いや、あの試合はもう無理だろ。
やった本人だって今頃ビデオ観てるだろうけど無理だと判るはず あのままじゃ 間違いなくパンチドランカーだろ
トレーナーは山中の人生を考えてタオル投げたと思うよ >>1
チャンピオンならブザマな試合すんじゃねえよ！ドアホ！！！
さっさと引退しろ！！！ >>441
凄い凄い
プロのレフリーより自分が正しいと思える万能感が うーん…映像見たけど
一度スタンディングダウンを取られてからでもいいとは思った。 ギリギリ避けながら
そろそろ神の左炸裂だったのになあ
セコンドやりやがった >>427
まあ別にストップされても違和感無かった
とにかく山中のリアクションとノーガードがよくなかった
負けた >>422
アウトボクシングでカウンター狙いだから右ガード下げないと相手が打ってくれないのよ
あれがカウンターパンチャーに多い基本スタイル
おまけに中南米のボクサーは基本フック系が多いからかみ合いやすいスタイルなのよ
だから1・2ラウンドは判定取られてたかもしれないけど右ジャブはスコンスコン入ってたし
左ボディも入りまくってネリは相当嫌がってた 悔しかったら次は敵地に乗り込んで正々堂々とベルトを奪い返せ アフィカスかなんかしらねーけど
お前らキメーから死ねよ >>455
相手の左が炸裂するんですね
山中食らわなくてよかったな 年齢的にも負けたら引退なのにトレーナーにぶち壊されるって最悪だな >>400
>>441
そんなこと謂わないよ
あの時点で止めるなんておかしいだけ
河野なんて井上相手にすごいダウンしたのにまた再開されて
そのあともダウンしてた
君たちボクシング普段見てないでしょ >>454
ＷＢＣとかにスタンディングダウンはないらしいわ
Ｋ１はあったよな >>439
神の左より挑戦者の左右の方が当たるしな あの状況から後30秒しのげると思ってるならニワカすぎるわw 山中の過去の試合と見比べても
今回はガードの下がり方が異常で反応も鈍く
足元も完全にふらついている状態だったからなぁ
仮にタオルを投げなくてもレフェリーが5秒後辺りで止めている もう既に負けてた。後はどういう風に負けるかだけ。壊れないうちにトレーナーが止めてあげた。 タオルは早かったが、１分あったし、ガードに意識がいってなかったから危なかったと思うわ
歳考えると、トレーナーは英断だったんじゃないかな？
どのみち当てられなければレフリーストップだった気がするが、一発当てれば変わったかもしれんから、判断は微妙なとこだな・・・あそこでクリンチしなかった中山も悪い これ逆の立場やったとして相手のクロンボが同じこと言ったら負け惜しみにしか聞こえんわ 兎に角不幸な出来事だったな。
村田さんの時といいボクシング辛い話がお多いな。 中山は焦るとガードが下がって右ががら空きになるからなあ
もうルイスは完全に読み切ってた
トレーナーはそれが分かった
続けても壊れるだけだと思っても無理ない
まあ格闘技全般に言えることだけど
当ててれば止められない
よけてれば止められない
これね >>467
あのあと３０秒しのげるかどうかなんてやってみなきゃわからない
あの時点でタオル投入がおかしいって言ってる
あのあと倒されたかもしれないししのげたかもしれない >>431
左翼的な思想って何？意味わからんけど？
選手は死んでもいいと思って試合してるだろう
だから、そうならないためにレフェリーやセコンドが試合を止める
当たり前のこと
ボクシングは殺し合いじゃないんだから 会長さんなら、タオル投げたトレーナー批判する暇があるなら、
ディフェンスやクリンチをちゃんと教えられるトレーナーを付けてあげよう。
あのテクニックで世界チャンピオンの連続防衛記録とか、恥ずかしいだけだよ。 まあ効いてないんだったらガードするなり反撃するなりしないとな
一方的打たれてたらセコンドやレフリーが止めようとするのは当然だし
「効いてない」とか後で言われてもな >>412
いや、それがボクシングだから、少なくとも数十年前から俺が見てるボクシングはそうだから
今更グローブの大きさで批判とか、喧嘩みたいな派手な決着がお望みならアウトサイダーでも見てたら？ アフィカスかなんか知らねーけど
おまえ、気持ちわりーんだよ https://twitter.com/gjmorley/status/518276863706140672
モーリー・ロバートソン@gjmorley
マスコミの「日本はすごい！」コンテンツは、むしろ制作費が底をついていることや、
判断力が高い人達がテレビ・活字メディアから離れたことに関係しているかもしれません。
ぼくにも往々にして「日本をほめる外人」枠で仕事が回ってきます。ギャラ激安で。 >>339
ガードすらろくに出来ない状態でフラフラでカウンター狙ってたとかいう人いるけど、本当にあれで逆転出来ると思ってたのかききたいんだよ
あと、あんたに言いたいんだけど別の人に対するコメントで『メイウェザーって知ってる？』ってコメントしてるけどメイウェザーはあんなにフラフラしないよ。メイウェザーの試合観たことないの？ 前半打たせてカウンター狙い
後半つかれたところを追い込む
っていう作戦だったのだろうが、その作戦をたてたセコンド自体が
山中を信じられなかったところが敗因なんだろうな
挑戦者は強かったが、後半まであの勢いは維持できなかっただろうし
山中の左のカウンターを相当嫌がっていたのは間違いない まあここまできたらジムからの公式コメント待つのみだけどな
故障とか傍ではわからん何かがあったんだと思うよ >>472
挑戦者は何度でも闘えるからいいんだよ
チャンピオンが言い訳したらカッコ悪いわ 後挑戦者に対しての尊敬の念が欲しかった
大した事ないという言い方はよくない
村田は出来た男だとよくわかった 雑魚擁護必死だな(笑)
山中はロートルのゴミ雑魚だから、やってても負けは確実だわカス(笑)
再戦しても100パー勝てねーわバーカ(笑)
バカと雑魚ははよ死ねや(笑) VTRを見れば分かるが最後のロープ際のラッシュ
ほとんど避けてたからな
山中が納得しないのも当然といえば当然 山中はきいてたけどちゃんと打ち返したからな。クロスも入る可能性あったし、防戦一方ってわけじゃない。 >>8
プロの俺から見たらちょっと早いよ。相手のラッシュも粗くて命中率落ちてきてたし。
でも早めの棄権は賞賛されるべき。 これからは、いいの１発貰ったらパンチドランカーになるの心配だから即タオル投入だな〜wwwwwww >>452
他者の判断をいうならら、トレーナーの判断の方が信頼性高いよ。
レフェリーが山中の何を知ってるんだ。
>>460
しんでからとめろってこと？ >>475
だからさぁクリンチも出来なかったんだから止められてもおかしくないんだよ
まだやれるならクリンチに逃げて体力回復するのが普通だから
それすら出来なかったのが現実な >>484
ガードのやり方が亀しかないと思ってるバカが異常なだけだから心配すんな
おまえがバカなだけだから >>479
レフェリーがとめたのなら問題ないんだよ
レフェリーが間近で見ててロープ際でねりーが
パンチだしててもいいのもらってないから
続行させてるのに遠くから見てるセコンドが
もらってるって勘違いして止めちゃったのが問題なんであって >>484
ボクシングの試合見慣れてる人なら
あのくらいから巻き返すのは普通だし
上半身が動いているうちは、見た目ほどダメージはいってないもの
タイトルマッチだけみるニワカが多いので困る >>471
ボクシングの試合で30秒の事を1分と言ってる奴の話は真に受ける必要無し >>496
クリンチしないでも相手の攻撃しのげりゃそれでいいんだよゴキ 負けてたであろう展開をトレーナーの責任にして終われたんだからいいんじゃね 後一発クリーンヒットしたらレフリーが止めてたろ
まだ時間も残ってたからどっちにしろTKO負けだったよ >>495
チャンピオンどんだけ虚弱なんだよｗｗｗ
お前といっしょにするな >>495
何を知ってるんだって意味がわからん
間近でいいパンチもらってるのかはずしてるのか
きちんと見えるのはレフェリーだぞ
ましてや３００戦もさばいてきた大ベテランレフェリーだし >>464
河野は気の毒だったｗ
とゆーか衰えてるとはいえ、河野があんな倒され方するってのが…
まぁ井上がバンタムにあげてきたら勢力図が一気にかわるだろな >>500
ニワカっつーか
２ちゃんに棲んでるキチガイだよ
たぶん気持ちわりーのが単発でＩＤコロコロしながらやってる 記録は残念だが
本人のモチベーションが上がるなら
もう一度、ベルトに挑戦してほしい
が、
このまま引退してもいい気がする ロープ際で3発4発と当たってたらレフリー止めてたが
全部避けたからレフリーは止めなかった
まぁ早かったわなタオル投入が レフェリーを尊敬＆信頼出来無いトラウマがあるならセコンドに着いちゃ行けなかったね。 十中八九引退だろうけど
仮に山中が現役を続けるなら、トレーナーは葛西になっているんじゃねーの
大和はトレーナーの分際でありながら目立とうとしすぎ。鶴太郎かよｗ 相手を讃えたほうがかっこよかったな
やらかしたから言い訳したいのはわかるけど そら俺だって万に一つでラッキーパンチが当たってパッキャオ倒せるかもしれん。 見てたけど勝てる気がしなかったからあのラッシュくらってる時点で妥当の判断だと思ったけどね >>497
ん？お前さっき俺に対するコメントでセコンドは素人じゃないって言ったよな？
素人じゃないセコンドが判断したならそれでいいじゃん はっきりいって山中は終盤ふらふらだった
あとはいつ止めるかだけ 本田は負けたらイチャモンばかり言ってるな。村田のときはジャッジのせい
今回は自分のところのセコンドのせい。じゃあ自分でライセンスとってセコンドにつけや
セコンド一人に全責任押し付けるとか、トップにいる人間じゃないわ
ゴマすって同調している浜田代表にもガッカリ ストップ肯定派って、ダウンしたら死んでしまうかのような論法だよな。
そんならもう１０カウントなんてやめて倒れたら負けにしろよ。 >>484
ガードすらろくにできないんじゃなくて
ガードじゃなくからだでかわしてカウンターをねらってたんだよ
ガードしてるだけじゃただ打たれるだけでガードすら
できないなんて状態基本ないよ
腕もあげられないってその前に倒れてるっての レフェリーならともかく長く身近で見てきたセコンドだろ？
その判断は尊重されるべきだな 四ラウンドずっと山中優勢だったぞ
止めるなんてあり得ない >>503
え？ガードも出来ずにボコられてるのに凌げてるように見えるんだねw >>463
五体満足で引退後も生きていけるのが真の幸せだと思うがな
トレーナー批判は違うと思う 一発いい左が当たってからのラッシュだったが
その後は貰ってないからレフリーも止めてないんだよ 山中自身も言ってるがあんな展開に持っていかれた山中が悪かった >>502
具志堅はインターバル後に椅子から立てなかったから本望だったろうがな
山中も一晩たっての公式コメントでスタッフを心配させるような戦い方になって申し訳ないって謝ってるし >>507
判断すべきは良いパンチかどうかではなくて、ダメージの程度だろ。それには山中のことをよく知ってることが重要。 >>518
何回も書いてるが、素人じゃないセコンドがあんなことしたから批判されてるんだけど？
論点わかってる？ >>527
だからそんな事故が起きる状態じゃないから
大ベテランれふぇりーが止めてないんだっての 何度かようつべで見たけどタオルは早く感じた
確かに2発ほど効いてそうなのは食らってるけど山中その後もかわしてたし首もふれてた止められる寸前もパンチは見えてる
ただあそこを乗り切っても5R前半で同じ様な展開になったらレフェリーが止めてただろうね
どっちにしろ6Rまで行くことはなかったと思うし山中の今後を考えるとあそこで止めるトレーナー判断も正解
でも個人的には負けるならKOされて欲しかった
山中のKO見たくはないけど本人も事務所も視聴者も皆が満足したと思う >>484
体を半身にして視線は相手から絶対に反らさず腕もうまくガードに使いながらカウンター入れるメイウェザー
それでも止めたら文句が出るのはわかるんだけどなw >>524
身近なセコンドが明らかな早漏だった
つまり山中は普段からもう壊れてたんだな…( ´•ω•` ) >>464
あれはあれで井上から「早く止めないとまずいことになったかも」ってコメント出されてるけどな >>518
そのレスにアンカ付けろよゴミ
で、セコンドはプロなんだからさ
おかしな判断したら余計問題だろーが
お前らみたいなまるで無知なキモバカがごちゃごちゃ抜かすなら
「キチガイまた気持ちわりー音出してるな」って程度のいつもの現象に過ぎないが
プロがあんな判断しちゃマズいだろってな 最近のボクシングは終わった後にあーだこーだ言い過ぎ
誰の目から見ても明らかに勝敗がわかる辰吉はやっぱ面白かった >>522
死なずとも脳に障害を抱えて予後を送らなきゃならない元ボクサーも腐るほど排出しているわけだが >>525
いや、さすがにそれはない
3Rは山中がとってたと思うが >>499
俺はラッシュの時にレフリーが止めるタイミング計ってる様に見えたから
最初はタオルでなくレフリーストップと思っていたよ
凄く妥当なストップだと思うわ セコンドが責任感じすぎ何だよ。
見守っていればいいだよ。
命かけてるのは選手なんですよ。
あなたは神様ではない。 メイウェザーのディフェンスは山中ごときで真似できるものじゃないから一緒にするなよw まぁ本気でまだ折れてないなら再戦したら良いだけ
防衛記録にこだわりすぎる必要はない
再戦して返り咲いて評価されたチャンピオンとか結構居る
防衛記録に驚されたな ダウンもしてないのに、パンチ貰って足元ふらついただけで試合止められたらボクシングにならんだろ >>531
だからダメージなんて間近で見てるレフェリーが
一番よくわかってんだっての
立ってても目が泳いだりそういうことになる
ヤマナカが効いてるかどうかなんてあの距離からじゃ
トレーナーもわからなかった
連打されて効いてると勘違いしてタオルなげちゃったんだよ あの場面、ロープ際に追い詰められて逃げられなかったからな
あのままだと一方的に打たれてレフェリーが止めたと思う >>523
身体でかわすって言ってるけどあんな足に力が入ってないフラフラな状態でカウンター打っても効かないじゃん あんな身近でレフリーが見てて止めないんのは当たってないからで
それVTR見ても確認できる
セコンドは当たってると勘違いしてタオル投げてるわけだから
ミスだわな >>515
まぁ元々試合後に相手を称える、ってのをあまりしない人だからね
本来はヒール属性なんじゃなかろーか >>556
相手の打ち疲れた手打ちのふにゃパンのが効かねーよ 山中がパンチドランガーだから
値打ちが高いうちにいろんな所で資金回収してたかもな >>548
そりゃおまえの勘違い
レフェリーは止める気がなかったって言ってんだから
おまえがレフェリーも止める気がないのを
レフェリーも止めようとしてたとすりかえてるだろ >>561
八百長で買収でもされたんじゃないかと疑いたくなるレベル 山中がパンチ効いてたって言うけどさー
相手も2R終わりの山中の左効いてたって公式にコメントしてるんやけど >>552
その普通の判断ができないキチガイが大量発生してることにビビるよな >>388
お前はどうしたかったんだ？
やらせたかっただけなのか？
ふらつきまくるほど攻められたことはスルーか？ まとめ
山中はメチャクチャ強かったが流石に歳
挑戦者が22歳でハードパンチャー、ガンガン回転しゅごい
挑戦者の良い所がでて、山中の良さが出てない >>545
そりゃいい負けっぷりだったけど、それでも試合重ねたからあんなにポンコツになったわけで
当人の意思だろうけど辰吉は止めなきゃいけないボクサーだよ ラッシュされたらメイウェザーでもヨロめくよ。
それがクリーンヒットしてるかどうかは別。
ラッシュされて押されてるだけで死んでしまうかのように騒ぐなって タオルの前に山中が倒してたら良かっただけだろ
あそこで持ちこたえてあのまま最後までやって判定勝ちの方が怪しまれただろ 挑戦者のコメント通りやろ
チャンプのパンチが弱ってきた
だからカウンター恐れずにラッシュ >>556
ガードあげてそこからパンチなんてほうがもっときかない
カウンターは弱い力でもタイミングがよければ効くんだよ >>539
極論だよ、ガードは下がってるよって馬鹿にしてるだけ >>535
近くにいつもいるからこそ感じることがあったんだろ
察してやれよ
若いやつなら無茶させても大丈夫だけど、年齢も年齢だし壊れてからじゃ遅いんだよ ボクシングの玄人は一貫してタオル早かったと言ってるから早かったんだろ
解説の具志堅がすぐに止めるの早いねって連呼してたからな >>579
負けたんだけど
現実を受け入れろ
もう少しやらせてやりたかったって言うのも程々にな 歴史的な記録（タイ）がかかった試合であんな止められ方したら
セコンドのこと一生恨むことになるんじゃねーの？ >>572
だからふらついてるんじゃなくて
カラダでかわそうとしてるからふらついてるように見えるだけ
ガードあげて待ってりゃふらつかない状態
山中はそれを選択せずカラダでよけてカウンター
打とうとしてたんだよ
ガードあげてようがふらつくような足なら
最後にカラダいれかえるなんて出来てないよ 普通に早いしな
当たってないタイミングで投入してるから連打されたと思い込んだミスだろうね >>583
手数ガーって村田の時に連呼してたのも玄人だったなｗ パンチが効いたら即タオル投入しなきゃいけないってw
ボクシング辞めろよ 山中は打たれ強いボクサー
肉を切らして左で骨を断つタイプ
山中のペースやったのに残念やな テレビ見てたら顔に何のダメージもないように見えたわ にわかトレーナーならまだしも、長年付き添ってきたトレーナーがダメだと思ったんだから、どっちにしてももうダメだったんだよ
見ていて挑戦者は最初から強いと思ったわ
無敗でKOの多くが前半ということは相当パンチが強いよ
(後半のダウンはスタミナ切れダウンもあるが、前半のダウンは力で倒す必要がある) >>584
馬鹿によると特技の首捻りらしいぞ
完全に決まってないにしてもああいうのをグロッキーって言うのにな >>579
それは俺も思った
効いてないというのはあながち強がりではないかもしれない
いずれにしても、ダウンするような状況でもないのに
試合止めたセコンドは結果論としてアホだったということだな
敗因は、アホなセコンドを選んだ山中にもある つーかさ、ファイターがちょっと殴られたくらいで「試合止めてくれー」なんて思うわけねーじゃん
そんな奴プロボクサーやらんわ トレーナーとの信頼関係すらないのか
責任なすりつけてるみたいできもいな 前の試合から明らかに衰えてたよね。いいパンチ何発も入ってるのに相手倒れなかったし。
もう限界じゃないの？内山も負けた前の試合から衰えてたしやっぱ前兆あるよ セニョール本田も大和もそれぞれ意見あるだろうから
間を取って長野さんに判定していただこう >>543
今の衝撃吸収グローブだったら、あの階級らだったら
どんだけ顔面アゴにパンチ食らっても試合後けろっとしたじゃろ。
実際山中もけろっとしてたけ
このクラスのパンチは体重無いからあんなの速くて凄く見えるかもしれんが
痛くもかゆくも無いんじゃわ インターバルでのタオル投入はトレーナーの仕事だが、試合中はレフェリーに任せろよ。このトレーナーは何勘違いしてんだよ >>591
ちょうど対角線にトレーナーがいるから
ネリのカラダでいいパンチがどれぐらいはいってるのかは
見づらかったと思う >>597
首ひねりかどうかは知らんが
顔がほとんどはれてないところをみると
上半身うごかして衝撃分散してたのは間違いないかと
ガードしたって被弾すればダメージはあるわけで
ガードしなきゃ死ぬってことではない >>590
で、カウンターは打てたの？
そんな暇ももらえなかったんじゃねえ ボクサー本人が納得できていないのは最悪の終わり方だな
三浦だって海外を熱くさせる逆転ＫＯ負け、その後逆転ＫＯ勝ち、ベルチェルに納得の完敗
トシオカさんは念願のドネア相手にきっちり力の差を見せつけて納得の完敗
長谷川は前哨戦でダウン２つ奪われながらあの最高の第９Ｒという歴史を残して納得の最後の勝利
山中は岩佐戦でも序盤効かされてからの逆転だったからこれは納得できないわな
石本康隆みたいにボクサーとしての死に場所を探すことになるんだろうか トレーナーのバカちんがっ！
と叫びに来たけどここ読むとそうでもないのか
言い訳…なるほど >>583
具志堅、ボクシングは強かったけど、頭の中身は？
だろ トレーナーは今頃ビデオ見て
なんだよネリが連打してるだけで山中の顎に
パンチなんて入ってねーじゃねーか・・・
って頭かかえてるよ >>596 村田「（落ちてるようには見えなかったが、長年やってるから感情移入しちゃったのかな」
これやんわりだけど会長と言ってること同じ、プロ失格 >>577
それは思ったな 4Rとか山中のパンチを意に介さず、ガンガン前に出だしたし ま、山中はもう歳だし
次は亀田末っ子に期待だな
つーか今、日本人のボクシング世界チャンピオンが１０人いるんだってな
これで９人になったけど すべてのラウンド山中が支配してたのに‥
特に四ラウンドは絶好調だったし、このラウンドで仕留める気迫をかんじたんだがな
ボクシング界の闇を見た >>553
何様だよ。なんで勝手に勘違いと決めつけられるの。
その瞬間だけ切り取るのも不自然。
トレーナーはそれこそ試合前から山中のことを見てるんだよ。
過去の情報があり現在を認識して、初めて未来を予測できる。
その予測がもうだめぽなら、それは真実でいい。
レフェリーやあなたのは過去の情報がないから、一段落ちる予測。それは認めないと。 ある程度は効いてたかもだけど、止めるほどじゃなかったと思う。
あと1発クリーンヒット入ったらKO負けだっただろうね 見たけど、確かにストップするタイミングではねえな。
あんまり、当たってねえし。
トレーナーはいつもと違うから、心配しちゃったかもな。 いつものキチガイが
構って欲しいのかなんなのかしらんが
いつものＩＤコロコロで
逆張りだかなんだかしらねーワケのわかんねー知恵遅れた意見をゴリ押してる感じだな どっちにしても山中はキャリアの終盤に来てることは間違いないんだから、
トレーナーは今後の人生考えて最後の最後に山中が致命傷を負うのを避けたんだろ。
妥当な判断だよ。 現世界ベビー級チャンピオンの俺から見るとタオルは正解。 信頼してたトレーナーが相手から。。。
というのは無くもない話 >>12
防衛記録の更新と個人的な果たし合いは違うからね >>608
目の周辺はあんまり打たれてないだろう
やられたのは顎あたり 実況と挑戦者の手数に惑わされてるだけぶんぶん振り回してるだけじゃん
ベテランのボクサーらしからぬ時間稼ぎが出来ず周りを心配させる試合展開にした山中も悪いよね
まああそこでクリンチして逃げても一発クリーン当てられたら終わりだったけど
体勢を調えての5Rまでは見たかったな
負けただろうけど レフリーのストップが先かセコンドのタオルかを先かの状態だったからな
止めるの早いて言ってる関係者の中には山中の面子を考慮してるところもあるだろうし
コメントだけで全ては語れんよ >>621
ルイズ・ネリ28-29山中
29-28
29-28
3ラウンドまでは相手が採点でリードしたよ。 タオルが早いってまだ言ってるやつ
4R 残り46秒の挑戦者のパンチ見てこいよ うしろから見てたのとビデオじゃ全然違う！
とトレーナーが今日は一日中落ち込んでるさｗ 本人のことをよく知ってるトレーナーだからこそ知ってる情報を含めてよい判断だったのか、
よく知ってるが故に判断がくもったのか 食らったように見えても綺麗な顔してたな
判断は難しいとこだが >>603
ハルマネージャーはタオル容認派だろうな
辻の時も「止めた方が」と進言していたし >>614
なんでそんなに必死なんだ？
山中の勝ちとでも言いたいのか？
山中はよくやったよ
バカにしてるんじゃなくて負けは負け
相手が強かった >>621
３ラウンドまで２人が挑戦者につけてるよｗ 個人的な感情入れるなって言っても
トランクスに死んだ奴の名前なんか入れるからだろ 何かあった時はストップが遅いとセコンドの責任にしちゃうタイプの人 >>635
まあ、そうだろうね。
偉大なチャンピオンだった事は変わらない。 それより…
何で山中の入場曲は
龍馬伝だったのですか？ リオの表彰式で金メダルとれなくて子供みたいに号泣してた吉田を思い出すよ。
山中はまずは勝者を称えろよ。それが偉大なチャンピオンってもんだろ。
こんないいわけじゃ、そこらのヤンキーと同じメンタリティ。
吉田といい、山中といい、結局肉体が強かっただけの人間。中身はクズ。 >>635
おい結婚するか
1/100秒まで同じタイミングでレスするのは初めてだわ >>635
ストップが先かなんて状態じゃないよ
レフェリーは止める気がなかったって行ってるんだから
ビデオみれば一発もらっただけでロープ際では
ネリーの連打をなんとか顔面顎にもらわないように
しのいでるんだから君もちゃんとビデオ見ろよｗ 最後のほうは避けてるんじゃなくフラフラで当たらなかっただけだからな >>629
負けは認めてるだろう
挑戦者は強かったし、続けても劣勢にはちがいない
ただ、タイトルマッチなんだから疑問の余地はのこさないでほしかった
ということだけだ >>637
みんな見てるよｗお前こそ見て来いよ。節穴か？ボクシング素人か？？ 山中の効いてなかったは嘘
もしくは試合中、判断が出来てない程危ない状態だったか
どっちにしろルイスが強く負けていたのは明白
トレーナーの英断だよ >>587
具志堅の頃のグローブ薄いので、パンチ当たるたびに「ボコ！」じゃなくて、
「ガスｯ！」って音がしてた。youtubeで音判る。
計量は試合当日だし、試合は15ラウンド。
今のほうがぬるい。 タオル投げたセコンドはもう試合で選手支えられないだろ
選手も嫌だろあんなセコンド >>635
具志堅のコメントだって配慮だよなあれ。立場的にも。 格闘なんだから、本人がマイッタするかダウンするまでやればいいんだよ
採点もやめてラウンドも無期限 素人から見たらまだやれるとか思うけど
ちゃんとボクシング見てる人は遅いくらいだって言ってるよみんな >>655
そんなフラフラなら最後にからだ入れ替えるなんてできないよ 相手が若く勝ちを確信してむちゃぶりしてたから良かったものの冷静ならノーガードでノックアウトだったよ トレーナーは将来の事を考えたら致命傷になる前に止めたんだよ 後ではなんとでも言えるけどね 本人だけど、文句あるやつはかかってこいよ!!ι(｀ロ´)ノ
Showぶ城!!ι(｀ロ´)ノ あと10秒も持たなかったって絶対
レフェリーもいつ止めるか見てたからな 試合後の顔見る限り、全然きれいな顔してるから、まだ十分やれそうだけどね
https://youtu.be/qq8IEAEy96E?t=17m56s
相手がスピードあったけど、山中は油断？
してガード上げなかったからパンチが何発か入っちゃった
あのままやっても、そのラウンドに倒されてた可能性はあったけど
ラウンド持ちこたえれば、その後は相手が疲れてきて逆転もあったな 12回防衛してるのに
全く老獪なテクニックない奴だな >>604
もっと軽い級の具志堅は，何度も顔を腫らして防衛していたけどな。 悔しいというより脱力感だな
もうこれで具志堅の記録は永久に無理
ドーハの悲劇に少し似た感覚 自慢の左ストレートも衰えてきてるしあそこから逆転できる可能性低いもんな。
止めないと、壊れる可能性＞＞逆転する可能性なんだからタオル投げた判断は
間違ってないと思う >>610
＞トシオカさんは念願のドネア相手にきっちり力の差を見せつけて納得の完敗
負けた後のコメント覚えて無いのか
ストップされなかったら逆転のチャンスはあったのに止められたとか吐いてただろ >>648 レフェリーのせいにはするがセコンドのせいにはしない。 山中は打たれ強いボクサー
肉を切らして左で骨を断つタイプ
山中のペースやったのに残念やな >>637
いいパンチできいてたけど、
そのあとのパンチを避けられてるからね。
まだ早かったと思うよ。 観客がタオルを投げて審判がタオルを見て試合終了になった事とかないの？
タオルを投げ込むところまで審判は見てないでしょ あんだけ手数もらった山中が100パー悪いだろ
たとえ警告受けても逃げ回っておけよ ボコボコもいいとこだったね。
体調悪かったのかな。体に張りがなかったね。 >>642
タッチの和也の死に顔見たこと無いのか？ どう見ても力量が違ったよ
ネリのパンチ重かったし完敗 >>662
あの具志堅が空気読むなんてことできると思うか？？
あの具志堅だぞｗ タオル投げられるような試合した時点で負けでしょ
具志堅に並ぼうかって偉大なチャンピオンなら尚更 >>657
素人だよ
でもチャンピオンが一生懸命頑張った結果を
タオルのせいで負けたという言い訳に終始する君とは違う
今回は力及ばなかった 若手じゃないんだよ、キャリアを考えて上げなければ。
タオルを出すのは早すぎた。
これから、彼に何を求めるんだ。
どうやって終わる道を作ってやるんだよ。
ボクサーがリングに立つ意味。 １回ダウン食らって２回目なら納得できただろうな〜
自業自得なんだろうが本人のプライドずたずただろう よく見たら目は生きてるな
でもタオル投入直前にかなりいいのが入ってるしなぁ >>83
今までヌルい相手とばかりやってたのがわかる ガードを下げてのボクシングなら今回の距離感かなり間違ってる
もらい過ぎだ このレフェリー擁護してる臭い連中（恐らく単発率が異常に高い）
いつものゴキブリだから
わかるだろ？ 山中よ、そんなに言うならタオル投入されたときに、タオルを外に投げ返せよ 倒されないでの負けは完全燃焼できてないだろうな。
まあ、手もだせない、ガードもしないでは止められてもしょうがない
だろうけど。 >>664
俺現役だけど、あのタオル投入はまったく理解できませんけど！！ 一発いいのもらっちゃったらどんなに顔綺麗だろうがKOはKOだからな なんで山中を責めるの、人間性が好きだから責める気にならんわ 肯定派に言いたいこと
「タ、オ、ル、は、や、す、ぎ」
効いてるか、効いてないかとかその他もろもろで話をすりかえるな。
あのタオル投入がはやくなかったことを論理的に証明してくれ 山中ってかなりの防衛数だと思ったが
追い込まれた時の戦いかたが単調すぎたよな
時間稼ぎできないのか おまえら願望が多すぎ。
パンチ食らってる割りには顔はれてないなー。
→ダメージない。まだまだいけた。（願望）
実際は、むしろヤバイと思わないと。
皮膚を通り抜けて内臓（脳）まで言ってるってことだぞ衝撃が。 TV見てるだけのボクオタなんかよりセコンドが一番山中の事知ってるよ 顔、動き、反撃のパンチ
それ見て駄目って思ったんだよ 一ちょ前に玄人と気取るのは止めろよ恥ずかしい 山中にできたのはあえてダウンしてこのラウンドを捨てて
次のラウンドで玉砕だけだろうな
相手も振り回してたからバテた可能性は少しあった >>690
雑魚相手に勝ち星稼いでいた罰が当たったんだよ このセコンド擁護してる（山中叩いてる）臭い連中（恐らく単発率が異常に高い）
いつものゴキブリだから
わかるだろ？ 尻もちをつかんばかりにロープに体を預けてたのに何言ってるんだ
止めるのがレフェリーでもトレーナーでもやられっぱなしだった訳で
983 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/08/16(水) 11:02:21.41 ID:Mek/9OYE0
>>977
勝ってたとは言わないが、少なくともあの状況でのKO負けはない >>689
さすがによむだろw
やっかんでるとか思われたくないじゃん。 負けたら引退なんだから、死んでもいいからダウンする迄戦わせたら良かったとは思う どうやら識者の見解は「タオル投入が早過ぎる」で一致してるようだね。 12連続防衛も色褪せる見苦しい言い訳だな。
何を言っても負け犬の遠吠えなんだよ。 レスのクセとか雰囲気が同じだけど
なぜかＩＤは変わっていて単発ってるっていうね トレーナーを生け贄にして、山中強いアピールカッコ悪い(笑)
まあ確かにタオルは早いけど、ネリの技術とスピード、戦術に翻弄されて連打くらいまくりｗ
あれだけ差を見せつけられたら、あのまま続行してもネリの勝ちは揺るがない
日本人らしく素直に敗けを認めて、ネリをリスペクトした方がカッコいいのになｗ
悔しかったらラバナレスと再戦した辰吉みたいにやれよ
辰吉はカッコ良かったわ
代償は大きすぎたけど、真っ白な灰になるまで闘ったな 普通のタイトルマッチ試合ならともかく
「13連続防衛」という日本記録が掛かった試合なのに
タオル投入は無いわ
でもどっちにしてもアレ以上やっても負けてたね 山中も２Rの左で倒せなかったんだからもう無理。あれ以上のパンチを撃つことはフラフラの山中には無理だろ。 あまり当たって無かったと言われてるけど、ガードも上げないし、強打をまともに喰らいそうだったから事前に投入でしょ？
その判断は間違ってたのかな？ >>656
そんだけのことでなんでお前が粘着し続けるの？ 足元もふらついてたしな。ストップも仕方ないんじゃね。 高校生なのにお金くれなきゃやりませんって最初っから言っちゃうんですね
http://raswe.maxsyma.com/0815.html もらったパンチを全身に分散させて相殺させると
端から見ると物凄い効いているように見えるもんだから印象は悪いんだよね 本人効いてないって言ってるのに必死に否定してるド素人バカじゃねーの >>712
ダウンって10秒よりもっと時間稼げるからな
へたすりゃ前動作と後動作で30秒いけたかも
10-8になっても、うまく倒れるべきだったかもしれん。 間近でみてるトレーナーがそう判断したんならそういうことなんだろ >>659
嘘はいっていないし、ちゃんと闘えると自分は思っていたんだと思う、最後まで。
だが、強烈な左を食らってから足ガクガクになり意識飛んで、ガードもクリンチもできず顔面がら空きで溺れる人間のようにあがいていただけ。
あの状態でまともにパンチ食らっていたらかなりヤバかっただろう。 本人だけど、あのセコンドは解雇したわ
Theまあ見やがれ!!ι(｀ロ´)ノ >>729 強打を食らいそうだからボクシングやらないの？
もうボクシングなんてやめろよｗカウンターなんていつ起きるかわからないんだぞｗ >>706
そうそう。
劣勢か、どっちにしろ負けてたとかの話じゃない。
まだ、パンチをよけられるくらいなのに、
タオルは早すぎ。 顎でグラっと来てたけど、そのラウンドを乗り越えられれば
そんなにダメージないから、次のラウンド普通に戦えたんじゃないかな。
ラスト３０秒でクリンチ、クリンチ、クリンチで逃げられれば
まだ戦えたと思う。まあその前に倒されてる可能性はあったけど、
まだダウンしてないんだから、あと１０秒は続けて欲しかったな。
そしたらまた戦況変わってたろ https://www.youtube.com/watch?time_continue=224&;v=jitPPn-ONAY
ローブ際に追い詰められる前の段階で、すでに３回ぐらいふらついてんだが
ボコボコにされてふらついてロープに体預けた状態でさらにフルボッコされてんのに、
止めるの早いとかw
KOされるまでやればよかった？ >>729
正しいと言う関係者がいないから間違ってたね 山中のあれはパンチを避けてると言うよりパンチから逃げてるように見えたけど違うの？ ボクシング関係者。タオル投げは早い
一般人。五分五分
スレ見てるとこんな感じですね おまえらゴチャゴチャうるさいんじゃ とりあえずリング上がれや 以前、茂田って選手がいたんだが、セコンドのタオル投入が遅すぎたせいで、
パンチアイを発症してボクサー人生を断たれた こういうケースもあるにはある 審判は山中の目を見て判断して
止める気なかったとよ >>723
どこがだよ。
じゃあパンチ食らっても顔がはれてない理由を説明してみろ。
この世界にはほぞんそくというやつがあってだな、何かが消えてなくなるなんてことは絶対に無いんだよ。 まあ、本当に効いてなかったのなら再戦するんじゃないか。
その項目も契約にいれてるだろうし。
あの戦い方では何度戦っても勝てるようには見えなかったけど。 試合は、最後の打者まで何が起こるか分からない・・・
という、日本人の性格が表面に出たのが、このコメントと思ってる 真実は！
山中慎介「聞いてなかった、全然聞いてなかった！」 >>709
現代のグローブ、あの階級（体重）じゃ、衝撃なんて大したこと無いよ。
実際顔腫れてないだろ？
腫れってのは骨まで衝撃が加わって初めて腫れるんだよ。
ためしに太もも思いっきり平手打ちしてみろ。
腫れるか？？赤くなるだけだろ。 >>706
早すぎた事を論理的に示してから言えよ。
あれから反撃できたとか、後からなんぼでも言っもん勝ちだな。
トレーナーと意思の疎通もできない三流言い訳ボクサーにしか思えない。以上。 効いてないっていうならグローブ上にあげて
なんかアピールすりゃよかったんじゃないの？
一方的にパンチ食らってるときなんかダメージを逃がしてたのかわからんけど
腕もだらんと下におろしてたじゃん。 >>719
そもそも12回防衛の相手ってどんな人たち？
みな、かませか右利きだったんじゃないの？ 試合後の顔はそんなに腫れてなかったね
セコンドが思ったほど効いてるパンチ貰ってなかったのかもね セコンドはいろいろ指示出したのに聞こえてないとか理解できてないみたいだったので「あ、ヤバイ、これまずいぞ。」って思ったんじゃない？
そういう普段との違いはセコンドにしかわからないから。 何回もおじいちゃんがよろめく様な足取りしておいて何いってんだw 無理矢理
あの回立ってられても次のラウンドで殺されてたって
死ぬ前に止めたセコンドGJ！ >>748
でも圧倒的なのは、どっちにしても負けてた 簡単にタオルとか投げたらダメでしょう。
セコンドは選手応援してればいいのよ。
判断はレフェリーがします。 >>650
友人が持参した曲の中から選んだんだって 山中は足にきすぎて棒立ち＆顔面ボコスカ殴られすぎ
パンチドランカーでハイになってたんじゃないの？ セコンドの暴走って言い方厳しいね
自分とこのトレーナーなのに
大和の判断を尊重してやれよ
外に向けて怒り狂っても知らない
帝拳内部の問題だったら大和を解雇して
次は意思決定について十分トレーナーを教育してくださいよ >>755
クソワロタ!!
優勝!!(*´∇｀*) >>729
それなら、レフリーがストップかけるべきだろ。 >>751
山中は心情を表情に出さないタイプなんだよ 何言っても今さらなんだしトレーナーはクビて事でいいんじゃね >>584
もろカウンターだけど
もしもらった瞬間に首捻ってたとしてもかなりダメージあるだろ
効いてないならその後あんなに攻め込まれたのは何なんだよ これ問題は陣営の意思疎通が出来てなかった点だろ？
いつぞや野球WBC決勝でイチロー敬遠の監督サインを
握りつぶした韓国のコーチ思い出したよ。 >>765
これもあるなあ
危ないと思ってたらレフェリーが最後のロープに追い込まれた瞬間止めてる >>759
山中は強い奴に勝ったからリング誌公認王者になった 今見たわ
いやいや…滅多打ちやん
打撃音が半端ない
3回くらいクリンチで逃れてるが、ほってたら死ぬぞこれ
止めるのが遅いくらいだわ 再選はないんじゃね？もう３４だろ？
次は相手の方が完全に強いでしょ >>706
なるほどねw
あのまま続けていても勝てるとは言ってねえよ！って事かw
サッカーの前半で6点差がついて負け確だからって前半で試合終わらせたらおかしいだろって話だな >>758
それ、選手がダウンしたときにレフェリーが確認するときにやるやつな 結局のところ…
山中はジョーには
なれなかった
ってことだよね？ 頼むから後遺症云々いう奴はこ全くの論点違いだから消えてくれ どさくさ紛れに山中のキャリア否定してんじゃねえよ糞チョン >>756
だから何なの？
反撃出来ないほど打たれてるのは無視なの？ >>756
腫れるのに骨とか全く関係ないぞw
内出血した血が溜まるから腫れるんだぞ？
逆に言えば内出血しても、血が溜まってなければ腫れない >>757
そのあと、相手は手数多く出してたけど、
大半、よけられて当たってねえじゃん。
あれがボコボコに当たってたらわかるけどね。 >>679
あの時の西岡の状態と年齢をと今回の件は比較にならないぞ
一歩的に攻められ終盤にビッグパンチ貰ってフラフラで立ち上がって
レフェリーが普通は止める試合だった
実際あの時のタオルについて今回のような論議は起きてないだろ クリンチさえもできないのに後30秒もとても耐えられない
レフリーも記録があるからなかなか止められなかったけどセコンドに感謝してるんじゃないの 顔の腫れは個人差あるだろ八重みたいにちょっと打たれただけで腫れる奴もいる セコンドの角度からはもらってるように見えたのかもしれないな
俺はまだまだいえたしタオルは早かったと思う
ただ相手も強かったからあのままやってても勝つ確率は低いかな？
あとあのままやっててもレフリーが止めたとか書いてるやついるけどレフリーは止める気なかったってコメントしてるからな >>584
首が弾き飛ばされ吹っ飛ばされてるが、目だけはこの状態で余裕を感じる
亀田内藤コラみたいだなw 真に正しい判断などわからないから、ボクシング関係者が英知を結集して考えていくものだろうな
「遅すぎた」という声よりは「早過ぎた」という声が多いから、現時点のボクシング界の判断としては早かったという可能性はあるのではないのかな
ただし、トレーナーが第三者ではわからない情報から判断したなら別 山中を責めてる訳じゃない
ただあの試合を見て顔が腫れてないから効いてないとか、タオルがなければいけたとか
妄想で都合よく語ることが山中を貶めてることに気づいて欲しい 打たれまくり 棒立ち
あれ続けてたら死んでるよ
レフリーが止めるべきだった >>783
わかるけどこれサッカーじゃないしなあ
生死レベルのボクシングだし >>491
あの泳いでるようなパンチは打ち返したなんて言わないよ
諦めてなかっただけ
そして本人がまだやる気でも続けさせないのもよくあること ジム会長と山中が被害者。トレーナーは自主退社だろうな。
ほんと歴史に残るタオル投入だわ。
世紀の誤判断。
また次13連続防衛出来るボクサー、いつ現れるだろうね・・・
具志堅が生きてるうちに現れて欲しいわ。 >>605
違和感があると思ったらそれかw
インターバルのタオルは何度も見た事ある テイケン会長って器の小さい奴だな
ボクシングの会長ってガイジ多いわ >>1
「効いてなかった」
オイオイ、山中ってキチガイかよ
選手を1番間近で見てきたトレーナーが危険だと判断して助けようとしたくれたんだぞ？
しかも、もう終わった事で過去には巻き戻せない、それならトレーナーにありがとうでいいだろ
もし復帰してももう応援しないわ >>776
選手を守るのがセコンド
難しいんだよ、色々と ジム的にもあの具志堅の記録を超える、記録に並ぶというのは非常に名誉な事だったのに
連勝しないと達成できない記録って厳しいね
もう取り返しようはないしね ボクシングってなんでこう意地汚い話が多いんだろうな
八百長あり、疑惑のチャンピオンや、ホームサイドデシジョンも日常茶飯事
負けっぷりさえ紳士的でない
そんなことだからファンが離れていくんだよ 見方によったら立ったまま棒立ちでKO食らってるようにも見えるからな
効いてなかったのなら、
途中で挑発プレーしてアピールしておくべきだったな >>784 TVで何度も「ガードあげて！！」って叫んでる声したけど
あれはセコンドの声？あの時にでもファイティングポーズとるとかなんかアクションできたろ。
なんにもしないで腕は下ろしたままでそのあとにラッシュくらってたからな。 完全に負けてた、グロッキーだった
倒れても後半に復活？
ラウンド内の一発貰って終わってたわｗｗｗ >>806
いや、これはみんなが陰でトレーナーにソープを奢らないといけない案件だわ >>718
識者（ボクシング関係者）が本田会長の面子を潰すようなこと言えるわけないだろ
これからもボクシングで食っていくのに、「タオル投入は正しかった（本田会長の見解が間違ってる）」なんて言うはずない タオルは早いよ
山中には、一発があるんだからさ
自分の選手をもっと信じろや、大記録もかかってたのに 続行する意思（願望）が有るのと
体を制御できる意識を保てるのとは別問題だからなあ 負けそうなのは分かるけど
まだ負けたわけじゃなかったからな。
野球で言うと
4回表の時点で、一挙大量得点されて
６−０でノーアウト満塁でピンチ
みたいな状態だけど、次の回以降どうなるか分からないっしょ。
まだ負けが確定した訳じゃなかった レフリーとセコンドのストップの基準は違うと思うな
深刻なダメージが残る前には共通事項として
勝ち目が無いと思ったんじゃない ネットで大騒ぎになってるので動画観たけど、タオル投げて正解でしょ。
あのまま続けてたら、下手すりゃ廃人になってるよ。
納得いかない気持ちは分かるが、あそこまでやられてることを理解できていないなら、取り返しのつかないことになる前に引退した方がいい。 >>776
辻についてはレフェリーに問題があったのでは？ >>815
何を守ったつもりなんだよ
メンタルズタボロ
プライド引き裂いたな >>807
まあそれだよな
ボクサーをなるべく無事にリングから下ろすのもセコンドの仕事だしな レフェリーも山中の目を見て状態を確認していたが、４回に山中が打たれていた時点で、試合を止める考えはなかったという。
http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2017/08/15/kiji/20170815s00021000374000c.html
関連記事に目を通せばわかると思うけど
セコンドのタオル投入の判断を支持してる奴なんて一人もいねーぞ 元世界三階級王者の俺に言わせると、タオル投入のタイミングは早かったな
まだ山中の目は死んでいなかった >>605
いやごく普通にラウンド中にもあるよ。タオル投入。 レフェリーが「えっ終わり？」みたいなリアクションだったな 山中が並ばなかったから
また具志堅の防衛記録で煽ることが出来る
そう考えろ 納得いくまで戦わせてもらえず山中は可哀相だな。
別の意味で針のムシロに居るトレーナーも可哀相ではあるが。 >>793
山中は避けてるというより逃げてるじゃん
足元ふらついてパンチ出せてないし、一方的にボコボコにされてたのに何言ってんだ >>820
そもそもアナウンサーも
「効いてる！効いてる！なんてことだ！チャンピオン効いてるぅ！」って絶叫していたしな(笑) ほぼ棒立ちで動けなかったのに
テレフォンパンチを返すだけだったのに
亀と同じ存在になったわ 選手も会長も代表もトレーナーを責めてるけど、
てめーらが信頼して任せてたトレーナーじゃなかったのかねえ 全盛期のタイソンみたいだった。
実力差は明らか。
タオルは早すぎ。 >>493
ボクシングやってる知人はあれはしょうがなかったと判断してるわ >>534
セコンドがあんなことしたとか言うならタオル投入制度廃止にしたら？
10年以上も一緒にやって来たセコンドの判断なんだから、金や名誉の事しか考えてない会長やプロモーターやフラフラな足さばきの山中本人が後からグチグチ言ってもしゃーないじゃん >>831
無事に家族のもとに戻してやることが仕事
分からないだろうね、きみには 早くないんじゃないかな
残り40秒くらいでいいの食らってるし
年齢と今後の人生考えるとダメージ食らいすぎてもな あの負け方でこの言い訳は非常に格好悪い
ジムの会長も選手の命より金の事しか考えてないな
効いてないなら２R以降のタコ踊りは何だったのか
ボクサーじゃなくて芸人で客を笑わそうとしてたのか 山中タオル投入直前
上体を大きく左右に振りながらやぶれかぶれパンチしてたけど、挑戦者のフックが上体の振りのタイミングに当たったら障害残すほどのカウンターになっただろうし、タオル投入は仕方ない ガードが下がりっぱなしになった時点で終わりだよ
トレーナーは悪くない そもそも日本のトレーナーが試合中にタオル投入ってかなりのレアケースだと思う 俺、一応、アメリカ人のチャンピョン五人育てたセコンドだけど、タオルは正解だったと思うよ(*´∇｀*)
トーシロはすっこんでろよna!! 続行して勝てるか負けるか位プロなら分かるだろ
あの状態で逆転出来るのは漫画だけだよ 八重樫みたいな顔にならなくてよかったぐらい打たれたくせに
効いてなかったはないわ セコンド複数いるんだから「投げますかぁ？せやな！」の合意があってから投げるんじゃないの？
そこを今回トレーナーが突っ走ってしまった感じ？ >>795
論点ずらすなや
西岡がお前曰く「納得の完敗」なんて思って無かっただろって話だ
現実は手も足も出ない大惨敗だったが、本人は「止められてなかったら」なんてのたまってたの知らないのか トレーナーのせいにできるだけ
ありがたいだろ
じゃあまたチャンピオンになれよ！ >>828
高橋ナオトvsマーク堀越とかディエゴ・コラレスvsホセ・ルイス・カスティージョとか動画探してみてみな。
この程度で勝ち目がないとか思えなくなるから。 試合をみてないからこの記事だけ読んだら本当に効いてない気がするな
でもコメを読んだらきいてるっぽいね
文だけじゃわからんもんだな 頭蓋骨が軋むようなバチャコンッみたいなヤバい音が3回はしている
タオル投入の前の2'00"くらいのラッシュでレフェリーが止めても良かった
肉体の限界は超えてるのに異常なメンタルで立ってただけだろ
あんなヨレヨレの状態から逆転の一発なんか出るわけない そりゃどのボクサーもまだやれたのにって言うだろ
死ぬところだったタオル投げてくれてありがとうなんて言ったヤツ存在すんのか？ （レフェリー）ストップに関しても映像で確認したら、自分では効いてる感覚はなかったんですけど、実際、バタついてて。（だから試合を止めた）トレーナーを責めることもないです。ダメージの方はないですけど、いろいろと朝まで考えてました」
山中本人も納得してるのに何で会長やおまえらが怒ってるんだよｗ >>849
タオル投入は関係なくて（今のＷＢＣにはそんな制度はないらしく）
セコンドがリングに乱入した事が理由の山中側の反則負け >>851
あれで足ガクガクきてるしな。
効いてないはないよ効いてないは。 >>828
そりゃ選手の体調や状態、痛めてる箇所はトレーナーと本人しかわからないから
悪い箇所にダメージくればレフリーより早くとめるってことは普通にある
基準は違って当然 WBCがタオルを認めないって本当？
フリーノックダウン制ではあるが >>854
天才があえてガード下げてるならわかるが……
山中のそれは違うよな？ 押し返したならともかく、一方的に殴られ始めたらタオル投げられるわ >>860
プロボクサーはそういう覚悟をもってリングに上がっているからな
死んでも恨むことはないし
ボクシングの試合中に死ぬやつなんて結構おる これだけ賛否両論あるのに最悪と断罪出来るのが不思議だわ んー、でも続けてたらノックアウト負けだっただろうね ゴキブリのレスは異口同音
同じよーなレスを延々と繰り返す、ＩＤを変えながら 効いてないと言うなら何であんなに足元ふらついてたんだ？
４Rだけで４回ぐらいはフラッとしてたぞ
しかも手数出せずガードも上げずに一方的に殴られてるし ようはガードを上げないと
やべえって判断すらできないくらい
脳みそ揺れてたんだろ？
ガード上げろってセカンドも
実況も叫んでたよな？ >>850
やっぱクビだな
ボクシングに向いてない この指名試合さえ突破すれば、
次は楽な相手選べて
新記録の14連続防衛が見えてたからな >>863
あんなボコボコ合戦 今はありえないから
選手の後遺症やダメージ考慮してストップは早まってる ヤフーで記録のかかった一番で最強の挑戦者を選んだ山中は凄いってコメントに
いいねが大量に付いてるけど
指名試合だから弱い相手選べなかっただけなのに
やたらファンとマスコミに神格化されて
本人も図に乗ってるんだろうな 誇りある日本人であれば、毎度の朝鮮人のような言い訳は言って欲しくないものだな。
誰もが潔く負けを認めるべき。 どう見たってメチャクチャ効いてるのに「効いてない」はないわ
百歩譲って「効いてはいたけどまだやれた、やりたかった、悔しい」ならわからんでもないが
「効いてない」はないわ
「うううううううぉおおお俺は酔っ払ってねぇえええええええええええええ！酒飲ませろやｋｌｓけｓぇｊぇｋｊ」
みたいなオッサンレベルだろ >>859
大和は辻の件でトラウマになってたっぽいね。 >>872
WBCのルールではタオル投入による棄権は認められていない。
セコンドがリング内に足を踏み入れた時点で失格負けになる。
今回は、棄権の意志表示を認めたレフェリーがTKOを宣言した形で、タオル投入で負けが決まったわけではない
https://thepage.jp/detail/20170816-00000001-wordleafs 実際、セコンドに戻るときにも山中全然死んでないよ。
識者の誰も落ちてると言ってる人間はいない。
ここの素人が、死ぬ死ぬと騒いでいるだけ。
意識がしっかりしてれば、猛攻終わりに普通に立て直せる。 山中は打たれ強いボクサー
肉を切らして左で骨を断つタイプ
山中のペースやったのに残念やな >>815
せめて相談するかしとけや
何の為の陣営なんだよ、独断で突っ走るな 試合の続行に関しては何よりトレーナーの意思を尊重すべき
これ当たり前 試合直後で冷静な状態じゃないだけだろう
記憶も飛んでる可能性があるし >>892
うん、ついさっきやね。017年8月16日11時19分 スポーツ報知 >>893
4Rだけで猛攻終わりが3回もあったのに全く立て直せてないじゃん。何言ってんだ >>884
でもさぁ、13回してからマスコミが騒ぐ方が良かったんじゃね？金儲けもあるけど、本人も急に世間が騒ぎ出して、ふわふわ状態のまま試合になったんじゃないかね？ >>867
お前バカだろ
山中が長年世話になったトレーナー（セコンド）を責められるワケねーだろが 相手が強い
1Rでヤバさは感じたはずだから、2R以降はしっかり足を使って後半勝負しかないと思った 足腰の構えや集中力パンチの出し方が
マイクタイソンみたいだった。
ヘビににらまれたカエル状態じゃん。
日本の練習方法に疑問を感じるレベルで
実力差を感じた。 そもそもあんなきれいにパンチ入れられてるんやからやから
ラウンド伸びても危険なだけやで 逃げた魚はでっかいわな
本田会長はせいぜい大騒ぎして山中に再選のチャンスを与えてやってください >>867
庇ってやったのか
クビでいいのに
人間が出来てるね あんだけボコボコにされといて試合後にもリスペクトしてくれた相手に対して
大したことなかったとか、効いたパンチはなかった、全部見えてた、
左が当たれば倒せたとか言い訳しまくってて格好悪い
こういう時に真の人柄がでるね 防衛何連続とか空き巣の複数階級制覇とかあんまり意味無いよね。他団体のチャンピオンとやって統一戦とか面白いカードが観たい。 >>900 実際倒せてないし、目は生き生きしてる。
猛攻が終わった後はスタミナ勝負だよ。
そこからどうなるかはやらないとわからない。
わからないのにパニックになって止めたから皆怒ってる >>909
使えないトレーナーと人間が出来たボクサーってことだな >>915
トシオカさんの最後の輝きはすごかったな >>882
すでにセコンドの声も聞こえてなかったんだろうな、意識飛んでて。 >>904
もう諦めろw 負けたんだから次頑張ればいい 素人目に一方的に打ち込まれてる割に合間に反撃してたからそれほど効いてるように見えなかったし何でタオル投げたんだろって不思議に思ってた
後から本人や周りのボクシング関係者口をそろえてタオルが早かったことを指摘してて納得いったわ
まああのままやって勝てたかはわからないが２度目はないんだしあーいう賛否の分かれる終わらせ方は悔いは残るよな 2Rで良いパンチもらって足が鈍った。
動けなくなってまたパンチをもらう、さらに足が動かなくなる、の悪循環。 >>867
山中が映像を観て納得しているなら何も言うことはないわ 辻選手の時はインターバルの時に既にヤバい感じだったからなあ やれそうな気はしたけどネリは若いからスタミナ的には山中不利だっただろ テイケンの死亡事故のトレーナーも確か大和だったよね？
多分それのトラウマがあったんだろ
でも4R乗り切れば絶対勝てたよ パンチ返してる言うても生きてるパンチではないやろあれ >>893
素人っつーか２ちゃんにいつも居る
いつものキチガイ
ＩＤコロコロして複数いるように見せかけているけど
その実体は１／１００ >>916
あんなもん倒れないのがおかしいのであって、
続けさせるもんじゃないわな
みんな怒ってる、って…ほんじゃ再戦させたら？
次は殺されるわ 山中本人が納得してるんだから、
トレーナー批判してるやつのほうがかっこ悪いわ こいつ知名度全くなかったのにこの一件で知名度急上昇だぜ
おれもおこいつ知らんかった どんなもんじゃ〜い!!
亀田最強!!
うひょ〜!! >>923
納得はしてないだろ
責めるつもりはないって庇ってるだけで >>174
村田先生にとっては山中先輩は尊敬すべき先輩であり帝拳にとっては大事な商品だから
こういうのを真に受けるなよ >>904
それはあるけど、山中の将来のことを考えて止めた判断は間違ってないだろ。どの程度
ダメージがあるかなんて誰にもわからないんだから トレーナーの優しさだと、引退試合でボコボコにされてアウアウになってもしょうがない これからも歴代最強！ 元協栄ジム
具志堅用高さんは永久に不滅です V12は選んで積み重ねたものだったのかなっていう試合だったな
指名でボコボコだもの >>934
お前はカッコつけることに必死になってるけど
そういう態度はカッコ悪いよ >>920
セコンドの判断がまともかどうかってだけが争点
山中がセコンドのことをどう思ってようが関係ないし
山中も心中あの判断は絶対に許せないものがあると思う
本当にガッカリしていると思うよ しっかし、山中のこの一方的敗北にはびっくりした
今までは逆に
「はぇ〜山中マジで強いな、こんなんどうやって倒すの？バンタム級なのにとんでもない左だわ・・・早く山中と互角に戦える奴現れないかな？」
と思ってたが・・・
みんな、なんだかんだで山中のこの負けっぷりにビックリしてるはず
負けるにしても、もつれて負けると思ってたわ >>867
後から自分で映像見てたらメチャ有効打入ってて、ダメージも相当で、止められても普通だって
わかったからトーンダウンしたんだろうな
そらそうだわ >>930
お前はIDコロコロしてないのを示すためにアホみたいに投稿しまくるわけね 具志堅が打ち終わった後にガード下がることを指摘していたが
昨日の試合では挑戦者に思いっきりそれを狙われてて具志堅って凄いんだなって思えた >>932 だから、素人目にはそう見えても、識者の中で山中が終わってると言ってる奴はいない。
だから実際に倒れてないし、意識もしっかりしてる。 人が本気で殴り合う場であの甘いタオル投入の判断はないわ
戦士をバカにしてるね >>946
じゃあ再戦だな
勝ち目あるの？マジな話
みっともないよ、お前は >>949
レスの内容が全てだからな
お前らゴキブリと違ってさ >>914
ねつ造すんな
山中は「自分としては大丈夫だった。効いていなかった」と試合後にダメージを否定し「セコンドを心配させてしまった」 残り1分切ってたからなぁ。。
コレまで世界戦の中でいちばんピンチだったけど、レフェリーもスタンディングダウンも取らなかったし、
ダウン後の立ち上がり方をみるまでは投げるのは早計だったかもね。
ましてや、大事な防衛戦だから、インターバルまで耐えたら、まだ戦えたと思う。 >>953
悔しいのはわかるが全く敵わない相手だろ
パッキャオと天竺くらい差がある >867みてもまだ勝手な解釈してるバカが居るんだな。
バタついて揃ってないってのでもう山中も認識してるだろ。
あの後は、タコ殴りが始まるだけ。
ボクシング見てるやつならわかるだろｗ
同じようにロープ背にしてもマネーは、ただの防御してかわしてるって
わかるから 「効いてなかった」と言うのはもう、痛覚神経も麻痺ってたんだろ これを止めないとトレーナ失格だと思うけどね、足にきてるしパンチ見えてないし
目測も取れてないから避けられないし
これで効いてないってのなら浜田お前殴られて来いよ、代わりにお前が死ねよ でも世界中で１番止めたく無かったはトレーナーじゃないだろうか
トレーナーが止めたのなら山中も文句は言ったらあかん 10年連れ添ったトレーナーを悪役にして最強を名乗る山中
格好いい もう一度見直したがタオルは妥当だねあのままやってても無意味
その前にレフリーが３８秒辺りで一度スタンディング取れよって話 >>953
意識はしっかりしてないよw
試合直後の山中のコメント見たら明らかじゃん。 山中の顔が腫れていないのは、主にフックで横から殴られているから。
少なくとも、あのラウンドにダウンしても仕方ないようなパンチを4つはもらってる。
あれで、立ってるのはチャンプの意地だろうが、アレ以上やると
脳にダメージ残る。
ただし、タイトルマッチでダウンを一回もセずチャンプのほうが
タオルを入れるのは、興業としてダメ。
会長が怒るのもある意味必然。
再戦？ 有るわけない。 勝てないよ。 >>958
ありゃダメージがない選手の動きじゃないわ
死にそうにならない限り皆そう言うんだよ 最後のフルボッコがあと１０秒続いてたら、タオル早かったと言うやつもいなかったろうな
その前にKOされたかもしれんがそれなら本人も納得しただろう 何でセコンドはタオルを投げたんだろうね？
馬鹿じゃね？ 最初から想定してたなら止めるタイミングなんかも話し合えよ
バカなのか >>885
具志堅の試合なんて
「もう止めろ！死ぬぞ」って状態でもやらせてたな
１５Rもあったしかなり無茶な時代だった 再戦したら記録継続もないしレフリーもさっさと止めてくれるだろ 海外の試合だとジャブが避けれないだけでストップとかあるしな
レフェリーが止めても何の不思議もないシーン
普段から打たれたら足使うか、ガード上げるか、クリンチで逃げるか指示されてたんだろ
あれじゃタオル投げられても文句言えない 昭和じゃないんだから ホラ見ろよ
いつものゴキブリが
いつもの単調なレスを
ＩＤ変えながら延々垂れ流してるだけだろ >>976
レフリーが止めるつもりもなかったくらいのものなのに？ こんなグレーなスッキリしない状態で今までつぎ込んできた努力が終わるのか
しかも本人ではなくセコンドが試合止めてｗ 俺の見た感じだとこんな印象だな
https://youtu.be/qq8IEAEy96E?t=15m30s
15分30秒以前にクリンチで逃げているが
クリンチ後に中山はぴょんぴょん跳ねるステップしてるから
まだ余裕はあった。
15分32秒当たりで最後のクリーンヒットで中山がぐらつく。
ここで中山がぐらぐらしてて、立ってるのがやっとだった。
ここでトドメのパンチが当たってたらダウンしてただろう
しかし、その3秒後はなんとか相手のパンチが当たらなかった
以降は、腹筋使って上半身を蛇行させて、相手のパンチが
当たらないように、対応してたし、ある程度反撃のパンチも出せてたので
脳はある程度しっかりした状態に戻ってたと思われる。
その状態で試合終了。試合止めた状態なら、
上半身ダッキングと軽いパンチの返しとクリンチで
まだ、脳へのダメージ回復を待てる状態だったと思う。
あのまま続けていればラウンド持ちこたえられてた可能性はあった ボクサーとして将来のある年齢じゃないんだから、倒れるまでやらせりゃ良かった。 >>972
被害妄想酷いしガチ糖質かもしらんね
触らんようにするわ 再選して勝っても記録上はタイトル陥落→タイトル奪取
だからね 防衛記録の上積みには絶対にならんし
勝てる保証もない
引退試合組んで最後の花道かな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 2時間 16分 40秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
