【野球】清原、松井、松中…プロ野球「最強の４番打者」は誰だ!? ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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メジャーで一大ムーブメントとなっている「２番打者最強説」や「３番打者最強説」。
そうした流れを汲みつつも、日本のプロ野球界では、やはりチーム一の主砲は４番に座る。
その中で誰が“史上最高”なのか。今回は１９８０年代以降に絞って意見を募った！
ＯＢの口から最も多く“史上最高の４番”として名前が挙がったのが清原和博（元西武など）だった。
西武時代にコーチとして清原を指導していた黒江透修氏は、こう話す。
「西武時代のいいときの清原は、最高だった。どっしりと構えて、無理のないバランスのいいスイングをしており、文句のつけようがなかった」
西武黄金期の４番に君臨していた清原は、プロの目から見ても飛び抜けた存在だった。ＰＬ学園の後輩でもある橋本清氏は、対戦を振り返る。
「清原さんは、やはり凄かった。インコースにもアウトコースにも投げられないんで、ストライクゾーンの外で勝負するしかないんです」
横浜ベイスターズ時代に４番を打った経験もある古木克明氏は、「清原さんは小学生の頃の憧れだった」と話す。
続けて、「実際に僕がプロに入ったときは、清原さんは巨人に移籍していました。
清原さんが打席に入ったときの圧力は物凄かった。ホームランはきれいな打球だけど、引っ掛けた打球は汚い回転なんです。
スイングスピードが速いから、ボールが負けてしまうんですよね」
超一流の素材だった清原だが、一度も打撃タイトルを獲得していないのは有名な話。
「全盛期の西武時代は、チームが毎年優勝争いしていたから、チームバッティングに徹するケースも多かった。
もし、下位のチームで気楽に打たせていたら、王貞治さんの記録を越えていたかもしれません」（スポーツ紙デスク＝５０代）
デーブ大久保氏は、清原のそうした“フォア・ザ・チーム”の精神を理由に、清原を最高の４番に推す。
「キヨは、ここ一番で勝負強いバッティングができたのに加え、四死球での出塁が多く、それが得点に結びついていた」
“無冠の帝王”清原の正反対と言えるのが、落合博満（元ロッテなど）だ。
３度の三冠王を含む、首位打者５回、本塁打王５回、打点王５回という抜群の成績を残している。
http://dailynewsonline.jp/article/1344435/
2017.08.14 07:30 日刊大衆
http://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/d/b/dbd73576.jpg
http://www.sankei.com/images/news/141221/prm1412210002-p2.jpg
http://www.geocities.jp/kapa_cyan77/matui.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/4b/7d67e73ee8eda112a052d468404c6ec0.jpg
前スレ 2017/08/14(月) 08:01
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502665299/ ＯＢからは名前が挙がらなかったものの、記者やファンからの票が多く集まった。
「４番は、やっぱり打ってナンボ。落合の打撃は誰も真似できない」（スポーツ紙記者＝４０代）
「流し打ちの技術が半端じゃなかった。それも、アウトコースを右に打つのでなく、真ん中からインコースの球を右に打っていた。真の天才」（スポーツ紙記者＝５０代）
チームを勝たせた４番か、記録を残した４番か。議論が分かれるところだ。そのどちらも達成したのが、松井秀喜（元巨人など）だろう。巨人時代には優勝４回、うち日本一３回。本塁打王にも３度輝いている。
「日本では１０年間で３３２本塁打を放ちましたが、高卒から１０シーズンでの本塁打数は、王さんに次ぐ歴代２位なんです。
もしメジャーに行かなかったら、８００本近く打っていたかもしれませんね」（スポーツ紙記者＝４０代）
松井は０３年に渡米。超名門ニューヨーク・ヤンキースに入団した。
「あのヤンキースで４番を打ったのはどえらいこと。メジャーで３１本（０４年）打ったのも誇れることですが、
ワールドシリーズでＭＶＰを獲得（０９年）する日本人選手なんて今後、現れないかもしれませんよ」（スポーツ紙記者＝３０代）
勝負強さは、４番にとって最も大切なものといえよう。その点で、「クライマックスシリーズで負けて、試合後に号泣したりと、勝負弱い印象が強いですが、
松坂大輔から１試合３ホーマーを打つなど、ここ一番の“何かやってくれそう”な期待感は相当なものだった」と
４０代のパ・リーグ担当記者が話すのは、ソフトバンクの４番として０４年に三冠王にもなった松中信彦だ。
同時期に、ロッテの正捕手として幾度となく対戦した里崎智也氏は、この松中を推している。
「全盛期の松中さんにはインコースのストライクゾーンなんて怖くて、サインを出せなかったくらいです。
アウトコースに逃げるのが精いっぱいなほどでした。
松中さん以降、三冠王が出ていないことからみても、彼がどれだけ凄かったかが分かると思います」
ここまで日本人の４番を見てきたが、パワーがある外国人選手が４番に座ることも当然多い 「８５年の阪神タイガースを優勝に導いた最強の助っ人外国人選手。広角に、どの方向にでもホームランを打てるのが凄かった。
近鉄にいたラルフ・ブライアントもよく打ちましたが、彼は三振が多かった。それに比べ、バースは確実性もありましたからね」
８６年にマークした、打率.３８９は、いまだに破られていない日本記録。
金村氏だけでなく、記者やファンからも彼の名前が多く出たが、こんな事実がある。
「実は阪神が日本一になった８５年、バースの打順は３番。４番は掛布雅之でした。
それくらいバースの印象が強すぎて、４番を打っていたと勘違いしてしまうんでしょうね」（スポーツ紙記者＝５０代）
バースが三冠王になる１年前の８４年に、外国人選手初となる三冠王になったのがブーマー・ウェルズ（元阪急など）。
阪急でチームメイトだった高橋智氏は、最高の４番をブーマーと答えている。
「日本人選手が４番になると、周りを寄せつけないようなオーラがあるんですが、ブーマーは野球を楽しんでいました。
プレッシャーを感じさせませんでしたね。打点を気にしていて、とにかくチャンスにも強かったのが印象的でしたね」
パ・リーグには、ブーマーのようなド迫力の外国人選手が数多く在籍していた。
５５本塁打を放って野球界を沸かせた２人も当然、“史上最高”にふさわしい。アレックス・カブレラ（元西武など）と、タフィ・ローズ（元近鉄など）だ。
カブレラは、怪力を武器にホームランを量産。西武で４年間ともにプレーをしたＧ.Ｇ.佐藤氏は、その凄さを目の当たりにしている。
「カブレラは次元が違いました。場外弾だけでなくて、右方向への軽打もできる器用な選手でした」
日本での通算打率が３割超えと率を残せたのも、カブレラの強みだろう。
一方のローズは実働１３年間と息の長い活躍を見せた。
パ・リーグを制した０１年は主に３番を打っていたが、その前年は４番に座り、本塁打王と打点王の二冠を獲得している。
ローズとともに“いてまえ打線”を形成していた水口栄二氏に話を聞いた 「やっぱりタフィが史上最高でしょうね。僕らが塁に出れば、なんとかしてくれましたから。
考え方もチームのことを優先していたから、彼は外国人というより日本人でしたね」
ＯＢがズラリと並んできたが、現役選手の中に“史上最高の４番”はいないのだろうか。
ヤクルト、近鉄、巨人でバッティングコーチを務め、数々の強打者を育ててきた伊勢孝夫氏から、あの現役選手の名前が挙がった。
「そら阿部慎之助やろうな。４番打者は、チームの顔や。試合で打つだけでなく、チームを引っ張らなアカン。
その点、阿部は考えてたよ。ある日、遠征先で一晩５０万円くらい使ったそうや。
なんでも裏方さん全員、メシやクラブに連れていってたらしい。なかなかできないことやで」
最後に、今回の企画としては意外に思える、こんな選手も。
「イチローさんですね。ジュニアオールスターで、物凄いホームランを打ったのを見て、“この人はすごい”と思ったのを覚えています」（スポーツ紙記者＝４０代）
イチローはオリックス時代の００年に４番を打っていた経験もある
その成績は打率.３８７というハイアベレージを残している。実は４番が合っていた!?
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/images/20110914/bbl1109140838001-p2.jpg
http://www.sanspo.com/baseball/images/20140215/tig14021505020016-p2.jpg
http://www.geocities.co.jp/Athlete/3206/kabu.jpg 落合しか考えられない
次点で松井か山本
外人ありなら多数だけど 右 秋山幸二
二 高木守道
一 王貞治
中 山本浩二
三 長嶋茂雄
左 松井秀喜
遊 池山隆寛
捕 古田敦也
これが最強ベストナイン
山本浩二は最高のクラッチヒッターで最高のセンター 由伸が怪我してなかったら、3番松井4番由伸で黄金期になってたんじゃないかと割と本気で思ってる
長嶋は内心、由伸のが4番適性あると見てたよな 落合はチャンスに強くない
パワーピッチされるとからっきしだったし
中日時代は星野監督とファンにチャンスに弱い､守れない､態度悪いの三重苦だと言われてた
山本浩二は江川の渾身の150超えのストレートを特大ホームランにしてた >>10
ノムさんは守備がゴミじゃん
消極的な守備で肩も弱かった 4番打者に固定しきれなかった男とかを上げるほうが面白い
カープの片岡とか >>12
そういう思い込みのバカは相手にされないよｗ
三冠王3回取った奴がチャンスに弱いわけがない 右 長嶋茂雄
二 長嶋茂雄
一 長嶋茂雄
中 長嶋茂雄
三 長嶋茂雄
左 長嶋茂雄
遊 長嶋茂雄
捕 長嶋茂雄
これ 落合がチャンスに弱いって本気か？w
日本プロ野球史上、シーズン得点圏打率が最も高かったのは1985年に落合博満が記録した.492で、通算得点圏打率も落合の.344がNPB記録となっています（2011年5月6日付スポーツニッポンの記事より引用）。 ステロイドが常識だった頃の選手が凄いと言われてもなあ >>17
消化試合で猛打爆発してただけ
落合がチャンスに強いとかニワカかよ >>12
全然見てないだろ
落合ほどチャンスに強い打者いなかったよ
おそらく長嶋に次ぐ打者だと思う 山本浩二
強豪チームの不動の4番
5年連続40本塁打OPS10割
落合博満
しょうもないお荷物チームの4番
セリーグに移籍してから40本1回だけ
チョンスに弱いと星野監督に罵られる 清原は薬の犯罪者なんで永久除外にしろよ
やっぱ落合か松井かな >>11
こういう仮定が許されるんなら、怪我で辞めなきゃならなかった俺様最強に決まってんだろ たまに変な清原上げ記事がくるなｗ
まあ実力だけで言えば落合が一つ違うステージいたな
その落合が清原を評してPL時代がピークつってたな ああ、ラミレスを忘れていた
クリーンナップなら秋山・清原・デストラーデ
ガッツ・ラミレス・亀井は三段落ちだからな 俺も中日時代の落合はチャンスに弱かったという印象なんだよな
単純な得点圏打率とかじゃなくて
ここ一番の場面で三振していたという
あくまでイメージなんだが >>31
好打者には二種類いる
失投を打つタイプと、相手の決め球を仕留めるタイプ
山本や原は前者、落合や長嶋は後者 >>22
中日時代優勝もしたし毎年優勝争いに絡むくらいだったのに打てなかったんだ
優勝決まった10月の消化試合に30ホームランくらい稼いでたのかなｗ
オチアンって本当に頭が悪くて可哀想ｗ >>20
落合以上のチャンスに強い打者は記録的にも誰もいないんだね。
この人は節目記録も全てホームランだしこれ以上の打者は誰もいないんじゃないかな。
王についてはリアルタイムで見たことないからわからん 前スレ同様
「１９８０年代以降」って書いてるのに
ノムとか長嶋って書くやつ絶対にいると思ってのぞいたら
案の定湧いてて草ｗ >>45
門田はホームランは量産するけど打率が低いからなぁ
総合的に劣る
おかわりとか秋山とか低打率の奴は候補に入れない まあこれは本当に印象論に過ぎないんですが
落合のお陰で勝てたという記憶が余りない
斎藤雅樹のノーノーを阻止した試合ぐらいだわ >>39
てか狙い球と違ったらあっさり見逃してた印象
見逃し三振してうんうん頷いてベンチに戻っていった 日本シリーズ、ホームラン０本の博満はありえねぇｗｗｗｗｗｗｗ 当時のカープ､ドラゴンズファンのイメージ
山本浩二
神｡親の悪口はゆるせるけどコージの悪口は許さない
チョンスにめっぽう強い
アナル落合
チャンスに弱い､守れない､態度悪い
星野監督｢落合をとったのは失敗全盛期のコージが欲しいw｣ >>48
西武黄金時代の4番てデストラーデだろニワカ 史上最強の4番は王か落合か松井かバースの誰かだろ。清原は犯罪者でなかった
場合でもこの4人とは同格でない。実力的に2ランク落ちる。 ハゲの和田さんじゃね
全盛時の藤川のストレートを弾丸ライナーでバックスクリーンにぶち込んだシーンに驚いた 意外に話題に上らないが谷沢はかなりの打者
歴代高打率でもベストテンに入ってるが
ケガがなければもっと凄い記録を残してたはず 清原のタイトルなしはチームバッティングとか強いチームの4番だったからとか言われると
じゃあ王長嶋は？松井は？山本浩二は？って言いたくなる
みんな優勝や優勝争いの中でタイトルを獲ってるけど 85年当時の阪神のファンには、
優勝とバース・掛布・岡田の３連発がセット。
間違っても、最強の４番打者にバースを挙げる奴はいないよ。
いい加減だな。 WBCとかの国際試合で4番はれる人を想像すると、やっぱ松井かな。 >>42
日本シリーズで凡打を繰り返した博満ｗ
でも読売優勝の折はチャンピオンフラッグ先頭に立ってグラウンド行進した厚かましさにワロタワロタｗｗｗ バースもすごかったな
最大風速はナンバーワンかもしれん
サッカーでいう怪物ロナウド的なインパクトがあった >>50
国民的行事と言われた10..8で先制ホームランと勝ち越しタイムリー
落合が勝たせたと言っても過言ではない
これで勝負弱いとか言ってるアホは野球見てなかったのかｗ >>61
それな
ONの全盛期はみてないけど
山本浩二はチームバッティングもやってたからな
日米野球でもランナーをすすめるセカンドゴロを打ってメジャーの人間にほめられてた
強豪チームの4番はそんなことも求められる
アナル落合は好き勝手に振り回してただけ >>56
デストラーデの前にテリーとスティーブっていたな
広岡のときだっけかあいつらも印象凄かった >>50
巨人時代だけど満身創痍でこの試合に負けると優勝が危うくなる終盤戦
ホームランを狙って打ったと言われている打席の映像
江川の解説は落合の事ボロカスなんだけど
https://youtu.be/MB-oDKhD0JI >>62
＞最強の４番打者にバースを挙げる奴はいないよ
甘いな
バースは球団モルツの4番なんやで >>26
初代ファミスタの2大怪物だな
次がぶうま 落合、松井、金本のどれかだな
金本は骨折してても片手で打ったり怪我しても根性で試合に出る穴を開けない信頼感と言う項目が大半だけど >>9
福本豊を入れていないのはあり得ない
守備に粗のある松井は控えに回して
1番中堅福本で山本を左翼 逆に落合でよく覚えているのは
1993年終盤のヤクルト戦の延長15回
ノーアウト満塁からギャオス内藤に
三者連続三振くらって
結局ヤクルトに優勝攫われた
転機になった試合な 松井と松中だな
清原はいい選手だけど最強の４番ではない
むしろライオンズ歴代最強オーダー作ったら４番はカブレラになる >>79
は?
3冠タイトルひとつもとったことない福本なんか入るわけねえだろ
守備も肩は中学生並みだし >>77
最強打者が四番なんてのはハリーの時代の遺物なんだよ こういう話だと昔の人間のレジェンド的な存在が幅利かすのは当たり前の流れだけど
例えば海外サッカーだとマラドーナと言われようといやメッシがみたいに反論するのもしこたまいるわけだろ
リアルタイムで見てる訳だから知らない年寄りより親近感のある今の選手っていう若い子が抵抗したりな
野球で今の選手の名前が全く出てこない時点で対抗馬になりうる選手がまずいない、
更にそういう知らないからこそ今の選手を推す若いファンもいないという球界の悲惨な状態を表してるスレだと思うわ >>72
書き忘れたけどこれ落合にしては珍しくガッツポーズしてるんだよね 巨人の4番といったら三振王トマソンも忘れないであげて下さい ID:8JQPlvWr0はチャンスをチョンスチョンスと言い続ける池沼
NG推奨 >>80
印象で語るならいくらでも出来る
落合がトレード一年目の87年前半、極度の不振にあえいだころ
ナゴヤ球場のヤジは酷かった。たまにヒーローインタビューに立っても
声が小さい！と怒鳴られるほど。
あのプレッシャーの中でその後落合は中日最強の四番になった 俺が言ってるのはあくまで中日時代の落合の印象論で
巨人時代の落合は逆に
ここ一番（特に中日戦）で強かったと思いますよw
ていうか、未だに熱心なオチアンって
俺と同じイメージを引き摺ってると思うんだよね 長嶋がまだ元気なときに「松井が一番を打つ時代がくるかもしれない」
・・と四番最強にこだわらない姿勢を示していた 1 赤星 .316 1 38 60盗塁
2 鳥谷 .278 9 52
3 シーツ.289 19 85
4 金本 .327 40 125
5 今岡 .279 29 147
この凶悪さ
ってか意味不明の確変をした今岡が怖い 監督がチャンスに弱いと酷評してるんだからチャンスに強かったわけがないんだよ
お前らは星野さんよりアナル落合の打席をみてたのかよ ルーキーイヤーの接待とからくりラビットと比較するとこれはやはりあの人が歴代最高だろうな チンカスだからバース様って言いたいが松井だな
アメリカ行く前の年とか巨チン相手で松井が打席に立った瞬間終わったと思うくらいに脅威だった
あんなやつ他にいねーよ 松井かな。
メジャーで３割打てたのが、イチローと松井だけだし、日本人唯一の３０本もすごい。
青木ですら３割打てないもんな。 だいたい次の打者のカウントを悪くしてまで走ることに意味があるのかよ
山本浩二も俊足だから単独盗塁しまくったら通算500以上いったかもなw
よって歴代B9に福本は入らない あったあった、2005今岡のランナー別打率コピペ
2005年今岡誠 打数 安打 打点 打率
ランナー無し 276 62 10 .225
ランナー一塁 113 31 14 .274
ランナー二塁 36 10 12 .278
ランナー三塁 14 4 6 .286
ランナー一ニ塁 58 17 26 .293
ランナー一三塁 29 13 22 .448
ランナーニ三塁 8 4 8 .500
ランナー満塁 25 15 49 .600 普通に松井 記憶に残る、チャンスに強いバッターが最強と言うがあのワールドシリーズの神憑りはフィクションの世界だった >>26
バースは最強の3番バッター。
4番は掛布。 >>88
ブライアントは3番だし
デストラーデは5番でしょ。 >>78
まったく同意。
全盛期の落合がメジャーいったとしても右打者だし、体格的にパワーも足りないから松井。
逆に国内野球なら4番は松井より落合。 落合の中日時代
年度 打率 本塁打 打点 出塁率 OPS
1987 0.331 28 85 0.435 1.037
1988 0.293 32 95 0.418 0.998
1989 0.321 40 116 0.410 1.036
1990 0.290 34 102 0.416 0.975
1991 0.340 37 91 0.473 1.155
1992 0.292 22 71 0.422 0.948
1993 0.285 17 65 0.423 0.885
合計 0.307 210 625 0.427 1.004
これでチャンスに弱いっていうのは可哀想な気がするw
まぁ成績と印象って若干違ったりするから仕方ないけど >>96
中日時代じゃなく守道時代なんだよ
数字にも表れてるが落合は守道と合わなかった。
二塁ランナーがチラチラ動いて落合がチェンジ後その打者に怒ったら
守道が後ろから怒鳴り返した。翌年FAで巨人へ行く 松井は調子がいい時にひたすら打ちまくって稼ぐイメージだからとくにチャンスにつよいとかはないな
まだアナルのほうが状況に応じたバッティングができた まー最強は王貞治で決まりなんだけどな。記録を直視すれば。落合が仮に6年だか
7年早く入団していれば本塁打は700に到達した可能性が高いが800の可能性はない。
松井が仮にメジャーにいかなかった場合も同様。 松井も過大評価されてるよな
あの時代の飛ぶボールに加えて
箱庭ドームが本拠地というのを
忘れてはいかんよ
ナゴドや甲子園が本拠地なら
普通に雑魚でしょ 古田いわく「NPBが定めたストライクコースでは打ち取るのが難しいバッター」と
言わしめた松井秀喜だろ。 80年代以降で最強の4番バッター（日本人限定）なら、筒香だな 4番かどうかはともかく最強打者はバースしか思い浮かばない いまだにアナルとか言ってるバカがいる
シャブ漬けの清原が金欲しさにあることないこと言ってた記事を鵜呑みにしてる奴もシャブ中なのかなｗ ヤクルトのホーナーは異次元だったな
嵐のように去ってったがまだまだメジャーとの差をまざまざ見せられた >>119
王は70年代。>>1も読めない池沼か？？ 80年代以降の4番らしい4番
巨→原、松井、落合
神→掛布
広→江藤、金本
中→
ヤ→
横→
西→清原
阪→ブーマー
近→ブライアント
南→
ロ→
公→
オ→
鷹→
鷲→
あとは任せた >>120
松井のナゴヤドームでの打撃成績知らないだろ？
打率2割くらいでホームランもぜんぜん打ってないと思ってるバカかなｗ >>123
カブレラ バレンティンの方がすごいかな。 ローズだな
こりゃ打つなと思ったら叩き込んでたからな >>118
MLBでも、調子がいい時は手がつけられないが、
好調が長続きせずスランプが長い、という印象だったな
好調時に限れば日本野球史上最強打者だったかもしれない バースはどうしようもない打者だった。
外角低めのボールになるスライダーも甲子園のレフトスタンド持っていくんだから ■ 2017年8月13日(日) 現在
順位
選手 打点 実働期間 試合
1
王 貞治 2170 (1959-1980) 2831
2
野村 克也 1988 (1954-1980) 3017
3
門田 博光 1678 (1970-1992) 2571
4
張本 勲 1676 (1959-1981) 2752
5
落合 博満 1564 (1979-1998) 2236
6
清原 和博 1530 (1986-2008) 2338
7
長嶋 茂雄 1522 (1958-1974) 2186
8
金本 知憲 1521 (1992-2012) 2578
9
大杉 勝男 1507 (1965-1983) 2235
10
山本 浩二 1475 (1969-1986) 2284
1試合当たり0.7665135994348287打点の王貞治氏がぶっちぎり
以下は、0.6台 清原って３割二回で本塁打も37が最高だろ
この中に混じるのさえ違和感 助っ人は3番、5番の方が活躍してるイメージだな
クロマティとかバースとか白ローズとか 松井は通算ホームラン332本のうち東京ドームで146本しか打ってない
東京ドーム専用機ではなかったと言えるし
単に地の利を生かせなかったとも言える パワー
山本浩二=松井>>アナル
巧打
アナル>山本浩二>松井
チャンス
山本浩二>アナル>松井
総合
山本浩二>アナル>松井
たしかに松井は過大評価されてるな
まぁおれはゴジラのファンだけどね 一番イチローで返せる四番だと、イメージはやっぱり松井かなあ 松中は、複数年の大型契約を結んでダメになった。
これホークスファンの常識。 >>127
ブライアンとも３番でしょ。四番は石井だっけ？ 最弱の四番はウメさんか桧山。
外れ外国人、終わりかけの大豊がクリーンナップ。
ノムさんありがとう 狭くて追い風ビュービューの後楽園でしかも飛ぶボールで５５本打った王より
広くて浜風ビュービューの甲子園でしかも飛ばないボールで４６本打った藤村の方が断然凄い
巨人はいつもそうだ
藤村が日本記録作った途端に政治力で持って一方的に飛ぶボールにルール変更
アンダースローの小林が巨人にいた頃には「ボーク？ いや、あれはぎりぎりセーフです」と言ってたクセに
阪神に移籍した途端「いや、やっぱりあれはボークですよ、うんうん」とか言い出しやがる 東京ドームは狭いって言うけど
セはナゴドと甲子園以外はどこも狭かったんじゃね 山本浩二は、メジャーリーガーからの評価も高かった。 >>11
高橋は間違いなく天才だった
清原も高橋のバッティングを見て「お前何でも打つな」と感心したくらい
もったいなかったなあ 落合はロッテで50本の翌年に中日で28本だからな
最初からセリーグに居たら三冠王を3回も獲るのは絶対に無理だっただろうな
実力のパとか言われてたけど、強かったのは西武だけ ボンズに憧れて体重増やす前までの松中は理想的に近い４番だった
長打にこだわらずに次の打者に繋いでいたから全体的にイヤらしい打線ができてた 日本人限定なら
巨→原、松井、落合
神→掛布 金本
広→江藤、金本 新井
中→ 落合 大島
ヤ→ 広沢
横→ 筒香 田代
西→清原 中村
阪→
近→石井 中村
南→ 門田
ロ→ 落合
公→ 片岡 中田
オ→
鷹→ 松中 柳田
鷲→ >>149
ノムさんが高橋は天才だ
だからもっと練習したら凄いバッターになったのにと言ってた
あと天才は監督に向かないとも 広島ファンはキチガイが多いな
選手の呼び方が違うからすぐ分かる 80年代以降の4番らしい4番
巨→原、松井、落合
神→掛布
広→江藤、金本
中→落合、
ヤ→広沢、ペタジーニ
横→ローズ
西→清原、カブレラ
阪→ブーマー
近→石井、中村紀
南→門田、アップショー
ロ→フランコ、ディアス
公→オバンドー、ウィルソン
オ→ニール、
鷹→小久保
鷲→山崎
やってみたが難しいな 山本浩二は1986年引退
それでも1980年代に3度もホームラン王獲ってるからな…
王さんは80年が引退年 その年は.236、ホームラン30本. 84打点だから厳しいかも >>9
秋山は打率低いし通算ホームラン数も少ないからそこに入れるのは違和感あるわ >>156
２００３年の冬ごろに堀内や落合のような天才は並の選手の気持ちがわからない
から難しいと言ったんだけど翌年に中日優勝したよ https://www.youtube.com/watch?v=DuDHLSEiMlE
山本浩二はメジャーリーガーのようなフルスイングだったからなだから飛距離も出た
アナルはバースに酷評された当てるだけの力のないスイング
本質的にはアナルはアベレージヒッターだよな
もちろんいい打者だよアナルも 山崎武とかタフィとか打つやつはいろいろいるけど
ザ・4番となると難しいよな 個人的に最強の123番なら総合的に1番イチロー、2番井端、3番福留。 >>163
4番打者のスレで山本浩二の名前を出したらガイジなの?
てか浩二さんとは個人的に話したこともあるしひいきにしてるよそりゃ
でも俺が巨人ファンでも最高のクラッチは浩二だと答えるよ多分 落合を持ち上げている奴はまともな野球観を持っていないダボと判断する
落合ほどどうでもいい試合や打席では打つけど、ここぞや大舞台では
まったく打たなかった奴も珍しいよ、あとはノムさんぐらいかな？
当の落合も８８年の日本シリーズで清原との差を認め「４番の差で負けた」と
敗北宣言してたやん
そこ以降何度も日シリ出たがリベンジできてないよな
日米野球でもボロボロだし、オールスターでも野茂からのホームランが
印象に残ってるぐらいで、掛布やコージや清原並の活躍には敵わない
長嶋はオールスター、日シリ、シーズンの全てで３割打った唯一の男
王はなんといっても阪急との日シリの流れをひっくり返した
山田からの３ラン
落合はいつ打ってるの？
そう思うくらいいいところで打たないダメなバッターだったよ
原と同じタイプ（数字では悪くないのも同じ） 強いチームは試合をリードすることが多く、相手の負けパターンの投手と当たりやすい
弱いチームは試合をリードされることが多く、相手の勝ちパターンの投手と当たりやすい
大抵は勝ちパターンの投手の方が良いピッチャーなので、投手と同じく打者も下位の
チームからタイトルホルダーを出すのは難しいと思うんだ
清原は常に優勝争いしていたと言うけど、そういうことは考慮すべきだと思う ブーマーは体格でいえば
今の球場でも量産できるだろ >>173
> 長嶋はオールスター、日シリ、シーズンの全てで３割打った唯一の男
実は鈴木尚典も‥‥ 落合推しは記録だけ知っててリアルタイムではよく見てない人なのかな
落合のホームラン知ってたら最強の四番の印象はぜんぜんないんだけど 西武は結構ギリギリの優勝多くなかったか
少なくとも今のソフトバンクみたいに勝ちまくるチームじゃなかったような気がする >>187
でもチームが優勝すらしないというのが難しいところだね >>182
リアルタイムで見て落合を認められないならもう野球見る目がなくて可哀想だねｗ >>188
だから凄いんやろ 強いチームのが打点稼げる >>189
フーズフーズの4番はりいじゃなかったっけ 落合の打球は素人が見ててもおかしい
なんであれがスタンドまで飛ぶんだ？とか プレッシャーかかってないチームのタイトルなんてあまり価値ないわ
盗塁１つでも下位チームは気楽に出来るけど上位は失敗できない >>196
関係ないで 順位は関係なくそれは試合展開の話や 三冠王3回、7年連続最高OPS、8年連続最多四球
これ以上の選手何かいない。 飛ぶボール全盛期の頃はひどかったな。40.50がゴロゴロいたし >>196
アホかお前w
生活がかかってるんやから順位なんか関係なく失敗できるかい 100得点100打点100四球を達成してるのが最強だと思ってる
通算だと1番はやっぱ王貞治で次ぐのが松井だから
松井が日本に残って居たら王に次ぐ成績だった可能性は高い
ただ人工芝で怪我してただろうから王を抜くのはまず無理だっただろうけど >>201
お前も自分の人生っていう物がかかってるのにこんな所で顔真っ赤にしてるし
野球を何時間も観戦してるだろ？ 数字なら落合かな
ただチームの優勝回数が少なかったり
日本シリーズでホームランを打っていなかったり
最強と呼ぶには印象でケチがつく要素もある 四番打者とは関係無いけど
３割３０本３０盗塁が一番格好いい
高橋慶彦とか 松井はズムサタか何かの推しがあって、スーパースターだった。
中日の落合は、「スーパーマン」だったからな。 >>191
認められない ってなんだよ えらく話が変わってるな
ギリギリ入るホームランばかりで最強とは思えないつってんだが マイナーリーグクラスの八百長じみた集団で、最強の4番打者・・・
飛ぶボールと飛ぶ木製バット・・・と、ラッキーゾーンまである狭いスタジアム。 >>205
投手研究して球種や配球読む落合は初見の相手には弱い
ロッテから中日来たときも知らないピッチャーだらけでかなり苦労してたな
長島は天才で来た球を打てるからどんな相手でも対応しちゃう 今後絶対破られない記録がいくつかあるが、
その中の１つが落合バースの２年連続アベック３冠
当時のあの２人はバケモンだった ギリギリHRばっかりのやつが三冠王3回、最高OPS7年連続とか出来ないからw 川崎球場は両翼80mないしパ・リーグはスーパーラビットを使ってるのが三球団
さらにまともな球団は西武だけ
浩二､掛布がパの選手だったら60本打ってたかもね
そういうことも考慮して発言した方がいいよ 最晩年の王さんいれるなら
山田哲人とか柳田、去年の筒香も候補に入らないこともない
1980代以降に絞るのならね 山本工事の引退年.280,27本な成績は今の現役バリバリ中田翔クンより上回ってるんじゃね？って見方の人多いだろうけど
当時打高投低時代リアルタイム目目線だとやり切った感お疲れ様感あった
実際は知らないけど
当時山本だと、HR王タイトル争いなイメージもあったしね >>208
場外ホームランだと点数が2倍になるわけじゃないしギリギリでホームランで良いんだよ
飛距離とか言ってるのはアホ 落合
ロッテ 86年 二塁打11本 本塁打50本
中日 87年 二塁打33本 本塁打28本
二塁打の違いに注目すれば、いかに箱庭で打っていたか一目瞭然
まぁ、その後1回だけ40本達成してるのは流石だが 4番ではなく最強打者を決めるならバースで確定。
あの鈍足で日本最高打率.389はヤバい。彼にイチローの脚があれば打率.430くらいは打ってただろう。
しかも130試合制で54本もホームラン打ってるし凄すぎる。 >>215
チーム三冠王でベストナインですが
まだまだやれるという意見が圧倒的に多かったよ
守備がごみになってたからオファーを受けてた西武のDHで 松井には4番のイメージがないんだよな
清原、落合、原、江藤、広沢、掛布の中から敢えて清原かな 4番でホームランに重点置くなら
ホームラン王6度のおかわりも余裕で入る >>220
それを言ったら、門田にイチローの脚があったら～
タイプ違うからね、内野安打打ちまくれるのは特殊技能で真似できないから バースはイチローより打率高い化け物
メジャー最多安打イチローよりな
ただ５年くらいは見てみたかった 四番ってなんというか
球団に作られたスターって感じ
バースとか王とか
こっちのが偉大 >>225
4番は総合力だからホームラン打てるだけの低打率はいらない
おかわりとか候補にすら入れない >>216
そんなこと言ってたら議論にならず落合で決まりだわな
そもそもプロのコーチが無冠の清原とか挙げたりしてるのに >>208
飛距離で最強打者が決まるんだ
バカじゃねえの？ 落合 博満
ロッテ時代
首位打者5、HR王3、打点王3、最多四球3、最高OPS3
中日時代
HR王2、打点王2、最多四球6、最高OPS5
合計
首位打者5、HR王5、打点王5、最多四球9、最高OPS8
パリーグ記録
シーズン打点：146（1985年）
シーズン長打率：.763（1985年）
球場があああああ、パリーグがあああああああ。
そういうレベルじゃないからw 元阪神浅井の動画見たら、阪神広澤は練習で全部ホームランでとても真似できない思ったとか
やっぱりチームの顔4番クラスはその他若手選手と別格のモノがあったのかな ヤフオクドーム、マツダスタジアム、ナゴヤドーム
球場も圧倒的にでかくなってるしな 難しいよな >>226
イチローは日本時代は内野安打多い方だけど打ちまくってないよ
青木や赤星の方が遥かに多い 1980代は確かに球場狭いし、ラッキーゾーンもあったけどそれくらいボールが飛ばなかった。
そんなこといったら年間本塁打数が2倍になったラビット時代はどうなるんだ、仁志や二岡ですら30本近く打てるとかありえんわ。 ID:8JQPlvWr0
何このクソガイジ
加齢臭すごそう 三 長嶋茂雄
右 イチロー
一 王貞治
二 落合博満
中 山本浩二
左 松井秀喜
捕 古田敦也
遊 宇野勝
これだな >>240
加齢臭漂うガイジかよw
てめえの意見を聞かせろやガイジ どのスレでも言えるが
芸スポなんかでID赤くしてる奴は
場違いかアホ あのイチローですらバースの打率には勝てなかったんだよな。
しかも2年連続三冠王でしょ。息子の病気の一件で解雇されたのは日本プロ野球の黒歴史。
もっとプレーを見たかった？ ギータより凄い打者はいないよ。昔はピッチャーもレベル低いしね。清原とか松井とかの頃って球速150km/h出たらビックリみたいな時代でしょ 落合はとてつもない不人気ロッテだったのと、中日での顔はやや宇野だったとこで
球団の顔というか4番打者としては印象がいまいち 日本人限定
巨→王、松井
神→田淵、掛布
広→山本、江藤
中→大島
ヤ→広沢
横→田代
西→秋山、清原
阪→
近→石井
鷹→門田、松中
ロ→落合
ハ→張本、中田 やっぱり全盛期の松井じゃね？アメリカ行ってからダメになったけど。 おかわりは低反発球時代で全然HR出ない時に一人だけ打ちまくってたな。
外人といい勝負争いしてたGの人より上だよ、パワーだけ言えばね ピッチャーに勝負して貰えるか貰えないかも大事じゃない？
南海の門田とブルーサンダーと言われた時の門田。
ブーマー門田石嶺箕田に松永こんな打線でだれに勝負する？
いてまえ打線の海苔も >>220 (笑)
バースはあの巨漢だからパワーもあった（門田や落合もしかり）。
ダイエットでもすれば脚力は上がり¨多少なりとも¨内野安打が増えた可能性はあるだろうが、ホームランや外野オーバーの長打が外野フライに、ポテンヒットが内野フライになって打率下がってたと考えるのが普通。 今思えばキヨは落合なんかじゃなくて浩二に師事するべきだったな
キヨは浩二と同じようなフルスイングでもっていくタイプだと思うし
アナルのかるーく合わせるバッティングは落合独特のもの
キヨは芯を力いっぱいぶっ叩く打撃を研鑽するべきだった
王さんが浩二が右打ちをはじめたころ｢楽してるなこいつはもう終わりだろ｣と思ったらしい
ところがどっこい浩二の右打ちは俗に右に引っ張るという楽してるスイングではなかった ４番として、なら落合
物凄いホームランを打つ、なら松井一択 バースは圧倒的な長打率で四球を稼いで打率をキープ出来た面もあるだろうし
もしバースがイチロー並みに足が速かったら簡単に歩かせられなくなる
結果打数が増えたとして、打率が上がるか下がるかはまたわからない話 >>9
右 イチロー
遊 松井稼頭央
二 落合博満
一 王貞治
三 長嶋茂雄
DH 松井秀喜
左 山本浩二
捕 野村克也
中 福本豊
これが最強ベストナイン もし足があったら～言うなら
パワーナンバー1、足もナンバー1、身長185もあってバック宙できた秋山幸二こそナンバー1でしょwゴリラ松井クンはバック宙できんの？ 松中は言うまでもないが、松井もメジャー2年目のオフに何かしたよな。
明らかに体つきが大きくなった。
特に下半身と胸周り。
急激に大きくなったから別人かと思ったほどだ。
まあメジャーはエロやボンズやら一流選手が当たり前のようにステやってたから松井を責められないが。 ここまで清原とか全く出てこなくて笑うわ
なんなん記事の清原オシ？ >>56 辻 清原 秋山 デストラーデ 石毛 片平 山崎 蓬莱 伊藤 忘れた
根本のバカが広岡抜きで 柴田をハムに売った 怪我するのjは不摂生だから
偶然に怪我するわけではない
吉村は遊びすぎ太りすぎ由伸も3P野郎
山本浩二はデビューから引退まで欠場したのは56試合だけ
試合が終わった後2時間の素振りと1時間の筋トレを日課にしていた
俺が山本浩二のことをめちゃめちゃ尊敬してるのがわかるだろ?
本当の鉄人は衣笠ではなくて浩二
すぐ休む今の子は見習ったほうがいい 巨→原、松井、落合
神→掛布
広→江藤、金本
中→パウエル、ウッズ、和田
ヤ→広沢、ラミレス
横→ブラッグス、ローズ
西→清原、カブレラ、中村おかわり
阪→ブーマー、藤井、石嶺
近→オグリビー、クラーク、石井、中村ノリ
南→門田
ロ→ディアス、フランコ
公→ウィンタース
オ→ニール
鷹→松中、小久保
鷲→山崎、AJ
自分的には、こんな感じかな >>267
実より名のトレードをする西武って決して嫌いでもなかった。
西崎の時も悪くないと思った。
秋山と佐々木の時は珍しく名より実のトレードをするなとは思ったけどねｗ 長島と清原て記録よりも記憶タイプやからよう似とるね >>266
まあ全盛期のここ一番大舞台での4番としての清原の実力は本物だったからね。
ただペナントとなると手を抜いたり、集中力が続かないから結局無冠の帝王になってしまう。 >>127
近鉄はノリが一番4番らしい4番だと思う 間違いなく勝つから応援に行かない ガラガラってあったっけ 売り上げが 堤 イチローは日本では中距離打者だったよ
候補でもいいくらいの >>265
上原が松井の身体が急にでかくなったので一瞬誰だか分からなかったとか
二年目にシーズンインしてヤンキースに合流したらお前やり過ぎだろとチームメイトに爆笑された 横浜のローズだろ、白人の方の。多分ステロイドパワーなんだろうけど。 >>278
プロの試合ですから全勝というのは無いので。ですからそれで見なくなるということもないでしょう。 >>285
いや、あの頃の西武にはマジで勝てる気せんかったぞ（近鉄ファン） 福本って今だったら使ってもらえないほどの弱肩なんだけどな
巨人の清水は肩が弱いってだけでスタメン落ちしてたし
打撃もスーパーラビット使用の阪急で水増しだし
福本を推すやつはほんと野球をしらないんだろうな ボブホーナーとろめいし
期間は短かったけど強烈だった >>287
三塁打あれだけ打てるのにスタメン落ちはないわ
イチローですら、この前3000本と同時にやっと並んだくらいなのに 福本？マニエル？あの頃の近鉄阪急はめちゃくちゃ強かったな
スティーブって何してんだろ
タイロンはゴミ >>282
脚の太さとか異常だったからな。
俺は一瞬ユニを三枚重ねで着てるのかと思ったほどだ。
何故松井はドーピング疑惑に名前が上がらなかったのか不思議。 落合一択。
500本目、1000本目、1500本目、2000本目の安打は全てホームラン 清原を凄いと思ったことは一度もない
やっぱり松井かな 単年だったけどホーナーやブライアント、フィルダー
後 近鉄ローズも。
外人入れたらきりがないよ。 落合、松井、金本、阿部、おかわり、清原
この辺の誰かだな。 １．イチロー
２
３
４．松井
５．
６．
７．
８．古田
この辺はきまったようなもんだろ。 >>301
阿部はないわ。
古田のほうがトータルで勝っとる。 他が弱かったから
１から８まで東尾で ９が伊藤でも勝てる 1位 王貞治
2位 ノムさん
3位 長嶋茂雄
後はどうでも良い。 >>300
はぁ？誰がいつ引退したなんか詳しく知らんわ。
王って1980位に居たんじゃねーの？ ４たてで 巨人の藤田が「私がアホでした」って認めたんだよな 野球の神様の長嶋さん王さんにきいてこいよ
だれが最高のクラッチヒッターか?
ふたりともコージというと思うよ >>308
>>160
ジジイってなんで条件反射的にレスすんの？
少し考える程度の脳みそないの？ >>301
今回の世界陸上でジャマイカ勢の急激な衰えを見た後だと、松井、金本、清原のクスリ組は外したい気がするな。
NPBはその辺あまり厳しくはないけどな。 >>257
山本浩二と言うよりも、先輩の秋山から習った方がよかったんじゃないか
昨日も、不振に陥っていた中田が秋山に教わって打てるようになったとかいう記事があったし
まあ、清原はホームランバッターにしては新人の頃から妙に器用だったからな 80年代のバッターは差し引いて見ないと
スタメンは３割打って当たり前みたいな時代だぞ >>316
自己レスだが、松井は日本時代はシロだからまあ入れてもいいか。 もし、下位のチームで気楽に打たせていたら、王貞治さんの記録を越えていたかもしれません
ってさ、王さんだって下位のチームならもっと打ってたのでは？ フィルダーは一年だったな、しかも９月怪我で退団。
翌年大リーグ復帰で以降タイトル連発してるし。 キヨは秋山とデストラーデに挟まってたから
楽だったんじゃない？ 落合はなぁ
ロッテ時代はずっと帳尻打者と呼ばれてたし川崎球場だったしチーム引っ張る印象もないし
最強打者ではあるとは思うが最強の四番ってのは違うかな 長嶋とか書いてるやつは基地外虚オタかギャグか人気込みか?
それなら新庄でも入れとけよ
福本とかOPS低い奴は入らんし2番は打力高い奴を置くのがベスト
盗塁の貢献度なんてたかが知れてる
普通に打力の高い奴並べればいい
データ的に打順は打力順に3番＞4番＞2番＞1番＞5番がベスト
1番ハリー 高OPS 走力
2番イチロー OPS歴代4位 走力込みで得点力（RC27等）松井以上
3番王 NPB史上最高打者
4番落合 NPB右打者最高打者
5番松井 OPS歴代3位
イチローとハリーは逆でもいいがこれがベストだろ 長嶋の全盛期ってTVも白黒の頃なんだよな。そんなの知ってんのいくつの人らだよ。
チャンスに強かったとか良く聞くけど、実際見れてないから判断できないよな。 王は流し打ちほとんどしなかったんだぞ
守備なんて王シフトで、レフトはいなかったんだぞ
それで868本ホームラン撃って
三冠王２回だぞ
考えられねえ 秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。
長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。
イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で１億円を支払う。
噂だけど、ソープランドでイクときに「監督(仰木彬)～」と言った。
清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。
落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。
小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドを頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。
野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。
前田智徳(元プロ野球選手)
ソープランド通いばかりしていてソープ帝王とよばれていた。
松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き？)。
江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。
桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。
テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。
松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤？)を連れて川崎市のソープランドに行く。
岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。
ラサール石井
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。
小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。
笑福亭笑瓶
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。
篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。
私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg
高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久（ジャニーズ）・錦戸亮（ジャニーズ）・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一（戦場カメラマン）・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg 山本浩二は法政の時3番だったのがな。4番は田淵
アマ時代とはいえ4番の印象としてマイナス クロマティ
オマリー
白ローズ
黒ローズ
ラミレス
ペタジーニ
デストラーデ
ブライアント
バース
ブーマー
最強助っ人決める方が盛り上がりそう ホームランのみなら、おかわり君一択だな。
飛ばない球でも難なくホームランにしてしまうのは、他の追従を許さなかった。
落合みたいに狭い球場でインチキボールを打ってたのとは訳が違う。 清原は西武時代はともかくジャイアンツ時代はここぞという場面で
三振の多い打者というイメージしかない
イチローはそもそも四番打者じゃない
ヤンキースでも四番打者としての素質を買われた松井だろ 清原のフルスイング頭に喰らって死なない人間っているの？ 松井でしょ
日本に残っていれば
通算3割、700本塁打、1800打点
このぐらい残してたんじゃないかな 瞬間的には松中やと思うわ
どこ投げられても打つ雰囲気があった >334
ギータだってほとんど流さないし今年一回目の三冠王穫るよ。王会長の現役時代とは桁が3つぐらい違う能力レベルの投手相手に圧縮バットもなしでね >>339
松井はヤンキースでは４番より６番の方が打席数が多かった やっと出た～田淵！
山本浩二はともかく、話の流れで星野が出たし同じ流れで田淵も出さなきゃ～と思ってました。
仲良し３人組だよね～、馬鹿面下げてカレー喰ってたっけな～ＣＭでさ～ 今日ゴキブリ韓国人が全方位的に繰り広げている対日本の行動（公館及び第3国への慰安婦像、日本のせいにする広告など）は、
戦争（開戦）を実際に念頭に置いておかなくては実行に移すことができない事実上の宣戦布告に準ずる危険な行為である。
ただし相手が「甘い」日本だから今まで無事に乗り越えてきただけである。
日本の立場では、ゴキブリ韓国と同じ陣営（自由民主）の国でもあるし、韓米日共助が切実な事情も存在するので、忍耐してしまうという側面がある。
ところで、日本にするように、ゴキブリ韓国がもし今日の中国に対しても、ゴキブリ朝鮮半島侵略（6.25）の謝罪を要求し、
過去のゴキブリ朝鮮女たちへの蛮行（ファンヒャンニョ/還鄕女）にも謝罪と補償を激しく要求し、中国大使館前や米国などにファンヒャンニョ像を立てて、
ニューヨークの真ん中で中国を非難する広告を掲げた場合、どうなるか？
そうすれば、中国はおそらく「中国への宣戦布告も同じ」としてすぐに大騒ぎが起きていただろう。
おそらく今ごろゴキブリ韓国は、中国から国交断絶されるのはもちろんのこと、他でも全方位で報復されてかなり苦しめられていただろう。
結論としては、あっち（中国）は恐ろしくてこっち（日本）は甘いからこうなっているというのが、まさに今日のゴキブリ韓国が示している姿だ。
怖い方には一言も言えず、逆に甘い相手に対しては二番煎じ三番煎じでも執拗にくっついて過剰な行動を止めないのが、
加減の知らない今日のゴキブリ韓国（人）の素顔（本当の姿=卑怯な姿）である。 今日ゴキブリ韓国人が全方位的に繰り広げている対日本の行動（公館及び第3国への慰安婦像、日本のせいにする広告など）は、
戦争（開戦）を実際に念頭に置いておかなくては実行に移すことができない事実上の宣戦布告に準ずる危険な行為である。
ただし相手が「甘い」日本だから今まで無事に乗り越えてきただけである。
日本の立場では、ゴキブリ韓国と同じ陣営（自由民主）の国でもあるし、韓米日共助が切実な事情も存在するので、忍耐してしまうという側面がある。
ところで、日本にするように、ゴキブリ韓国がもし今日の中国に対しても、ゴキブリ朝鮮半島侵略（6.25）の謝罪を要求し、
過去のゴキブリ朝鮮女たちへの蛮行（ファンヒャンニョ/還鄕女）にも謝罪と補償を激しく要求し、中国大使館前や米国などにファンヒャンニョ像を立てて、
ニューヨークの真ん中で中国を非難する広告を掲げた場合、どうなるか？
そうすれば、中国はおそらく「中国への宣戦布告も同じ」としてすぐに大騒ぎが起きていただろう。
おそらく今ごろゴキブリ韓国は、中国から国交断絶されるのはもちろんのこと、他でも全方位で報復されてかなり苦しめられていただろう。
結論としては、あっち（中国）は恐ろしくてこっち（日本）は甘いからこうなっているというのが、まさに今日のゴキブリ韓国が示している姿だ。
怖い方には一言も言えず、逆に甘い相手に対しては二番煎じ三番煎じでも執拗にくっついて過剰な行動を止めないのが、
加減の知らない今日のゴキブリ韓国（人）の素顔（本当の姿=卑怯な姿）である。 >>12
NPB歴代最高得点圏打率だぞ
1985年の.492 松井は今の風貌みると薬はやってなかったでしょ
清原とか松中とかサッカー本田とかやってる奴は見た目に必ずあらわれてる おかわり君で確定
でもたまたま絶好調の時に不正な飛ばないボールだったせいで相対的な評価しかできない おかわりはダルが全球ストレート勝負したときボールを前に飛ばせなかった 清原なんて和田（ハゲの方）クラスだろ。いや一流なのはもちろん認めるが松井とか落合とか同等に位置するのは違うわ明らかに >>120
こういうバカは野球スレに書き込む資格が無いね トータルで考えたら落合だなぁやっぱ
清原は才能、ボディバランス、体の使い方と超一級だったのに頭悪すぎて独活の大木化してから番長という名のただのお笑い芸人
松井は選手が揃ってる状況だと5、6番の方が使いやすいからなぁ >>354
ダルはNPB7年間で58本しかHR打たれてない異常な成績で
通算3本HR打ったバッターすら二人しかいないが、
おかわりとイ・スンヨプだ 長嶋茂雄 38歳 .244 15本
野村克也 40歳 .266 28本
王 貞治 40歳 .236 30本
張本 勲 40歳 .261 12本
田淵幸一 38歳 .230 14本
山本浩二 39歳 .276 27本
衣笠祥雄 40歳 .249 17本
掛布雅之 33歳 .250 *5本 ←←←
門田博光 40歳 .311 44本
落合博満 40歳 .280 15本
清原和博 39歳 .222 11本
金本知憲 40歳 .307 27本
福留孝介 40歳 .264 12本（8/13現在） 松井に決まってんだろ
後にも先にも松井以上のホームランバッターは出てこないよ 歴代ベストナイン
松井 柳田 イチロー
坂本 落合
長島 王
大谷
古田
こんなもんやな >>337
カブレラとグリーンウェルが入ってない
やり直し >>9
遊 野村
二 正田
中 前田
三 江藤
左 金本
一 ロペス
右 緒方
捕 西山 落合か松井しかいないなあ
外国人強打者に張れたのもこの2人だし
重圧で潰れるようなタマではなかったし
清原も良いんだけど巨人の重圧がキツいなんて言っているレベルではちょっと劣る >>341
ホームラン数以外の通算は全部王を超えてたろうな 視点を変えれば簡単に結論出るだろ
外にメジャーで30本打てる日本人がいるのかと 西武時代のカブレラは最強だったと思う。
ここでホームラン打ったら逆転みたいな場面で
（敬遠されなければ）ことごとく本当に打ってた 松井はホームランバッターというより中距離打者だからな
少なくとも打ち方や打球の性質はそう
でも半端ないパワーあるからポンポンスタンドインするっていう
落合清原はボールのかすかに下をしばく
そうすることで打球に伸びを与えるんだな
これこそホームランバッターでありホームランのコツ
これは練習でどうにかなる
松井のホームランはパワーがないと無理 >>80
それ見てたのか うらやましい
伝説の三者三振だよな ボールの下を叩いてホップさせるのは日本の野球って感じなんだよな
メジャーだとそれじゃ通用しないから芯で叩く必要がある もし王が4番で同じ成績が残せていれば話は簡単だったんだろうけどな 松井の記録だけでいうと小さい頃から右打者だけやっといて日本にずっといたならまぁシーズン90本打って通算1000本行ったな こんなん松井か落合の２択だろ
清原とか場違いもいいとこ 松井ってメジャーでもホームランの平均飛距離上位だったはず 山本浩二は70年代に入れるの？
同い年の田淵は70年代って印象強いんだけど 4番ウッズ
5番福留
代打立浪
この並びはきつかった
ナゴドだとどれか一人に打たれた時点でほぼ負けが決まった >>373
そんな印象ないけどなあw
ここぞって時は歩かされてたならわかる。 >>376
松井が中距離打者って。馬鹿も休み休み言ってくれ >>387
印象論やし人それぞれかな
ちなみに俺トラキチやけど松井は好きで記念館も行ったで 松井は6番が多かったとか良く言う奴いるが
あの当時のすごいメンバー揃ってたヤンキースのメンバーだからなw
普通のチームの6番とは意味が違う
あのメンバーでガチ真剣のプレーオフでは監督に信頼されて必ず4.5番だった 松井は2000年に開幕から4番に座って40本打って
ONシリーズで打ちまくってMVPとった時に本当にONの後を継ぐものとして認められたな
大舞台で活躍する事も重要だからな ワールドシリーズ第7戦で勝負掛かった場面で誰に打たせたいかというアンケートやって
松井がダントツの1位で選ばれていたからやっぱ勝負強いってことは認められているんだよなあ
後にほぼそのアンケートどおりの結果を出したわけだし >>390
ジオンビー、シェフィールド、えーろっど、ポサダ、バーニー、ソリアーノ、ジーター
おそろしいな 何かこの書き方だと、清原の方が落合より勝負強いみたいじゃないか？
落合って尋常じゃないくらいチャンスで打ってただろ 落合が最強やろ、インハイの糞ボールをホームランにしたの未だに覚えてる
あれホームランに出来るの落合だけって誰かが言ってた >>393
落合は優勝には貢献しないで、消化試合でバカスカ打った人だからな >>19
マジレスすると長嶋ではなく五十嵐章人な
史上唯一全ポジション出場、全打順本塁打してる 松井がメジャーに行ったおかげでタイトルを獲れた新井貴浩や金本知憲が
デカイ顔をしだしてからプロ野球人気が落ちてきたよね 最強はどう見ても６０本塁打のバレンティンだろ
これに勝てる奴おったらゆうてみ 清原て何で内角打てなくなったの？
入団5年目で右肩脱臼して腕が畳めなくなったと聞いたことあるが、肩の脱臼なら色々な選手が経験しているのに特に影響ない。
鈴木誠也も去年肩の脱臼しているし。 通算OPS(4000打席以上)
*1位 1.080 王貞治
*2位 .996 松井秀喜
*3位 .990 A.カブレラ
*4位 .987 落合博満
*5位 .943 イチロー
*6位 .940 T.ローズ
*7位 .933 張本勲
*8位 .933 R.ローズ
*9位 .929 小笠原道大
10位 .927 松中信彦
お前らの印象論なんて無意味
王一択じゃ。ばーか >>404
最強の打者はそうだろうが、最強の４番打者だからな
長嶋茂雄が後ろにいなければ、ホームランもっと少なかっただろうな >>340
いないけど
幼稚園児に腹包丁で刺されて死なない奴もいなぞ 普通に松井だな
外人はメジャーで通用してないし
王さんはいろいろ時代が胡散臭い 西武なら、清原よりカブレラの方が上
カブレラならなんとかしてくれる感は半端なかった
秋山とデストラーデがいたから、清原はかなり楽だったはず 落合は激弱チームだったから個人記録に専念できただけ
おまけにクソ狭い川崎球場だから参考記録でいい >>409
２年連続５０本はともかく
２年連続打率.３６０以上はどう思う？ 松中が三冠王取れたのってライバルがアテネ
オリンピックに呼ばれてたからじゃないの？ >>405
最強の４番も王だろ
歴代ＨＲ数も868本のダントツ１位で２位の野村の657本を圧倒的に引き離す大差
こうみると結構野村もすごかったんだな
歴代ナンバー１捕手は古田じゃなくて野村にかえとく
歴代ベストナイン
松井 張本 イチロー
坂本 落合
長島 王
大谷
野村
こんなもんやな ただ松井秀喜はドームの人工芝が膝に悪いとかと言うのもあったので下馬評通りにはいかなかっただろう >>404
数字なんかより印象だろハゲ
おるよな、こういう数字引っ張り出してきて満足げなやつ
こういうとこ向いてないから 秋山とかどうだ？ 足も速いし、ファミスタやってたときめちゃ嫌なバッターだった笑笑 >>414
イチローって、過大評価だよな
脇役のアベレージヒッターじゃん
(´・ω・｀) >>419
ま、アベレージヒッターといいうよりも
ただ足速いだけだけどな
バッティングフォームがかっこいいだけで
あんまりバッティングはすごくない 清原はそんなこんなで監督の目がなくなって
一方で、ヒットもホームランも清原の１０分の１以下の大久保が監督やったとか
世の中わからないものだね >>419
内野安打以外の打率を見ると足で稼いだバッターですね
打率がよくなくてビックリしたけど
過大評価かもしれんが１番という意味ではまあいいでしょう >>419
ここで上がるような4番に相応しい打者ではないな ４割近く打てる ５０本以上打てる
もうバースだな
筒香がうまく大覚醒でもしたらいいな イチローより福本豊だろう
あの成績は異常だよ、足だけじゃなく打率も守備も凄い ホームラン数、打点とかみると
1980年以降とかなら
落合、清原、金本かな
日米通算なら松井 >>144
王は飛ばないボールじゃね？
どっちかっていうと飛ぶバットでしょ もしかして4番バッターばっかり集めてチーム作ったら最強なんじゃね？？？ 清原が下位チームなら王越え？無理無理ｗ
不摂生で傲慢になっていったからね >>27
66歳の爺さんだが、子ども時代にラジオで
巨人戦をよく聞いていたよ。
打って欲しい場面で、長島さんは打っていたよ。
試合のキーとなるヒット数って半端なかったよ。 >>419
野手っていうのは打つだけじゃなくて
守ったり走ったりも仕事だからな
総合力では歴代屈指の選手だと思うよ
打つだけの選手が打てなくなった時は悲惨だからな
打てない守れない走れないで邪魔でしか無い 総合力って点では山本浩二とか秋山幸二も凄い選手だったな 打てて走れて守れる
柳田とか出てきたのここ2，3年だからまだ評価できないよな NPBの4番での最強か
4番打者で誰が強打者かによって違うんじゃない
前者ならいろいろ別れるが後者なら松井だろ
メジャーで31本打ってるから
狭い球場で角度つけてスタンドインさせる技術で量産してもメジャーじゃ通用しないからな >>437
３番と５番のサポートのある４番と
そうでない４番じゃ全く違うからな 松井秀喜は遠山みたいに全く打てない投手がいたから最強のイメージはないなぁ 松井と落合が双璧だろうねぇ
清原とか、無感のザコは場違いｗ 落合だと思う。
中日時代のことばかり言及されてるけど名古屋に移籍したのは30半ばだからな。
もう全盛期は過ぎてる。それでもあれだけやれたわけだが。 >>414
王の全盛期はだいたい三番打者だろ
長嶋茂雄王貞治の並びにすると、王は殆ど敬遠になってしまうから >>433
お前はこのスレの意味がわかってない
あっち行けゴキヲタ >>414
守備考えたら張本センターなんかあるかよ
福本山本秋山とセンター候補はいるからな 巨人が勝ってたのって
ど真ん中だけど王貞治がスイングしないってことはボール
みたいなめちゃくちゃなストライクゾーンの時代でしょ？
バックスクリーンからの映像がある現代だったら暴動ものだぞ >>432
それは思い出補正
実際はゲッツーも多かった 技術なら落合
実績は松井
才能なら清原
ドーピング松中は格落ち 世界でも結果残した松井で議論の余地なしなんだよなぁ 落合はメジャー投手からはてんで打ててなかったからな
世界で通用したのは松井だけ >>457
日米対抗で、完璧に芯でとらえた打球が失速して外野フライになって以降、打撃フォームが最後まで修正することができなかったと自分で言っているね 今は「原ってチャンスで全く打てなかったよなぁ」というジジイの思い出語りに
原の現役時代知らない野球ファンから数字を基にした反論が返ってくるんだから面白くなったな 松井なんてチャンスに弱いし左打てないしホームランのインパクトだけの糞バッターじゃないか >>459
チャンスで内野フライ、勝敗がほぼ決まってからの最終打席のソロホームランを何度見たか >>445
ここはお前の掲示板か？ｗ
そんな指図される筋合いは無いよゴミ スレタイからしてもピロやきうのスケール感のショボさ。 やっぱ落合、松中みたいなホームランでもヒットでもとにかく打つことに関して上手いやつに4番打たせて
前後にクセあるやつ置きたい
内川、イチローもいい4番だと思う
（二）山田
（左）筒香
（中）松井
（指）落合
（一）清原
（右）福留
（三）中村
（捕）城島
（遊）中島 >>296
トレーニングやって一年で付く限界値の数倍(オフシーズンのみで筋肉が10kg増量)の筋肉が付きましたって報道しててそれはまずいだろと当時いわれてたよ
>>378
バリー・ボンズコーチは最近レベルスイングで真芯の少し下をぶっ叩けと指導してたよ メジャーと試合をするんだったら松井
最強4番を決めるだけだったら落合 王って書いてるやつは>>1の1980年以降って書いてあるのが読めないメクラか >>466
ボンズのヒッチしないフォームで引き付けてレベルスイングで打つってのは滅茶苦茶だったな
勿論、ドーピング有なんだけど
日本の秋山や広沢とかはポイント前のほうで、一番力が出るポイントで打たないと駄目言ってるね
松中・金本は確かにすごかったんだけど・・・グレーな時代に大活躍した選手だな・・・
今の選手も少々無理して体デカくしてやってるけど、80キロもないイチローが長くやれてんだよなあ、今や世界最高齢野手になっちゃったし ７番に新庄剛志を置きたい
誰も打てないようなピッチャーからホームランか起点になるヒット打ってくれそう 4番佐伯悪くなかったぞ
1発よりも繋ぎのが大事だからかも 全盛期の前に海を渡った松井。
もしも海を渡っていなかったら
マジでどれだけの数字を残していたのだろう。 >>337
レジェンドクラスはやはりファーストかレフトの選手ばかりだな >>120
あの打球見てそりゃないわ
スイング見ても別格ですわ >>476
日本最終年の松井は本当に凄かったね
覚えてる人は少ないと思うけど当時は松井やカブレラ・ローズとかマジでまともにストラクゾーンで勝負してもらえなかった
際どい球とかじゃなく明らかに逃げてる球
その中での50本だから凄い
松井が渡米して危機感を持ったプロ野球は翌年から露骨な逃げ球がなくなり松中が活躍しだしたりホームラン数が急激に増えた 日本人なら落合だなぁ
子供ながらに、この人の打ち方なんか違う！って感じる位すごかった >>455
清原が落合や松井のような頭の良さがあったら 松井の2002年かなんかはほんと真ん中来なかったなw
あの年が50打った年だってんだからすげえわ チームスポーツの場合はチームの成績や注目度も加味しないとね。
ガラガラの狭い球場でばかり試合してる弱小チームの4番が
なんぼ数字だしたところでそれは技術的には優れていても
「最強の4番」とは認められないわ。 やっぱり松井かなあ
落合は天才的だったけど器用すぎる印象でなあ >>120
飛ぶボールって松井がメジャー行ってからじゃなかったっけ >>486
松井の後ろに落合を置いて、落穂拾いをさせるとよろしいな >>487
2000年あたりからちょっと怪しいが、
2003-04年が露骨に >>489の「2000年あたりから」は「2001年あたりから」の誤り パリーグは2000年からだろ
セリーグは2003年から一気におかしくなった 一番技術の高い技術の天才の４番は落合、俺はこういうタイプのバッターが一番好きだ、
頭を使って打てたのが野村氏、努力で飛ばす技術を身に着けたのが王、
松居は天性でホームランは打てたけれどバティング技術自体はへたくそ、
そんな印象ですね。 カッスは低反発が打てないままだったな
2003年のアテネ予選の時からずっと
ボールが変わる度に不振になるｗ >>466
ゴキローもプロ野球からMLBに移籍するに当たり
9キロも増量している
ステロイドじゃないんか？
ステの副作用である種無し、抜毛、発疹
ゴキローは役満だ >>127
西武おかわりくん、ヤクルト広澤、鷹景浦、ハムウインタース、中日大豊 二人の全盛期だがリンク先の画像を見てみろよゴキヲタ
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/mlb/2013/07/23/post_58/
身長は松井が高いが横はほぼ一緒だ
特にゴキローの腕、組んでるとはいえなんだこの筋肉。今と全然違う
それにドーピングは元々陸上競技で問題になっている。ツール・ド・フランスもな
脚力に多大な恩恵がある
ゴキヲタは馬鹿だからホームラン増えるだけと思っているがw ( // 三 //"＿ │
│＼ ／ │ │
│(０) （０） ││
│ ３ ＿＿＿＿＿＿
│＼ し ／ │ ／
＼ │ ＜クリックして俺のAAの秀逸さを確かめて暮れ！
│口 │／ ＼ http://imgur.com/sl2qwgi
＼＿／ >>459
観戦してない奴の数字いじりなんてたいていとんちんかんだからな
「こいつ今年チャンスで良く打つよなあ～ 得点圏打率いくらあるんだ？」
.268
「え？そんなもんか？」
塁状況別成績 二塁三塁や三塁だと５割超
「そうそう走者貯まってると打つんだよな～」
満塁 .250
「満塁でも強い印象あるけどな？ ８－２かあ いやいやそういやあ好守に阻まれた惜しいの
２本くらいあったよな あれ抜けてりゃ満塁も8-4で５割じゃん」
こういう数字の見方できねえやつが数字だけみてごちゃごちゃいってもしらんがな >>489
やっぱりその辺からだよね
岩村が40打った年に松井がいたら
60行くんじゃないかと当時思ってた ある意味センスだけで500超のホームラン打った清原はすごいと思う
練習しない、六本木で遊んでばかりと言われてたからね 1980年以降各球団の最多「先発4番」
読売 原
阪神 金本
中日 落合
DeNA村田
ﾔｸﾙﾄ 広沢
広島 山本
ｵﾘｯｸｽ石嶺
西武 清原
ｿﾌﾄB 小久保
ロッテ 落合
日ﾊﾑ 中田
楽天 山崎
（近鉄 中村） >>120
何も分かってないなら死ねよボンクライチオタ >>496
ぷぷっ
23才の頃から最大で±2kgしか体重の増減はしてないって向こうでも報道されてたじゃないか
21～23才までオフに筋トレやってシーズンに入ったら筋肉が邪魔して逆にスイングが遅くなった
シーズンに入って筋トレが出来ずに筋肉が落ちてきたら打撃も調子を取り戻したのでそれに気付いてからは体重の増加はしないようにしてるってさ
それにイチローは普通は身体が変わってきたらバットをそれに合わせて変えるのが普通だけどイチローの場合はバットの方に身体を合わせるので体型を同じに保つようにしてる バレンティン カブレラ ローズ ブーマー が四皇帝だろ
日本人は非力だから 外人助っ人にタイトル獲られまくりだし
松井清原も外人助っ人に比べるとパワフルさでは勝たれへん ブライアント デストラーデとかも凄かったな デストラーデも３番だっけ >>376
あのなぁ、松井のような打球だからこそメジャーで30本打てたんだよ。
ボールの下を叩くだかなんだか知らんしそれが長距離打者だとか
言うけどさ、そんな打ち方じゃメジャーじゃただの外野フライなんだよ。 ブライアントって、３番じゃね？
４番がオグリビーとかデービス 普通に松井清原落合を並べて誰を４番にするか考えれば分かるだろ
満場一致で落合しかありえねえ 松井か落合
清原はクレバーさが無く、昔の成功体験にとらわれ工夫せず伸び悩んだイメージ。しかも自分のせいなのに巨人や周りのせいにしていた。 >>518
その3人、いずれも全盛期なら
松井-落合-清原 の並びかな 落合は飛距離ないでしょ 川崎球場が狭かったからＨＲ王のタイトル獲れただけ
中日に移籍したらＨＲ王のタイトル一回も獲っていない ドラファンの俺は本当に
選手落合に対しては良い思い出が少ないんだが
他チームのファンから見ると
また全然違うんだろうな >>493
ただの印象だな
松井の練習用バット見せてもらったら、打撃痕がバットの芯付近にしかなくて驚愕したという清原の証言もある
ただパワーあるだけならあんなに打率も出塁率も稼げんわな >>439
次の年からもう完全克服
遠山の完敗となってる 最初の１年だけだったよ遠山が勝ったのは 清原は秋山デストラーデと挟まれて最強だったな
いなかったらもっと成績落としてたカナ >>508
当てになるかアホ
現に画像みりゃわかるだろうが
ゴキローの場合、後になって付け足しが多い 88年の日シリは四番の差で負けた
ナゴヤ球場の場外、あわや新幹線に直撃の
HRを叩き込んだ清原と
HR、打点ゼロの落合 清原の２年目以降はこんなもんじゃないはずだろと思う
遊びすぎたんかな ドラファンは清原の規格外の場外HRに
ポッキリと心を折られたからね
アアこれはもうアカン
西武さんにはやっぱり敵いませんと >>535
打たれた小野が前年西武で‥‥というあたり >>530
9kg以上も増量して盗塁王取れるかよ
願望でありもしない話を作るな
嘘も100回言えば本当になるとでも思ってるのか まずは、イチローの体重の推移のデータを示せばいいんじゃないかな
ここだとスレ違いだから、別のどこかで >>537
イチロー（27） 身長173cm 体重71kg （マリナーズ公式発表）??
マリナーズの2001春季キャンプ時にはそれまでの体重71kgから9kg増やし80kg??
さらに身長についてイチローは「マリナーズの公式発表の173cmより、実際は5cm高い」と発言 野球やってりゃわかるだろ
クラッチヒッターっているんだよ
みんなが売って欲しいと思ってるところで10割打てちゃうヤツ
そいつが四番だ 最低でも３割４０本打てないと
中田、中村はダメ
筒香OK >>461
初回あたりの先制打はよく見た気がする
終盤は打ってないイメージ イチローが173とか書いてる朝鮮人貼り付いてるけど、173ってプロ野球だとかなり低身長
小柄で有名な桑田がそんくらいだっけか、高校野球時代から大男だらけの世界だから、あんまり身長関係の亭増効かないよ
門田は低身長だったけど、あの人は元々俊足の選手だしね、イチローあたりとは世代も親子差だが >>545
すぐチョン扱いか
いい加減あっちいけよゴキヲタ 清原だって昭和の頃はジャイアンに見えたけど、今の基準だと結構スリム
日本のスポーツは水飲むな時代だったからなw
松井の時代もそう
近年の高校野球はチビの選手多いけど、体重はPL清原あたりの時代よりずっと重い、弱小っぽいチームでも逆にベンチプレスやら体鍛えてるからw昔のラグビーアメフト部員みたいな体格ね ネ ト ウ ヨの脅威の無職率！！
【無職(49)】「宣戦布告する。27 時間テレビに乱入する」フジテレビにFAX→逮捕
【無職(33)】民主党の広報看板に『恥』と落書き…逮捕
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【無職(47)】嫌韓デモ参加者を逮捕 デモに抗議していた男性に体当たりをした容疑-新大久保
【自称自営業(57)】「中国の反日デモに抗議しようと思った」 なぜかロシア大使館の前で自動車に放火した男を逮捕
ネ ト ゲ 実 況 板
https://matsuri.2ch.net/ogame/ >>509
んでもそいつらにヤンキースの四番を打てるかというとなあ・・
あっ フィルダーがいたか >>547
清原桑田世代ですでに水飲むなとは言われてないと思うけど マリナーズ時代の公称でイチローが173cmだってよ
まぁ嘘にしても酷すぎるわ >>550
ワッキーだっけか?
彼はサッカーだけど
年齢はKKより舌で40代後半か半ばくらいだろうと思うけど雨の日はわざとこけて水溜まりの水を飲んでたとか便所の水を飲もうとしたとか言ってたな >>552
ワッキーと同世代イチローとタメで中学サッカー部だったが、普通に水飲むな世代だよ
もちろん、水溜り飲むってのは誇張も含んでるけどね
水オッケー～今みたいにオニギリ食い散らかしてるのは現アラサー～松坂世代くらいまで下じゃないかな
今のやきうはプロテインでドーピングしとるからな 何で身長になってるかわからんけど
のっかるか
実は川崎はイチローより少し高い
イメージは逆なのにね 身長が170センチしかないのに
通算本塁打記録で10位以内に入ってる門田は凄い 長嶋が松井と会ったシーン、長嶋の体格が巨漢松井と大差ないくらい大きいのは驚いたな
多少シークレットシューズで高下駄なんだろうけど、80くらいの爺であんな大きいの病院とかであまりいないからねw
張本とか
ノムさんだって、あの年代ではそこそこ大男だったろうな >>558
金田は184あるからデカくてビビるよ
飲み屋で何回か見た >>558
野村はかなり低いぞ一般人レベル
張本長嶋金田あたりはでかい >>555
ネタだろうけどプロテインは直訳するとたんぱく質だ 高校生なのにお金くれなきゃやりませんって最初っから言っちゃうんですね
http://kabu.btels.com/0815.html 四番たるものチームを勝たせてなんぼ
優勝チームのノンタイトル四番＞最下位チームのタイトルホルダー四番 落合は人気無かったじゃん
引退試合して無いぜ
プロ野球の４番って人気と実力が大事
田渕はがんばれ田渕君が漫画やアニメ映画公開され大人気
清原も引退試合にはイチローや長渕剛が駆けつけた
清原はパロディされた漫画やムック本が色々
掛布だって自伝的漫画が少年漫画誌に連載されてた
それと球団グッズの個人売り上げも大事 落合移籍1年目の減少は球場云々よりセリーグのピッチャーに対する
不慣れが要因じゃないの？
2年目以降ちゃんと30本以上打ってるやん
おまけにホームラン王2度とってるし >>550
そんなの非科学的だって声はあがってたけど、まだまだ水飲むなが幅をきかせてた時代だよ >>554
イチローは身長180ないよ
178くらい
9年前のｗｂｃ国家斉唱で原監督より3センチくらい低いのが全国中継で
判明したから
画像もググれば出てくる
それを目の当たりにしたボンクライチオタは大発狂して憤死したがｗ ベストナインをやると王長島イチローはデフォだが
4番は誰かと言われたら落合だな 不人気ロッテの象徴が落合
中日では宇野、巨人では松井が球団の顔
打つだけでは最強の４番とは言えん 落合の三冠王の時の記録見てみろよ
消化試合の記録を除いたら、全然たいした数字じゃないから
ロッテの優勝が無くなってからホームランもバンバン打って
異様に打点稼いででかい三冠にした
優勝に貢献する中で三冠取って、日シリでも３本打ってＭＶＰの
バースの三冠とは価値が違い過ぎるわ
バースは３番だったけど、勝利に貢献する中心選手としての「格」が違う ロッテは強かった印象ないからあんま各球団のエース級とは対戦しらんのやろとケチつけさせてもらうわ >>568
マンガ雑誌の表紙を飾ったのなんか落合くらいなもんだろ
ON時代は知らんが >>577
＞落合の三冠王の時の記録見てみろよ
数字で野球の全てが語れると思ってる奴は例外なく低脳 じゃあお前は低能じゃん
監督から信頼されてない4番打者があるかよw
どうでもいい場面で打ちまくったから数字は立派だけど 松井は本数はともかくホームラン飛距離ではメジャーでも上位だった
東京ドームが、とか言ってる人達へ 4番打者というのは監督､チームメート､ファンから絶大なる信頼を得てないといけない
アナルくんは名打者だが信頼度は低かった
そういう意味ではキヨのほうが4番にふさわしいんじゃないかな 落合なんか見た目腹の出たおっさんじゃねーか、あんなのが三冠王取れた時代のレベルが低すぎる 清原は西武時代はチームを8回優勝させてるし日本シリーズの通算打率は3割超えてるしサヨナラ安打、サヨナラ本塁打、サヨナラ満塁ホームランも歴代一位だから最強候補で良いんじゃない メジャーで三冠王取ったミゲル・カブレラだってこんなだぞ
プホールスだってずんぐりむっくりじゃん
http://i.imgur.com/crfXyrs.jpg でも清原って西武時代 めっちゃ嫌われたんだろ
チームの主軸ならチームを纏めていかないとな
四十路になって刺青とか中年デビュー 軽い池沼だろ >>590
落合はオレ流といって自分のこと以外は我関せずだったし門田も同じようなもの
四番はその打棒でチームをどれだけ勝たせるかだろ
清原はPLの中村監督も森も長嶋もあれほどチームのためにプレイした四番は居ないと称賛しているしナベQによるとどちらかというとシャイな性格でそれでいて良く気が付く優しい気持ちの男だったと言ってるし 落合認めないアンチはどうしようもないな
消化試合で打ってたというアホが多いが
じゃあどれくらいの打席でどれくらいホームラン打ってたのか誰も提示しない
何の証拠もソース出さずにチャンスに弱い、消化試合で稼いだだけというアホ 当事のロッテなんて開幕から１ヶ月もしたら
後は消化試合みたいなもん 野村克也｢その選手がいることによりチームが劇的に強くなるそんな選手は長嶋と山本浩二だけ｣
掛布雅之(4番打者論で)｢真の4番バッターは山本浩二さん｣
江川卓｢僕の生涯最高の対戦は山本浩二さんへのストレート1本勝負の打席です特大ホームランくらいましたがw｣
豊田泰光｢ミスタープロ野球の浩二さん｣
長嶋茂雄｢コウちゃんは俺より上｣
川上哲治｢あんなものすごい強肩みたこともきいたこともない腹立たしいよ｣
最高のプロ野球選手は王､長嶋､野村､山本浩二でいいだろ
俺が生で見たのは王の最晩年と山本浩二だけだから俺にとっての最高の選手は山本浩二
王は5歳位だったからほとんど覚えてない >>583
データで何度も論破されてるのに未だに東京ドームとかラビットとか
言ってるのは全部ボンクライチオタだしな
それも10何年以上前からずっと
コイツら本当に学習能力ゼロ
とっとと自殺すりゃいいのに >>587
巨人入ってから今現在に至るまでが酷い
勝負強さは認めるんだけど MLB野手390人中100位でも上位だからな
ソースの提示もなしでそんなこと主張されても なあボンクライチオタさぁ、お前らの崇めてる教祖のイチローはこのスレの対象外なんだよ
どさくさに紛れて松井にいちゃもんつける暇がありゃとっとと自殺しろよゴミクズ
どうせ生きてたって意味ないんだからさ
あとイチローは身長180ないから
あって178
諦めて自殺しろゴミクズ >>598
そりゃそうだけどさ
ずっと活躍したまま終われる選手なんて稀じゃん
覚醒剤は論外だしな
これがあるから清原を認めないっていう人も多いだろう 落合、清原、松井はこの手のスレの常連だけど
松中て本当に名前が挙がらんな
おかわり、小久保とかの方が挙がってるくらい 打高投低の時代とは言え山本浩二はなぜ相手にされないんだ 清原は一年目の４番は打数が少ないから４番では７年優勝だな
巨人時代は二回優勝だけどどっちもケガで戦列を長く離れてた
やっぱ掛布だよ
２１年振りに阪神を優勝させたんだぜ
当時は弱投だったしな
小さい体で浜風に乗せるレフトホームランはアートだっただろ おかわりも175cmでそんなに大きくない
最強スラッガーなら候補に入るだろうけど最強の四番なら圏外だよな
本塁打王獲得数歴代三位で打点王も何度か取ってるけど最強四番って感じがしない >>605
掛布はその一回しか優勝させてないじゃん
清原はルーキーイヤーは後半戦の激化する優勝争いのなか四番で勝たせたんだし日本シリーズでも四番で日本一になってるんだから
それにぺいぺいの新人が開幕から四番ってのはハードル高すぎ
その打棒で四番の座を勝ち取ったんだよ >>20
こういう単純な数字しか見られないヤツが落合を異常に推すんだよね
得点には試合の勝敗に関係のない得点とチームを勝たせる得点があるのがまるで分かってない >>610
逆だよ
リアルタイムに見てるから落合を推すんだよ >>611
リアルタイムで見てたけどカスチームのロッテで大したプレッシャーのない中で好きにやってた印象しかないわ
しかも狭い球場で >>604
2000年代のラビット全盛のころのほうが打高だろ
だいたい落合や松井は3年連続40本すらないじゃん
山本浩二は強豪チームの不動の4番で5年連続40本塁打OPS10割
山本浩二以外を挙げるやつは知能に問題があると言わざるをえない 統一球や飛ぶボール・圧縮バットの問題や球場の広さでもう誰が一番だなんて議論などできないよ
その中で例外は統一球時代でも打ちまくったおかわり君とメジャーで３０本打った松井
この二人だけが唯一信用できる
そしておかわり君は打率が低すぎるのでやはり松井ということになる よく考えたら山本、昔の広島球場か・・・
それだったら５０本打っておけばなあ >>618
野村、中嶋、王、バース、落合、松中がいいってことね？
松井は２００３年以降もいたらどうなってたんだろうね
途中であっちいっちゃった 1980年以降、打撃三部門のタイトルをすべて獲得したことがあるのは
山本・落合・ブーマー・バース・松井・松中・小笠原・ラミレスくらいかな >>619
広島市民は那須スポーツ製の飛ばないボールを使用してた
阪急､近鉄､南海が使ってたミズノ製のボールはホームラン性の当たりで15mも余計に飛ぶ
田淵はパで40本打ったが30本はラビットで稼いだもの
だいたい浩二の次のホームランバッターの衣笠は5年連続30本も打ってないじゃん >>615
７０年代の選手だから選考外のようだ
本来なら王と長島が入らないとおかしいからね ロッテだから打てた落合、巨人じゃ原より勝負弱かっただろ
４番は王だよ、次点で中西 >>627
数じゃなくてふさわしいという意味じゃね？
３か４かなんてチーム状況でしょう >>622訂正
山本は首位打者獲得が1975年なので削除 >今回は１９８０年代以降に絞って意見を募った！
こんなルールだから王も長島も山本浩二も野村も関係ない ８０年以降も現役なら７０年代のタイトル認めてやれよ 落合の三冠を川崎球場の狭さのおかげって言う奴多いが当時の川崎球場は後楽園と同じぐらいでかつ7mのネットがあったんやで >>633
OKOK
王、リー、山本が増えるだけでしょ
いいんじゃない？ >>634
じゃあ、あらためて
1980年以降にプレーしたことがあり、
現役時代を通して打撃三部門のタイトルをすべて獲得したことがあるのは
王・リー・山本・落合・ブーマー・バース・松井・松中・小笠原・ラミレス・ブランコ
もう抜けてないかな？ >>619
左打者で浜風の甲子園で40発打った金本最強じゃないの
当時37歳だし
世界記録と、大卒唯一の2500安打もある >>603
松中はこのメンツの中では通算成績があまりパッとしないというのがあるね
筒香(8年) .286 110本 352打点
柳田(7年) .315 108本 308打点
中村(16年) .254 332本 898打点
村田(15年) .270 347本 1068打点
松中(19年) .285 352本 1168打点
松井(10年) .304 332本 797打点
あと歴代球場補正RCWINシーズン記録
ONと外人を抜いた上位ベスト5
2002年松井秀喜(巨人)7.99
2015年柳田悠岐(ソフトバンク)7.99
2015年山田哲人(ヤクルト)7.40
2006年福留孝介(中日)7.36
1950年小鶴誠(松竹)7,23
参考
2004年松中信彦(ダイエー)6.63
2012年阿部慎之助(巨人)6.38
2016年筒香嘉智(DeNA)6.25
2011年中村剛也(西武)5.62
2008年村田修一(横浜)5.31
2003年井口資仁(ダイエー)5.05 >>637
お前の知能が低いだけ
それに俺は生まれも育ちも横浜だからホエールズ､ベイスターズファンですがw
最高の4番は田代さんだと言いたいわ 3割30本100打点達成回数
王貞治 12回(高卒 実働22年)
山本浩二 5回(大卒 実働18年)
松中信彦 5回(社卒 実働19年)
小笠原道大 4回(社卒 実働19年)
野村克也 3回(高卒 実働27年)
長嶋茂雄 3回(大卒 実働17年)
大杉勝男 3回(高卒 実働19年)
長池徳士 3回(大卒 実働14年)
門田博光 3回(社卒 実働23年)
落合博満 3回(社卒 実働20年)
松井秀喜 3回(高卒 実働10年) やっぱミスターって呼ばれなきゃ
ミスター赤ヘル山本
ミスタータイガース
田渕掛布
山本は広島を初優勝させた
掛布も阪神を２１年振りに優勝させた
そして二人の凄さは引退して数十年経つのに後輩のミスターがいないって事さ >>635
よく考えたら>>638に言われて気が付いた
王と野村は８０年代は８０年だけ
しかもタイトルなし
これは省いてほしい
タイトルがないからね >>645
じゃあ、あらためて
1980年以降にタイトルを獲得したことがあり、
現役時代を通して打撃三部門のタイトルをすべて獲得したことがあるのは
リー・山本・落合・ブーマー・バース・松井・松中・小笠原・ラミレス・ブランコ
こんな感じで
>>638
野村が西武2年目にもプレーしていたことは、すっかり忘れてたわ 外国人は除くと
山本､落合､松井､松中､小笠原
山本は86年引退だから80年代を完走してないから除く
落合か松井
残念ながら松井よりも落合のほうが上だろうな
このスレの結論は落合でいいだろ 清原とか論外中の論外だろ
なんでこの討論に出てくるのか謎 1980年以降「先発4番」試合数が多いのは
落合
清原
金本
小久保
ラミレス
原
カブレラ
だいたいこんな順 1
王 貞治 868 (1959-1980) 2831 9250
2
野村 克也 657 (1954-1980) 3017 10472
3
門田 博光 567 (1970-1992) 2571 8868
4
山本 浩二 536 (1969-1986) 2284 8052
5
清原 和博 525 (1986-2008) 2338 7814
6
落合 博満 510 (1979-1998) 2236 7627
7
張本 勲 504 (1959-1981) 2752 9666
7
衣笠 祥雄 504 (1965-1987) 2677 9404
9
大杉 勝男 486 (1965-1983) 2235 7763
10
金本 知憲 476 (1992-2012) 2578 8915 安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って
君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
反日売国企業のNTTドコモは同じく反日売国企業のTBSと業務・資本提携しています
そしてNTTドコモは反日売国TBSの大株主でもあります。絶対に売国反日企業のNTTドコモを叩き潰しましょう
↓
NTTドコモ、TBSグループと業務・資本提携～スマホ向けコンテンツサービス共同提供へ
http://markezine.jp/article/detail/18387
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
. 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 >>636
ラッキースタンド無しでの
40本は金本のみ
評価できる。 >>655
金本は帰化している
王は中華民国国籍のまま >>657
掛布はともかく、谷沢は「3番」のイメージだなあ >>660
中日の4番といえば江藤慎一
3番谷沢との組み合わせだと4番マーチン
どちらも古くてスレ違いだけど 当時のファミスタで
振ればスタンドに入ったから
落合
バースやOB王貞治は
コース選ばないと
入らなかった >>602
ここぞという場面での勝負強さは落合松井に勝るとも劣らないレベルだと思うんだけどねえ
惜しい最強打者だよ清原は 野球あまり興味ないから
松井はゴロキング
清原は低打率のイメージ
松中はよくわからん >>640
コイツwwwwww
王は5歳だからほとんど見てねえってwwww
じゃあ山本浩二だってほとんど見てねえじゃんwwwwwwwwww
そんで数字語りしかできないわけだwwwwwwwwwwwwww
見てないものを語ってんじゃねえよカスwwwwwwwwwwwww 後ろを振り返る記事や、腐れ早稲田マスゴミ御用達の清何とかしか話題がないんだな
もう一つ、ジェイ何とかいう玉蹴りプロ・リーグもあった気がするが >>666
すげえなこいつ俺にロックオンしてるやん
王は80年引退だから5歳じゃないなそれはすまんかった
俺が野球に興味持ち始めた頃に浩二は40本打ってたから何歳だったのかな
で､お前の最高の4番は朝鮮人の金本なんだってw >>671
落合は消化試合に強いだけ
日本シリーズとか酷いわ ここに名前が出てくる選手はどいつもこいつの守備走塁がだめだめ
その点浩二は守備も史上最高レベルで200盗塁以上だからな
おまけに性格も温厚で若い頃は高倉健似の男前
最高の野球選手は山本浩二で決まりなんだよニワカが ガキは王長嶋コージはすごいと言ってけばいいんだよ
でもリアルタイムで見てないから落合､ゴジラを俺は推すと言えよ
はっきり言って落合松井なんか野球選手としてはゴミだし人間的魅力もない 落合１タクだろ。打撃タイトルみりゃ一目瞭然だろ。中日も巨人も勝たせてるし。 薬使ってたけどアレックス･カブレラ
何かやってくれそうなワクワク感がある 松中が東京ドーム神宮とかの球場を使えたら最強やったな
セリーグ打者は甘え過ぎw >>674
清原は守備は抜群に上手かったんだが
特に若い頃は 清原を良い時だけで語るなら、
良い時のタイロンウッズ、ラミレス、松中が歴代3指だわ。 データ野球全開のMLBだとデータ的に2番に最もチャンスがくる確率が高いので2番バッター最強説が囁かれてる。 ホーナーの初戦だったか2戦目だったか、3ホーマーいったのは圧巻だったな
見た目は、メガネのとっぽい兄ちゃんだったが >>682
とくにDH制だと「2番最強」は有力な選択肢のようね MLBで通用するかどうかを無視していいなら、松井は外していいけど、最強なんでしょ？
なら、松井以外いないよ。
落合はMLBで30本打てたり通用すると思えない。 広いヤフオクドームだった城島は結構ホームラン打ってたよね? ペタジーニだろ
ヤクルト時代のペタジーニは化け物
巨人では原の使い方が糞だったせいで潰れたけど
それでもシャブ厨がいなきゃ3割30本は余裕だった やっぱり4番は落合のイメージ
日本人の4番バッターは右打者で太目が
俺の理想だ >>680
所詮ファースト
王さん｢ファーストでは飯は食えない｣ 広沢は1993日本シリーズ第7戦で先制3ラン。
https://youtu.be/q66ID_rT8oI （アドレスがID野球）
日本一を決めた4番。 本当に野球は欠陥スポーツと言われても良いと思うの。
神宮球場や東京ドームやら横浜とか狭い球場あるのに一方で名古屋札幌旧福岡の広い球場がある >>689
王さんが考えるスーパースターの条件
新人から活躍
右打者
チャンスに強い
だったかな
右打者ひいきとか君はセンスがいい 日本だと4番最強てのが子供の頃からのイメージでそれを変える事は難しいと思う。どんなにデータが出たとしても4番最強で行くだろうね。世界の野球スタイルの変化から取り残されるな～ >>672
>>674
金本は4番打者で
トリプルスリーを記録した
走攻守揃った最高バッターである。 ヒューストンの1番は強打者のスプリンガーだし
去年世界一のカブスの2番はクリブラ
メジャーは1､2番に強打者を置くことが多いよな >>698
守備がマズくなったのは晩年じゃないの？ 4番の連続先発出場の日本記録は金本、しかも毎日4万人の甲子園本拠で >>701
そう、広島時代はホームランを捕球した事があって、それがVHSのCMに映像サンプルで使用された 山本浩二｢500本以上打ってて守備走塁も教えられるのはワシだけ｣
浩二はNPB唯一の5ツールなんじゃね 落合(笑)信者はキモいな
夏休みには消化試合になるロッテの狭い川崎球場で
三流のピッチャーからどうでもいい場面で打っただけだろ
88年の日本シリーズもこいつがチャンスでことごとく凡退したお陰で
1勝しか出来なかったから､星野が愚痴るのも分かるわ >>693
ゴルフもコースの形や大きさ違うしサッカーだってピッチサイズはまちまちなんだぞ 金本の守備はごみだろ
所詮レフトだし察しろよ
外野で評価できるのはセンターだけ
金本､イチローは評価にも値しない >>709
いや、お前のレス自体が評価に値しないから 落合博満
俺は選手に言います。『おまえ、能書き垂れるんだったら、俺を超えろ。俺を超えたら、
おまえらの能書きナンボでも聞いてやる』とね。
OBとか選手とか、監督に（余計なことを）言う連中がいるわけでしょ。私、絶対言わせません。
私が話を聞くだろうなあと思うのは、王さん、張本さん、野村さん、金田、川上さん、小笠原、
和田ベン、広島の前田、そのクラスだけですかね。
あとは『え、何言ってんの？』と言うと思います」 >>708
ゴルフとかでホームとかワンシーズンで多い所あるの? サッカーも広さ違うの? >>711
朝鮮人の金本の守備指標を調べてみたらいいと思うよ
そういやハリーもゴミ守備だったしチョソは守備がまずいのかね >>700
いかにも効率的でメジャーらしい！
ジョーマトンみたいな監督は変化を求めないNPBでは出て来ないだろうな・・・ 最強かは知らないけど落合の技術は天才的だった
落合のバッティングだけ目当てで中日の試合見てた ３番松井、４番落合のほうが怖い。
松井の方が強打者だとしても。 まぁこれはオフレコなんだけどさ
一流野球選手ってほとんど半島系だと言われてるのよ
長嶋と浩二だけがミスタープロ野球と呼ばれたのはなぜか?
成績もそうなんだけどこの2人は野球選手にしては珍しく純日本人だからなんだよね
この2人をけなす奴らがいたらシナチョンだと疑ってみたほうがいい >>713
そんな幼稚な事をドヤ顔で言う馬鹿によく監督やGMをやらせたな中日は あんたは守備走塁はゴミだしチャンスに弱かったから貢献度低いじゃんと反論する選手はいなかったのかなw 【イギリス王室】【ヘンリー王子】バツイチ、白人と黒人のハーフ女優と結婚か？欧米で議論 170815a
https://www.youtube.com/watch?v=1iT1eKmvwfw 落合なんかアメリカ行ってもマイナー契約しか取れなかったら
中村ノリみたにろくに上に上がれずくすぶってたよ
選手の格としてもノリと大差ないし、肩が弱くて機敏に動けないから
他の日本人みたいに使ってもらえないでしょ
だってバース、ブーマー、ペタジーニがレギュラー取れないんだぜ？
それよりパワーが落ちる落合が居場所を確保できるわけがない >>721
だから中日は落合に滅茶苦茶にされたじゃん 史上最高のバッター、史上最高のピッチャー、いろいろあるだろうけど、史上最高の野球選手は大谷で決まり まとめサイトのコメントしてくる巨人オタ引くわ
歴代最強の走攻守の坂本のショートとか 長嶋は見てみたかったな、俺が初めて長嶋を見たのは引退試合だったからｗ やはり選手としてのキャリアを全部通せば王がダントツでしょ
日米野球でも圧倒的な２５HRも打ってたし、何より１００以上四球を選んでるのがすげえ
メジャーリーガーも物見遊山どころかガチで対戦してたんだよ、王だけは
どの選手もメジャーで５００本以上は打てるって太鼓判押してたよ 王一択
子どもの頃から巨人嫌いなんだけど、王だけは凄いって思ってた
絶対いつでもホームラン打ってたんだよ イメージ的に
次点には松井かバース >>716
ぐぐると「金田さん」って出てくるから悪質な捏造だよ 両翼78メートル(実寸)５月から消化試合のロッテで、好きなように打ったから凄いです。史上最高の四番は落合さん。 阪神の八木は如何でしょうか
お呼びでないですか、そうですか、、、 ３番バース４番王５番松井
このクリンナップならまんまメジャーでも通用するわ
落合は２番てところやな >>714
マラソンとかも距離は同じだけど坂が多いとかコースが曲がりくねってるとかあるじゃん
それでも記録は簡単なコースと同じ
サッカーはバルセロナがピッチを改修するときにクライフがだだっ広いピッチにしてしまって呆れられてたな
その頃はプレス守備全盛で如何にボールをコンパクトにプレス出来るかというのが命題のようになっててスペースが少なくなってプレスが効きやすいようにピッチを小さくするのが流行ってた
クライフは逆にだだっ広くして選手を散らばらせてボール保持率を上げてパスを回して相手のプレスをズタズタにするポゼッションサッカーを編み出した 王は飛距離が～言われることもあるけど
後楽園でジャンボスタンドは当たり前で、年に何本かは場外も打ってた
バースの江川から打った７試合連続のHRが凄い場外だったが
全盛時代はあんなの打ってたよ、王も 王は飛距離が～言われることもあるけど
後楽園でジャンボスタンドは当たり前で、年に何本かは場外も打ってた
バースの江川から打った７試合連続のHRが凄い場外だったが
全盛時代はあんなの打ってたよ、王も >>734
まさしく俺と同じだ。
父親が佐倉高校出身で長嶋信者だったから、見てるはずなんだけど
記憶に残ってるは引退試合しかない。
何となくだけど、長打力のある石毛のイメージ 落合のこと消化試合専とか帳尻とか言うのいるけど
イチローさんに面と向かってそれ言えんの？
あの人は消化試合と帳尻の鬼だぞ？
しかも落合と違って大正義球団で全く通用しなかった雑魚中の雑魚だぞ？ 全盛期のデストラーデ
あのパワーでスイッチヒッターとかすごくね？
左のアンダースローくらい珍しいよね 俺は山本浩二か原辰徳
数字自体は低かったかもしれんが
大事なとこでは必ず打ってた >>713
我が道を行くタイプの野茂英雄・イチローも
名球会にすんなり入会。
カネやんにも礼を尽くした大人の(常識の)対応。
いかに落合が偏屈か、よくわかる。 >>746
4番打者とほとんど縁のない方の名前出さないでもらえますか？ >>750
山本浩二が数字が低い??
5年連続40本OPS10割って浩二と王だけじゃね
王は王ボールがあったから実質浩二だけじゃん >>746
イチローが居た頃のオリックスは強豪だったんですが?
落合はメジャーでやったことないからそれと比較してる訳ないしおかしなこというね >>754
いずれにせよイチローはスレ違いになると思う >>733
仮に｢歴代ショート列伝｣があれば確実に上位。
盗塁は少ないけど走塁自体は悪くない。
好守なら古くはよっさん・広岡から山下大輔、
最近なら小坂・井端とかいるけど
打って守れて一発もありの総合力なら
石毛、カズオらとも遜色無い。 >>755
確かに
だけど最終年は四番で387打ってんだよね
それでも最強四番候補にはほど遠いけど >>758
稼頭央は7年間メジャーで遊んでて通算2680安打以上打ってるんだよ >>88
そいつらメジャーで年間31本打った事あるか?
ないなら松井以下 落合は俺流とかそんなたいそうなもんじゃねーよ
ワガママで自分勝手なだけ
組合にも入らないくせに、その勝ち取った権利であるFAを早々に行使するとか
中畑も呆れてたろうよｗ
そんな奴にフォアザチームを求められる４番を任せるかよ
数字と金のことしか考えてない人が真ん中にいたら
そのチームは機能しませんよ
「俺が俺が」は絶対ダメ
落合と同じといったノリが中畑に干されて現役を終えたが
あれは中畑は心の中で落合を干していたんだと思うよ
同級生で２８年会で仲良くやっているようで、そこでも落合は浮いているんだよ お薬全盛時代のメジャーで松井は己の実力で31本打った
これは凄い事だ ｢わかってる｣人間は｢わかってない｣人間を正しい道に導く義務があるからな
落合や松井が山本浩二より優れた4番打者という認識は明らかな事実誤認だから
専門板じゃないからひやかしばかりなのはしゃーないけどそれにしても頭が悪すぎる奴が多すぎる
日本の未来が心配になるほどの馬鹿さ
自分が何者かも考察したことがない動物のような奴が多すぎるよ 山本が全盛時代にメジャーに行っても絶対に31本打てない
広島市民の狭さに助けられた記録だ 以前、殿堂板で「松井秀喜と山本浩二 どちらが上か」というスレがあったなあ >>764
馬鹿はお前
山本が全盛時代にメジャーに行ってもスタメンにすらなれずに帰国してただろうよ
当時の日本人では全く通用しない 阪神にいたフィルダーだな。
帰国してメジャーでも大活躍だし。 松井は広角に打つことができなかったからメジャーではいまいちだったと述懐している
パワーは同じくらいで広角に打てる浩二がメジャーで松井以下だというのはありえない
那須スポーツ製の飛ばないボールを使ってた市民とスーパーラビットでエアコンがきいてる東京ドームなら
東京ドームのほうが稼げるだろ
はいバカ一人論破
次どうぞ >>766
そんな馬鹿な議論があったのか
そんなもの議論せずとも答えは出るだろう
そもそも山本はメジャーにすらいけなかったのだから不戦敗 山本浩二はそもそも野球の才能が無い
山本の２０代の成績見てごらん
酷いもんだ
とても２０００本打つような打者になるとは思えない
明らかに衣笠以下のバッターだった
素質のある選手ならそんなことはない
いくら遅くとも２５までには頭角を現すよ
じゃあなぜ３０から打つようになったか？
ヤマが当たるようになったからだよ
投手の癖を読んでヤマを張って打つ
それが上手くなっただけ
ノムさんと一緒
頭で打ってた４番
だから初物は打てないよ 王さんのこと言われても現役時代見てないからなんとも言えん
通算成績はリアルチートだけど 松井は、山本浩二ではなく門田と比較になるのでないだろうか そもそも山本って日米野球でもメジャーの投手からホームランなりヒットなり打った事あんのか 松井の同一シーズンでOPS.900超え＆ホームラン30本超えは当分日本人ではないだろう。
あと神モード発令時の日本シリーズ1試合6打点のメジャー記録な メジャーに行った事がない人間がメジャーで実績残した人より上て、病気か何かなのかな！？ >>776
山本浩二の日米野球打撃成績
22試合 60打数 16安打 3本塁打 8打点 8三振 8四死球 打率.267 >>776
日米野球でも不動の4番
落合はどこにいるのってくらい浩二の存在感はものすごかった
山本浩二の芯をフルスイングでぶっ叩く打撃はメジャーの重い球に負けなかった
不調のリプケンにアドバイスして復活
リプケンの連続試合記録パーティーに招待されてた ちなみに日本時代松井さんの日米野球打撃成績
32試合 122打数 30安打 4本塁打 18打点 23三振 18四死球 打率.246 松井と比較になる日本人なんていない
あえて言えば王だけ
２８歳までに通算打率３０４で３３２本打って渡米（この時点で王以外比較対象なし）
メジャーではパワーヒッターとしてヤンキースで主軸を打つ
日本人選手として、パワー系では唯一無二の実績だよ 4番打者の美学は双肩にチームの全部を背負って引っ張っていくということ
そんなことできたのは長嶋さんと浩二だけ
4番打者としてふさわしいのは長嶋か浩二かにスレタイ変えろ >>9
右 イチロー
遊 吉田義男
二 落合博満
一 王貞治
三 長嶋茂雄
DH 松井秀喜
左 山本浩二
捕 野村克也
中 福本豊
これが最強ベストナイン 松井なんかフォームに決定的な欠陥があったからたいした打者ではない
右だったら浩二くらいになれたかもしれんが
あと落合と一緒でこのひとも意外と自分勝手で4番打者の風格はない ここで名前のあがってる王や山本や落合に理想の4番打者は誰ですかと聞けば
長嶋だと答えるだろうさｗ 俺が書きすぎだから最後にするけど
これだけは言っておきたいのは山本浩二は真の鉄人であること
デビューから引退まで欠場したのがわずか56試合
おそらく2000試合出場では世界記録だろ
とにかく怪我しようが風邪ひこうがお腹痛かろうが休まない
あの劣悪な市民球場でこれはすごすぎる
そして潔く身を引く
日本的4番打者の美学を体現したのは山本浩二だけ 山本浩二は肩も足もあるとこが逆に４番のイメージから少し離れてしまう
勝手なイメージで右の大砲、ファーストかサードで落合、清原 こういうのって
キャリアトータルでみるのか
一年こっきりでもいいキャリアハイで見るのか
それによっても違うよね
え？そんなマジレスしなくてもって？
まあそれもそうだな >>749
デストラーデは５番打者、な
あと日本では珍しいスイッチの強打者だけど、大リーグでは結構いる
ミッキー・マントル、エディ・マレー、野茂と新人王を争ったチッパー・ジョーンズ、松井秀喜のチームメイトだったホルヘ・ポサーダ、ルーベン・シエラｅｔｃ． S イチロー
A 松井秀喜
B 井口資仁 青木宣親 松井稼頭央 城島健司 岩村明憲
C 田口荘
D 新庄剛志 川崎宗則
E 中村紀洋 西岡剛 球場の広さも変わって来てるから
その補正も必要な感じはあるね
きちんと比較しようとするなら 清原は数字的にはいまいちだがスター選手で華があるし西武時代は四番としての圧倒的な存在感があった 山本浩二は三冠王が1度もないのがね
打率が基本的にダメだね 山本功児オタが何故これほど基地外なのか？わけわかめ
まあ、山本オタに見せかけてスレ荒らしたいだけなんだろうけど・・・ 山本浩二は打率がダメだね。落合は長嶋6回に次いで首位打者5回取ってる >>784
4番背負度とかどーやってはかる？
しげお？にコージ？徳光が喜びそうだなw >>745
石毛はちょっと失礼だろｗ
長嶋はチャンスに強い長打のある右のイチローみたいなもんだよ
2位以下を倍以上と大きく引き離して今もシーズン安打数のタイトル記録を持ってる やっぱり打率、打点、本塁打のタイトルを一度ぐらいはとってないとね
はっ・・・
清原・・・ 落合は帳尻、山本浩二は低打率（歴代首位打者と比べると）
なかなかいないもんだね >>661
ONに唯一人対抗できるのは江藤慎一ぐらいだったね
江藤慎一はヤクザみたいにガラ悪かったと聞くけど >>794
それを言うならトレーニングも医療も栄養学も違うわな
その時代、時代での傑出度で見なきゃ仕方ない 打率も高い松井かなあ
巨人以外の落合は帳尻とチーム打撃が出来ないのマイナス >>795
数字は凄いよ
通算本塁打5位、通算打点6位だから
打撃タイトル獲ってないからそう感じるんだろうけど >>805
トレーニングは歴代の先人たちが工夫して考えてきたものだからね
上原も先人たちが考えたトレーニングに感謝してたわ >>809
だよなだよなだよな 80年代以降縛りがなければなこのバカ 松井は打たない期間が長すぎる
それが唯一の弱点か
打ちそうもない時は打席に入る前からまったく期待できず
それが一か月以上続いたりするから始末に負えない
外野フライさえ打ってくれない
逆に好調期の爆発力、持続力もたいしたものではあるが >>801
１年目の数字とホームスチールの逸話に引っ張られてるんだろうけど、長嶋が走れる選手だったのは２０代までの話
３０代はほぼ毎年盗塁１桁前半で、右のイチローには程遠いよ
チャンスに強い、長打のある、守備の安定感と機動力のない右のイチロー、ぐらいだな
てか他の選手に当てはめるのが無理過ぎる >>809
80年代のしばりがないとしてもワンちゃんはチャンスに弱いからだから3番タイプだな 長嶋は新人でいきなり準三冠王だからな、モノが違うなｗ
タイトルも合わせて10数個獲ってるし、日本シリーズでも良く打って勝負
強かったし、一人選ぶとしたらやはり長嶋かな。 プロが選んだら落合か松井になるんだろうな
素人でもそうだと思うんだが シーズン日シリオールスター全てで通算3割以上打ってるのはミスターだけ
これ豆な 球場補正をすると松中がダントツ
王・・・後楽園（超箱庭）＆圧縮バット
長島・・・・同上
松井・・・東京Ｄ（箱庭）
落合・・・川崎、ナゴヤ、東京Ｄ（いずれも箱庭）
山本浩二・・・広島市民（超箱庭）
松中・・・・福岡Ｄ、当時絶頂だった松坂から一試合３ＨＲ
経験者のオレから言わせれば松中こそ真の４番
それ以外はカス同然 >>817
OBが一番多く選んだのは清原だって1に書いてるじゃん 山本浩二て成績はレジェンドクラスだけど
大杉、掛布、原、田淵あたりに比べると
人気やインパクトで霞んでしまう印象 >>821
大杉よりは人気上だろ
自分は大杉の方が好きだけど >>821
そんなことはない
その4人より明らかに格上 >>815
チャンスに弱いは言い過ぎだろ
当時チャンスの場面でワンちゃんにストライク投げる投手なんて
江夏か星野みたいなちょっとキレた性格のやつだけで
大多数の投手はファーボール当たり前のボール先行配給でうまくすればセカンドゴロ
みたいなのが当たり前だったろ
うっかりストライク投げたら全部ホームランなんて打者はワンちゃんだけ 4番じゃなくていいならバースで確定だろ。
当時のシーズン記録のホームラン55本まであと1本に迫ったものの巨人から敬遠されまくって54本止まり。
しかしバースの場合は130試合での記録だから王の55本よりも価値が高かった。
しかもバースといえばホームランだけではなくヒットを打つことに関しても達人。
今でも日本記録として君臨する.389はあのイチローですらも抜くことかできなかった。
イチローよりも打率が高い稀代のホームラン打者、それがバース。 王は四球が半端ないからな
それであの数字だからすごいんだよ 王は打率が低い。王の打率が上がり出してきたのは
打高投低時代が終わりつつある長嶋晩年あたりから イチローの打撃技術にカブレラのパワーを足したらバースの出来上がり
バースが最強に決まってる クロマティも規定打席到達.400を打ったことがある
あのままケガしたといって試合に出なければシーズ規定打席到達4割打者が誕生したことになる
だが奴は試合に出続けて途中で調子を落として打率さげちゃった 落合だろうな。
本人の能力が高いだけじゃなく
落合が移ったチームは全体の打撃レベルも高くなる。
恐竜打線とかビックバーン打線とか。
本人の独尊的なコメントとは裏腹に、周囲に支援効果を与える打者だ。 いやいや
80年代以降の４番って前提条件あるから
そもそも>>1の本文が「史上最高の４番打者」なのにスレタイは「史上最強の４番」だったり、80年代以降って条件付きなのに史上最強（最高）って言ったり、日本語が無茶苦茶だけど >>726
バースもペタもストレートに弱いんだよ
日本レベルだと打つけどメジャーのストレートには差し込まれる
3Aでは好成績だったがね
バースは江川のインハイストレートでカモられてたし
落合はパワーは劣っても速球には強いよ
40過ぎてもチェコやドンヨル、ブロスの150近いストレートをスタンドにぶちこんでたからな だから鈴木誠也だつってんだろボケが
圧倒的首位の四番舐めてんじゃねえぞタコ透け まあこういうのは自分が一番熱心に見てた時期によって意見が分かれるところもあるだろうな 高校生なのにお金くれなきゃやりませんって最初っから言っちゃうんですね
http://raswe.maxsyma.com/0815.html 王が好きで子供のころ何度も球場連れてってもらったおっさんだけど、
ダントツで松井だろ。 まあ、4番の打撃と言えば広沢か田淵だな
数字は別にして、右バッターで豪快なスイングをするのがいい
今だと中谷だな こんなもの議論するまでもない
松井が断トツ
格が違うしズハ抜けてる
松井を除いて議論しないと こういうのはその時代での突出度が重要だと思う。
トレーニング方法が進化して体格も変わっていく中でプロ野球のレベル自体はどんどん上がってくる。
ぶっちゃけ全盛期の松井が王の時代にタイムスリップすればホームラン70本くらい打つだろう。
でもだからと言って松井が王よりも上ということにはならない。
王の残した数字の方が松井のそれよりも時代の中での突出度が高いから。 OPSランキング （80年代以降）
１．バース 阪神 1986 1.29461
２．落合 ロッテ 1985 1.24368
３．バレンティン ヤクルト 2013 1.23425
４．落合 ロッテ 1986 1.23239
５．カブレラ 西武 2002 1.22306
６．松中 ダイエー 2004 1.17902
７．山本浩二 広島 1980 1.16476
８．落合 ロッテ 1991 1.15462
９．松井 巨人 2002 1.15267
10. バース 阪神 1985 1.14638 いくら才能があるとしても右バッターの右打ちなんてテレビ映えしない
4番なら引っ張ってホームランでしょ メジャーリーガーの
それもヤンキースの4番打者の松井と
王とか清原とか落合とか日本プロ野球でしかプレーしたかとのない小者を比べるのはどうかと思う >>749
パワーだけならセギノールもHR王取ってる ピッチャーの当たるチーム数もレベルもそもそも違うんだから
メジャーでずっとレギュラーでWSで最高の結果を残した松井は化物だよ ゲーム的には、バントでホームラン打っちゃう燃えプロのホーナーがNo.1 打撃センス考えれば落合だろ。
狙ってHR打ってたのは落合だけ。 王の数字は凄いけど帳尻ホームランが多いし、4番タイプでないな
だから長嶋がいる間は、3番ばかり打っていたんだろうけど >>848
その理屈で言うとメジャーでホームランキングとった
セシルフィルダーが日本球界最強の四番打者だな😦 山本浩二？ンなの原と互角くらいだよ。
広島かーぷとかど田舎球団は参考外ですよ。仕方ないよね 王は後ろに長島がいたからな
松井は一人だけ徹底的にマークされまくってあの成績を残したのは凄い メジャーのホームランキングなら
ケビン・ミッチェルもいるんだな 逆に言うと落合が狙ってホームラン打てる程日本のピッチャーはレベルが低いってことだろうな
メジャーの変態ピッチャー相手にそんな余裕は無いだろう 松井はメジャーいっても２６００安打５００本塁打だしな
国内でやってたらもっと伸びてそう 清原は３割も少ないし
４０本塁打は一度もない
そしてタイトルもない
そのあたりがな ランディ・バース
規定打数に達した全５シーズンのうちOPS1位が３度、2位が2度という驚異の成績。
1985年は打率.350、本塁打54、打点134で3冠王に輝き、チームを日本一に（日本シリーズもMVP）。
1986年は打率.389、本塁打47、打点109で2年連続の３冠王となる。
打率.389は今でもプロ野球記録として頂点に輝く。なお歴代2位、3位ともにイチローが記録。
バースは日本球界で唯一、打率でイチローに勝った選手ということになる。 人間扇風機 ディアーっていたよな
あれは衝撃的たったw 85年と86年は異常な超打高投低時代だからあんま参考にならん >>848
メジャー通算で安打数924位、ホームラン数401位、打点数534位(笑)
調べる気すら失せるがwNPB通算で
安打数が100位以下w ホームラン数か宇野勝以下の36位、打点数も村田修一以下の圧倒的小物な松井秀喜(笑) 王はインチキバットを使ってたのか
インチキ記録だと思ってたわ タイトルすら獲ってない清原とか論外だから。
普通に三冠王のバースか落合が最強で間違いないよ。
ただ落合はチャンスで頼りにならないしチームを優勝に導いてない(1994年は落合ではなく先発3本柱のお陰)
その点でバースはチャンスに滅法強く、日本シリーズでもホームラン3発で西武を撃沈させた。
日本史上最高打率もバースだし、どう見てもバースが最強打者で間違いない。 まぁ生きて見てきた中で松井以上の選手は見当たらんな >>868
王が引退してから圧縮バット規制がかかったろｗ >>9
長島なんかたいした成績残してない
サードは落合だろ。 そりゃあ松井だろう。
メジャーリーグで長打力で勝負できたのは松井だけ。
NPBで活躍しても別にだし。 イチローはずっと日本でプレーしてたら1度は4割達成しただろうけどな
メジャーに移籍したのでNPB史上唯一の4割打者の誕生が無くなった >>878
松井はメジャーでは中距離ヒッターだよ。残念ながらホームランバッターではなかった。 >>881
松井が中距離ならほかのバッターはみんな単打マンだよね。 >>882
長打率がたったの.462しかないんですけど。日本時代より1割以上下がってる。
OPSも低いしホームランバッターの数値にはほど遠い。 野球は外人を無かった事にするのか。まぁエンタメだから良いけどさ。同じ興行エンタメのプロレスはそーじゃないのにな…。 >>883
それはほかのメジャーリーガーと比べてだろ。 >>885
はい？だから「メジャーでは」って書いたんだが。ちゃんと読んでからレスしてくれ。 >>876
落合にサードはさすがに無理だ
長嶋と守備レベルが全然違う >>830
それよく言われるけど、あの時点でクロマティを
外す余裕なんか無い。記録上は９差で余裕だけど
シーズン終盤は巨人失速で足踏み・広島猛追で
優勝決定は残り５？試合。
けっこう冷や汗もののシーズン。 >>878
そらまあ長打力がなければ中軸は打たせてもらえんからな
日米でそれが出来たのは松井だけってのはある 松井ってヤンキースのファンフォーラムでは馬鹿にされてるだけじゃんｗしょせん金を運ぶだけのCDでしかない ゴキヲタがちょくちょく松井憎しで書込みしてるのが笑えるw
ゴキローは場違い。あっち行け とにかく松井のスイングスピードはず抜けて凄かった
ボールが可哀想になるくらい
あれは日本人の中では異常
メジャーでは普通だったが >>422
結局四球選ばないからメジャーでの出塁率は福留と同じくらいなんだよね
まあそれでも数が多いから凄いんだけど いくらドーピングが当たり前のアメリカに行った後でとはいえ、クスリ使って身体をデカくした松井には魅力はないな。 >>719
ふたりともどちらとも全盛期のときじゃないんだよな
両方全盛期だったらすごいやばい３，４番だったね >>741
バース通用しなかったし王は行ってない
落合はロッテ時代なら３割超えてそう
ホームランは１８本くらいだろうけど たらればだけど >>829
イチローの打撃技術？内野安打以外の打率がよくない
余裕の３割でもない がっかりなんだよね
内野安打のおかげで打率がいい打者 >>830
結果的には４割逃したけど
規定打席到達４割を打ったことある打者とずっといわれてるね 十分
清原と山本って広角に打てる打者のはずが高打率がないのね 日本だと落合が上だがメジャー行ってりゃ山本浩二が上だろうな
まず守備で通用する可能性が高いのは山本浩二だし日米野球でも山本浩二の方が成績良かったはず
確かナックルボーラーのニークロからホームラン打ってるんだよな >>903
狙って内野安打を打つ技術
内野安打を量産し規定打席クリアで3割、200安打を打ったのはイチローだけ
何の変哲もない、ありふれた安打ではなく、内野安打も打てる、ホームランも三塁打も打てる
内外野へ安打を量産してMLBで3000本もの安打を打ったから凄いんだろうがイチロ―は
ASGでMLBASG史上初のインサイド・ザ・パークホームランもイチローだけが為せる技
ま、イボチョンや在チョンには分かりたくない神業ｗ >>870
当時は広島と西武が黄金時代
前年の日本シリーズで三冠王の阪急ブーマーが広島投手陣の徹底マークに封じ込まれた
だから翌年バースが西武投手陣を打ち砕いたのは衝撃的だった
ただしバースは３番打者だけどな 落合はセカンドサードも上手かったらやれるだろ、ショートは少しつらそうだったが悪くはない >>908
1985年の西武は世代交代期で、新世代の投手陣がまだ安定感を欠いていた
というか、広岡監督が新世代をまだ信頼していなかった感がある >>813
メジャーでセカンドゴロばっか打ってたけど日本時代からだっけ？ >>912
日本時代はそんな印象はないなあ
「印象」なんてあてにならんけど >>907
内野安打狙ってもいいけど
内野安打以外の打率もあげておけばいいのにね
内野安打まかせにしか見えない MLBに逝って松井秀喜ほど化けの皮を剥がされたゴキブリは居ないだろ通算WAR いくつだっけw >>915
守備のマイナスが大きかった
打撃だけならけっこう頑張っていたんだが、野球は打撃だけじゃないからね >>395
何このオールスター
改めて見ても凄いなw レフトなんだから大目に見てやれ、センターライトで糞守備連発してたら困るが 狙って内野安打を打つ技術
内野安打を量産し規定打席クリアで3割、200安打を打ったのはイチローだけ
何の変哲もない、ありふれた安打ではなく、内野安打も打てる、ホームランも三塁打も打てる
内外野へ安打を量産してMLBで3000本もの安打を打ったから凄いんだろうがイチロ―は
ASGでMLBASG史上初のインサイド・ザ・パークホームランもイチローだけが為せる技
まあ汚物や汚物ヲタ、在チョンには分かりたくない神業だわなｗ >>920
そこそこ打てるうちは大目に見てもらえたから10シーズン務まったわけでしょ 実際、松井さんの打撃は凄かったと思う
あの守備走塁であれだけ出番を貰える日本人選手は他にいない そんなにあったのかい
１試合だけかと思った
怪我人続出でもしてたのかな 王ゾーンがある王シュレットが最強に決まってるけど、８０年代以降なら落合かな
清原もいいけど隙が多いし 下手だからレフトやってるんだろ
上手かったらセンターやるわ >>929
2001年Metsの「先発4番」を最も多く務めたのはVentura、ついでPiazza、Zeile
新庄は8月3日に初めて「先発4番」に座り、暫く間をおいて
9月3日から10月3日までの22試合中14試合「先発4番」に入っているが、
例えば9月8日のマーリンズ戦は
3番Piazza 4番新庄 5番Ventura 6番Zeile
8月末からの打撃好調を買われての起用 >>709
強肩をライトに置くん知らんのかおまえは >>934
知らないんじゃないの？
西武の平野なんて超有名だったけど、その時代野球見てなかったのでは >>924
通算サヨナラヒット、通算サヨナラホームラン、通算サヨナラ満塁ホームラン(一位タイ)全て歴代一位ですが 清原はストレートしか打てない下手クソ
だから真っ向勝負とか訳のわからんこと言ってストレート投げさせてたw
こいつは外した方がいい
2流か3流だから >>938
それは膝が悪くなった頃から
若い頃は変化球打つの上手かったよ
山田久志が完璧に投げた決め球のシンカーを唯一打たれたのが清原で若い頃の清原こそ自分が対戦したなかで最高の打者だったと語ってた 5位 松中
4位 松井
3位 カブレラ
2位 落合
1位 バース >>938
それにな
あれだけ優勝しまくってた西武の四番で変化球が打てないのなら相手は変化球攻めしてくるわ
内角が苦手だから徹底的に内角攻めされて死球喰らいまくってるのに
わざわざ得意な直球ばかり投げる訳ないだろ 意外と居ないなぁ
絶対的な4番て
外人によく取られるポジションだし仕方ないか >デーブ大久保氏は、清原のそうした“フォア・ザ・チーム”の精神を理由に、清原を最高の４番に推す。
全てが文章が無になるこの一文ｗ >>945
PL中村監督も森も長嶋も王も野村克也もその点では評価が一致してるんだが >>937
平塚は頑張った。
あのグリーンウェルの年で、他の外人も外れ。
新庄・桧山がボロボロ過ぎたのが悪い。 >>927
タイトルどころかタイトル争いすら出来ずに
メジャーで通用せず惨敗して逃げかえってきた松井秀喜ｗ >>907
イチローとかお話にならないからスレを汚さないでくれよゴキブリ >>395
1番ジーター
2番Aロッド（ソリアーノ）
3番シェフィールド
4番松井
5番ジオンビー
6番ポサダ
7番バーニー
8番カノー
全員100打点級の超重量打線
この打線で4番を打てる日本人はいないね
落合清原秋山級なら打線には入れるかもしれないけど
他の日本人は打線に入ることすらできない 福岡ドームでホームラン打ちだしたのは小久保からだな
城島松中井口も続いた
清原落合は福岡ドームでホームラン打てなかった
年だったからかもしれんが
若い時から練習できてたら攻略できたかもね ペタジーニはボール球に手を出さないのが嫌らしかった ボールが違うから単純比較はできんよ、100打点カルテットとかいってる頃はもはやスーパーボールだし >>949
ジーターデビュー以降
1996年ワールドシリーズ優勝
1998年ワールドシリーズ優勝
1999年ワールドシリーズ優勝
2000年ワールドシリーズ優勝
2001年ワールドシリーズ惜敗
ジーターデビュー以降6年で5度のワールドシリーズと4個のリングを獲得
ところが
2003年ナベツネのゴリ押しでリング乞食の厄病ゴミ屑入団、以降2004年LCS3連勝4連敗を始め
2005、2006、2007年と地区シリーズ3年連続敗退、さらに2008年はレギュラーシーズン敗退
流石に慌てたNYYは大金をはたいて2009年にサバシア、テシェイラを緊急補強で
エーロッド、ジーターの奮闘もありWS勝ち
連れて行ってもらったWSで、たったの14打席13打数
14打席で馬鹿当たりの恥井、WSMVPを恵んで貰うも肝心なベーブ・ルース賞はダメ出しされエーロッドへｗ
しかも
鈍足弱肩、下手守備で守備には付かしてもらえない敵地で補欠の代打のみｗ
短期でしか取れない賞をガメツク抜かりなく取ったが結局クビの泣き汚物 巨人ファンだったけど浩二とサチオはさほど怖い印象なかった
それよりも慶彦のほうがいやらしいバッティングするのでほんと嫌だったわ >>960
松井が抜けた2010年以降も、
ヤンキースがシリーズ制覇しまくり
だったら、説得力もあったんだけどな。
残念。 長嶋が本当にチャンスに強かったのか、ってのも検証不能だしなあ
老人の思い出にしか証拠が無いし イチロー（笑）
シアトル・マリナーズごときで中軸務めたらポンコツゴキ脚を現したあの朝鮮茶羽かｗ
あいつはどこのチームに行っても契約満了できずにクビになるワースト評価だな
ゴキヲタもろとも最強4番なんて論議には一切加われない最低のゴ・キ・ク・ズｗ 打撃成績だけなら捕手は城島だろうな
2004,5の頃って打率、HR、打点かなりすごい いい加減、｢四番打者｣なんだから
バース、ブーマー、ブライアント、デストラーデ
タフィ、大豊、他にえーと…、とにかく彼らは
｢時々｣なだけで、基本四番以外だから除外な。 内野安打マン（笑）のイチローとかこのスレの趣旨に沿ぐわないのだが
しつこいアホが一匹居ますね
あと、ステロイダーのカブレラも論外でいいよ 現役最後までのプレイで見るかピーク時の成績で見るかで評価変わるでしょこれ >>60
渋いな。あと、ここまでタブチくんかけらもなし。 >>968>>972
松井秀喜さんってヤンキース含めてLAA、OAK、TBRと4年連続クビで
イチローがヤンキースと2013年に複数年契約を結んだ4年も前にヤンクスクビなんだけどｗ 秋山幸二は身体能力はそりゃすごかったけど
（清原曰くスイングの凄さはゴジラ松井と双璧らしい）
打撃は淡泊だった（苦手の相手に粘るとかはない)
からタイトルは無くても清原の方が怖かった。 バース馬鹿出たか
瞬間最大風速は凄いが最強には程遠い
普通に考えて最強は長期に渡る活躍成績が条件だろ
ならば王以外見当たらない
強いて挙げれば落合かな…
ゴジラ松井もバースと同じな >>981
確かに秋山は日米親善野球の度に
米の監督から毎回連れて帰りたいとか
言られてたな
秋山の代名詞のひとつがメジャーに
もっとも近い男 だったかな… 松中は史上最低の4番
あんなに大舞台、チャンスに弱い4番はいない いろいろあったけど、やっぱ清原かな～。トータルしてすごい選手だったけど、
ルーキーで31本はありえない。今後まず抜かれない記録の一つだと思う。 >>989
高卒って縛り無くせば分からんけど高卒ならまずありえないな >>962
ここじゃパンチ軍団が新幹線降りてきた瞬間「東京壊滅」のイメージだもんな 松井だわ。ジャップでヤンキースの中軸打てるのは松井のみ。 >>948
お前ボンクライチオタだろ？
とっとと自殺しろよゴミクズ 最初の時のままのイメージでいてくれたら中村紀洋はいかにも古き良きパ・リーグの四番って感じになりそうだったんだけどなあ。
パ・リーグの四番より中村紀洋というブランドを選んじゃったのがなあ >>897
いや普通じゃないぞ
確かホームランの平均飛距離トップの年もあったし >>907
狙って内野安打打てるなら広い外野狙った方がよっぽど効率いいのに馬鹿かな？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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