【ボクシング】V13具志堅超えに失敗した山中はタオル投入の暴走がなければ勝てていたのか [無断転載禁止]©2ch.net
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ボクシングのWBC世界バンタム級王者の山中慎介（34、帝拳）が15日、京都の島津アリーナ京都で同級1位のルイス・ネリ（22、メキシコ）との13度目の防衛戦に臨んだが、
4ラウンド2分29秒にTKOで敗れ、元WBA世界ライトフライ級王者、具志堅用高氏が持つ13度の連続日本記録に37年ぶりに並ぶことができなかった。
ネリが入念に練った作戦の罠に嵌っての敗北だったが、4ラウンドのTKOは、山中陣営のセコンドが暴走してタオルを投入したことが発端となっていた。
帝拳の本田明彦会長は「最悪のストップ。ビックリした。山中も納得していないだろう」と無断でタオルを投げたトレーナーに激怒。
山中も「効いたパンチもなかった。期待してくれたファンに申し訳ない」と悔しさを隠さず号泣した。
セコンドの暴走がなければ逆転勝利があったのか。それとも……まさかの不完全燃焼で、
6年間積み上げてきた記録が止まった34歳の神の左と呼ばれたボクサーは、今後の進退についての明言を避けた。
超満員の島津アリーナ京都が悲鳴で染まる。
4ラウンド。山中は、挑戦者の乱暴なフックにバランスを崩してロープを背にした。雨嵐のパンチを浴び続けながらもセカンドロープに腰を落として懸命に耐える。
反撃の手も止まった。それでも、まだダウンはしていない。決定的なダメージブローも打たれていなかった。
しかし、レフェリーの視界にコーナーを駆け上がってきた山中陣営の大和トレーナーの姿と投げ入れられたオレンジ色のタオルが入った。
レフェリーは、山中陣営が棄権の意思表示を見せたと考え、2人の間に体をこじいれてTKOを宣言した。2分29秒だった。
リング上で山中は「え？」というような顔をしていた。
そして、次の瞬間、鳴り止まない慎介コールに感極まったのだろう。号泣した。
控え室に帰って、しばらく、ドアが閉ざされていたが、そこでも山中と大和トレーナーの涙は止まらなかったという。
「負けてこんなこと言うのは何だが、向かい合った瞬間、たいしたことがないと思った。
4回は、まだ大丈夫だったが、（手が）止まってしまったのでセコンドに心配をさせてもしまった。効いたパンチはなかった。
見た目はどうかわからないが、一発のパンチ力も感じなかったし、戦いやすかった」
山中のコメントも敗者のそれではなかった。
会見の最中に、廊下に出た本田会長は早すぎるタオル投入をしたセコンドの暴走に怒りを爆発させた。
「ダウンもしておらずタオルを投げるタイミングじゃない。ビックリした。個人の感情が入った最悪のストップ。
魔がさして頭が真っ白になったんだろうけど、こういうこと（冷静に判断できないこと）が起きるから私は、親子にセコンドをやらせるようなこともしないんだ。
山中は相手のフックを流していた。それを（セコンドが）わかっていない。
一回我慢してから巻き返し倒して勝つのが山中のボクシング。展開は予想通り。7回や8回で、あの展開ならまだわかるが、今回、山中は練習の段階から肉体が丈夫で強くなっていたんだ。
チケットが手に入らないほどの記録のかかった大きな興行。お客さんやファンに申し訳ないし、これからという展開で、ああいうことが起きて、もし私がファンならカネ返せの世界ですよ。
タオルはもとより(セコンドが）リングの中に入っちゃっているんだから、取り返しがつかない。山中も納得いかないだろう」
帝拳ではタオル投入や重要な試合中の作戦指示は、本田会長が出すが、今回は、会長の判断を仰ぐことなく、山中と長年タッグを組んでいた大和トレーナーが独断でタオルを投げたという。
WBCのルールではタオル投入による棄権は認められていない。セコンドがリング内に足を踏み入れた時点で失格負けになる。
今回は、棄権の意志表示を認めたレフェリーが、TKOを宣言した形で、タオル投入で負けが決まったわけではないが、
一度もダウンがない時点での早すぎる決断と、リングに突入してしまった行為に対して「もしタオル投入とセコンドのリングに入る行為がなければレフェリーは試合を続行していただろう」という関係者の見方もある。
だが、もしセコンドの暴走がなければ逆転KO勝利できていたのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170816-00000001-wordleafs-fight
8/16(水) 5:00配信 試合後、ネリは右目の下を腫らし、右のわき腹を抑えていた。
「こんなタフな試合はなかった。山中のジャブは強かった。左ストレートを何発かもらい調子を崩した。
俺の回復は早かったが、右のレバーを打たれて、今も痛いんだ」
1ラウンドは山中のジャブが効果的だった。“神の左”へつなげる布石は、上々で、山中自身も「ジャブも思ったより遠くなくて、自分の距離でしっかりと当てて、いいリズムでできたと思う」と、手ごたえを感じていた。
浅かったが2ラウンドの終わりと3ラウンドのはじめには左がヒットしていた。
「入ってくるところに狙いやすかったし、自分の感覚としては左のタイミング自体は合っていた。当てるチャンスもあった」
元3階級王者の長谷川穂積氏は、「紙一重の勝負だった。明日の夜もう一度両者が戦えばどうなるかわからない」と語った。
試合は噛み合っていただけに“神の左”が一発当たっての逆転の可能性はゼロではなかっただろう。
その山中の体感とは裏腹にネリの山中対策の最悪シナリオに完全に嵌められていた一面も否定できない。
左をスウェーで数センチ芯を外され、その打ち終わりのガードが甘くなる瞬間を狙って左フックを痛打された。
山中がパンチを合わせられることを嫌って、少し受けに回ると、サウスポースタイルから、鋭いステップインで、右から左へつなげるコンビネーションブローを勇気を持って浴びせてきた。
ネリのスイング系のパンチが山中を苦しめたのである。
「山中の左ストレートをかわすことに成功した。そしてずっとプレッシャーをかけ続けることを心がけた。
シビアな戦いになることはわかっていた。敵地だからKOで決着しなければならないと思っていた。3ラウンドから山中のパンチが読めてきた」
22歳の無敗のメキシカンのスピードとラッシュ力に圧倒された。
3ラウンドまでのジャッジは2人が29－28でネリを支持していた。
過去、12度の防衛で、事実上の団体統一戦だったモレノとの2度の試合は、苦しんだが、これほどまでに挑戦者に支配を許した試合はなかった。
山中は「もっと足を使い続けていれば」と反省したが、セコンドの暴走がなくとも、ラウンドを重なる度に、更なる傷口を広げていた可能性も低くはない。
ネリは、セコンドの暴走が問題となった4ラウンドにTKOシーンについても、「セコンドが止めたとは思っていない。応戦してこなくなったし、レフェリーが止めたと思っていた」と振り返った。
山中のおかげで37年ぶりに大記録が注目を浴びることになった具志堅用高氏は解説席にいた。
「早い勝負になったねえ。ネリには、力強さと勢いとパワーがあった。山中君は、いい左が2発入ったがネリはタフだったね。
遠い距離から大きく打ってくるので、あれではカウンターを打つのが難しい。山中君には、記録からくる固さやプレッシャーは感じられなかったけれど、いつものパンチを打てなかった」
そう試合を分析した。
件のストップの是非については、「セコンドの判断だから」と、踏み込まなかったが、「あの重いパンチでダウンしなかったんだから最高のコンディションでリングに上がっていた」という感想を口にした。
激励のため試合前に控え室を訪れると、山中はレジェンドに「しっかりと（記録に並ぶ瞬間を）見ていて下さい」と伝えたという。
「若い人に記録を抜いてもらいたいと期待していた。ぜひ勝って欲しかったのだが……。京都で始まって京都に散ることになるとはね。僕も故郷の沖縄で終わったんだけどね」 中盤まで打たせておいて打ち疲れを待つ作戦だったからな こんな話しが出来るだけでタオル成功だなって思えるくらいノーチャン 具志堅氏が14度目の防衛に失敗したのは初めて故郷沖縄に凱旋して戦った試合だった。
京都は山中が名門、南京都高（現、京都廣学館高）でボクシングを始めた原点である。
具志堅氏は、右目の網膜裂孔で、当時のルールに従い、プロ初黒星を最後に再起することなくグローブを吊るすことを余儀なくされた。
「目のこともあったけれど、後輩の渡嘉敷（勝男）にリターンマッチをさせてもらえるという話だったからね（のちに渡嘉敷は具志堅の失ったベルトを取り返す）」。だが、山中には再起のメッセージを送る。
「まずは、ゆっくりと休んでね。リターンマッチなのか、他団体でいくのか、本人次第だろうけど、彼のレフトはナンバーワン。
いつでも、あのパンチは使えるし、衰えることはない。今の時代は12ラウンドだし（現役を続ける）年齢も高くなっている。
問題は、下から這い上がる、という気持ち、精神力だけ。強い人間だから出来ないことはない。
おそらく彼はWBCに強い意識を持っているので他団体にいくことはないと思うけど」
試合後、山中は「とりあえずは何も考えられない」と進退についての明言を避けた。
本田会長も、「それは山中の気持ち次第」と、決断は本人に預けた。34歳。もう限界が近づいていることは確かである。
7回TKOでクリアした同級6位のカルロス・カールソン（26、メキシコ）との12度目の防衛戦でも格下相手に“被弾”が目立った。
多少のディフェンスのミスを“神の左”の一撃でカバーするというパターンの危険度は試合毎に増加していた。この試合では、ネリのスピードもあり、さらに、その傾向は顕著に出た。
大和トレーナーが、会長の了承も得ずに、思わずタオルを投げた背景には、傷つくことなくリングを去らせてあげたいとの親心が働いたのは間違いない。
ただし、それが、あのまだダメージもダウンもなかったタイミングでよかったのか、プロの行動として、どうかの是非はあるだろうが。
一方、ガウンのフードをかぶり、トレーナーに抱えられながら号泣してリングを去った山中の姿には無念さがにじんでいた。
こういう負け方は想像できなかったのだろう。終わるに終われない、が本音かもしれない。
「これだけ多くの方が応援してくれたのに期待に応えられないのが…」
会見の途中で山中は、言葉を詰まらせて、また涙した。
不完全燃焼。そして満員札止めとなるほど応援してくれたファンへの懺悔。今後、再起に気持ちが傾く条件は揃っている。
ただやるなら、もうネリへのリターンマッチにしかモチベーションはないだろう。
そのネリは、リターンマッチについて「プロモーターが決めれば従うが、今度はティファナ（地元）での試合を条件にする。
同じ結果になるだろうがな。俺はパッキャオやマルケスのような王者になり、無敗のまま引退するんだ」と、上から目線だった。
最後に。
意外な結末で大記録に並ぶことは叶えられなかったが、山中が6年間積み上げてきた12回の防衛記録が色褪せることはない。
元2階級王者のビッグネーム、ビッグ・ダルチニアン（豪州）との初防衛戦に始まり、日本人キラーだったトーマス・ロハス（メキシコ）、
国内所属ジム最強だったマルコム・ツニャカオ、スリヤン・ソールンビサイ（タイ）、モレノ（パナマ）との2度にわたる激戦など、
最強挑戦者を次々と倒しながら、大記録のかかったV13戦に不気味な無敗の最強挑戦者を選んだのだ。
「男らしい。そして素晴らしい人間だ」
偉大なる具志堅氏は、山中の拳譜を、そう表現した。 >>1
>暴走
セコンドをハナから悪者にしてる段階で
もう、アホかと 両手ぶらり戦法知らんのか？
世紀の大チョンボだよな 俺もタオルはおかしいと思ったよ。
山中はあの場面でも、ネリの攻撃をちゃんとかわしてたよ。 朦朧として試合が終わった事も分からなかったのに効いてなかったてw
トレーナーに感謝しろよ 辰吉みたくなりたかったのかよ あれで効いてないって、自分の状態が分からんぐらい打たれたんだろ。
勝者に対して全くリスペクトが感じられないのが更に醜悪。 ＞チケットが手に入らないほどの記録のかかった大きな興行
試合直前でもチケット残ってたのにどうしてこんな嘘つくん？
このやたらと偉そうな会長の言うことは本当に信用できない >最強挑戦者を次々と倒しながら、大記録のかかったV13戦に不気味な無敗の最強挑戦者を選んだのだ
ここ笑うところか
帝拳主導のマッチングで相手選んで記録を伸ばしてきたが
記録かかった今回よりによってWBCからの指名試合となり、同級1位との対戦から逃げられず試合やって負けた訳で あと３０秒だろ。クリンチとかで凌げてたんだから、もうちょっと様子を見るべきだった。 まぁずっと近くで見てきたトレーナーの判断だからな
小さな子供がいる父親をパンチドランカーにさせたくなかったんだろ ＞リング上で山中は「え？」というような顔をしていた。
そうか？
KO直後は、あ～あかん（負けた）！って顔してたけど？ >11
まんが？
その方法で赤井英和は頭が割れた
引退を余儀なくされた あんな大振りのパンチを何発も食らってダウンしなかった山中のタフネスは認める
でも試合が決まった４R、山中のパンチは全然相手に当たっていなかった
遅かれ早かれというだけの話だ ボクサーの頭の心配するなら観に行くな
禁止運動でもしてろよ >>30
山中の頭の心配したのはセコンドじゃね～の？ 王座タイトル、記録、新記録V14を賭けた次の試合、無敗の戦績……
始めて取れたTVCMも内容的に更新なさそうだし
負けて失ったものは多いな
何のダメージもないきれいな顔だったな。
トレーナー
今までの上から目線の取材対応の態度
現在の立場と全てをブチ壊した大失態とその責任
トレーナーは正義感あるファンに1万回射殺されたらいいよ。 難しいことは分からないけど勇気と情のあるトレーナーさんだと思う 後日ろれつが回らなくなり脳内出血が見つかる(◎-◎;)間違いない >WBCのルールではタオル投入による棄権は認められていない。
>セコンドがリング内に足を踏み入れた時点で失格負けになる。
ルール無視のセコンドに何かペナルティを与えないと 長年一緒にやってきたトレーナーの
判断は正しいと思う
素人が見てもパンチを連打で食らって
足がフラついてるしね
この気持ち悪い会長は何もわかってないわ レフリーが割って入りゃ負けたってのはボクサーの習性で分かるだろ
しかし…あと30秒ちょい
かなり厳しい状況だったけど割とかわしてもいたからなあ…
５ラウンド以降は分からん
想像の域を出ないし ネリがこうコメントしてるのを見ると、山中のこの態度は残念。山中の今までの挑戦者で何人かいた「負けて大口を叩く」人に山中自身がなってしまったような
ネリ
「世界チャンピオンになる夢が叶った。必ずＫＯすべきだと思っていました。
山中のパンチは強かった。何発かもらって調子が狂いました。
いまもアゴや腹が痛いです。でも、３回の終わりぐらいから勝てると思いました。
山中のパンチがなくなってきたんです。
日本はみんな親切で食べ物もおいしくて、また日本でやりたいです。
でも、再戦ならティファナですね。このまま無敗でいきたい」 フルボッコでタオルが遅いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
山中より相手が強いじゃんｗ パンチがまともに見えてなかったのに勝つもくそもないよ
ここが限界だったんだよ 仮にあの時にセコンドが止めなくても結果は変わらなかっただろ
それだけ挑戦者の勢いが凄かった クリンチで30秒なんとか耐えてたら
次のラウンドで死んでた 死ぬまでやるという競技ならな。
あれだけ打たれて効いてないとか、KOされてもいうんだから本人の意見は通用しないし
カネのことしか考えないジム会長よりもセコンドの判断が優先だろ。 効いてないなら、あんなにパンチもらっちゃ駄目だろう
もう少しでセコンドじゃなく、レフェリーに止められた ちゃんと見てたら相手はディフェンスも上手いんだよね。首を捻ったりかわしたり。少し止めるの早かったかも知れないが効いてないわ嘘だわww 全盛期だったらわからないくらいのもんだろ。
昨日のデキというかブッ壊れた後じゃ何回やっても勝てねぇよ
トレーナー擁護の低能ドアホは殴り殺されたほうが良い。
格闘技とは命を賭けた殴り合い、殺し合い。
山中の今後がどうなろうと全く関係がない。
KO決着、誰もが納得する正当判定決着
これ以外に正しい判定は存在しない。 なんだかんだ言ってるやつも正直早いと思ったろ？
後からならなんとでも言えるわな 初めて試合前にTVで見かけて大丈夫かこいつと思ったらやっぱりだわｗ >>55
ローマの剣闘試合はとっくになくなったんだよ
ボクシングは「安全な」スポーツ >>58
いや、後数連打喰らったらこりゃ死ぬかもなと思ったら 挑戦者キッレキレでやばさしか感じなかったよ
勝てっこない ボクシングで打たれたときに倒れていなくても反撃の手を出せないで打たれっぱなしになったら終わりにした方が良い
そこで止めないでやらせたら死んでしまう 山中の２R最後の左ストレートは完璧にクリーンヒットしていたし
４Rも決定的なパンチは1発も受けていなかった。
ボクシングは1発で変わる競技だから、俺から見たら山中が勝つ試合展開だったと思う 「禿げてない」ボクサー
「そうとも禿げてない」会長
「でも禿げそうだった」トレーナー
「禿げてたろう」チャレンジャー
「禿げてたよな」相手陣営
「しっかり禿げてましたよ」レフェリー
「まだまだ禿げたかわからなかった」マスコミ
「禿げるのが早すぎた」専門家
「結論は出たろう、カツラ投入は是非もない」おまいら 残念だがいい試合だった
やっぱ亀公なんかとは全然違うわ
再戦で勝って引退せい パンチ貰いすぎ
ラッシュされすぎ
効いてないは言い過ぎｗ 流れだからな
４Rは完全にネリのラウンド
インターバルおくとまた変わるのがボクシング
あの大振りが最後までイケるのかは分からんが
若いからイケてたかもね 言い訳はいいからまず勝者を讃えろ
もっとスポーツマンシップのある人だと思ってたわ >>34
そりゃ早めに止めたもん。ダメージはないでしょ
でもフルボッコだったし、あのまま続けても左フックが見えてなかったからどの道やられてただろうな >>71
４Rスローで見てみ
意識が飛ぶほどのパンチは1発ももらって無い
全部ではないが大振りパンチは殆んどかわしてるから 勝負だから何とも言えないが、あのラウンドはゴングに救われて、次ラウンドで相手を
倒せる可能性が７８パーセントあったな。
あれはセコンドミス 強がってるが山中自身が一番分かってると思うんだよな
相手が想定外に強過ぎて怯える事しかなかった
手も足も出ずなされるがままだった
そんな試合 本田会長苦言…タオル投入早すぎた 「２、３回倒されても後半にＫＯで勝った」
「ボクシング・ＷＢＣ世界バンタム級タイトルマッチ」（１５日、島津アリーナ京都）
王者・山中慎介（３４）＝帝拳＝が同級１位ルイス・ネリ（メキシコ）に４回２分２９秒ＴＫＯ負けを喫し、１３度目の防衛に失敗。
帝拳ジムの本田明彦会長（６９）が試合後、タオルを投入した陣営の判断について「個人的な感情が入った最悪のケース。
（大和トレーナーは）優しくていいヤツだから魔が差したんじゃないか。
興行やビジネスというものを忘れてしまった」と苦言を呈した。
山中が一度もダウンを奪われていないこともあり「コンディションは最高だった」。
序盤の劣勢は想定内だったことを明かし「耐える展開は予想通り。
２、３回倒されても、後半にＫＯで勝った」と、最後まで納得のいかない表情だった。
山中の進退については「本人次第」と話すにとどめた。
帝拳プロモーションの浜田剛史代表（５６）は「俺の指示不足かな。山中は効いてなかった」と複雑な表情だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170816-00000016-dal-fight もう喋るなよ見苦しい、大っ嫌いになったわこの糞チビ >>74
どの道やられてたと思うからタオル投げても一緒とか意味不明な推測でタオル投げたこと擁護してくれるんだからこんな楽な商売はないな 「まだやれる」って本人が自覚あるうちに止めてよかった
セコンドの英断だと思う
逆にセコンドの判断で止めなかったら取り返しがつかない事になってた可能性もある
山中は感謝した方がいい
そして次回頑張れ 頭突き、足踏んで肘打ちとかやって
試合の展開を変えれば良かった
正統派なボクシングやりすぎたよ >>82
フルボッコだから止めた。その判断は間違ってないと思う
それでも納得いかないだろう人にどの道やられてたからあきらめろと指摘してるだけだよ >>76
セコンドにしてもレフェリーにしても打たれてて危険と感じれば止めるもんじゃないの
試合中も常にスローで見れて有効打もらってないなって判断できるならいいけどさ ボクシング経験者の俺から言えば、タオルは早かったかな
じゃあの 試合状況から相手をKOすることは難しくても判定勝ちはあり得たかもしれない
そういった意味ではタオル投入は明らかに早かったでしょ
山中の体調を心配して早めに試合を終わらせたトレーナーの判断を擁護したい気持ちはわかるが批判は一切認めない論調はおかしい 会長「ウリは悪くない！全部トレーナーが悪いニダ！」 山中は何時ものパターンで冷静に戦っていた
あのあと30秒凌げば展開は間違いなく変わっていた。
山中は頭が良く、1度ダウンするがすぐにそれを学習して
自分のパンチを入れるタイミングを見極める能力がひと1倍高い 残り30秒、どう見ても4Rは取れてない
ってことで転がって回復図るのが正解だったんだな
ガードもできず一方的にボコられてる（ように見えた）のがマズかった訳で、素直にダウンしとけばタオル投入は無かっただろう 可能性はゼロではないにしろあれは止めるだろ
勝てたかもしれないが大きな代償のリスクと比べればタオル投入がベスト 負けた癖にこういう強がりが言えるんだからタオル投げてもらえて良かったじゃん
本来は発言権なんてねーよ
頭を下げて今後の為に障害だけは残さないで下さいと相手に許しを乞う立場 >>90
反撃の姿勢見せなきゃ一時の戦況で止められたりタオル投げたりはあるでしょ
フラフラだったのに後になってできたと言ってもね。その時できるアピールしなきゃ 効いてなかった言ってもボコボコにされて顔腫れてるからなw
効いてないならちゃんと撃ち返すか避ければいいのにww >>86
何を根拠に間違ってないと決めつけてるの？
それこそトレーナーを強引に擁護しようとする推測でしかない
他の可能性もあったと考えるのが普通 ボクサーの方は年齢も頭髪も限界を越えて
闘っているんで
どうせなら最後まで、と悔しさを望ませるのは当然だけど
会長が同じ温度でセコンドを非難するのは間違い
大事な場面で仮にトレーナーが判断を間違ったなら
それを雇ってチャンピオンにつけた会長が全責任を負うべき 左ストレートをまともに食らってからのロープ際ラッシュだったから、タオルはしょうがない >>88
会長が激怒したように、トレーナーが一番ビビちゃってんのが問題なんだよ
山中の顔見たらよく分かるが、決定打を浴びた顔してないだろ トレーナーは山中の身を案じ
帝拳は興行やビジネスを案じた
そんだけ 映画の宣伝にもならなかったエリオットのせいにしよう >>97
まったくその通り
だから山中自身もセコンドを心配させすぎたと言っているし判断自体を責めてるわけではない
ただ、タオル投入はあのタイミングがベストだったかどうかは別問題で色んな意見があってもいいでしょ これでセコンドを責めるような奴がいる限り日本でリング禍は無くならないんだろうな >>93
ダウンするほど効いたパンチが無かったって事なんだろ
何時もの事だが、ダウンした時山中はへぼボクサーに見えちゃうんだよ 神の左よりも相手のパンチの方が数段上だったんだよ
山中 「こいつバケモンや（怯）」 例え防衛してても具志堅には遠く及ばないよ
階級も団体も細分化され過ぎていて昔ほどの価値が無い >>99
個人的に止められたのはしかたないなと
あんたは個人的に納得いかないんだろうけど まぁダウン慣れしてなさそうな感じだったな
ダウンした時はもう立ち上がれなそう 「しっかりと見ていて下さい」
ってちょっと失礼な言い方じゃないか？ >>98
顔腫れてたのは挑戦者の方だぞ
山中は今日全く無傷で会見するんじゃないの 会長も再戦や今後のマッチメイクのために
選手価値下げないよう必死やな ボクシング界の天皇って言われてる人が自分の抱えてる若輩者を
罵倒したらいかんよ。
まあ裏で「お前が泥をかぶってくれ」って言ってるのかもしれんが。
偉くなりすぎて誰も批判してくれないか？ > そのネリは、リターンマッチについて「プロモーターが決めれば従うが、今度はティファナ（地元）での試合を条件にする。
> 同じ結果になるだろうがな。俺はパッキャオやマルケスのような王者になり、無敗のまま引退するんだ」と、上から目線だった。
ネリの方が山中の事を認める発言してるだろ
「相手は雑魚だった、何一つ効いてなかった」とか言ってる山中より遥かに セコンドがタオル投げなかったら山中が勝っていたかもしれないとは思うけど、、、
「これ以上は危険！」と判断してタオルを投げてもオカシくはない場面だったよね。
死んで(KO食らって)からタオル投げられても遅いんだから。 ノーチャンだったろ
それよかやたら長い選手紹介だったな 負けたら引退なんだし、レフェリーが止めるまでやらせるべきだった だがしかし2ちゃんねらーの99%はあのままやっても負けていたという意見
日本でボクシングの知識に関しては最高峰に位置するあの2ちゃんねらーの総意であるからこれは仕方ないな >>106
いろんな意見はあっていいと思うよ
個人的に終わった直後の、あ～あかん（負けた）！って顔がすべてだと思ってるけどね 仮にリターンマッチ決まってももう興味ないな
連続防衛がまた１からなんだから 情けない
山中がじゃなくてマスゴミがだわ
なんで素直に相手が強かったの一言が書けないのかね
年齢的に再起は厳しいけど勝って引退して欲しいわ そんなことよりあのリングアナ首にしろ
ウザすぎるわ >>126
とても綺麗な顔で、えっ何があったのって顔だったじゃねーか >>129
ノクノイ（井岡相手にノーダウン、12R判定負け）
「井岡は一流だが超一流ではないね」
マスゴミ「むきー！リスペクトが無い！許せない！」
山中（４RTKO）
「向かい合った瞬間、たいしたことがないと思った」
マスゴミ「その通りだ！セコンドの暴走が無ければ！」
おかしいわ ストップの前は相手の放ったパンチほぼヒットされてたような あのリングアナは富樫さんね
亀田の監禁暴行をでっち上げて裁判起こしたけど、負けて逆に300万取られたマヌケ。 山中は4R最後だってほとんどスウェーでかわしてたろ？
素人にはボコボコにされてるように見えるのだろうけどあれはほとんどダメージないぜ？ >>132
トレーナーが駆け寄った直後だよ。その後もしばらくうつむいてるし
直後の反応は敗北者そのものだと思うな >>6
それより、ボクサーを引退することを「グローブを吊るす」と言うんだ？
初めて知った！ 置くとか外すじゃないんだ トレーナーを悪者にするとかありえねえだろ
チームだろうがよ ぶよぶよの身体した２ちゃんの奴らが
随分と偉そうだな
せめて元プロくらいなら認めてやるが レフリーも普通なら止めてたが記録もあるので躊躇してたな
少し早い気もしないでもないが英断だろ。あれ以上打たれると危険 レフェリーも今にも止めそうな感じだったけどな。あのままやっててもラウンド逃げ切れなかったよ >>141
ダルチニャン戦とか丁寧に戦ってたけどね
長谷川と同じで雑魚狩りしてるうちに勘違いするようになった。
ちょっとまともな相手とやったらこのザマ。 >>137
ストレートをスウェーでかわす下手くそ初めて見たわ >>138
何が起きてるのかわからないって顔してたぞ
敗北者の顔では全くなかった。
山中本人が一番わかってたと思うな
セコンドの奴を罵倒したい所を、心配かけたと言ってる所が
山中の素晴らしい所だろ あの感じだとセコンドがタオル投げなくてもレフリーが止めてたんじゃないかな？ヨタヨタで危ないかったじゃん。 レフリーも山中のダメージ具合を注視してたしな
いいの貰ってガクンてきたら割って入って止めそうな雰囲気だった あれはヤラセだろ
具志堅側からの圧力だよ
中山自体何もダメージが無かったって言ってるんだから >>138
山中本人は効いてなかった。でも心配かけた自分が悪いと言ってるし敗北した感じはなかったでしょ
むしろトレーナーを気遣って発言してたぐらいかと 責任を感じた大和トレーナーが自殺しなければいいが… 誰よりも側で見てるセコンドの判断を尊重しろよ。信頼関係もクソもないじゃないか。嫌なら打たれなきゃいい >>149
何が起きたかわからないなら目を見開いて周りを見渡したりするでしょ
目をつむって、あ～って表情してるじゃん。その後もうなだれてるし
何か起きたかわからないならうなだれたりしないと思うよ >>155
擁護する奴も相当数いるから、自殺はしないだろうけど
一生背負って生きて行くんだろうな 唯一の敗北者として そこまで言うなら試合終了時点でもっとアピールしてるだろｗ
「違う違う、まだやれる俺は」とか言ってさ
あの時の振る舞いは敗者そのものだったわけだが >>14
セコンド正解だろ。足にきてるから勝てる要素皆無だし。しかし具志堅のコメントは的確だな。 >>154
後になったらなんとでも言えるもんだよ
個人的に終わった直後に負けたことを察してるように見える >>63
ID:w/Qx9bOI0
↑
このヘタレ低能在日韓国人を殴り殺しておけ。
>>74
ID:lkWiTap80
↑
このヘタレ低能粘着在日韓国人を
一家全員殴り殺しておけ。 >>161
そこらへんは本人しかわからないけど終わったことは仕方ないしゆっくり休んでほしいわ 俺もレフリーが止めたと思った。
引退するなら倒れて負けた方が良かったと思うが、これで再戦する気になるんじゃないのかな。 ＞帝拳プロモーションの浜田剛史代表は「俺の指示不足かな。山中は効いてなかった」と複雑な表情だった。
＞「今日の一戦 山中残念 俺だったらあんな止められ方は納得いかないな 昔とちがいボクシングはスポーツだな じゃあの。」
元チャンピオンたちが口をそろえて山中は効いていなかったつってんだから、効いていなかったんだよ あんだけ打たれて何言ってるの。ｗｗ
トレーナーのせいにするなよ実力差。 10カウント後にまだやれるって騒いでた坂田なんとかってボクサー思い出した >>159
ディエゴコラレスがメイウェザーに散々ダウンさせられてセコンドが止めた時そんな感じだった。
山中の表情は「あ～負けたぁ」って感じに見える。 本人は不完全燃焼ってだけで実際のとこ負け試合でしかないよ 大記録がかかったガチ試合だと必ず負けるのが日本人。
日本人はストレス発散がヘタだね。 >>165
ゆっくり休んでほんとに負けたと思ってないなら再戦してほしいね 当然のタオルすぎてワロタw
ボッコボコやんw
あすこでロープに腰掛けたままのやつが
偉そうにセコンド批判すんなよ。哀れすぎるやん。 ＴＫＯやタオル投入で負けたボクサーは十中八九「効いてない」
って言うけどな。まあそう思いたいんだろうな。 >>174
ただ年齢的にも記録途切れたいまモチベーションを保つのは難しいかもなあ
再戦で勝っても記録が更新されるわけじゃないし マットに頭打ち付けて死ぬ可能性もあったと思うわ、これは。 タオルは当然でしょ。
言いたくはないが、相手をなめすぎ。 >>180
そんな可能性の話しをしてたらボクシングなんて1Rでみんなタオル投げないとな >>147
ガードができないボクサーは一発はあるけど、逆に一発でガタガタに崩れて負ける。ガードはボクサーの基本だよ YouTubeで高橋ナオトｖｓノーリージョッキージム見てね ネリは強い。
ストップは明らかに早過ぎたが、勝てたかどうかは甚だ疑問。
実力通りならネリの勝ちは揺るがない。 なんかこの国は、俺様がNo.1だ！みたいなこというと総スカンでフルボッコになるまでネットやらテレビやらで攻撃するよな
相手の気遣いとか要らんのよ
俺が！俺が！でいいんだよ
正直に心の声を出せば良いだろ
お中元渡してるんじゃねーし
本当に気持ち悪いんだよ
この国は >>133
こうしないとジムから取材禁止とかされるのかもね 今回の周りのコメント見てて、ボクシング経験のない人や引退してから時間の過ぎた人ほど
「タオル投入間違い」、現役や引退して間もない人ほど「負けてたのでタオル投入正解」って
感じになってるな
タオル投入をいろいろ批判してる人は、現代のボクシングに適応出来てないんだろう 昨日の山中見ててアリスのチャンピオンの歌詞を思い出した ヒザがガクッと落ちるほどのパンチ喰らっておいて効いてないはないだろう。
その後は防戦一方。
セコンドの判断は正しいし、会長の負け惜しみコメントはプロレスだろ？
後遺症が残る可能性があるほどに打ち込まれる前に止めてくれたトレーナーに山中は感謝しなければいけないよ。 タオル投入が正解とか言ってる奴は、全くのどシロートで見えてないんだな
このセコンドと同じ、ビビり過ぎで恥ずかしいわ >>186
後、ここ数戦は山中が昔の強さがないのはみんな分かっていたと思う。
だからこそ早めのタオルだったと思う。
というか、早くないと俺は思うが。 まだまだやれたけど
あのシーンまでにも簡単にもらいすぎてるわな
あれじゃトレーナーも不安になっちまうな 山中のジャブは良かったし何回か左ボディを当ててたけど、左ストレートは完全に読まれてたな
ネリは３Rが終了したら興奮していたらしく、４R開始の時に気合いを入れるみたいにジャンプをしてたけど、絶対に倒せると確信したんだろうな >>192
正解かどうかなんてないんだよ。
タオル投げる判断したのだから、もうしょうがない。
もし過ちがあったとしたら、山中がそこまで追い込まれたことだよ サンドバッグ状態になってるのに会長に相談しにいかないといけないとか トレーナー以外の当事者が早すぎたと言ってるのに
おかしな話だ(笑) まさに「タコ殴り」だっただろｗｗｗｗ
タオルに命救われたんだぞお前ｗｗｗｗ クリンチ、チャンピオンばっかりしてたな
挑戦者は一回してるかしてないかくらいだろ
クリンチ一回減点1にしろよ、その方が面白くなるだろw 会長のコメントはまあプロレス的な強がりだと思うが、
それにしても相手に対する敬意が何もない。
山中のコメントにしてもそうだが、それが残念だわ。 セコンドの行動は正しい
あれ以上やっていたら山中の今後の人生にな 相手に攻めさせといて
後半疲れたところを
必殺のフィニッシュブロー神の左をだす予定だったのにな
会長は車田正美読んで勉強しろ 強い挑戦者が出てきたから完敗では山中のキャリアが終わると判断してセコンドのミスにしたのか、興行も大変だな いや・・・トレーナーやレフェリーがストップ判断する時は選手優先
だからな・・・それを暴走と言うのはどうかと思うわ。
年齢も年齢だし後遺症残すような状態にはしたくなかっただろ。
長谷川も陥落した時にやったけど、倒れまいと踏ん張ると碌な事ない
さっさと倒れてダウン一回取られたところから仕切り直した方が良い。
ダウンして立ち上がった時にふらついていたらそれこそアウトと判断
してくれるしな。
踏ん張って無抵抗にタコ殴りにされてりゃそりゃやばいと思うだろう タオル投入でTKOがなくても、あと30秒耐えられたとはとても思えないんだが >>198
ほとんど外してるじゃん！
1RKOも覚悟してたほど前半は劣勢で後半勝負を予定してたみたいだぞ？
山中は過去にはダウンからの逆転もあったろ？なんでその時はタオル投入しなかったんだ？
どう考えても早いぞ！ 死ななくて良かった。
ルールに守られてなければ逝ってた。 相手の体格がでかすぎでまず勝てないだろ
もう前日計量止めろって 最後のロープ際もパンチ外してる
ほとんどダメージないはず 元ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝが昔言ってたこと・・・
「相手を殺す勢いでいまﾌﾞﾁのめしておかないと、次のﾗｳﾝﾄﾞでﾔﾂ（対戦相手）はこっち（自分）
を殺すつもりで打ちに来る・・・本当にこっちが負けてしまう前にﾌﾞﾁのめすことが大事。
本当にこのﾗｳﾝﾄﾞでﾔﾂは死んでしまうかも・・・この位でいいだろうとか、この程度のﾀﾞﾒｰｼﾞ
を与えておけばいい・・・こんな手加減は一切せず、冷徹なまでに相手をﾌﾞﾁのめすのが大事。」
戦意を削がれてる感じが見て取れる、特に４ﾗｳﾝﾄﾞの左ｽﾄﾚｰﾄをもらった直後から。
足にきてるし視線が虚ろなのがはっきり分かる。ｾｺﾝﾄﾞがﾘﾝｸﾞに上がってきた光景は
正直びっくりしたがこのまま続けてもTKOでﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの負けがいいとこ。深刻なﾀﾞﾒｰｼﾞ
を考慮してのｾｺﾝﾄﾞの英断に拍手。ｶﾞｰﾄﾞが低すぎ！以上、元ﾗﾝｶｰの独り言。 なんで大したことないと思った相手の右フックが見えてなかったの？
なんでクリーンヒット食らってたの？
なんでロープに追い詰められてるのに反撃しなかったの？
ねえ、なんで？ まさしくボクサーの負けにしないでトレーナーの負けにしたって感じ >>214
当日計量は惨なことになるんだが・・・
塚昔は確か当日計量で、それを選手の健康面w考慮して前日に変えたんじゃ
なかったか・・・
まぁヘロヘロの状態で試合やられたら興業としてもアレだしな 一方的になりかけたところで。
トレーナーの大和心、タオル投入。
「タオル早いよ！」と解説でも言われていたが。
早くありません。
・・・「早いストップなど、ない」んだ。
あのまま、もう少しくらいやらせても、たぶん大丈夫だっただろう。
そしたらそのうちの何割かの可能性で、逆転できた確率もある。
それは俺も見たかった。
本人もやりたかっただろう。
けれど。
それには、命の危険もかかってくる。
限界までやらせていたら、今もこれからも、ボクシングの犠牲者は出続ける。
もしかしたら勝てたかもしれない。
でも、命がかかっていたら、その時点でそこでストップだ。
たとえ本人がそれ分かっててそれでもなおやりたいとしても、だ。
トレーナー大和心の選択は、正しかった。
https://ameblo.jp/sasakimotoki/entry-12301833132.html
>>217
相手が研究していた
山中もクリーンヒット打ってた&後半勝負
反撃した方がリスクがあるから まあ会長が判断することになってるならそっちに聞くべきだったな >>221
ふらついてたから反撃どころじゃなかったが正解 ２R終了時にネリは山中の左ストレートをモロに喰らって一瞬ガクッとなったけど、すぐに反撃しようとしてたから、かなり打たれ強いかも >>14
どんなに余裕ぶっこいてんのかと思ったら
普通にボッコボコでヘロヘロだなｗ 絶対無理
それまでのラウンドも明確に圧倒されてたし
4Rはもう勝負にもなってなかった。
圧力負けで右ジャブじゃ全く止まらないから
「神の左(笑)」を撃って距離取ろうとしてたけど
それでも全然止まらず、左右セットの攻めを喰らって
その二発目は毎度ほとんどカウンター気味に入ってたね。
ガード上がらないしフラフラだし
もう意図が全然見えない、苦し紛れの腰の入らない
ショッボいパンチしか撃てないし・・・・・
万策尽きた感がすごかったわ。 顔面ボコボコ打たれてたのにガード上げないのも作戦だったのか？ >>223
きちんと見てみ？山中は相手のパンチ外してるよ。意図的に。ガードが低いからいつもらうかは怖かったけど。 ボクシングはサウスポー有利だもんな
ちょっと強いサウスポーが相手なら苦戦するわな
やっぱり右利きで強くないとなんだななって感じ 残り1分もあったから止めてなきゃ致命的な何かあったかも 佐々木基樹ってまだBlogやってたんだなw
そういえば、この人は日本SL級の初防衛戦で江口にタコ殴りにされて
レフェリーにストップされTKO負け喰らってたか・・・
「王者の壁と言うものを見せつける」みたいなことを言った挙句の
TKOと言う恥ずかしい展開だったが、試合後「まだやれると思っていたけど、
ビデオ見返したら止められて当然だった。レフェリーの判断は正しかった」
と回顧してたな
その江口も2度目の防衛戦で木村に負けて陥落したが・・・ >>199
そりゃ悔しいからそう言うだろ
むしろみんなして全責任をトレーナーのせいにしてるのが陰湿だわ
山中が大したことない相手に追い詰められたのが直接の敗因なのに 動画見れば明らかだよねｗ山中は完全に負けを認めてるよｗ
会長に言われてトレーナー批判してるんだろ、情けない男だよ引退しろ >>207
興行として失敗すると、帝拳とマッチメイクさせてもらえなくなるんよ
つまり後輩が実力があるにも関わらず、マッチメイク出来ずに辞めていく たぶん、わかっている人はわかっていると思うけど、会長も心のなかでは「これは無理だな」とおもったんだと思うよ。
けど、それを言ってしまったら山中が気の毒だから、せめて言葉だけでも華をもたせてあげたんだよ。
竹原も同じ。華をもたせてるんだよ。
でも冷静に客観的にみたら、あれ以上好きなように打たれたら、今度は山中の体がやばかったと思う
タオルは最善 >>229
おもっくそ貰いまくってます。
左、もしくは右で体重移動させられて
棒立ちになったところを逆のフックでゴンッて。
何度も何度もね。
そんでもう山中は上半身流れてフラッフラ、
ガードは上がらないし足使えないしで
あとはいつ倒れるかな？ってとこまで来てたね。 >>234
ネリは強い！山中陣営は1RKOも覚悟してたらしい！前半押されるのは想定内だったそうな… 会長はマジでトレーナー批判してるだけ
みっともないよ
素直に負けを認めて引退するか現役続行したほうがかっこよかった 単純に「俺に相談もなくタオル投げやがって」と言う私怨を公に愚痴った
だけかもしれんw むしろピーク過ぎた山中の価値を守る為に
セコンドが泥をかぶったんでしょ
選手を守るセコンドの鑑 実況のアナウンサーもかなり慌ててたけど、見ていた人たちほとんどがヤバいと思った場面でしょ
「俺は追い詰められていなかった」という言い訳はカッコ悪すぎませんかね >>229
負けたと思ってないならあちゃー負けちゃったって顔しないはずだよなあｗ >>227
4R前半はクリンチに逃げてたけど最後の場面ではそれも出来なくなってたよな…
いやいや、これも作戦！！
相手のパンチを全て見切ったからクリンチの必要ね～んだよ！！
…意識飛んでただけぢゃん馬鹿らしいw >>239
おもっくそってどこの言葉
田舎の方でもテレビ昨日見れたの
それともおもっくそ今日知ったの どんな形であれ、負けは負け。何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
勝者をリスペクトする発言が一つも無いのが残念だな >>245
あっち向いてホイ作戦ですな。
これは高等技術、素人は絶対真似しちゃいけね～w >>231
そうなんだ
でも顔面ボコボコ打たれて足元フラフラで相手追い払うのもクリンチも出来なくなってたから止められても仕方なく見えたけどなあ 具志堅みたいなパンチドランカーがちょっと早いってことはやや遅いぐらいだな >>39
マジで通報してくれ、こんな屑は逮捕されるべき >>211
山中がああいう状況から逆転したことあるの知らない奴多すぎｗ >>249
そんなとこに突っ込んだら反論できないって言ってるのと同じだよ >>246
後でスロー見てみたらなんだよ殆んどかわしてるじゃんってなったものな
具志堅だけだよな糞穴につられなかったの
タオル早すぎるよって言ってたからな。
本物のチャンピオンの目だけが確かってことか 効いてはいたけど、辛うじて直撃は避けれてたし
あと1発決定的なパンチもらうまで見るべきだったと思う
もちろん次の1発が山中の人生を狂わせた可能性もあったから
タオルの判断も間違えでは無いけれど
これから巻き返してやるって時に、アレはキツイよ
4Rで負けてたから仕方がないと言うなら、諦めが早すぎる >>237
だからといってセコンドのせいにするのは卑怯すぐるわ >>258
おもっくそってどういう意味
思いっきりを間違えたの >>167
「じゃあの」は効いてないなんて言ってないぢゃん。
俺の時代と違ってボクシングが命を懸ける「死合い」じゃなくなったって嘆いてるだけだろ？
都合のイイ様に解釈すんなよ。 昔じゃ止めるタイミングじゃなかった
今はもしものこと考えたらしゃーないちゃしゃーない
どうにか耐えて以降のラウンドで勝てる可能性は5回に１回くらいじゃないかな >>268
何故か必死なID:Mek/9OYE0が仰るにはパンチを見切ってたから楽勝らしいよw 残り1分あってロープ背負ってタコ殴りじゃ遅かれ早かれレフェリーが止めた
可能性が高かっただろ。
防戦一方になってもガードしっかりしてロープワークで体を動かしてクリーン
ヒットを避けたりって状況ならまだしも、一方的に無抵抗にタコ殴りじゃ
セコンド判断として止めるのはやむを得ない。
まぁレフェリーが止めるのが一番穏当ではあっただろうが、そこまで待てない程
の状況とトレーナーは観たのだろうしその権限は与えられている あのセコンドの人、電波少年のアンコールワットのやつに出てたときでも
他のメンバーと比べて優しそうで人の良さげな感じだったもんな
しかし山中の試合後の顔は全然腫れてなかったしキレイだったな レフェリーだって世界戦さばく資格もったレフェリー、止め時わからんようなアホでもないだろし
いずれは止められてただろし、レフェリー判断に任せればよかった バラエティーで具志堅が「俺の記録を越えるとはっきり言ってよ！」って発破かけて中山がヘラヘラと「勝ちます」って
さも勝利は当たり前みたいな会話してるの見てあかんかもしれんと思った >>266
じゃあのは病気して言葉がたどたどしくなっちゃてるから
言葉足らずで申し訳ない
俺が代わりに言ってやるな
＞今日の一戦 山中残念 俺だったら 効いていないのに あんな止められ方は納得いかないな
昔とちがいボクシングはスポーツだな じゃあの。」（ >>276
山中ではないけど過去ああいう場面から盛り返されて負けたケースは結構あるよ 会長はどうせ敗けるなら派手に失神KOしてもらわなきゃ興業として成り立たないって思ってると思うが あのメキシコ人のパンチが軽かったから
ついここ凌げればって思ってしまうが
あそこまで頭タコ殴りにされていたら
試合続行したら試合後死んでいた恐れあるし
タオルは妥当 >>270
誰の目から見ても楽勝とは言えないと思うが
あんな状況からの逆転劇は幾らでもあるし
山中本人が納得していないのが一番残念でしょうがない おそらくだが、トレーナーは知ってたんだよ
山中チャンピオンの身体が既にボロボロだという事を
だから止めた 具志堅の記録に並べば大金が動いただろうから
それを惜しむ気持ちは分かるが
具志堅は偉大だったということで終わらせておけよ まぁ選手自身が納得いかないままにずるずる引退を先延ばしして現役続行で
身体を痛めるって道筋しか見えてこなく放ったが・・・
どちらにしても今回試合じゃ逆転KOを期待するよりさっさと負けを確定された
方が身体的には良かったのは間違いないだろうが、周囲が変に騒ぐしなぁ 今は簡単に動画残っちゃうから
効いてないだのトレイナーの勇み足だのと言い張っても無理というものだな
素直に負けを認めろ >>272
顔の腫れは勝敗に関係ない場合もあるよ。
ジャブをちょこちょこ当てて来る相手だと圧倒した勝者の方が顔を腫らしてたりする。
逆に顎に一発喰らった敗者の顔なんて綺麗なもんだしw
今回の場合は挑戦者のハードパンチが山中の急所に的確にヒットした証拠だよ。 これが、相撲ならタオルじゃなくて座布団が投げられてたはず 残り時間45秒のネリの左ストレートで山中は終わったな 1R観た時に何か何時もの構えと違うなと違和感あったな
腰に力が入ってない様な感じで背中か腰を痛めてたのかな？ >>267
だな
今は竹中の言うとおりスポーツなのか、会長が言うように親子のようになると感覚が狂うのか
ロープに持たれるのはいいけど手数が出ないといかんわ
ベテランらしく粘着クリンチをくりかえせばいいのに、それがないのが山中ちゃ山中なんだけど
勝つると思って足を使うことを疎かにしたことがそもそもこんな展開になった原因
あーあ、、俺もあの回どうにか踏ん張れたら勝つ可能性はあったと思う、俺は10回に3回かな 具志堅の時代のボクサーなんてどいつもハエが止まりそうなパンチだけどな >>284
まったく違う方向に誘導するなよな
グッシーだって山中のパンチは切れてたつってたからな
体調は良かった 相手がよく研究してた。その相手を舐めすぎてたな。ガード上げないクリンチ出来ないであれだけ打たれてたら止められても仕方ない。残り46秒のパンチでセコンドはダメだと思ったんだろ。てか具志堅の解説が的確すぎてビックリしたわ！ >>9
そうでもない
反応はしとったしパンチも殺しとったよ
芯食うようにもらったやつは無かった
2ちゃんねるは見る目無い奴、鈍い奴、アホみたいな精神論前面に出す奴、悪意しかない奴多いから話ならん ダウンするまで、やらせても良かったと思うけど。ジムとしては、スポンサーに対して本人も不完全燃焼でスッキリせんわな ずっと二人三脚できたトレーナーからも見るに耐えないくらい負けてたという事。 >>290
逆だな
個人的感情を入れたエゴで山中の人生を奪った まあ、いずれにしても山中ももう年だよな。29で王者になったんだからしょうがないけど、幸い、井上や比嘉など若い王者いるから、そいつらに期待しよう。 芯に喰らいまくって上体流れて
足もつれてヘロヘロだったやないかw
ガードも上がらないしクリンチにも行けない、
ボロボロだったよ。 >>291
山中は大ベテランだぞ？
後半まで力溜めてたに決まってるだろ！ ボクシングを初めて見たというならまだしも散々山中の試合や練習を見てきたトレーナーが効いてるかかわしてるかの判断ができないとは思えないな
明らかに違和感を感じる何かがあったんだろ >>1
> 会見の最中に、廊下に出た本田会長は早すぎるタオル投入をしたセコンドの暴走に怒りを爆発
2009年のチャンピオンカーニバル日本ミニマム級王座決定戦、
リング禍で亡くなった辻選手も帝拳所属だったよな、大物二世会長様 効いてないのに止められたなら終了直後にセコンドが駆け寄った場面で何かしらのアクションなり不服を訴えるような事はしてるはずだがコーナーに帰って座ってる時も何が起きたか理解できてないような感じに見て取れたけどな
ネリが新王者とリングアナがコールしたと同時に状況を理解して嗚咽しながら泣き出してたし 一番近くで見てるトレーナーが血相変えて止めに行ったのがすべて にしても具志堅のコメントが的確かつ好感が持てる
さすが稀代のチャンプだわ >>286
若いうちにならその言い方も理解できるが
ベテランでこの試合が最後かもしれんと言うボクサーには当てはまらない ほとんどクリンチしないから見ごたえあったな
亀田とか、メイウェザーとか有名な奴のボクシングは糞つまらないから >>305
なんでいちいち後半まで力溜めとくんだよ？ >>299
つか、あの時点で素直にダウンしてれば試合は普通に続行されただろ。
変に踏ん張ってダメージ大きくして、その上明らかに拙い状況とみられて
トレーナーがタオル投入。
レフェリー判断を待たずトレーナーがタオル投入するなんて相当な状況だからな。 >>317
たしかに。ボクシングみんなクリンチ禁止にしたらいいのになと思った。 足フラフラ状態で、ガードもできてなかった
素直に負けを認めなさい >>283
お～、竹原のコメントの補足サンキュ～
いや、残念なあんたの気持ちはよく分かったよ。
山中はそこまで人を魅了させる稀有な才能をもったボクサーだったんだよな。
だから山中本人の意思に反するあの結末がどうしても納得出来ない…
俺にも似たような経験があるからこれ以上は絡まないよ。
復帰出来るとイイな！！
じゃあの～(*￣∇￣)ノ >>315
引退後の人生の方が長いんだし身体に支障が出る前に引退させたいのがトレーナーの親心だよ
辰吉みたいなドランカーになったら目も当てられないだろ 山中本人は悔しくて引退できないと思うよ。
ぶっ倒されて大の字でダウンとられたならきっぱり辞めれたと思うけどな
タオル早いわー タオル投げるほど効いてないよー 村田が負けた時はWBAのせいにして（誰が見ても勝てる試合しろよ）
山中が負けたらトレーナーのせいにする（タオル投げられるようなぶざまな試合内容だっただろ）
帝拳ボクサーって負けた後の言い訳を誰かのせいにするのが流行ってるの？
TBSボクサーのイオカメダみたいに勝てる相手を探しておいて、負けたらねちねちと言い訳とか恥ずかしい連中だな。 帝拳のドラゴンボールからパクったようなトレーナーがダサすぎて山中は負けた >>312
一番近くで何百戦も世界戦を捌いているレフリーがダウンさえとっていないんだが まあ確かにタオル早かった
結構避けてたし意識はしっかりあった
あれぐらいでタオルはなかなかないよ ガード下げて挑発して、連打誘いに行ってる感もあるしなあ
体捌きだけであれだけ回避しまくってる時点で、ある程度自信が
あって相手のスタミナ浪費させる考えだと思うぞ >>327
山中はともかく村田はWBAのせいにはしてないだろw レフリーは選手の目みてるからな
目が飛んだら止める あんだけ連打くらったら仕方ないだろ
あのレフェリーが止めるの遅いタイプだっただけで
会長が余計なこと言わなきゃこんな議論ないくらいあの回は打たれまくってた 実際の感覚は山中本人しか分からない
山中は無念で仕方ないだろうな 具志堅の時代は相手が膝をついてもレフェリーが止めるまでは加撃が
OKと言う荒っぽい時代だからな…今とは感覚が違う >>324
辰吉の時は失神するまで打たれてああなった
今回は効いたパンチは無かったし、元チャンピオンが見ても効いていなかったつってんだから
お前と同じビビりトレーナーのせいで、すべてが台無し 1回ダウンしちゃえば良かったのにな。
仕切り直しが出来たのに。 セコンドが具志堅のスパイだったんじゃね。
三谷大和って問題起こしたじゃん 全くガードできずにぼこぼこにされてるじゃん
あのまま続けてたら再起不能にされてるよ 村田の試合はどう見ても村田が勝っていたから判定負けは不満。
山中の試合はどう見ても負けてたから納得 >>336
いや、山中も勝ち目がなかったのはわかってるだろう
でも、V12のチャンピオンが「あのままやってても私は負けるでしょう」なんて口が裂けても言えんわ >>324
引退後の人生を考えるような人はボクサーなんてやらないでサラリーマンやってるよ＾＾
毎回死ぬ覚悟で試合やってんだよ >>339
ボクシングは喧嘩や殺し合いじゃないから
殴り合いだから勘違いしてる人が多いけど >>343
おれも村田が勝っていたと思うが、「どう見ても」じゃないから手数を取られて負けたんだよ
今は見た目に優勢じゃないと支持されないの 山中の動きが最初からおかしかった
もしかしたら具◯堅から届いたフルーツを試合前に食べてピーピーになってたんじゃないか？ 元チャンピオンのプライドねえのかよ
完敗だったとか力不足とか言えよ
トレーナーに心配かけたじゃねえよバカ タオルさえ投げ込まれなければ
次のラウンドで神の左が火を噴いたのに
残念です(´・ω・｀) >>343
村田なんかガードしてるだけで手出してないじゃん
あれで村田が確実に勝つとかないよ 対戦した相手を称えられないとか、亀田と一緒だな。
村田とかネリの方が、大人だわ >>340
だからダウンするほど効いてなかったって事だから >>298
ずっと一緒に頑張ってきたトレーナーの判断を
テレビで観てただけのお前が批判するのは流石に変 チャンスがなかったわけじゃないが
戦略ミスで引いて見てる間に
決定的に良いの何発か貰っちゃったから
もっと右ジャブ増やしときゃ距離取りながら的確にダメージ与えられたのに 八重樫「顔がボコボコになってからがボクシングだろう？」 ま、カウントアウトされてのKO負け以外じゃ負けた選手はなかなか
気持ちの整理も付かないし、特に試合直後には納得いかないって
思いが強く出るのは仕方がない >>343
村田はあんだけ手出さないで、手数相手の半分。チャンスにも追撃しないで亀ってたら判定で負けても仕方ないだろ
ダウン取った後にも全然手出さないんだもんな >>335
止めるんじゃなくてレフリーがロープダウンとってくれればよかった、仕切り直されたから
実際はとらなかった
レフリーから見て大丈夫だと思ったから、そういうことよ こんなもんボクシング知らんやつでもタオル投げるくらい危なかっただろwwwwwwww
まさしく髪のタオルだわ
こういう強がりはただただダサい。
負けたやつは喋る価値などない。
負けた以上何を言おうが負け犬のなんちゃらでしかない。
悔しいならまた勝てばいい。
しょーもないこと言う暇あるなら練習をしろ。
負けた反省をしろ。
すべて弱い自分のせい。
弱いから負けた。
いままで勝てたのは相手が更に弱かっただけ。
慢心してただけ。
雑魚はとにかく練習をしろ 前の試合くらいから劣化が激しかったし、年齢も年齢だしな
今で感動をありがとうで温かく引退させてやれよ >>355
ダウンを拒んで打たれ続けちゃいかんだろうが 効いてたら足にも来るから、あんな上半身振りまくる動きできねーよ
上半身だけで避けるわ、手も出せるわ、しまいにゃお手本みたいにキレイに
体入れ替えてるわピンピンしてるじゃねーか 下がらないで打ち合った方がいい、と飯田氏の発言からは負けを感じる。
ガード、ガードと言ってた具志堅のコメントからも負けを感じた 村田が負けたときもそうだけど本田会長は本当にクズだな
それに便乗する浜田代表もクズだし、効いてなかったなんて言う山中にもガッカリ
セコンドがタオル投入するのに、相談して協議してる時間なんてあるのかよ？
本田と浜田が話し合いでもするのか？
セコンド一人に全責任を押し付けて最悪だ。文句があるなら、これからは本田か浜田がセコンドにつけ
山中もみっともない。「完敗だった。相手が強かった」と潔く認めてくれ 手出さないでボコられてる時点でストップかけられても文句言えないだろ
何年ボクシングやってるんだよ >>1
この段階で止めたから「効いてない」って言えるんだよ >>346
殺し合いどころか、効いていなかったって言ってるのに
実際山中の顔なんか綺麗なもん
これからボクシングは口で言い合うようにすればいいな マンガじゃないんだから、選手生命やらあとの人生考えたら、
早めのタオルは正解だよ。
アメフトでも、脳震盪で、３割の選手が廃人状態になってるんだから。 あまりぶん殴られると障害持ちになったり最悪死ぬからしゃーない
プロのパンチなんて文字通り殺人パンチやからな >>368
そうだよな
タオル投げたってことは判断はトレーナーに一任してたってこと
それを本人の感覚で効いてなかったって言われてもな
それに便乗した本田と浜田は謹慎した方がいいわ 本人は効いてないっていっても一方的に打たれてたからな。
効いてなければクリンチか反撃しとかないと。 あんだけヘロヘロになっといて効いてないとか言われてもな
続けてたら５ラウンドでKO負けしてただろうな >>376
腫れるパンチと腫れないパンチがあって後者のが脳へのダメージが多く危険度が高いんだよ 山中のコメントの通りで相手は大した事なかった
山中がそれ以上に衰えてただけで
前の試合で雑魚にクリーンヒット貰ってたのは相手を舐めてたとかじゃなくて
単純に山中が衰えてただけ てかこいつの価値ってさ
ここ勝ってやっと具志堅の記録に並んでたってたけだよな？
そんで記録に並ぶことすらできずタオル投げられて
ここからまた13連勝なんて絶対無理だからもう現役やってく意味なくね？
積み重ねてきたものなんて一瞬で無になるいい例だわ。
タオル投げてなかったらしんでたかもしれんから命救われたな
このトレーナーには頭上がらんはずなのにそんなことよく言えたもんだわ 明らかに拙い状況で残り時間も考えればトレーナーの判断は間違っていないだろ。
残り時間の間であの状況を脱するように見えた奴いるか？ >>365
お前はメクラか
殆んど避けてんだろ
ダウンする訳ねーじゃねーか
お前と糞穴とこのトレーナーがチキンなだけ 顔はキレイだけどVTR見たらあんな打たれてたら止められて当然
いやならガード覚えろ >>366
じゃあなんであんなにぐらついて打たれ続けたの？
すんでのところで致命打を防いでいたとしても防戦一方には変わりない
しかも一度ならず 終わったと言われてた長谷川も返り咲いたし
もう一回、がんばってほしい 芯は殺しながら避けてるし
そんなダメージないよ
素人かよ棒立ちでボコボコとかあんなのはそうはいわない >>376
やってる本人はアドレナリンも出てるし傷の深さはわからないんだよ これでセコンドがタオル投げる事が出来ない空気になっていつか事故が起きるな 見逃した
レスを読む限り強がりなのか？
タオル投入ってよっぽどだけどな 普通あんな振り回わすパンチなんか簡単に避けるし反撃もするけど
それが出来ないくらい山中が劣化してたと見るのが妥当じゃないかな
本人も気付かない早さで衰えてたのを周りはちゃんと分かってた >>386
ダウンしなかろうが本人が大丈夫と思ってようが一方的だったろ
それとも一方的に打たれる作戦なのか？
やれないとは言ってないんだ
やらせなくて正解と言ってるだけ 村田の時もそうだけど戦い方がおかしい
帝拳は何教えてんねん まあ逆転できたかどうかは難しいな
何回か左当たってて今までならダウンかもっと効いてた
はずなのにあんまり効いてなかったし
また連打でつめられて判定負けかＫＯ負けか ダメージないとか避けてるなんてよく言えるね
ノーガードに近い状態であれだけ打たれてたら
レフリーストップもあり得る
ストップ遅いからセコンドがタオルタオル投げたんだろ
普段から見てるセコンドがタオル投げざるを得ないほど深刻だったんだよ あのラッシュの前に明らかに良いの2,3発貰ってんだろ
あれを食らうなよ >>396
それは違うな
動きを見切った上での振り回し
早くに当たったのは偶然かもしれないが
いずれやられてる 挑戦者もあれだけ手数打ってたら後半スタミナ切れてた可能性も高かったし
まだやらしてもよかった
劣勢だったけどタオル出すほどじゃなかった 会長の言う通り
一回もダウンしてないのにタオル投げるって早漏にも程があるわｗ 見逃した
レスを読む限り強がりなのか？
タオル投入ってよっぽどだけどな >>370
お前なんか具志堅の試合を見たこともねえニワカカスじゃん
テメーが真っ先に死ねやゴミ 地元滋賀で県議会議員くらいにはなれるし
頭がまともなうちに引退するのが良い 打たれる作戦て
ずっとガード下げた状態でコンビネーションもらいまくりで反撃もしなかったらそりゃ止められるわ
アホなのか >>382
お前は馬鹿だから絶対そう言うと思っていたわ
止められた直後の顔見てみろ、何のダメージも無いのを突然ストップ掛けられた顔だから
お前ではダメージが有るかどうかは分からんよなバカだから
具志堅はタオル早いって言ってたけど、お前の方がプロよりすごいって事になるな >>407
パンチ貰ってるのにダウンしないで耐えちゃってるパターンの方が危ないんだけどね
フラッシュダウンの方がダメージは少ない >>366
タオル前ノーガードでただただ当たれば逆転のラッキーパンチしか狙ってないんだがw タオルが投げられなかったら勝ったとでもいうのか？
ぼろ負けだよ 常に相手がお腹下してた具志堅の記録って意味あんの？ >>384
そもそも具志堅の記録に並ぼうが抜こうが今はたいした価値ない
雑魚狩りで防衛記録稼ぐよりパヤノかウォーレンを倒して統一王者になった方が価値あったわ
ハスキンスでもいいが 本人も言ってるけど心配させた山中が悪い
ガードぐらいしろ ただあのアナは駄目だよ
もらっても首ひねりしてたりパンチは胸に
当たったりしてるのにひだりー！
もらってしまったー！とかうるさすぎる
山中のパンチが当たるときより相手のパンチが
とんできたときのほうがうるさいって
日本じゃ珍しいアナだｗ タオル投げなくてもレフェリーが割って入ってたよw
それまでなぜ待てなかったのかと言うのが不満の一番の要因だろうが、
決断したトレーナーを責めるのは筋違い。
ま、後からいろいろ言われるのを覚悟のうえでタオル投げただろうけど、
選手じゃなくて会長が責め立てるのはなぁ・・・ 動画見たら最後の方パンチ当たってないやん
足も揃ってないし
ふらふらって行ってる奴はどのシーンのことを言ってんだ？ 山中はコンディションも良かったよ
劣化と言ってる奴がいるが3Rまでは右も的確に指してた
完全に力負け
今までの相手とは力が違ったってことだ こういうときってさ
ちょーっとボクシングとか格闘技やってるゴミ虫みたいなやつがでしゃばってくるよなw
タオル投げてなけりゃあそこから逆転できたのか？
どう考えてもあのラウンドでしんでたわ
素人が見てもわかるくらい力の差がありすぎただろ 冷静な判断の出来ない信者だけだろ勝てたと思ってんのわwwwww
あれで勝てるわけねえだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 最後のラッシュの前に良いの何発か入ってるから
セコンド側も意識が飛んでるんじゃないかって思いながら見てたんだろ
セコンドはテレビで見てる俺らとは逆方向から見てたんだし タオルは早いと思ったが、あのまま続けて勝てるとは思えないほど、ボコられてた。 >>392
もう一度人よりもうんと遅くできる機能で超スローで見てみな
決定打が入ってないのが分かるから。 サンドバック状態だったじゃん
むしろタオル投げてくれたトレーナーに感謝するべきだろｗ >>426
確かにクリーンヒットはしてない
だがなぜクリンチも出来ないで右に左にふらついてたんだ？
クリーンヒットを防ぐのが手一杯なほどに前のパンチが効いているか動きが読まれたからだろう >>428
むしろ続けろ派は素人が多い感じだけどな
経験者ほど格闘技の危険さをわかってるからストップは仕方ないって論調に見える 最後の場面は手数と勢いの割にはパンチは当たってないんだよな
あの場面というより総合的に判断したタオルなんだろう >>420
記録は抜くことに意味があるんだなぁ
まぁ強さの証明に重きを置くならそうなるかもだけど
負けたらそんなことすら言ってられんからなw
要するにいろんな意味で具志堅以下ってことだわ
ちょっちゅね以下。 >>432
決定打に限ればな
だがタオルが入るほど一方的にやられたんだよ
なぜ決定打にこだわる？
決定打が入ってたらこんな議論にはならんだろう >>428
素人だからそう思うんだよ
相手はラッシュで早い段階で勝負決めに来てたから
スタミナかなり消費してる
あんな試合で後半逆転とか腐る程ある
しかもそれを想定してたんだろ 年の差が12も違うでしょうに
22歳のピチピチ選手と34歳のおじさんだよ
女で例えたら分かるでしょうに？ >>436
ふらついてるんじゃなくて避けてるんだって
当たる瞬間にも顔振ってダメ逃してるし
無音にして見てみろ
そもそも足が揃ってない 試合見てたけど3Rでも数発くらってたし
ガードは低いままだし、パンチはあたらないし。
４Rなんて一方的に顔がゆがむぐらいのくらってたじゃん。
脳が揺さぶられて危なかったりするだろ、ボクシングなんて。フラフラだったし。 4R1分15秒らへんで強烈なワンツーがこれ以上ないくらいクリーンヒットしてる
あれでほとんど意識飛んで立ってるだけでやっと
止めて正解 >>316
毎度毎度鬱陶しいね。
無駄にデータ容量食うからマジ迷惑。 帝拳の会長は辻の反省全くしてないから相手にしなくていい タオルが無ければ本田会長が言ってたように逆襲して神の左で勝てた まあトレーナーはボクシングは興業って事を理解してなかったんだろうな
他の五輪競技みたいなものの様に考えてなきゃタオルなんて投げられない
帝拳ジム的にはタオル投げてすぐ終わっちゃうんでしよって言われてこれからの興業交渉がしにくくなる
山中が負けた、勝ったよりタオル1枚で後進の道を閉ざした形だな >>414
そこまで怖がりなのになんでボクシング見るのか
そっちの方が不思議だわ トレーナーは興行分かってないと会長怒らせたから干されるかも >>436
クリンチせずにカウンターうちかえすつもりだったからね
上体でかわそうとしてるのが足が多少効いてるから
ふらついてるように見えるだけ
足が多少きいててガードの位置からだと強いパンチ
打てないからカラダの回転でスイングのパンチを
撃つためにガードさげてた
まあそれが見ばえ悪いんだけど 3Rまでのポイントも負けてる
4Rには棒立ち
でもタオルがなければ勝っていた？
意味不明だから 効いていないって言ってる時点で記憶飛んでると思われる。 >>437
タオルなんてそもそも自己判断じゃないんだから本人は納得いかないことくらいわかるよね
どれくらいの覚悟で挑んでたかわからないけど死ぬ気の覚悟あったならタオルなんて投げちゃだめだ
つまりそれほどの覚悟はなかったし伝えてなかったわけだ。
だから試合後にこんなモメる形になってる。 いずれはレフェリーが止めてた
その裏の発想、どのみち止められる、なら今止めよう >>446
避けてるだけならパンチも返せるんだけどねえ >>417
具志堅のオレンジジュースをネリに渡してれば余裕だったな 試合見ててあそこから逆転って一発で狙いしかない
ただ予想以上にネリに推進力があって一方的に守勢にまわってガードしないもんだからふるぼっこ 亀ガードとクリンチワークは皆無でガード下げて左ストレート攻撃的スタイルの限界 ネリの試合はこれから注目して動向を見守りたいな
WOWOW加入している俺勝ち組 山中は結構、フラつく試合が多いからな
それ見て相手が攻めてきて
左を突く
１回もダウンせずタオルとか
セコンドがチキンだったな >>442
プロボクシングは決定打を入れる競技だから 現場で見ているセコンドの判断は正しい
こんな馬鹿な昭和な会長の判断聞いてるから
ボクサーはパンチドランカーだらけになってるんだろ
気づけよ >>455
それでずっとその体勢か？
それは打たれてるに等しいんだよ 長谷川がロープにしがみつきながらボコられてレフリーが止めたとき、長谷川はパンチ効いてなかったと言ってた気がするけど、今回のは似てるかな。レフリーより先にトレーナーが止めてしまっただけ。一方的にボコられてた どうみてもフラフラなうえ完全に撃ち負けていた
山中のパンチにはもう力がまるでないように見えた
レフェリーがとめたのかと思ってたわ 観てないけど、観戦者サイドとしては危なっかしかったみたいだね 最後のラッシュのシーンはセコンドからだと
相手とレフリーに隠れてよく見えてなかったと思うんだよね
でもそれまでの流れから危険と判断した 挑戦者からしたらラッキーだわな
あんな段階でチャンピオン側がタオル投入とか
なかなかないし
ラッキーと思ってるだろw >>461
カウンター狙いだから手がでてなかった
ただ打ち合い狙いなら手がでるんだけど
完全に避けてきれいに顔面にはいるタイミング
待ってるから手が出てない
あの状況で打ち合いじゃなくカウンター狙いを
選択してしまうのがまあ山中の癖という感じ トレーナーの判断は間違っていないだろう
投入しなければ死んでいたかもしれない 連打されないガードというわりには
ずいぶん打たれてた感じだね >>467
違うよ
決定打が入ろうが入らなかろうが勝敗はつく
プロでも 決定打が入ってないって
決定打が入る前に止めるためのタオルだからな
入ってから放り込んだって遅いんだよ >>461
返してたのも見えてない程怖気付いてみてんのか
あの瞬間は凌いでいた時間帯で、早いラウンドは向こうが仕掛けてくるのは想定内 >>461
避けるのがいっぱいでパンチは返す暇ないんだろ
パンチ返さなきゃ効いてるって発想初めて聞いたw
ボクシング見るの辞めたしそういう見方出て来たのか そもそも逆転KOで・・・なんて言い訳が出ている時点で終了だろう。
まだ4Rなのに逆転KOって・・・一発逆転決めなきゃもう無理って
話じゃねーかよ >>470
打たれてるのは打たれてる
ただ顎とかにきくパンチうたれてたわけじゃない
胸だのカラダだのうたれてカラダ泳がされてるだけ
だからレフェリーも顎にいいのはいったら止めよう
まだ止めるときじゃないって見守ってた あまりにも大きな差があった
価値を下げないためのタオル >>476
その結果タオルを投げられるほど劣勢に立たされたわけだが
山中の考えではなく実際にどういう情勢だったのかもう少し客観視しろよ >>18
会場埋まってたよ
雨もあったし会場外に人がいるような感じではなかったけど
2ラウンド後くらいから悲壮感あった
応援してる人は親心で心配しながら見てるからだろけど >>10
なんだこれっ…お前がやったのか
答えろサイコ野郎が 通報するわ タオルが不満なら最初からレフェリーが止める前に止めてくれるな
と言うべきだよなぁ。 完敗の試合をこういう流れにもっていこうとするのは宜しくない >>245
この写真撮ったやつがある意味チャンピオン >>473
本人が納得いかないと言うのも分かるしセカンドのタオル投入も分かる
微妙なところだけど一方的には違いないし観てる側としてはタオル投入でも仕方ないという状況かな
どちらにしろ負けてたとしか思えない内容 アナかな
ガード上げろってい言ってるけとそもそも構えからしてガード上げて戦う奴じゃねえじゃん
ボクシング見たことねえのか 効いてるかというか
顔面にパンチもらいすぎだよな
1ラウンドで1試合分もらってた
その時点で負け
井上の試合とかでもあれより早く止めてる試合あったと思う 効いてないからガードしなかったのか知らんけどあんなのじゃ判定で負けるか数Rでレフェリーストップ入る。
打たせて逃がすのは見た目が良くない。
ネリのコメントは気遣いだろ。
よほどの事が無ければ敗者に対して悪いような言い方はしない。 >>487
あの場で一番客観的に見れてるのは間近で
見てるレフェリーだぞ
セコンドはあの位置じゃどれぐらい顔面に
入ってるのか見えてない
あの大ベテランれふぇりーがとめてないってのを
もうちょっとちゃんと考えようよ タオル投げなきゃ、今頃カーロスリベラになってたろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 試合見てたらタオルは妥当な判断だと思うけど試合後の腫れ一つない山中の顔見たら当ててる
割に効いてないパンチだったんだなと思ったけどね。
続けてたら３０％くらいの確率で逆転出来たようにも思う。 >>479
これからはヘッドギアしてやればいいんだな
それでも勝敗はつくだろ 確かに相手は攻めに行って後半確実に息切れするとは思うが
全ラウンドポイント負けして
クリーンヒット何回ももらってる状況
タオル投げなかったら相手が息切れする前に山中の息途絶えるわ >>1
タオル投入は早すぎる
「ダウンしてない」
これに尽きる
もし山中が24歳なら将来を考えてタオルもやむを得ない
ただもう34歳だ
これが最後のチャンスだ
しかも記録もかかって興行的にも大事な試合
倒れても居ないのにタオルは早すぎる
打たれてヤバイ状況なのは明白だが、あと残り30秒だ
クリンチしたり逃げ回ったりして凌ぎきれば良い
そして5R目から立て直す
ただもし5R目もラッシュを食らうようなことがあればタオルも仕方ない
2度目のラッシュだからな
しかし1回目のラッシュでタオル
ダウンもしてないのにタオル
大和トレーナーってのは素人なのか？ 明らかに相手のが強かったし。
あのまま変な倒れ方でもっとカッコ悪い姿を見せたかったのか？
もう2R時点で負けは覚悟してただろ。
誰も勝つと思って見てなかったよ。 >>443
それならあのラッシュをいなすなりガードするなり多少反撃するなりしてるわな
それすらできてもないのにあそこから逆転できてたとか言われても
いやいやその前に止められるような行動しかしてないんだからしょーがないわwとなるだろ
プロなら見てる側がどう見てるかぐらい考えてるだろうし
あんなにパンチもらってたらレフェリーもTKO寸前だっただろうし あと30秒しのいでほしかったとは思うが
あのあとしのげられたかは微妙だ せめて押し込まれる前までは互角以上の戦い出来てりゃ印象も違ったかもね
フック避けれなかったのか 試合後の綺麗な顔見りゃ分かんだろ
ほとんど直撃受けてないのがさ >>245
ほずみって名前のやつだっけ
あいつも当たる瞬間に顔を避けて逃すテクやってたやん
ボクシング見てるのに知らないのかw 最初レフリーが止めたと思ってたから納得した。タオルだと知ってKO負けさせてやれよと思った。どのみち負けてるのはかわらない。 >>502
芯は殺してるしそりゃそこまでダメージないよ 長谷川の大逆転劇や村田の疑惑判定があったからもう関係者が必死すぎて 長谷川の例もあるしなぁ。
セコンドは早まったように思う。 止めるが遅ければそれはそれで文句言う奴いるからね
ボクシング辞めてからの人生の方が長いんだから、家族もいるし無事に試合終われて
よかったと思うしかないよ >>441
国内に引きこもって雑魚相手に防衛続けてたら衰えがきて並の相手に負けたのが内山だな
ゴロフキンみたいにその階級の絶対王者になって防衛記録を伸ばすのなら評価もされるが
一団体の王座を国内で守り続けてもしょうもないからさっさと冒険すべき
どんな選手もいつまでも全盛期のままではいられず衰えが来るからな
ホプキンスみたいな例外はおいといて あの状況で山中の顔がパンパンだったり出血して目が見えないなら止めてもしょうがないと思うが昨日はまだ動けていたし、目も見えていた。
あれで止めてたらアマとやること変わらんスポーツに成り下がったな 右ジャブでこつこつ当てて冒険せずに判定まで粘れば勝てたかも。倒し合いしてる限り何度やっても負けそう。 スピード、テクニックだけではなく
試合後のコメントも、山中より遥かに大人。 元チャンピオンの具志堅と竹原は、タオル投入が早すぎたと言ってたね
それに対してタオル投入を擁護してるのは、頭でっかちのボクシングヲタク
どちらが正しいか分かるよな？ｗ 色んな意見が出てるな
俺も30年ボクシング見てるがタオル投入は決して早くない、判断が間違ってるとは言えないよ
本人はアド出てるから痛みはないしヤレルヤレルって思っちゃうんだよ
会長も本人の気持ちを汲んでこー言ってるだけで本当は全部分かってる
後からV見て俺こんなに打たれてフラついてたんかって愕然としてる良くあるパターンだよ >>502
微妙なところだよね
記録のかかったタイトル戦だし負けたら引退も視野に入ってるだろうから続けても良かった気もする
個人的には止めて正解だと思うけど本人の意思が尊重されても許される試合だったかも知れない >>14
止めるほどではなかったな
例えこの回を凌いでも負けた可能性高いけど
負けたら現役引退かもしれないのに不完全な負けかたで可哀想だろ 輪島v.s.アルバラード①の第１５ラウンド（1:25～）
https://www.youtube.com/watch?v=TDdDjucq7G0
輪島は、目がふさがって、膝がガクガクしているのに、セコンドはタオル投入
しなかった。（判定で防衛できる可能性があったからだと思うが。）
その結果、この後、輪島は入院し、歩行訓練から始めることになったそうだ。 セコンドの判断は正しい
負けた選手が効いてなかったというのはお約束
アレだけフラついてたら仕方ないしレフェリーにも止められる
モロに喰らい過ぎ
本田は選手経験の無い素人だからマッチメークだけしてろ タオル当然
山中も効いてない、とか負け惜しみ言わないで素直に負けを認めりゃいいのに
連打される前からボコボコじゃんよ >>520
だから。。。スポーツなんだってば。
根性だなんだは
昔のグンジさんの採点の頃の日本だけ。 >>491
矢吹丈はタオルなんか投げやがったらぶっ殺すって言ってたな タオル投入以上に格好悪い負け方ないし
キャリアのラストをこんな悔いが残る結末にするとか
判断はアホすぎる 山中が弱いのが悪いよ
速攻でＫＯしておけばええんや 俺アマチュアでやってたけど、
いいタイミングでストップだったな。
ケガさせてどうするの >>525
世界取った具志堅・竹原が早いといい、30年見てるだけ
の君が妥当だと言う。
これってｗ タオル投入がなかったとして、その１０秒後にレフェリーが試合を止めてたら
本田会長は「レフェリーの判断は間違っていた」と文句を言っていたに違いない
会長は本田でも代表は浜田なんだから、こういう時は浜田が本田を諌めろ
本田のご機嫌取りにでもなったのかよ？
山中が「効いてない」って言ってるのは、他の人も言ってる通り意識が飛んでただけだろ
＞これからという展開で、ああいうことが起きて、もし私がファンならカネ返せの世界ですよ
こんなこと言うなら、金返せばいいだろ。お客さんに金返せよ 会長なんてさ馬鹿の土方親方と同じでさ
いつの時代になっても「俺の若いころはー」「もっと厳しかったニダー」とかいつまでも言ってるような
糞みたいなやつばかりだからな
あんなのタオル投げるのもレフェリーが止めるのも遅いくらいだわ
そもそも本人フラフラではよ止めてぇ！！！て感じだったしなw まああそこしのいであのあと続けても連打あびて
勝てなかったとは思うよ
左のいいの当ててもネリは倒れなかったし
山中みたいな左一本狙いみたいな人は
それで倒さないとああいう連打型選手には
ポイントで負けてしまう すくなくともあのラウンドはあのままいけば
数発大きいの追加で貰ってダウンの可能性が相当高かったと思うな
クリンチもできなかったし
脚に来ていてパンチ力がない状態なのになぜか打ち合おうとしてた そうなんだよ 十三回防衛がかかったボクシング人生の集大成の試合なんだ
ボクシング人生を賭けた挑戦なんだよ
それをダウンすらしてないのに止めるってなんなんだよ >>164
お前がボクサーにでも何でもなって勝手に死ぬまで殴られてろキチガイ >>1
足にきていた 距離感もおかしくなっていた
ロープを背負った時に長谷川のような鬼気迫る雰囲気・迫力も無かった
会長のコメントは外部向け スポンサーや支援者、ファン向けのコメントじゃないか？ 実際金返せって言ってるやつがほとんど居ない時点でお察しよ そもそも格闘技やってるのにファンなのに選手の体を心配するとか球技やっとけよと思うわｗ
ボクオタなんて人の殴り合いで興奮する人種なわけでｗ タオルが早かった⇒山中陣営の意思の疎通ができてなかった⇒山中が悪い 本当に有効打でなく効いていなかったとして、逆転できる確率なんて1割も無かっただろうな
更なるダメージ負ってのKO負けかボコボコのフルマーク判定だろう
後半勝負って言っても若い挑戦者相手に三十路の王者がスタミナ勝ちできるもんかね 白旗上げても再戦するんだろう、ネリも日本でやれば高額なファイトマネーだから喜んで受けるだろうな >>522
馬鹿それはタオル入れてくれてラッキーって思ったから余裕こいてるだけの話
こっちも効いてたのに、バカのお蔭で勝っちゃったよって、言いたい放題言ってるだけの事なんだぞ 山中、セコンドに抱えられながら「なんで？」って言ってたな
あそこで止めなかったらゴングまで持たなかったか、持っても次のラウンドで死んでたろ 帝拳は辻から10年も経ってないのに何を言っているんだ？
セコンドだろうとレフェリーだろうと止めて正解
効いてる効いてないはそれほど関係無い
今回はセコンドだったがレフェリーが力の差があると判断したらTKOを宣告するだけ
わざわざ本人に「効いているか？」とか聞かない >>519
個人名出されても知らないからわからないけど
本人が何を目指してやってるかは客やファン、もしくはおまえにも関係ないよね
あくまでおまえの考え方なだけでさ
山中は死ぬほど具志堅の記録を抜きたいと思ってただけかもしれないし 格闘技なんて倒れるか失神するまで審判もセコンドもとめちゃダメだよ >>483
てことはものすごく攻められてるんだけど 同じ連勝ストップでも将棋の藤井くんとは大違いだな
年齢って残酷だよ
少年老い易く学成り難し 本当にな 格闘技なのにダウンすらしてないのに止めるってなんやそら？
戦ってんのかよそれは >>550
この度シロート
お前プロボクシング見る資格無し 普通のレフリーなら15秒前に試合止めてるよ。何言ってんだこの会長。 >>500
なんでレフェリーが止める前にタオル投げちゃいかんの？
だったらタオルがある意味ないよね 最近は止めるの早過ぎだわ
失神KOが見たいのにその前で止められる 村田みたいにガード上げて戦うやつじゃないんしこんな感じや
山中って初めて見たけどパンチ速いし防御すげーじゃん
当たる瞬間に顔をあっち向いてホイするやつ、長谷川穂積以外で初めて見た 顔がキレイだから全然もらってないとか言ってるやつなんなんwww
危ない状況で負けたやつほど顔きれいだろうが
知ったか乙w >>563
俺も観てて「まだ止めないの？まだ止めないの？」と思いながら観てた。 タオル投入は痛かったけど一番苦戦する相手だねネリは
山中の首ひねりも単発しか対処できないから
連打型の選手に首ひねりはあんまりいい技術じゃないし クリンチで凌ぐというより一回ダウンタウンしちゃって時間稼いだほうが、試合展開を立て直せたかもしれないんだよ
その判断も出来なかったってことは、山中もかなりパニクってたってこと
トレーナーのタオル投入は理解出来る >>560
だな
球技やっとけって話だよな
俺たちは命がけの殴り合いを見てるわけで いいパンチもらって見映えが悪すぎたな。
ごまかしきれなかった。 >>55
こういう奴に限って、選手がぼこぼこになって
あうあうあ～になつちゃったら、
トレーナー叩くんだよねw 言い訳はともかく塩試合だったのは間違いない
分が悪くなったから負けてないアピールしたかったのかもね >>500
一緒にするつもりはないけど、前に桜庭がスタンドKOみたいな状態で振ったパンチが偶然あたって逆転勝ちしたことあるけど、
一歩間違えば大惨事だし、止めるくらいでいいと思うわ。
殺し合いじゃないんだから。 >>558
そうだよw
一応ターンみたいなのあるやん
その中の攻防なんだし 何十レスもしてID赤くしてるきもいオヤジ程浅はかな格闘オタなんだよな
恥ずかしい そもそもあそこから逆転KOしたら神試合なわけでその可能性を潰すことは興行の面白さを無くしてる >>492
完敗だよな
山中はもうヘロヘロだった
あそこから逆転したら伝説級だよ この本田会長とかいう奴は当日セコンドに付かず客席で試合を見てたんでしょ？
そんな奴が「俺の判断も聞かずにセコンドが勝手にタオル投げやがって」とか言ってんの
もしタオル投げないで選手に障害が残ったら、その時はセコンドに責任を擦り付けるわけでしょ
まさしく老害やな >>524
朝から怒濤の30連打。
お前が替わりに闘えばよかったのにね。 >>572
一回ノリツッコミ入れてたら勝てたのかな？？ タオル投げる以前に3Rまでで明らかに力の差があったのみんなわかるだろ
ダウンとかじゃなく逆転が無理だと判断しただけの事だよ 取り巻きの関係者なら山中を気遣ってフォローするが、負けてたよ。 >>569
十二ラウンドならやばいがまだ４ラウンドだからねえ
４ラウンドで負けてリング禍なんてまずないよ
後半ラウンドで倒されて負けるか１２ラウンド判定で
倒されてないのにリング禍ってのはあるけど >>512
スリッピングアウェイね
あれって何連発もやるテクニックじゃねえんだよ
押されるから レフェリーは興行主から給料貰ってるの？それなら当然止めないわな。選手の命よりも自分の仕事の方が大切だし。 大惨事が嫌なら卓球でも見てればいいのに
野蛮だから格闘技は面白いんだろ 本人がまったく効いてないってコメントしてるんだからそれが全て
端からみて～とか無意味
12連続防衛の王者のコメントを尊重すべき
ということでタオル投入は過ちだった >>483
どう見ても効いてたから避ける一方だったんだろうが
倒されるようなパンチが決まったかどうかはどうでもいい あれだとKOしか勝ち目無いけど出来そうも無かった
でも早いわな 人のせいにするやつが１３回も防衛してたなんて驚きだわ・・。
ホントのチャンプにはなってなかったんだね山中君・・。 >>1
桜庭vs.ゼルグ弁慶ガレシック
https://youtu.be/XY3YM7QE9WQ?t=275
山中はこういう試合展開を狙ってたんだろうね 死ぬまでやらしてほしかったんだろ
興業としてそれはＮＧと判断 フットワークもなくなって、ガードも上げられずに打たれまくってたのにチャンスなんかないわ >>576
アマチュアボクシングはお前向きにヘッドギアでやってるぞ
ハッキリしたな、お前がプロの試合を見るレベルじゃないって事が 昔のように顔が晴れ上がるまで殴り合わないと面白くない
具志堅の頃と違って今は12Rで3R分楽なのにすぐストップするよな
アマチュアじゃあるまいしプロボクシングなんだから あのままして勝てていたかは、村田の判定がおかしいぐらいに疑問
村田の試合より、数段ボクシングの面白さはあったが
マスコミに絶賛されていたのが、一瞬にして崩れ去る怖さ
長谷川のときも、ボクシングの醍醐味があった また再戦かなｗ
村田といい今回といい負けた後に文句言い過ぎだわ日本は
ほんと見苦しいし恥ずかしい >>589
よくわからんが
レフェリーにもセコンドにも大丈夫だというように見せれてない時点でなぁ。
余裕あったらそのように見せる動作してるはずだし アマでボクシング齧ってた俺からすると止めるタイミングは完璧 (´・ω・｀)一発目の左フックが、完全に効いてた
あれで足が止まった >>591
あれはどっかのアナウンサーが考え出した
言葉なんだけどねｗ
アナが考え出した言葉でまだそんな言葉がない
ときにはじめの一歩では首ひねりっていってて
川島郭志って日本人ではじめて首ひねりみせた
選手に引退後に川島選手のスリッピングアウェイは
すごかったですねーってインタビューで言ったら
川島はなにそれ？
へースリッピングアウェイって言うんだはじめて
知ったとか言ってたｗ 止めるの早いわ。山中は結構避けてるじゃん。血も流してないし顔も腫れてない。
態勢を入れ替えてさぁこれからって時に止めるとか、このトレーナーは何を考えてるのか。
山中の脳の状態が試合前の時点で既にワヤになっていた、そしてトレーナーだけが
そのことを知っていた等の事情が無い限り、許されないよ。 >>153
具志堅が、解説で、｢タオル早った｣って言ってたよ。 別に死んでほしいわけじゃないけど10カウントKOぐらい見せて欲しいわな
最近はストップ多すぎ
イキかけて止められる感じ >>585
しかもそいつ本当に試合見てたのか？ってレスばっかり。ボクヲタというより熱くなったニワカなんだろうなw 右は当ててたけど左は避けられてた
ペチペチ続けて後半勝負に徹底してれば良かったけど王者のプライドがそれを許さなかったって感じ >>609
レフェリーはまだ大丈夫と思ってたから止めなかったんだよ ボクシングになるとアホな奴のレスが多くなるな
村田は確実に勝ってたとか
山中はタオル投入正解だったとか確実に勝てないとか
村田なんてガード上げっぱなしで手数だしてないんだからそりゃ判定になると負ける可能性高いだろ
亀の試合見すぎてこんな思考になるのか
山中はタオル投入早すぎたしあんな展開でも逆転することが多々あるのがボクシング
意識はしっかりしてたんだからまだ序盤だからどうなってかわからない 効いてなくて貰ったように見えてたパンチ殺してたとして、なんであんなにフラフラになってるんだよ 勝てていたかどうかは別として本人は倒れるまでやらしてくれって感じだよな
見てるほうも倒すか倒されるかを見たいのに倒れそうだからタオル投入されたら興ざめだ 八重樫みたいに突然弱くなるのは
やっぱ加齢タイマー発動なのかね >>596
倒されるようなパンチが重要だろw
アマチュアボクシングかよ >>590
だからダウンするようなパンチ貰ってないんだよ >>14
うんまあ、具志堅の言う通りちょっと早かった。 >>615
具志堅のころは死ぬまでやってたから・・。 仮に4Rを凌いでも相手は5Rで仕留めにきただろうな
試合を止めるのはその時でよかったと思うな
セコンドのタオル投入が早すぎ >>619
レフェリー以前にセコンドがもうダメポと思ったんだろうがw ガード上げれない時点で負け。
ハードパンチャー相手に対して打たれ強く無い山中の負け
後3発あの前に入れることが出来ていたら
あんなラッシュは無理だったろうけど
結局タラレバの話。お疲れ様でした アル中が酒飲みながら俺はアル中じゃ無いと言ってるようなもんでしょ、TKO直後の山中は タオル投げなかったら間違いなくパンチドランカーにされてた
勇気あるセコンドのファインプレー >>537
だから会長と同じ心理なんだよ
本人の気持ちを汲んであげたらあーゆーコメントになる、特に後遺症等に悩まされることなく引退した元選手なら尚更
記録、興行、山中のスロースタートなど様々な今回だけに言える要因を考えに入れてしまえば早いかなとも思うが
では逆に他の何千何万の試合から見てあのタオル投入が早すぎると、完全に間違いだ！と言い切れる理由言えるかい？ 具志堅も竹原もタオルは間違いって言ってるからな
これで山中の強がりでも
会長の無理栗でもないことが分かる 例えるなら、ケンシロウに悪あがきするジャギくらい負けてる印象だったわ 手数が多くて左右のパンチが当たってる状況でスリッピングアウェイはないわなｗ
そんな事してたら相手どこにいるか見失うわ >>629
そうか、具志堅は死んでたのか・・・
知らなかった・・・ｗ 後遺症が嫌なら球技やれよって話で本人はやりたかったわけで回りが糞 ネリは大振りだったろ？
あれじゃあ、あと２ラウンドで疲れる
それを狙えば良かったね
パンチはたまにだが効いてなかったはず
タオルは早すぎだよ タオル早いとは思うけど打たれまくってんのにガードしないから投げたんだろう >>621
あの足の状態でカラダでかわしてカウンター狙いしてたからね
普通はガードあげてクリンチ狙いか
もらうの当然の打ち合いするんだけど
あの状態でカラダでかわそうとしたら相手は
カラダにパンチあててくるしフラフラに見えてしまう 先週番宣での具志堅「打った後ガードが下がるからそれだけは注意して」 毎回負けたらグチグチ文句言ってる帝拳
セコンドは相手が選んだのかよ
自分で選んだんだろ 現実のボクシングというのはロッキーとかあしたのジョーほどおもしろくない。ボクサーの健康も
かんがえないで文句を言っているやつらは漫画や映画を見ていればいい。 山中の効いてないというコメント
会長のタオル投入は個人的な感情というコメント
元チャンピオンのタオルが早かったというコメント
全てがダサい
言い訳するより挑戦者を褒めてやれよ 山中のガードが甘いのだけは確かだな
具志堅さんにガード上げろと何度も言われてたからな >>637
目の前のレフェリーが止めてないからね
大ベテランレフェリーだし
止めるほどじゃなかったでしょうな
トレーナーからだとどれだけもらってるのか
みずらい場所だった パンチドランカーとかどうでもいい
そんなこと恐れてボクシングやるやついねーよ
タオル投入で一生悔いが残るほうが嫌 >>14
ちょっと早いなぁ
この回はこのまま続行させて、次回以降同じ展開が続くようならタオルでもよかったんじゃねーの
まぁこれで山中が勝てるとしたら判定までグズグズで逃げ切って
ホームタウンディシジョンぐらいしかなさそうだけどw 健康を気にするなら卓球でもやれよｗ
野蛮な殴り合いで興奮する変態なのにｗ >>623
脳のダメージの蓄積だろう
パッキャオとか5年後廃人になっていてもおかしくねえわ ネリがぱっと見、アジャコングに似てるから山中は見過ぎて打たれたんだろう 好んで格闘技見てるのに健康が～とか常識人ぶる奴って何なんだろうなｗ 首振って逃がすなんてのはダメージを少なくする最後の手段で常時使うもんじゃないわ
ましてやフルボッコ状態で目切るから返しまともに喰らったら危ないわ >>623
八重樫は激闘王っていうぐらい過去にパンチもらってきたからねえ
ほんとダメージたまりすぎててすげえ打たれ弱くなってる >>647
スタミナなくなってた大振りで足フラついてたし
陣営もここ凌げばどうにかなると思って見てただろうよ
挑戦者が早い段階に決めに来てたから俺も後半まで耐えれば逆転あるなと思って見てたよ なぜ山中はガードを上げないしクリンチもあまりしなかったんだ 政治＝八百長
経済＝八百長
金融＝八百長
戦争＝八百長
芸能＝八百長
スポーツ＝八百長
宝くじ＝八百長 >>55
馬鹿じゃねぇの？ボクシングはスポーツだよ
殺し合いなんて格闘技ですらない >>646
(´・ω・｀)力石が死んだのは、テンプルパンチよりも
転んで後頭部を打ったから 観客はあの場面からの大逆転を望んでる
映画や漫画のような
それか劇的な死
途中で止めるなんて言語道断
ボクシングに対する冒涜
ボクシングは命と命のやり取りだ >>636
何の話をしてるの？
忖度しての発言って憶測でしょｗ
事実として、世界を取った人は「早い」と発言し、
30年間ボクシングを「見てた」あなたは妥当と言ってる。
どっちが説得力あるかなと思っただけでｗ >>652
君がアマチュアボクシング見てりゃーいいだけの話なんじゃないの
世の中にゃ危険と隣り合わせの仕事は幾らでもある >「しっかりと（記録に並ぶ瞬間を）見ていて下さい」
()の中、ちゃんと本人に聞いて書いてるんか？ｗ ボクシングって終わるとほんといつもたらればが酷いよな
こんなたられば多い競技って他に無いだろ タオルは正解言ってるのは所詮家でペチペチやってるだけの弱くせーヲタクだから チャンネルかえたら、ちょうどフックもらってピンチの場面だったけど、ラッシュきて、だめだこりゃ、止められちゃうなと思ったら案の定止められた
タオルとは思わなかった
レフェリーが止めると思った
結論
タオルは早かったけど、レフェリーに止められたと思う
もしくは一度倒れて、同じ展開で止められる >>555
その辻を育てたのが大和心だからね
俺もタオル投入は早くないと思うけど、教え子がリング禍で失ってしまった大和からすれば尚更だったんだよ ネリは序盤から打ち過ぎてた
ボクシングは12ラウンドで戦う競技
山中のプランどおりスタミナ削ってたのにバカだなあ 後遺症残っても倒れるまでやれとかいう素人なんて無視でいい
ボクシングにはルールがある
リングの上で死ねたらいいとかたまに聞くけど
死にたきゃよそで死ね >>660
ローマ帝国時代の格闘技ではないんだよ、今の時代にそんな野蛮なことは許されていない。 ルイスみたいな連打型に首ひねりのディフェンスはまずいからね
単発型の相手のパンチを殺すにはすばらしいテクニックだけど ちょっちゅだけ格闘技かじってる雑魚はろくな説明すらできねーのにニワカがどうのこうのとかよく言えるなw
見て覚えろ！という教える知恵のない親方かwww 圧倒的チャレンジャー
意識もままならないのにガード上げろだのダッキングしろだの
棒立ちが精一杯だったのに気付いてあげて 4Rだけ観たけど
山中足動いてないじゃん。相手はキビキビ動いてるし
タオル投入は良い判断だと思う >>666
それは納得だわ
あいつの試合後はいつもアンパンマンだからなw 試合の結果はそのまま山中が負けたかもしれないけど、あの場面1番の正解は、レフリーがスタンディングダウンをとることだった。
山中は反撃はできてなかったけどまだ上半身振れてたし、一度もダウンがない状態でタオルはやっぱり早すぎと思う。 >>672
一発がないボクサーはポイントゲッターするからな
亀田しかり レフェリーに止められるんじゃないかとどきどきして
あっタオルの状態だったんだから
仕方ないんじゃね あの時タオル入れなかったら
2，3発顔面ブチかまされて前のめりに倒れるのを
レフェリーが必死に抱え込む映像しか浮かばんわ >>680
レフェリーは止める気は全くなかったとコメントしてるからなあ >>684
で君は野蛮な殴り合いを見て楽しんでるわけだろ？
ローマ人と本質的にかわらないよ
卓球で人は死なないからそっち見れば？
殴り合いで興奮する変態なんだから常識人ぶるなよｗ ダメージがーとかそういう話じゃなく
目の前で見てる大ベテランレフェリーがまだやれる
って判断してるのに遠くから見てるセコンドが
心配になってタオルいれちゃったってのが問題なんだけどね
あのタイミングでレフェリーが止めてたなら
帝拳の会長も具志堅さんも竹原もレフェリーが
とめたならしょうがないって文句いってないよ >>683
そんなのはおまえには関係ない。
本人次第。
おまえがしのうが生きようが誰も興味ないのと同じ 3Rまでのポイント挑戦者
4R棒立ちフルボッコ
それでも当事者も外野も効いてないとかタオル早いとかコメントする
ただただ見苦しいよ 家族あんだしトレーナー正解だよ
0でないだけでほぼ勝てる見込みなしなんだし >>652
あなたが何を思うが今の時代ではそういう考えは許されないということだ。 >>695
(´・ω・｀)ぼくも、そう思う。レフェリーは割って入るタイミングを見てた >>692
いまはもうスタンディングダウンはないんだよ。スタンディングダウン＝TKO負けになったから
レフェリーが間に入った時点で試合は終わり 中山ってこんな女々しい奴だったんだな
試合後に負け犬の遠吠えみたいなことネチネチ言うなら
あんなノーガードでボコボコにやられてるような試合してんじゃねーよw >>700
だってレフェリーがまだやれるって止めてないんだもの
レフェリーが止めたのにそんなこと言ってるなら
見苦しいにもほどがあるって話だけどね 郷土の英雄ってことで滋賀戻れば県議会議員くらいにはなれる
頭パーになったらそれもおしまい
無理させる場面じゃない >>699
ルールがないデスマッチでも喧嘩でもないボクシングなんだよ
本人がやりたくても止められたら終わりなの。
理解できる？ まああのままぼこられ続けてたら
再起不能になってたかもしれんしな >>700
なんだ、完璧に挑戦者のペースじゃん。
やっぱりタオル投入は正解だね >>63
完璧な安全なんてありえないよ、ボクシングで >>706
レフェリーが止める前にしかタオルが投げれないんだから
その理屈はおかしい
じゃあなんでタオルがあるのって話になる 4Rで止めるほどだからな
コンディションも悪かった可能性もあるな
万全かどうかはわからないが、そう簡単にタオル投げないだろう >>695
相手が急速にスタミナ切れして
次の回からプラン通りの展開に持ち込めた 素人が騒いでいるが、玄人の俺にしてみればあのタオルは速すぎ。
トレーナーは素人以下。 当人はともかく
会長がまだやれるとか思ってたら
馬鹿すぎるだろ
老害会長は消えるべき きれいな打ち合いのいい試合だったな。
こんないい試合見た後だとクリンチしまくりで
離れ際にボディー打つような姑息なボクシングは見たくなくなるな。 >>711
おいおい自分で映像みなさいよｗ
ちゃんと見れば棒立ちふるぼっこじゃないから
レフェリーは続行判断なのに >>652
(´・ω・｀)ぼくも、そういう熱い試合が好きだけど
ボクサーは
引退してからの人生ほうが圧倒的に長い 無防備でハードパンチャーの
パンチを浴びせまくられてて
危険極まりなかった
為すすべなんて無かった あと30秒レフェリーが止めなかったとは思えんけどな レフリーが止める分には早すぎるストップってのはないだろう。
一番近くで見てる中立者だしな。
だが１トレーナーが衝動的に試合放棄したなら話は違う。
それはそれで山中の人生台無しにしたようなもん。 竹原も具志堅も浜田も長谷川もみんなタオル早いと言っている時点でそうなんだろ
シロートにわかがタオル早い言うのと
は違うんだよ 失神するまでフルボッコにされて無様に倒れる姿を晒すのを阻止したセコンドは立派
こうやって批判の的になって悪者になってまでチャンピオンの名誉を見事に守った
まだまだやれていた、止めなければ勝てていた
って余地を残したんだしな
と素人の俺は感じた。 >>721
フラフラと逃げ回ったところを、廻りこまれてフルボッコやな せっかく積み上げたものを他人が崩したわけで納得は出来ないだろうな
ちゃんと負けさせてやるのもセコンドの義務だろ
リベンジしたとしてもV13にはならないわけで >>714
タオルは何も罪は無いよ
あのチキントレーナーがダメだなって話 >>726
だからってまだやれる状態で止めていいってのは変だよｗ
あのあとしのぎきれたかもっともらうかは続けないと
わからないんだから
あのあといいの一発もらったら止めたかもしれんが
それで大変なことになるわけじゃないから
レフェリーはいいのもらうかどうか見てるんだから >>14
コレ、タオル当然でしょ？
ガードできてないじゃんｗ
次のラウンドで殺された方が良かったとか？
効いてるかどうかも本人も分からんくらいパンチ食らってる ニュースで試合後見て、あんま顔は腫れていないなとはおもった
具志堅はクイズ番組とかではあほな役回りふられるけど、ボクシングの先達としての発言は立派だな 本物のボクサーなら途中で降参するくらいなら最後まで殴られて潔く死ぬことを選ぶと思う
かつてボクシングは真剣勝負だったはず
今では、皆腰抜けか どう見ても棒立ちフルボッコだよ
体制立て直させる間も無くパンチ飛んでくるから
打たれるままに体が左右に振られる
それでも一発狙ってるから山中はガード上げもしない
見る人によっては意識がないようにも見える
タオルは当然の結果 >>708
なに言ってんの？？
そんなのわかってるわ
タオル投げられたやつが文句言ってるならそれはそいつからしたらセコンドが悪いになるだろ
余所者がどうこう言うことじゃない。 藤岡弘探検隊だったんだからどっかの記者藤岡弘にも意見聞きに行けよ タオル禁止
レフリーストップ禁止
これくらいしないと名勝負が生まれない ボクシング好きで観戦にも行ったが、こんなに後味悪い不完全燃焼な試合は初めてだ。
目の焦点もしっかりしていたし、フットワークも重くなかった。
体幹もブレてなく、挑戦者のラッシュの時「狙ってるな」と観客はみんなワクワクしていた。
レフェリーにTKO宣言された瞬間、山中ワケわからなくてキョトンとしていたし、あれは本人が可哀想だ。
観客としてセコンドに胸糞。 泣くとか言い訳とかよりも、まずは勝者を讃えろよ
それがスポーツマンシップであり、山中ほどの選手なら必ずその姿勢は見せなきゃダメな立場だろう
勝ち数を増やしていくと共に大事なものを失った事を誰も気がつかなかったんだな。
俺は正直、その山中とその陣営に対して失望までとは言わないが、ガッカリした。 ダメージが大き過ぎてガード上げる気力も無かったが正解
後遺症が残った俺から言わせて貰えば
タオルは妥当だった 「心配させてしまった」
これに尽きるわ
そして山中もそれは認めている
リプレイをじっくり見ていると
山中の意識ははっきりしてるように見えるから
タオルは早かったんだろう
だだ、あの画をliveで見ていたら
いつレフェリーが止めてもおかしくない状況だった
後半勝負との作戦もあったろうが
想定以上の防戦だったということ >>556
山中は過去にラスベガスでやりたいとかサンタクルスの名前出したりしてるんだが
国内長期防衛路線が主流になってる日本のボクサーだから冒険出来ずに具志堅の記録を抜く路線になった
アメリカ人もしくはメキシコ人だったら山中の希望は叶ってただろうな タオル入れなかっても負けてる
負けは負け、最近負けたら難癖つけるのが多いな
相手は無敗の最強挑戦者
あのまま残り時間30秒間無防備に殴れら続けて3分経ったとしても
あの状態で逆転勝ちできるほど甘くはないわ あの状況のまま
そのまま続行していても
山中は負けたであろう
素人が色々言うのは自由であるが
プロのセコンドの判断は正しい
それを含めてスポーツであり
セコンドも
山中も必至だった
一生懸命だった
じゃあの >>729
そこが問題だつってんの
白黒はっきりしたいつってプロのボクシングしてるんでしょ チャレンジャーは山中のパンチは効いたってコメントしてるしな
で山中は効いてない
実は山中が勝ってた試合だった 辰吉が解説で話してた時
『自分でもなにしゃべってんのか訳わからへん』
と言ったのがすげー衝撃的だった
そういうこと >>736
ほんまやったらあの人長島、王より伝説の人だからな
普段はイキった若手でも目を合わせられないくらい偉大な人って言うてたわ >>742
何発か打ち返してたけど、フラフラすぎて全く力入ってなかったやん。 youtubeで見てきたけど
これだと負けでもしょうがないと思うけど
（わざと打たせてる感じではない） 避け切れてないしクリンチも半端だしそりゃボコスカやられて足止めたらストップ掛かるよ
初めて間もないペーペーじゃないんだからストップの可能性を自分で判断できないとダメだろ
このレフェリーが止める気なかったとしても一般的には止められておかしくないからこれはしょうがない 分は悪かったかもしれんが
チャンピオンにタオル投入するようなタイミングではなかったろう
１度もダウンしてないんじゃ本人も納得できないだろうし >>748
それなら日本に生まれた時点でアレだったんだな
まぁ負けたけど。 >>645
これな
ボクシングを始め格闘技なんか怪我や後遺症、死すら覚悟してやるもんだろ
山中本人もそれで死んだって誰も恨まないよ
ただ今回はトレーナーの勝手な判断だからな
これは遺恨残るだろうなあ ずっと傍で見てきたトレーナと自称プロの観戦者()のブヨブヨ腹の素人のお前らの言葉
どっちが信じられる？
そういうことだろｗ (´・ω・｀)左同士だったから、クロスがお互いによく当たってたし 2ラウンド終盤で勝敗は決まっていたな。
それだけネリの圧力は強かった。
骨格・体格が2つ以上も上の階級に見えたよ。
あとネリの左フックの切れ。 >>743
それな
次を見据えてだろうけど強がるよりも
結果的に負けてもチャンピオンらしい振る舞いして欲しかった 問題は効いてたか効いてなかったかじゃない。
ガードも反撃もできてないのにただただ効いてなかったと言われても
いやいやwおまえなんもできてなかったじゃんwてなるだろ
それくらいの力差があったって意味での降伏タオル
ある意味神のタオル。 まあでも、このトレーナーがいなければ
山中の記録もあったかどうかわからんから
トレーナーが記録を壊した
ってのは言いすぎだと思うね >>725
力差ありすぎたよな。
イメージだと辰吉ウィラポン戦 まあ挑戦者からしたらラッキー
あんな序盤でチャンピオン側がタオル投入とかまずないし
ダウンしたわけでもないし
これが全て
素人のタオル投入正解とかどうでもいい
日本人って臆病な奴が多いしこういうレスばかりになるんだろうなw >>763
かつてのチャンプはみんなタオル早いと言っている現実は無視か。
おめででーやつだな。 山中の方がどう観てもテレフォンパンチ
素人の俺がでも打てる力のないパンチ。
タオル投入は良い判断
天心レベルの鳥肌が立つパンチを打っていたら話は別だったが 死を覚悟して戦う人間を部外者が止めるなんて言語道断だろ
死なせてやれよと >>741
レフリーストップは良いと思う
意識がない所を打たれたら死ぬ可能性だってあるしな >>706
試合見直してみろ
レフェリーは山中だけを見て、何時止めようかというタイミングを計っている状況だったぞ。
レフェリーはなぜストップしないんだ？下手くそかって、おれはそんな感想しかなかった。
時間の問題。 会場で子供が観戦してるのに
リングで死にたがってる訳ねえだろ あらためて動画みたけど、棄権のタイミングは、
選手の安全性を重視する現代のボクシングの感覚から見れば完璧ですやん
あー、ここだろ、もうあかんってタイミングで止めてる
何でこれで「暴走」だとか言われてるのか、全くわからん
普段ほとんどボクシングを見たことがない奴以外で、あの止め方が「早い」と言うなら
よほど往生際が悪いか、何か意図があるとしか思えん >>762
俺はセコンドは一切悪くないと思うよ。
タオル投げてほしくなかったら予め言ってるだろうし。
そのようにしか見られない内容にした時点で終わってた。
全部本人のせい。
タオル投げる方も死ぬ気の覚悟で投げただろうし
後悔なんてしてないはず。 自分たちで選んだセコンドに罪擦り付けてみっともないよ
セコンドのミスなら自分たちのミス
外に向かって話すことじゃないよ なんか冷蔵庫の食べ物を「腐りそうだから捨てる」と「もっとしっかり腐ってから捨てる」で喧嘩になったとかいう話を思い出した 素人目で最後フルボッコやったやん 当たり所悪ければ死んでたかもしんないし もしもとかいうマスゴミは糞だ 仮にセコンドがタオル投げなかったとして、
山中に重い障害が残ったら
あそこに来てた子供2人はセコンドを怨むんじゃない？ >>776
もう34で最後のチャンスだもんな
山中も負けるにしても最後まで戦ってKOされて負けたかったろ
まさかタオルが飛んでくるとは微塵も思ってなかったろうな 会長がトレーナーにタオル投入の権限を持たせているんだから
会長自身がそれにケチ付ける様な真似するなよ
そこまで言うのなら、自分がセコンドに立ってタオル投入の権限を握っていればいいじゃん
村田の時もそうだけど、この会長はおかしくなっちゃったよ
逆の目が出たら出たで「何故タオルを投げなかったんだ」って怒りそう (´・ω・｀)相手が振り回すタイプだったから、逆に
頭が当たるぐらい潜り込んで
ショートアッパーでも狙えば良かったと思うの
山中は、チャンピオンらしく
様子を見て
カウンター狙らいだった。
泥くさく行けば余裕の相手だった ジャッジが悪いの次はセコンドが悪い
コントじゃなくボクシングやれよ >>772
一番驚いてるのは山中でも会長でもレフリーでもグシケンや竹原でもなく、挑戦者陣営だなwww
「え！！？？ダウンしてないよ！！！」って思ってたろうな プロボクサーなんて地元のクソ悪ガキで喧嘩以外取り柄がないからやる物なんだから。リングで死ぬことは恐れていない。
それがわからない奴は所詮スポーツ感覚でしか見れない貧弱観戦オタ。 >>775
２R最後の左ストレート見てないのか
あれが全て
挑戦者はヤバいと思い、山中は当たると確信した瞬間 >>735
同意。よくこんなのが今までチャンピオンだったと思う。亀だの方がよっぽど男らしい。 >>787
だってあそこでタオル投げるセコンドなんか、世界中探してもあのセコンドしかいないもん
それだけありえない行為 セコンドのトレーナーにガード上げろって言われても上げなかったからタオル投入されたんだろ。山中の責任じゃん。 あんなに早くリングインするトレーナーはあまり観たことないのは確か。
死んだ選手の精神的後遺症があるならやめるべきだよね。
死ぬ人間は普通に死ぬし。 >>785
それ言い出したら誰もボクシングなんかやってないよ 誰が何と言おうと今のボクシングはあしたのジョーやロッキーとは違う。気に入らないならボクシン
ｸﾞ協会に文句をいってみれば、相手にされないと思うよ。そういう時代だからね。 >>14
最後の方は相手の左がまったく見えてなかったね
止めて正解 >>780
ボクサーはリングで死ねれば本望だとさ(笑) まあ、負け試合だよな
野球で言えば3回までに10点差つけられて
「まだわからん」
と言ってるのと同じこと
確かに可能性はゼロではないが
結果はわかるよな
さらにボコられてコールド負けか
よくても粘り負け
……ボクシングには一発10点の逆転一打もあるけどな 山中と同じくらい自分を追い込んで鍛え上げて
戦ってきた者だけが山中の気持ちを代弁できる。
まだやれたとか、死を覚悟とか
簡単に言うな！！！ >>798
そんなありえないセコンド付けた本田がありえない リング禍なんて交通事故に遭うより確率低いだろ
そんな万が一のために大記録とボクシング人生パーにするなんてアホな判断したな 選手はどんな酷い状態になっても試合続行したいもの
審判やセコンドは選手が危険な状態になったら止める責任がある
10年以上も一緒に努力してきたセコンドの判断を信じられない時点で負けてたよ あんときセコンドも叫んだはずだ
「ガード上げろ！」と。ちゃんと聞いて実践してれば判断も違った。徹頭徹尾ヤマナカが悪い。終わり >>806
かつてのチャンピオンはみんなまだ早い言ってるけど？ かつてのチャンピオン達も口を揃えて止めるのは早かったんじゃないか
って言ってるけど、長年共に戦ってきたトレーナーが止めたんだから
他の人に感じられない普段と違う何かがあったんじゃないのかな
本人のファイトスタイルなんてトレーナーが重々承知しているだろうし >>802
文句言ってるのは日本ボクシング界で一番偉い人やで。 色々なたられば出てるけど
一番見てるであろうセコンドがタオル投げた。それが現実
強がっても山中はタオルを投げさせる内容の試合をした。それも現実
結果的に負けたこれが現実 本音は全国放送で惨めにKOされるよりもタオル投げたのが悪いって事に出来て良かったと思ってるでしょ >>798
いや、大和はもう少し早くても良かった。 >>753
この目で見ていたが、私もそう思う。
まわりからも「狙ってる」「来るぞ」という声が聞こえたし、私もそう感じていた。
このラウンド打たせて疲れさせて、次ラウンドでKOだと思ってた。
たとえあのまま負けても、山中が完全燃焼した試合なら退場時に大きな拍手で送られたと思う。
シンスケコールは、理不尽な負けかたを「させられた」山中の悔しさを観客も共有しているという意思表示だったよ。 WBCはセコンドがタオル入れてもそれが試合放棄・棄権・負けでいいから試合止めろってルールはないんだよ
お前らニワカかｗｗｗ
おれも今しったぞ >>813
誰が文句言おうと関係ないわ
女々しい男だねえ タオル投げたことによって山中の負けが完敗から疑惑の負けに柔和された。
まさに神のタオル。
幻の防衛記録！！とかにしとけばまだ格好がつくだろw
タオル投げてなかったらあのままボッコボコにされて山中よっわwwwなにが12連続防衛だよwwwとか言われてたわ >>814
現実が全てなんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww まだやれてたってだけで勝ててはいなかったと思うよ。 MMAで須藤元気が山本キッドにKOされたときも早かったけど、その後
ボコボコにされるよりは早めのストップで議論が起きるほうが
肉体的にも選手の格的にもダメージは少ないよね。 チケットが手に入らないほどの記録のかかった大きな興行。
お客さんやファンに申し訳ないし、これからという展開で、ああいうことが起きて、もし私がファンならカネ返せの世界ですよ。
屑だよな、結局は興行っていうあたりがw
付き添ってたトレーナーが悩んで判断したのにこういう事言っちゃう奴。
帝拳ではタオル投入や重要な試合中の作戦指示は、本田会長が出すが、今回は、会長の判断を仰ぐことなく、山中と長年タッグを組んでいた大和トレーナーが独断でタオルを投げたという。
これが本当なら会長の職務怠慢もいいところなんだがw スタンディングカウントがあればあそこで一旦ダウンとって仕切り直せたんだけど
レフェリーも止めるかどうかしか無いから判断が難しいよね
ただ4R以降の山中が判定負けてる状態での試合展開も見たかったな 続行だったらワンチャンはあっただろうが、そのワンチャンで沈めなければ確実に負けたよ >>781
山中本人が一番悔しい思いをしてるっての
厳しい中でも冷静にチャンスを覗ってたのを
この馬鹿のせいで摘み取られてしまったんだからな こういう試合見ると
いつも当たり前のように勝つ人でも
実は紙一重なんだと再認識させられる >>820
竹原も具志堅も浜田も長谷川もまだ早いと言ってるぞ。
こいつらがおかしいと思うなら、ボクシング見るのをやめるべき。
君に語る資格は何もないよ。 セコンドがタオルを投げる判断は誰にも責められないって
鴨川会長が言ってたからしょうがないよ >>822
完敗だろ。
山中みたいな時代遅れのスタイルでは、次やっても勝てないと思うが 再起だろ再起。
リングサイドで子供が見てんだ。
こんなんで終われるか。 >>743
女子レスリングの吉田とかな
あいつほんど最悪だった ボクサーの予後なんて外野が心配することかよ
山中本人がやれたって言ってんだから、それが全てだろ >>823
そりゃそうでしょ
仮にタオルが投げられなかったらーなんて1番ダサい妄想
そうならないような試合をするのがチャンピオン >>14
(´・ω・｀)やっぱり、挑戦者の飛び込み気味の左フックが効いてる >>826
プロスポーツって全部興行なんだけど。何だと思ってたんだ 止める必要は無かったんじゃないかな
負けたら引退でしょ？
なら、止めないほうが良かったんじゃないかな >>798
そういうのを逃げ口上というんだよ
みっともない奴だな 負け方の問題であって、負けは負けだよ
内容は完敗だろう
問題はこんな負け方でいいのかということ
気絶するまでボコボコに殴られて負けるのがそんなに嫌なのかと
完敗の癖に俺たちにこんな下らない議論をさせやがって
なんか、卑怯だわ 部外者であるかつてのチャンピオンが止めるの早いと言うのと
ジムの会長が言うのは違うんだよね
だってセコンド付くの許可したのは会長本人じゃん
陣営のミスは会長のミスであり山中のミス バカ「打たれてたけど決定打…じゃない」
バカ「カウンター狙いで避けるのに手一杯なだけだ」 石本ＶＳ久我戦でも「なぜそこ？」ってとこで不可解なタオル投入だったからな
辻の件があったにしてもおかしい >>833
他人の意見で、人に指図するなよ。
あんなにパンチ当てられて、ガードも出来ない状況になった状況で
「早い」とか言う輩の意見なぞ、聞く必要ない。 試合は負けていた、これは間違いない
だだ、「まだできていた」というようなこと
を語っている続きを見たかった
これに尽きるんだよ
とか言ってたら
再起不能になって一番見たくないものを見てしまう
まあ、そういうことだよ 今回の試合で、山中の最大の武器「神の左(笑)」は出たの？
出ないまま負けちゃったの？ 現役退いてる元チャンピオンがリップサービスするのは当たり前のこと
現役にでやってる人盛り上げるに決まってる
本音と建前は別だよ ＞セカンドロープに腰を落として懸命に耐える
それ普通にレフェリーストップだから。 チャレンジャー絶体中盤以降ヘロヘロになったはずなのなあ
勿体ない 挑戦者計量後に８キロ体重を戻してリングに上がるっていってたよね。最初体見て同じ階級に
見えなかったな。レフリーが止めたと思って見てた。タオルだったとはね。 目は生きてたけど動きがなあ、
しかもハイライトのスロー映像とか思いっきりアゴに食らってたしなあ 軽量級でこんな早く止めてたら上の階級とかどうすんの？ｗ >>806
少し冷静になってね
それ追い込んで来た山中君が言ってるんだよね
だからやらせてやりたかったなってみんな言ってる訳 ＞＞813
今のボクシングは時代とともに選手の健康を第一に考えているから一発逆転のシーンが昔より
ははるかに少なくなっている。偉い人がなんていおうが関係ないんだよ。
世界選手権は15回で何度ダウンしてもOKというのははるか昔だ。 >>811
元王者と言っても、何の責任も負わない奴らだからな
好き勝手言うわ >>855
タオル投入（実際はセコンドの意思表示）はTV画面に映ってなかったから、
普通のレフェリーストップに見えた。事態はそこまで切迫してたってことだよ。 >>851
(´・ω・｀)左は、何発か当ててたよ。但し相手の左も効率よくもらってた… みんな「見た感じ」で語り過ぎ。ルールはルールだろ。
ただの殴り合いじゃなくてボクシングだっつうの。
・セコンドが声を張り上げて指示した
・山中は聞かなかった（聞こえてなかった？）
・セコンドは続行は無理だと判断した
・タオルを投げた
何が悪いの？ >>852
少なくとも具志堅さんはそういうこと出来ないよ。 >>831
最後の方はラッキーパンチ狙ってるようにしか見えなかったけどなぁ
力があれば当てられてるんだよなぁ 日本の警察は暴力団を守って庶民を弾圧する組織です。
世界のマフィア収益ランキング（米・フォーチュン誌）
１位 山口組（日本）・・・・・・・・・・・・９兆６０００億円
２位 ブラトヴァ（ロシア）・・・・・・・・・１兆２００億円
３位 カモッラ（イタリア）・・・・・・・・・・５８８０億円
４位 ンドランゲタ（イタリア）・・・・・・５４００億円
５位 シナロア・カルテル（メキシコ）３６００億円
原田宏二；
覚醒剤を末端で使った人たちは毎年１万８千人くらい検挙されているが、肝心の密売組織はほとんど解明
されていない。よく芸能人が薬物で逮捕されますけど、あの報道なんか見ても、じゃあ芸能人に売った
組織や暴力団はったいどこなんだ？ ということはぜんぜん報道されないでしょ。芸能人は末端の使用者
ですからね。 トレーナー悪者にすれば山中がまだ戦えるとアピール出来るから
そのやり方は別にいいんだけど
本当に悪者だと受け止める人がいることに驚き こんな記事ってどっかの国の負け惜しみ記事と一緒やん見苦しい あんなフラフラな状態でカウンター打てるのかよ
そもそもネリの左フックが全く見えてなくてしょっぱなから貰いまくってただろ
4R凌いで1分間の休憩はさめば山中が回復するかもしれないが当然相手も整えてくるからな
5R以降、なぜかネリの左フックが当たらなくなり山中の神の左がクリーンヒットして逆転KO勝利ってか？ >>858
WBCルールにも無いタオル投入、勝手にリング乱入で試合をぶち壊した戦犯だがな >>864
山中の左は強力だが、ある意味見え見えなんだよな。
対策しやすいし、山中は対策されたら次善の策はなかった
ように思う。
そして今回のように、攻められたらあれだけモロいってのも
知れ渡ってしまったと思う。 >>860
時代は変わったんだよ
続行して後遺症が残るかもしれない山中さんやお子さん達の人生をあんた支えられるの？ なんだろう
すっげえブスが
「あたし写真うつり悪いから（笑）」
って言ってるようなこの感じ 会長も本音では妥当な判断と思っても
選手擁護の為にトレーナーを悪者にする発言をするんだよ。 チャレンジャーのラッシュ大振りでキレも悪く、あれじゃ消耗するぞって思って見てた。
山中にはそれが見えていて、チャンス来るとわかってたと思う。
トレーナー擁護の低能ドアホは殴り殺されたほうが良い。
格闘技とは命を賭けた殴り合い、殺し合い。
山中の今後がどうなろうと全く関係がない。
KO決着、誰もが納得する正当判定決着
これ以外に正しい判定は存在しない。
>>873
あほ。
タオル投入禁止はリング下から第三者が故意にタオル投入することを防ぐために禁止してるだけだ。
棄権する場合は、セコンドがリングに上がり意思表示するルールは厳然として存在する。 やらせてあげたかった
続きを見たかった
まあ、こういうことなんだけど、
あれだけやられた（ように見えた）らね
続けても負けという結果は一緒やからな まぁタオル云々はもうどうでもいいけど
まだやるなら次は勝てばいいだけだな。
もし次も負けるようならタオルの圧勝だわ。
勝って証明しろ！
勝つことだけが全てだ。
疑惑の判定で負けようがレフェリーに止められようが負けたら潔く弱かったから負けたと認めろ。
それが嫌なら勝てばいいだけ。
ただそれだけ。 >>874
(´・ω・｀)うん。挑戦者の方がガードは堅かった。
しっかり対策してきた感じ 右右左左と通常のワンツーじゃない変則リズムで完全にペース握られてたしな あのタオルは妥当。ボコボコで反撃の余地なし
しかし山中のディフェンスの致命的欠陥を修正できないあたり
トレーナーとしては無能 会長の「展開は予想通り」ってのもイタい
その先はレフリーストップしかないだろ 脳障害にならずに済んだだけありがたいと思えよ
あのまま続行してたらマジで廃人への道を辿ることになってた セコンドがやらせてあげたかったと思ってない訳ないだろ
どんな気持ちでタオル投げたか想像してみろ
俺には責められん そりゃ34歳が22歳にボコボコにされてたら止めるわｗ
残り1分44秒でデカいのを顔に食らってから、
あんだけ一方的に顔も後ろ頭もボコボコにされる方が悪いに決まってるわｗ
https://www.youtube.com/watch?v=qq8IEAEy96E
クリンチもフラフラでまともな反撃が出来ないからボコられ続けてんだろｗ
実況に効いていると叫ばれ解説にガード上げろって言われるほどだしｗ
1分以上ボコボコに顔殴られてフラついてりゃ止めるってｗ
最期もロープに背中預けて大ぶりで逃げるだけでフラッフラだったから無理と判断したんだろｗ
残り30秒もありゃもっと無様にノックアウトだわｗ
こんなのトレーナーが前代未聞のタオル投げ＆リングインして、
この敗戦の非難を自分の背信行為にすり替えて全部被ってくれたようなもんだろ
トレーナーは止めるのが早い・タオルは意味ない・リングに入ったという批判、
そして続けてれば勝てたかもしれないという可能性を残してくれたんだから感謝しとけよ
トレーナーを自殺させるなよ、暴漢から守ってやれよ ダウンはしてないけど１分２０秒くらいから
ほとんど意識は無いと思うけど
打って当たっても跳ね返されてるし全く見えてない 強敵を避けてきたツケだな
危機回避のダウン選択しとけば
建て直せたかもしれないのに
井上には同じ轍を踏んでほしくない >>865
戦ってるのは山中
元チャンプや本人が効いていなかったってのを、
パニック障害持ちのセコンドが、ふつう有り得ない
突然リングに入って来て止めてしまったのが最悪ってこと。 ガードほとんどできず殴られてたから
もしもの事を考えただけだろう >>877
やらねーよ
ジャッジやレフェリー批判はするが、身内批判なんて今後に影響するわ
本田は老耄した >>879
だから今のボクシングはそういうことにならないようなルールになっているんだよ。
昔のボクシングとは違うのだ。 >>883
晩年のメイでも全盛期のパッキャオでも、ロープに詰められたらガードを高く上げて
きちんと顔を覆うようにしてた。昨日の山中はそれさえ出来ていない。自分がそこまで
やられる経験が無かったかも知れないが、普通にボクサーとしてダメだろ。 4R相手がプレッシャーかけて前へ前へ出てたけど
山中のガードは下がったまんまだった。
彼の昔っからのスタイル？それともダメージによる防御不能状態？ >>890
魔がさしたと思ってんだろ今頃
大変申し訳ない事をした、これでトレーナー辞めますって言うと思うよ どう見てもサンドバック状態だろ
ガードはできない、動きも挑戦者の方が早くて逃げられない
あのままやっててもKOされてたよ
セコンドの判断は妥当だ >>24
いや、いずれドランカー症状が出ると思うよ
既にダメージが蓄積されている動き (´・ω・｀)左右フックをもらったあと、左ストレートをきれいに打ち抜かれたのが痛い…
本当は
山中が、そうしたかったんだろうけど >>1
ネリはそんなに強くないわ。
相手にもよるけど割と早く負けそう。
山中、リナレス、内山、この辺りはガチャガチャって強引に攻められると弱いなぁ。 >>14
これはタオル投入されてもしょうがないわ
ここからの逆転は考えられない >>16
「正直大したことないと思った」とか相手を貶すコメントは本当に程度が低くてガッカリするよね
勝てる試合だったのに止められたということを強調したいだけで悪意はないんだろうが言い方が幼稚すぎる
身内に漏らすだけなら分かるが大人のスポーツ選手が公に口にしていいコメントじゃない >>899
効いてたと思う
クリンチも振りほどかれる位に消耗してた しかしこれ、失格負けじゃないの？
タイソン-ピーターマクリーニーもこれで失格じゃなかったっけ。 山中自身は大丈夫だとしもガード下げてセコンド心配させたのが良くなかったね このスレのタオルが無ければ勝ててたかどうか？
に関しては、早かれ遅かれ負けてた、が正解やろうな >>898
(´・ω・｀)ぼくは、山中は強いチャンピオンだと思うけど
昨日の試合は
挑戦者のペースにはまった感じ
お互いにパンチは当たってたから、どちらにでも傾く試合だなぁと思って観てた。 >>911
読んで解らないならまぁ、いいよそれで。語るに落ちるとは君だよ。 >>910
失格って？
大和がリングに入った事なら
バレラ－ジョーンズ1やツー－ミゲルゴンサレス戦とかはKO、TKOになってたけど >>912
元々、神の左？とやらを気持ちよく打つために作り上げたスタイルだから、自分の左を当てることが前提なのよ。
で、自分が攻め込まれてそれをどう凌ぐか。というとこまでは出来てないんだろうね。 >>877
まあそういうことなんだが、それをマジに信じてるやつが意外に多くてビックリした。
トレーナー擁護の低能粘着ドアホは
社会の底辺汚物だらけの一家全員殴り殺されたほうが良い。
格闘技とは命を賭けた殴り合い、殺し合い。
山中の今後がどうなろうと全く関係がない。
KO決着、誰もが納得する正当判定決着
これ以外に正しい判定は存在しない。
>>875
そんな事は山中もだれも望んでいないし、お前が代弁する事さえもおこがましいわ
ただ本人が効いていなかったって言ってるだけの話で、元チャンプもタオル早いねって言ってるだけの話 ガードは元々低いのかもしれんが
パンチが出てないんだからそれはどう説明するのさ？ 関係ないヤツがこっそり相手のトレーナー付近からタオルを投げたら負けに出来るんじゃないか 流石にないわ
ロープに保たれて打ち返せていない状況下で
ネバダ州のレフリーならTKOストップは妥当で多少早いかな程度
タオルの投入時期が大和心のスタンドプレーであることは間違いないけど >>915
「ストップが早い」とか、終わったあと文句ばかり言ってる前チャンピオンと一緒だなｗ
ID:ZomKp/3z0 >>875
おまえを刺殺すればお前の家族など
お前に一切関係がない存在となる。そういうことだ。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170816-00000001-wordleafs-fight&;p=1
WBCのルールではタオル投入による棄権は認められていない。セコンドがリング内に足を踏み入れた時点で失格負けになる。
今回は、棄権の意志表示を認めたレフェリーがTKOを宣言した形で、タオル投入で負けが決まったわけではないが、
一度もダウンがない時点での早すぎる決断と、リングに突入してしまった行為に対して「もしタオル投入とセコンドのリングに入る行為がなければレフェリーは試合を続行していただろう」という関係者の見方もある。 セコンドがチキンだったってことだな
負けるにしても納得させてやれよこれじゃぁ成仏できんだろう >>922
だから、タオル投入は禁止されてる。
しかし、それを棄権することを禁止と喚いてるバカも多少いますが。 >>922
タオル投入だけではストップできない
タオル投入は一つの判断材料で、止めるかどうかはレフェリー次第
今回の場合はセコンドが入ってきたので『失格負け』ということだ ロープに追い詰められ
数発喰らって逃げたけど
直ぐにロープに追い詰められ、タオル。
負け確定の試合で、たまらずタオルはやむを得ない。
少し早いと言われれば早いかと。 みんな高橋ナオトやディエゴ・コラレスみたいな逆転KO劇を見たいんじゃないか。
大和の負け。 セコンドの声？TVで「ガードあげて！！」って何度も叫んでるのに
ずっとパンチくらったままだったからな。
ロープに追い詰められて。 (´・ω・｀)具志堅の頃は、皮の薄い６オンスグローブっていってるから
やっぱりすごいチャンピオンだよね とりあえずスレタイの答えとしては
タオル投入は暴走でもなんでもない適正な判断であり
あそこで止めてなくても負けは確実だった。
これでいいだろ？ トレーナー叩いてるのがほんとに頭がおかしいキチガイだってのがよく分かるわ 何がきいてないだ
山中も納得してたろ
そもそもガード全くしないボクシング教えてる時点でだわ ストップ早い派がこぞって張り付いてるキチガイばっかりなのは何でだろうなw >>936
４Rは残り30秒くらいあったし、４R中に終わってたと思うよ。 かつてのチャンピオンたちはこれからもボクシングで食っていくわけで
本田会長には逆らえないんだよ。分かりやすく言うとナベツネと同じ
本田会長は大本営
現場の指揮官が自分の判断で降伏したのに「俺を無視して勝手に降伏しやがって」と怒ってるだけ あんなに捕まってるのにガードあげないし足使わない
本当に何考えてたかわからん でも普通に考えれば３０歳過ぎて
防衛１２連勝もするのはおかしいよね
具志堅が２０代前半だったのは納得するが
３０過ぎで勝ち続けるのはマッチメイクだよね >>940
それ具志堅や、他の元チャンピオンに言ってる訳 村田も山中は効いてなかったと言ってる
どう見てもボクシングを見る目は村田>>>>お前ら素人だわな
会長も具志堅も村田もみんな効いてなかったと言ってる
これが現実
【村田諒太観戦記】トレーナーが試合止めるタイミング「複雑」
http://m.sponichi.co.jp/battle/news/2017/08/16/kiji/20170815s00021000395000c.html
１２年ロンドン五輪ミドル級金メダリストでＷＢＡ世界同級１位の村田諒太（３１＝帝拳）がスポニチ本紙に観戦記を寄せ、南京都高（現京都広学館高）の先輩である山中の敗戦に複雑な思いを打ち明けた。
山中先輩は凄く調子が良かったです。１回からジャブが切れていて、動きも良かった。試合後に映像を見ても、最後まで目は生きていたと思います。
相手は３発目を出すのが速かったけれど、そこまで先輩が効かされている印象もありませんでした。
結果が全てなので、「たられば」はありますけれど、それを言うことで誰のためになるのか。この結末には、いろんな感情がありますね。
先輩が打たれた時は、頭をはね上げられ、脳を揺らされるシーンが多かったのは事実ですが、
相手のパンチにしっかり反応していたのは意識が落ちていない証拠です。
レフェリーも先輩の目を何度か見て確認していましたが、僕にはこのタイミングで試合が終わるのは複雑です。
山中先輩と大和トレーナーはデビュー当時から１０年以上の付き合いですから、感情移入することは否定できません。
いろんな関係性の中で生まれた結果なのだと思います。 試合見てたけどタオルが無ければ9割方山中の逆転勝利だったろうな
山中が完全に試合をコントロールしてたのにセコンドが糞過ぎた >>936
(´・ω・｀)うん。３ラウンドまでの展開が最終までいったら僅差の判定で
山中が勝ったかもしれない
いや、判定になっても微妙 >>942
相手最後の方は大ぶりで全然当たってない
既に打ち疲れていたから4Rはもっただろう 元チャンプが言ってる！！
元チャンプが絶対正しい！！
な？キチガイだろｗ
批判ですら自分の言葉も無い >>908
まだ亀だが言うならキャラ的に許されると思うけどな。 大和心って横浜高校だったよな 確か…
今帝拳に葛西と大和以外に何人くらいトレーナーいるの >>936
そういうことだ
次を考える余地があるだけありがたいこと >>949
村田は帝拳所属だ。
会長が言ってることに異を唱えられるかねぇ～？
>>先輩が打たれた時は、頭をはね上げられ、脳を揺らされるシーンが多かったのは事実
もうそうなってたら、ストップするのに十分なんだが、実際村田は「会長は何言うてんねん。。。」
と思ってるかもよ。 >>949
ばか？
効いてないと言うが素人がタオル投げたわけではなく
セコンドが投げただけど
セコンド人が効いてると思って投げただろ >>938
殴られ続ける30秒は凄く長く感じるだろうな >>945
(´・ω・｀)うちのジムに、親指を抜いた６オンスグローブあるけど薄いよ
練習では、14オンスグローブ使ってるから
そのグローブ怖い >>917
神の左とか聞こえはいいが、相手が弱かったか右利きばかりだったんじゃないの？と疑うレベル。 >>962
だからそれはお前の推測に過ぎない
実際にメディアに証言している事が全て >>961
くやしいのうｗ
馬鹿だから返しにも内容が無いｗ
黙ってなよ、な？ｗ >>969
>>実際にメディアに証言している事が全て
すべては、「結果」 パンチもらいすぎてフラフラなのに残り1分もあったしな タオル入った時点でレフリーがTKO宣言するのはルールだから仕方ない
あくまで帝拳の問題
会長が大和を攻撃しても他人は知らん >>953
元チャンプや、現役の世界ランカーより自分の方が正しい、そいつらは気違いなんだよって言ってる君って本物の・・・・ >>972
その結果が過去のトラウマPTSD持ちのトレーナーが終わらせたことが問題と 負け犬の遠吠え。
ポイント1～3R全部取られて、4Rも棒立ちタコ殴りやったやないか。
日本男児なら言い訳すんな！見苦しい。 >>963
大和が判断ミスしたって事だろ。
それに対して大和が判断したんだから正しいという理論はおかしい。 まあタオルを投げずとも5秒後にはレフェリーが止めている状態 >>976
>>過去のトラウマPTSD持ちのトレーナー
kwsk (´・ω・｀)止めるのが早いって言ってる人は、アマチュア修斗の試合を見に行ってみればいいと思う
ストップはもっと早いよ
昔とは、試合形式が違うよ >>977
勝ってたとは言わないが、少なくともあの状況でのKO負けはない >>982
ボクシングだから修斗は関係ないけどな
でもレフリーが止めても全くおかしくないレベルのフルボッコではあった 本人だけど、あの後、カウンター合わせて終わらせるつもりだったのにセコンドが余計なことしてくれた
しねばいいのに… タオルが早いかレフェリーが止めるのが早いかって感じだった そんなに効いているように見えなかったが
山中の動きが曖昧
明確になんかしてくれ >>984
(´・ω・｀)うん。昔の井岡とか大橋のように顔の形が完全変わるようになるまでの試合は
今はもう無いよ 何の議論してるの
公式のセコンド陣営の大和心がタオル投げたら
自動的にTKO宣言するよ
本田さんは大和に対して怒っているんでしょう？
帝拳の問題をマスコミにぶちまけても知らんがな >>981
山中、６連続ＫＯ勝ちで王座奪取！…日本バンタム級タイトルマッチ
http://archive.fo/m856e#selection-559.71-559.75
秘めた思いがあった。昨年３月に日本タイトル戦の事故で亡くなった辻昌建さん（享年３０歳）は
公私で世話になった帝拳ジムの先輩。くしくも相手が同じ六島ジムの選手だったため、
辻さんの担当でもあった大和トレーナーは「正直怖かった」と涙ぐんだ。
PTSD >>949
そいつらはその時の本人の声が聞ける能力でも持ってんの？？
持ってないならただの妄想馬鹿 たとえ勝てなくても見せ場は作れたと思うがな
金払ってきてくれてる会場のお客さんのためにも 体調とか痛めている箇所は本人かトレーナーにしかわからんし
第三者に言われてもマジ知らん >>980
レフリーはあそこで止めるつもりはなかったってコメントしてるよ 相手のセコンドにタオル投げ入れて貰う権利はおいくらですか？ レフリーは関係ないよ
タオルが入ったら棄権とみなされて自動的にTKO >>992
改めて、大和はいいトレーナーだな
と思ったじゃないの。 >>994
勝ち目がないと思ってて試合続行させたなら
それこそトレーナー失格じゃね このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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