【話題】＜ひろゆき＞実態よりもイメージで物事を判断する頭の悪い人達。まず貴社から変えたらいかがですか？©2ch.net
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化粧品のPOLAのCMが評価高いらしいのですね。
https://www.businessinsider.jp/post-100743
https://vimeo.com/228629872
”制服姿で受付をする女性、黒いリクルートスーツでショーウィンドウの華やかなワンピースを眺める若い女性、小さな女の子と戸外でたたずむ母親らしき女性、職場の男性に瓶ビールを注ぐ女性——。
CMの中で、リクルートスーツを着てる女性が、世間や思い込みに縛られてるという表現をしてます。
「縛るな、縛られるな。これからだ私。」ってなコピーが流れて、旧態依然の社会を批判してるわけですね。
ってことで、POLAの説明会がどうなってるか見てみると、78件の募集があるのですね。
https://www.career.pola.net/seminar/
そのうち「当日は、私服のご参加で構いません。」という私服可になってるのが、4件です。
95%は、私服ではなく、リクルートスーツ的なものを要求されるわけですよね。
「縛るな、縛られるな。」って、リクルートスーツで縛り付けてるのは、CMをやってるPOLAですよね。。。
ってことで、このCMをみて、「POLAは女性を縛らない会社なんだ〜」って誤解する人もいるかもしれませんが、「POLAは女性を縛ったりしない」とは一言も言ってなくて、実態としては、95%ぐらいの感じで女性を積極的に縛り付けてる会社ってのが実態なんじゃないかなぁ、、と。
社会を批判するのもいいけど、まず貴社から変えたらいかがですか？って思っちゃうおいらです。
西村博之／ひろゆき
2017年08月14日
http://lite.blogos.com/article/240254/ iphoneをボロクソに言ってるコピペはよ(´・ω・｀) >>2なら転職活動は成功するイケメン36歳の会社in リクルートスーツの話なん？
リクルートスーツ着てると、意見も自由に言えないってこと？
浅い考えだな、こ洒落た飲み屋の常連が息巻いて大声で話す内容みたいだ >>9
CMで売りつけようとしてるイメージと
おまえの会社の実態がかけ離れてるじゃんという批判だろ
ひろゆきは制服自体の良し悪しは語ってない ひろゆきが初めて茶の間にお披露目された時ってスーツ着てた記憶ある そもそも、リクルートスーツに準ずる格好の方が楽に決まってるじゃん
就活もしたことないひろゆきがえらそうに就活のやり方云々いってるんじゃないよ
私服でとか言う条件つけたら、私服のセンスとか言う条件も付け加えられるんだからね ひろゆきのラジオかなんかで喋ってるの聞くと、
『優秀』『頭のいい人』『馬鹿』
この単語が異常なまでに多い
人を見る目が賢いか馬鹿かに帰結していて貧困 なんだか唐突な感じだけど定期的にこんなコメント出してたの？
ひろゆき 【東京新聞】「朝鮮学校も無償化対象と思っていた」「せめて司法で救済してほしい」 前川喜平・前文科次官に聞く[8/14]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1502683362/ >>1
お前もイメージで語ってるやん
あとおいらってなんだよたけしかよ あれれ？
金持ち喧嘩せずが最近とても鼻についていたこの方、いいんすか？ 金持ち相手にこんなこと言って？ イケてる気取りの女社長が女子社員私服OKで最先端行ってるつもりなのも笑える 自分ばかり縛るのは不満だから相手も縛るのが日本社会 >>10
縛りつけるの基準が採用面接時の服装なのが頭悪いよね
何でもいちゃもんつけ放題だろ、こいつの基準は。 ねらーの正装はブリーフ海パン一丁にネクタイと白の靴下姿だからな まったその通りだと思う
たとえばひろゆきとかいう過去の人間の発言をありがたがる人とかは昔のイメージにとらわれ過ぎやね 私服がOKの職場ならそうだけど
仕事するときもスーツなんだから当たり前じゃねーの？ 女性像に縛られるなって話がなんでリクルートスーツの話になるの？
ファラオは相変わらず頭悪いな この人とホリエモンは、自分たち以外の人をバカにしすぎ
確かに優秀な頭脳を持ってるんだろうけど、あまりに「バカ」「バカ」言われると、さすがにムカつくわ >>3
斜に構えて適当に思いつきで他人と反対のこと言って自分のことを頭がいいと錯覚してるだけの阿保な人 典型的な揚げ足取りだなｗ
たかが着ているもので縛るだのちゃんちゃらおかしい
非常識と自由な精神は全く異なるものだ >>20
分かりやすくて良いだろ
おまえらのために話してるのだから 私服可といっても、皆正装で来るから意味がない。
ひろゆきは私服可を鵜呑みにするバカ？ リクスーは男も女も縛ってるから問題ないでしょ
とりあえずクソジェンヌと一緒に死ねや 見た目で思い込んだり判断するなっていうCMってこと？
ならたしかに説明会くらいは好きな恰好にするべきだとは思うけど リクルートスーツの方が学生の負担は少ないんじゃない？ 学校の制服と同じで制服のが楽だけどな、私服だと毎日変えたりして面倒臭い、あまり安いのも着て行けないし
制服が縛るものという価値観も固定概念じゃね 安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って
君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
反日売国企業のNTTドコモは同じく反日売国企業のTBSと業務・資本提携しています
そしてNTTドコモは反日売国TBSの大株主でもあります。絶対に売国反日企業のNTTドコモを叩き潰しましょう
↓
NTTドコモ、TBSグループと業務・資本提携〜スマホ向けコンテンツサービス共同提供へ
http://markezine.jp/article/detail/18387
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている いかがわしいつながりでDMMの後継社長やればよかったのに 西村博之
２ｃｈドメインをメリケンに乗っ取られる 対抗して２ｃｈSCを創設するも住人誰も移動せず
創始したドワンゴをクーデターで追い出される
>>1
こいつの、敬語だが上から目線の言い方
こういうのを慇懃無礼って言うんだろうな 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 >>37
それだけではここまでなれないよ、馬鹿だな君は 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
. >>12
建前と本音を察する能力を持った人材が欲しいって事なんだろうな。
アスペは要らんと。 そんなキャッチコピーに実態を結び付ける奴なんて、今時居る？W >>53
ブスはブスと言われると怒るが美人はブスと言われても怒らない
バカは（略 自分は〇〇じゃないからって言う人が一番〇〇な人だったりするよな
主張することほど自己紹介ってことが多いわな >>1
あなた誰ですか？
社会人なんですか適当な事言ってるようですが この人は左旋回から右旋回して人知れず中道に戻ろうとする、
生粋の犯罪者だねえ >>8
分かるw
意地でも着たいもん着るってスタンスだな
まぁ、コイツらは成功したからそれでも良いのだろうが、オマイラが同じ事やると痛い目見るからそこは注意な >>36
おれはけっこう納得することが多いけど
二人とも基本的に強者の論理なんだよな
できない人もいるっていう視点はない
ただ、できない人の立場ばっかり強調するブサヨが声高でうるさいから
こういう立場の論もあっていいと思う >>1
発言に自信の無い人は一人称がおいらになる
豆知識 このおっさん資産差押えが怖くて海外逃亡したかとおもってたら
クレーマーになってたのか
つかおまえはさんざん司法無視してたのにこの前司法になきついてたのもうわすれたのか？
おまえがきえたら？ >>3
お前は誰のおかげで2chがあると思っているんだ？ みんな同じかっこで採用試験受けるのって、履歴書みないで面接するのと同じ効果ない？
そんなにかみつくことかね？ 誰かしらんがホリエモンといつもくっついてる人だよな。彼氏なのか ＣＭ見てからPOLAの説明会をチェックする執着心がキモいわ 責任は果たさず逃げてるおっさんほど恥ずかしいものはない
自分で作ったものに対して ひろゆきって何をやる人かと思って調べたらアクセスコンロール屋なんだな
ネット炎上させてアクセス増やすのが仕事みたいな この人日々ストレス溜まってそう。こういうのいちいち疲れないかな >実態よりもイメージで物事を判断する頭の悪い人達
日本の労働者に言ってやれ
思ったより効くぞ ひろゆきすごい儲けてるけどね お前らよりかは遥かに優秀だよ このネット芸人のスレはこいつが作ったパクリサイトの方にたてろよ >>89
ひろゆきは2ちゃんそのもの
表面上をなぞるような薄い知識でただひたすら誰かを表面上の事だけで語る どうでもいいことをそれっぽく言わせたら天才だと思うよ
どうでもいいことなんだけどね >>1
あんまり読んでないけどこいつ誰と戦ってるんだ？ 本当に賢くて気持ちにも懐具合にも余裕がある人は、こんなどうでも良いことに噛み付かないよね。 リクルートスーツ着た学生とホテル行くのが楽しいのに リクルートスーツ着てる女の子脱がしたとき思いっきり深呼吸するよな通常 ただのイチャモンじゃねえかｗ
性格がひん曲がってるな相変わらず 軍隊は皆ちゃんと制服か軍服を身につけてるぞ
リクルートスーツも同じようなもんだろ 人に興味を持ち人の話をちゃんと聞いて好印象な雰囲気なんだけど
目を凝らして冷静に見ると人を見下してんなって感じ
水商売とか接客業やってる人はこの人見習うと成績上がるかもなw >>30
同意ｗ
こいつはだたの捻くれたガキだよｗ 制服やスーツってのは着る物で判断されたり、何着るかで悩んだりしないで済むという利点もあるんだがな 高みから愚民を見下ろしてる僕ちゃん症候群がまだ治ってないんだね。
たまたま社会の害悪サイトが金になったという、ただそれだけの人じゃん。
なにを天才的頭脳をもった学者気取りでいつも発言してるんだろうね。
実態がないのはお前の自信の根拠だろ。 >>38
ひろゆきは揚げ足とってドヤ顔程度の品性しかないアホだから仕方ないｗ 大人になり働かないと制服の便利さと気軽さはわからんな 制服ひとつでもって縛る縛らないとか言い出すのって反抗期の子供だけじゃね？
つーか古いタイプの子供な 自由で射精しちゃう人なんだよ
この手の人にはそのうち天罰が下ると思うよ 制服やスーツは企業だけじゃなくて本人も楽なんだよ
私服の方がメリットがあれば変わる筈だがそうはならなかった
普遍的な物を批判するのは意識高い系のテンプレートだけど
それこそカビの生えた考え方だって気付け 縛られて喜ぶ女もいるよな。緊縛プレーをディスるなよ。 こいつ頭いいのにやたらと無能とか有能って言葉使いたがるから頭悪そうにみえる勿体無い >>127
そもそもニコ動がyoutube、
２ちゃんねるがあめぞうの2番煎じだからな 面接なんて当日どんな格好するか悩むの面倒くさいし
何も考えないで良いリクスーの方が全然楽だろ
私服で行くなんてアパレルや芸能関係だけでいい オレ以外は全員バカ、オレ様はすべてお見通しさまで読んだ 2chも奪われて、にこにこも斜陽になりつつある。
この人は何してくんだろう。 >>42
正装っていうとモーニングかタキシードでしょうか？
それは凄い説明会ですね。 ひろゆきよ、コピペを貼るのは２ちゃんだけにしとけよ >>20
> ひろゆきのラジオかなんかで喋ってるの聞くと、
> 『優秀』『頭のいい人』『馬鹿』
> この単語が異常なまでに多い
> 人を見る目が賢いか馬鹿かに帰結していて貧困
この人自身が他人から｢優秀｣｢賢い｣と思われるたくて、あれこれ身悶えしてるだけだから。 リクルートスーツもよく見ると個性が出るよね。
ピシッと着こなしている人もいればどこか残念な人もいる。 そもそも服装を変えると縛られなくなるとは言ってない。
服装を変えずとも縛られない女になれるとも言えるから、
なにも矛盾してない。 リクスー縛りやめたら、私服でお酌するようになるだけなの？ >>1
履歴書は手書きでないとアウトという思想が未だ蔓延してるからな
体育会系の負の連鎖と似ている構造
自分が苦労したことを次世代後輩にも強いる
次世代後輩が自分の経験した苦労をしない事は許せない ソクラテスは自分が頭が悪いこと物を知らないことを知っているから他者より優れているという自負があった >>1
CM見ても俺は何も引っかからんぞ、ひろゆき。 なんじゃないかなぁ、、と だって
イメージで言ってんの？ スーツじゃん！
縛ってるじゃん！
なんか中学生みたいな屁理屈w >>139
ある程度のテーマや縛りを与えた方が、個性が際立つことってあるよね。 こいつ物事に噛み付く自分カッコイイという芸風はともかく、いつも相手がぼんやりとした所ばかりだな
ホラレモンの方がまだ切り込んでるだけ数倍マシだ バカなの？
自分こそ
スーツ＝縛ってるってイメージで判断してね？ 2ちゃんなんかネオ麦で話題になってたまたま売れただけ >>153
言ってることとやってることがちがうだせー会社だなって言ってるんだよ >>1
>社会を批判するのもいいけど、
まず唯一の友達がホリエモンってどうなんすか？って思っちゃうおいらです。 パターン認識と抽象化状態での思考は右脳の力量だぞ
これができないと発明とかは無理 2ちゃんねるっぽい掲示板運営してる人だっけ？(笑) 乗っ取られて泣きべそをかく頭の悪い人がなんか言ってんの？ 裁判で外国に逃げてるやつが正論言うなよ
自分がろくでもないゲスなのに他人のゲスには文句言う
お前も同類だよ 掘られと一緒で逆張りして悦に浸ってるだけ
何かやったか？と言えば何もやってないところまで掘られと一緒 ドレスコードをせっかく無視するのなら、それ以上にオシャレで美しくあってほしいが、
どうせ万年浪人生みたいな貧乏くさいネルシャツとかなんだろ？ >>166
関東連合のリーダーみたいね
カタギじゃないわ、そりゃ >>20
そりゃそういう人らからヘイト稼いで儲けている人だしね
トーク内容1つとってもビジネス
真理を突けば極めて面白くないタイプ >>30
そういうことではないね
リクルートスーツは１つにすぎないって話な
要するにそのCMでやりたいのが
「縛られるな」とかからの「自分の旗を立てよう」
今までの既存のには流される、自分達をっていう
女性の自立みたいなところやろ？？
女性人気をかっさらいたい狙いもありつつ
お茶くみやそっちにしても、女性は体よく扱われており
低い立場であり、フェアではないのだから、アンフェアである
そういう立場に女性がいるから「この国の女性は発展途上国である」って
主張をしたいのがそのCMであり
そうではなく
自分達の旗、女性立ち上がろう！！みたいなのを
自社のCMとして採用しており、アピールしてるってのに
１のひろゆきがちょっと調べたところ
そのCMとは異なり、おたくの会社こそ、まさにそれなんじゃないんですか？？って
皮肉な？？？
>>113
ひねくれてはないね
正論ってところか
違うお前等の分かりやすいことだとな
ワタ〇って企業があるやろ？
そこが、「世の中の社会は、パワハラを・・とか、行って
立ち上がろう、日本の社員！！」なんてやってみ？
お前らやろうが？？ってなるだろ
さらには、電△が「世の中の会社は、労基を守らない
サービス残業・・・・残業しても結果は残らない
自分達には守るべきものがある。仕事とルール（労基）だ！」
だなんてやってみ？？
いやいや、お前らやろ？？ってなるだろうが 皆に「そうだそうだ！」と言われようとして色んな事言うよね、この劣化世代のオジさん ただ
あえてひろゆきに対して批判するのなら
結論のもっていきかた
推測においては、面接時のそれだけの判断だよね
面接時の私服やそこだけを見て
そういう企業であるってもっていってるのにやや無理があるって話な
実態もそうだったら、ひろゆきの勝ちになるが
内部の実態が違った場合には
ひろゆきが面接のそこだけの読んでそういう企業だって勝手に勘違いした
話となり
ポーラはちゃんとしてたってなるだけ
まさか、ﾎﾟｰﾗでは
女性を男性と同等に扱ってますよね？？って話やで
役員の秘書を女性だけとか
女性にお茶くみやコピーその他
雑務、庶務をやらせてませんよね？？ってなっていくわな 80年代までは女のリクルートスーツはなかった
女子学生は色付きのスーツや、ジャケットにスカートとかで普通に就活していた
女のリクルートスーツが生まれたのは、男女雇用機会均等法から
つまり、OLが結婚までの腰掛けやお茶汲みから脱皮して男と同等の責任を負うようになってから
それまでは、「職場の花」なんて今なら性差別と言われるそうな、チャラチャラした無責任な存在だったから、服装にもとやかく言われなかったのよ
それもわからんのは頭の悪い人の証拠 >>20
ひろゆきは自分のこと優秀で頭のいい人って思ってるのかな？
たんに抜け目ない、狡賢いだけの人にしか見えないな >>176
岡田斗司夫が「この人は人類で一番頭が良い」って言ってたから間違いないだろw >>20
それはあるｗ
本人は無意識に連呼してるのかもしれないな 身内の削ジェンヌにもはっきり馬鹿と言って切ればよかったものを まあぶっちゃけ企業訪問時の服装は私服OKとか言われるほうが困るわ
どの程度ラフでいいのか空気感が掴めない >>138
人が他人を評価する際にその人の具体的な出自や経歴、資産や実績、
趣味嗜好、思想信条、振る舞いや考え方などを知る前に
第一印象とかでのものすごく単純で直感的かつ一般標準的な感覚や評価軸ってあるでしょ
たとえばイケメンとか強そうとか品があるとかなんか人好きがする（人を惹きつける）とか
頼りがいありそうとかのその人の持ってる言ってみれば天性の魅力とでもいうべきもの
ひろゆきとか堀江とかって自分にそういうものが備わってないってことがわかってるし
それがすごくコンプレックスなんだよ
だから自分の土俵として語れる『頭がいいか否か』に常に基準を持ってくる
そこでなら過去の実績や世間の声を根拠に「優れた自分」として振舞えるから リクスーは面接用の正装と思っている人多いけどあれは実にエロい
タイトスカートが尻を強調するし人によっては尻肉までくっきり
さらに歩き回ってムレムレであろうパンプスとパンストもヤバい
つまりリクスーで面接行くのは水着姿で行くのと同じってことだぞ >>182
私服OKと書かれてるからといって、ホントに私服で行くと落とされるのが普通だよ 吉田拓郎はスノッブな加藤和彦安井かずみ夫妻の銀婚式だかのパーティに呼ばれて、
招待状の「ブラックタイでお越しください」を文字通りに喪服のような黒いネクタイで行ってしまい、
タキシードを着た他のゲストの中で浮きまくっていたとか 入社に関する説明会についての服装で
なんで会社が女性を縛り付けてるという結論になるのかがわからん 日本四大おいら使い
北野たけし
矢口真里
上地雄介
ひろゆき 堀江と一緒になってswitchは売れないと断言しているコピペ早よ そもそもスーツで来るか、私服で来るか試すような考え方自体が意味あるの？って感じだな。
当然スーツで来い。
これくらいの方が潔い。
自己アピールだ、○○面接だ、全て外国の真似だろ。
どこに自分の哲学があるんだか。 予想が尽くはずれてる逆神は偉そうに能書き垂れる前に賠償金払えよ >>189
女性ってより
就活＆入社式辺りは外人から見るとかなり気持ち悪いらしいね
簡単に言うと北朝鮮っぽい うんそうだね。でもひろゆき、お前のほうが嫌い。
死ね。 >>185
そういう場合も含めリサーチする必要が生じるからメンドイ
中にはリクルートスーツで行くと個性がないとか言ってマイナス評価するところもある つまりこんなことでいちいち文句言ってくるような
広告にだまされるレベルの女はうちでは要らんと言ってるわけだな
まぁそれが正しいと思うよ
こう言われてその気になってしまうような女じゃ社会で役に立たない スレタイ面白そうなのに内容ペラペラで残念なスレだな >>196
バブルの頃に面接の達人というベストセラーがあってな
その頃から就職活動がマニュアル化された
リクルート社あたりの扇動もあって コイツの言う事って、本音では誰しもわかってる「究極の合理主義」なんだよね実は・・
でも人間社会って「人の心」など厄介なものが絡んでくるから
「本音と建前」「人との付き合い」ってのが有って、そうそう合理主義ばかりじゃ生きていけないのも現実
そりゃもう生活に困らないくらいの金があって、社会や人と断絶してでも生きて行けるって言う奴はいいけどさw >>134
ニコニコは既に角川一派に追い出されているんじゃなかったっけ？ そんなん言い出したら
どこでもフルチンで良いし
どこでもセックスしまくって良い事になるからな
服装がどうのこうのじゃなくて
体裁整えないといけないときにちゃんとそれが実施できるか？
を見てんの
どこでも我を通すワガママちゃんは会社員には要らん 学生にとっては少し暑くなってきた時期(4月5月)にスーツで歩き回ったら外回りの営業の練習にはなるんじゃね？w ひろゆきって、自分の馬鹿さ加減に気づかずに、人を賢いやら馬鹿やら放言してる、物凄い愚かな人間だよな >>8
「これからの時代銀行はつぶれていく」とか当たり前のこと言ってどや顔するやつを取り上げるのはやめて欲しい >>177
頭の使い方が普通とは違うだけだろ
倫理観その他が欠落してるおかげ スーツの方が楽だろ
真夏暑いときにスーツ着させられてるのだけは可愛そうではあるが >>213
同意
「頭の悪い人は〜」 ←これってつまり自分は頭が良いと主張してるって事 昔は余裕ある感じだったのに、2ch乗っ取られてからはなんか余裕なくなって小さくなってきちゃったね >>1
かなりどうでもいい話だと思う。仕事着自由にしろってどこの中学生だよ
だろ？ひろゆき リクルートスーツでええやん、イチイチ着る服考えるのめんどくせーし ２ちゃん取り返すん
あきらめたん？w
時代時間が流れ変わると堀江とひろゆきは胡散臭さが増してきた
ホンモノの優秀有能な人間ではなく
パチモン偽物だったんかなw ひろゆきが建設的な議論をしているのを見たことがない 「個性が大事だ」と言うが、本当に個性的な奴が来ると、「ああいうのは個性とは言わない」とか都合の良いこと言いそうな会社 ひろゆきと堀江のスレも伸びなくなった
寂しいw
サエコとか錦織とかのスレに負けるw
炎上させな忘れ去られてしまうぞ ひろゆき 田中康夫並みに変なとこに目付けるね
やらしいな
どうしたひろゆき 実態よりイメージで物事を判断して２ちゃんを失ったアホは言うことが違うな。 ＞そのうち「当日は、私服のご参加で構いません。」という私服可になってるのが、4件です。
＞95%は、私服ではなく、リクルートスーツ的なものを要求されるわけですよね。
いーや。４件もトラップでスーツ着てくるか見てるよ でもぶさいくがイケメンイメージで活動してたら怒るんでしょ この人って、サラリーマンやったことないから
良くも悪くも、考え方が子どものままなんだよな
普通の大人は、世間では建前本音を使い分けるのが当たり前だって思ってるから
いちいちこんなことで噛みつかない かつての信者もおっさんになって、こんなやつ相手にしてる場合じゃないんだろう
ガキはこんなおっさんよりユーチューバーのほうが好きだし
こいつはもう居場所ないだろ このおいらさんが言う理屈も奇妙に我田引水してる感があるが
それ以前にこのCMじたいが意味不明。
化粧品のCMに出て
「人の目を気にして生きるなんてくだらないことさ〜」と歌ってた
忌野清志郎もすごいが。 大学の時、アメリカに留学してたらしいけど、交通事故の
損害賠償金で費用を捻出たんだろw 「あたり屋」みたいなこと
やってたということw 頭のネジが何本か飛んでるわ まぁこれは正論かつ良いアドバイスかな
POLAがこれで社内風紀を一新したら消費者にとって格好のアピールになる 〉社会を批判するのもいいけど、まず貴社から変えたらいかがですか？って思っちゃうおいらです。
最後の締めダサいね。 switchは売れないとイメージだけで決めつけてしまったひろゆきの有難いお言葉 >>1
他人様を批判するのもいいけど、まずお前が賠償金を耳を揃えて払ったらいかがですか？ こいつのいう「頭のいいおいらに言わせると云々」シリーズに同調する奴は
「これはバカには見えない服です」と聞かされて
「じつに素晴らしい服だ買おう買おう」とつい言ってしまうタイプだよねｗ 存在はアングラだったのに
いつの間にかご意見番みたいになってきたな >>238
そういうこと
社会人として常識的な振舞い(と企業が考えるもの)ができるかどうかを見てるわけだからね
スーツって書いてないから私服で来ました、って奴は会社員向いてない >>249
スマホもそのうち廃れて誰も使わなくなると言ってたんだっけ 揚足を取っているようでもあり正鵠を突いているようでもあり 仕事がめちゃくちゃにできる人ならばTシャツと短パンで行ってもいいと思う 企業が、顧客に向けて言うことと、従業員に向けて言うことが違うのはちっともおかしくないのだが
このバカはそれが分からんらしい いまだ2ちゃんを自分のものだとイメージ主張してるひとがいるみたいなんですけど 気持ちははわかるよ
正装することで社会人と同じ土俵に立てると見せかけて実は
そうする行為が社会への一歩を踏み出したと自覚させる儀式でしかないからね 最近こんなことばっか言ってて老いたなぁという感じだ 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk >>225
本当に有能な〜は…って、完全に胡散臭い自己啓発路線なんだけど
そういうしょぼいキャラになっちゃってる事をあんまり自覚できてないな
でも役員報酬で億稼いでるなら、まあ優秀は優秀なのか フェイクニュースガーとか言ってたが、経済関係でトンデモ論かましてたようなヤツが
ドヤ顔で言ってて恥ずかしくないのかね？ 早く賠償金払えよ
ペーパーカンパニーに大金移してるだろ？ 95％くらいの感じで賠償金から説教的に逃げてる西村さん >>3
顔は見たことないけど2ちゃん作った人？だったと思う ポーラって、インチキ商品をボッタクリ価格で売っているイメージしか無い >>36
でもホリエモンなんか見た目あれだし前科ありだし言わせておけばいいよ この国の女尊男卑はマジ異常だよ
他の国々行ってこいよ たまたま偶然みんな似た様な服装なだけですよw
就活生が同じ服装にしようねって話し合ったわけではないんですよ。 >>255
それはケースバイケースだからね
私服やセンスが問われる職業ならば、そのセンスが見たいって人事もいるからね
必ずしもそうということではない
賢い人事であれば「私服」から人物を見抜くのさ
スーツとなればTPOを満たしているのは当たり前のこと
私服となれば、その状態においてどう出るのか？？っての見れるし
「私服」から人物像って浮き上がるからね
トレンドを取り入れてるタイプか？？
センスがいいか？
トレンドではなくベタなところなのか
その人の「人物」が出るのがファッションでもあるからね
さらには「面接に適した私服なのか？」とかな
穴あきデニムでくるとかな？？アホやろ？
さらには、企業が「許可」したことになるからね
面接を受けるお前ら側においては、あえて「私服」でいくってのも一興ってところか
労基には違反してないし
必ずしも「スーツでないといけない」これは明記されてないことになるからね
企業が許可を出しておいて、そういうことをするってことは
そういう企業だって判断になるから、入社する前に気付けて
お前らにおいてはラッキーだってことになるわな？？
いざという時に、掌を返す企業だということが丸わかりってことになるわな
そいつらが許可し、指示をしたのにも関わらず
いざとなると、お前等のせいに全部して逃げるような連中の企業ですってことになるわ
自己紹介になるから、わかりやすくていいじゃないか
勘違いした奴は、「企業側から面接」されるって思い込んでるが
面接側でいけば「面接する奴が企業を面接」してることでもあるのさ
ここの企業でいいのか？？？ってね
お互いって話やで？？お前らは「見られること」「見られること」を重視してるようだが
「見ること」を忘れてはいけない リクルートスーツなくなっちまえ
ああいうの売る奴が一番嫌い。
あと自己分析の強要とか スーツは人を縛ってるっていうけど、「じゃあスーツ着用はやめましょう、明日から私服で来てね」って言われたら、それはそれで困る人多いんじゃないの タラコはいつもこうしてどうでもいい話に絡んでさも意味ありげに語るけど、それって完全に切込山本一郎だろ
似た者クソ同士だわ >>286
洋服屋はビジネスチャンスなんだから売るに決まっているだろ。
大抵の大学生は成人式の時にスーツは買っているからな。 上西と比べると隠れながらコソコソ書いてる
こいつの小物感が凄いw ひろゆきってラッキーな人だろ
2chを一から作ったわけでもないしな
人望なくて結構嫌われてると思う >>287
これで大丈夫か不安になる
↓
別のテンプレが出来上がる
↓
○○は人を縛ってる
↓
やめる
↓
最初に戻る
の無限ループ >>189
わざわざ100件近く調べてるあたり
強引に揚げ足とりたかった感があるな 年2,000万稼ぐ私が考える株の初心者が100万円を稼ぐための具体的な方法
http://adc.printpop.jp/money/ あほか
CMってアホを騙すためのもんだよ
真に受けて私服でくるパーも見分けやすいしな あまり賢くない人は自分が理解できない事については何でもけなす
ラ ロシュフーコー
オレけなしてたわw 実態よりもイメージで物事を判断し案の定手下に反乱くらい２ちゃんを失い、
しかも２ちゃんユーザーにすら捨てられて過去の人扱いされてるひろゆきさん。
実に実感がこもった素晴らしいお言葉ではないかwww うーん、リクルートスーツでええかと思いますけどねー。縛られず自由に生きようとしたところで一労働者には変わりはないんだし。だったら勤め人辞めなよって話。 >>303
もっと適当でいいのに、画一化するのがキモイ。
横並び集団行動。
マスゲームしながら崖の端から落ちていけばいいと思う こいつは2ch乗っ取られてから何してんだ？
プータローが生意気いこくなよ
こいつと堀江の2ショットほど汚く無様なものはない POLAはリクルートスーツを着てる女性のイメージをこんな感じって想像で縛るなとCMしてるだけで
リクルートスーツなんてやめちまえと言ってるわけではないと思うんだが、なぜ説明会で4%しか私服でいいとなってないとタラコが怒っているのかわからん… リクルートスーツが常識化したのは平成になってからじゃないかな？
バブルはじけて就職氷河期になってから
昭和もスーツではあったけどそこまで画一的でもなかった って、平成も29年か
リクルートスーツも30年近く経つのね ゆるい感じで鋭い事言っちゃうオレかっけー
みたいなのがいいと思ってんだろ
この時代遅れのセンス
こいつがPOLA行っても使えねーよ 魅力ゼロのおっさんが必死すぎる…はよ死ねクソジャップ リクルートスーツで就職活動したが、
25年間通勤と社内は私服Gパンだった。スーツは年に数回。
ちなソニー。 >>306
ひろゆきが、
スーツを縛りの象徴、としたからじゃない？
だするとで、論理展開してるわけで
そこが違うなら、そもそもだ。 女性は化粧するのに縛られてる時間が一番長いんじゃ？ オシャレに興味が無い俺は、スーツやユニフォームがあった方が楽
毎日私服とか面倒臭い これはひろゆきアカンな
ただのあら探しみたいで同意できない 頭が悪いって言い回し好きな人いるよな。
中途半端な賢さの人に多い。 ひろゆきの本
今日 読んでたら意外と面白くて、悔しいが 買ってしまった・・・・ >>305
資産持ちのホリエモンとひろゆきに何言ってるの？
金なしニートか、しがないリーマンのくせに >>316
「女性の地位向上」「女性の社会進出」
これらの活動の結果、女性が勝ち取ったものは、電車内での化粧 就活生にとって面接は有る意味商談なんだからそれなりの服装で行くでしょ。 あんな数分から十数分の面接で何がわかるんだよｗ
学歴は履歴書に書かれているし性格なんてその場しのぎなんだからわかるわけがない。
結局面接で見るのは写真じゃない動いている見た目なんだよ。
そこに変に幅を持たせて私服なんて一番危険だろ。
完全にバレちゃいけないものがバレるｗ 堀江→マネー戦争に負けて収監
ひろゆき→2chのっとられる
こいつら基本的に敗者なんだよね
何言っても説得力ないわ >>176
ひろゆきは、頭がいいってより、人の揚げ足を取るのが上手いだけだと思う
まさに２ｃｈの象徴 このまま忘れ去られていくのが寂しいんだろ
おまえらもっとかまってやれよw >>2
スイッチもホラレモンと
ボロクソけなしてたな 高校生なのにお金くれなきゃやりませんって最初っから言っちゃうんですね
http://raswe.maxsyma.com/0815.html 小 池 栄 子 『 凄 く な い ・ ・ ・ ？ 』
上原多香子の『グータンヌーボ』での発言
優香 どうやって別れるの？
上原 私、あまり・・・言わせちゃうかもしれない
小池 え・・・
優香 向こうから？
上原 あんまり、そういう言葉を切り出すのができないから
小池 追い込むんだ？ 自分の手は汚さないんでしょ？
上原 ズルいって言われた事があるかも
小池 凄くない・・・？
【閲覧注意】上原多香子の不倫事件、実は凄い真相が隠されていたのでは・・・
https://www.youtube.com/watch?v=idErOfCwAIQ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
