【サッカー】＜日本のスタジアム史＞日本代表の人気は大きい中、なぜ東京の中心から、サッカースタジアムは消えたのか？★2©2ch.net
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Jリーグ規格を満たすサッカースタジアムが、東京の中心から消えて久しくなりました。サッカー日本代表の試合はさいたまスタジアム2002（埼玉県）か、横浜国際総合競技場（神奈川県）で行なわれることが多く、首都・東京にはスタジアムが存在しない状態です。サッカー日本代表の人気は大きい中、なぜこのような状況になってしまったのでしょうか？ 一級建築士・mataroviolaさんが歴史を紐解きます。（文：mataroviola）
「サッカーを見るなら、サッカースタジアムがいい」。そんな意見は、最近珍しくない。陸上トラックがなく、ゴールラインもタッチラインも近い。選手の声やボールを蹴る音が聞こえる高い臨場感、高揚感。観客席に360度屋根がかかっているなら、ひいきチームを応援する声は2、3倍にも増幅して響く。サッカースタジアムの素晴らしさについては、改めて語るまでもない。
特に、首都にサッカースタジアムがあれば……代表チームは超満員のスタジアムで国の威信と応援を背に最高のプレーを見せるだろう。首都のサッカークラブがあれば、その動員力も桁違いになり、ビッグクラブの有名選手のプレーがサポーターを魅了するだろう。
サッカーの聖地イギリス・ロンドンのウェンブリースタジアム、スペイン・マドリードのサンチャゴベルナベウなど、欧州の主要な国のみならず、アジアでもFCソウルは2002の日韓ワールドカップにあわせて建設されたキャパシティ66，000のソウルワールドカップ競技場を持っているし、シンガポールも2014年にキャパシティ55，000のナショナルスタジアムを建設した。こけら落としでの日本−ブラジル戦は記憶に新しい。
しかし2017年8月現在、日本の首都・東京の中心である23区内に、Jリーグ規格を満たすサッカースタジアムはない。正確には西が丘サッカー場が存在するが、「Jリーグ規格を満たし」「国際Aマッチ基準を満たし」「首都を代表する」という水準では存在しない。日本の首都である東京の中心から、なぜサッカースタジアムは消えてしまったのか？ その歴史をひも解いてみたい。
■Jリーグ以前の、東京のスタジアム史
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欧州や南米と違い、Jリーグ以前はサッカーの地位が相対的に低かった。そのこともあり、歴史あるスタジアムはほとんどが陸上競技兼用だ。中でも、長い間「聖地」のステータスを保っていたのが、現在改修中である旧国立競技場だ。
数々の日韓戦、辛酸をなめ続けたワールドカップ予選、名勝負も多く生まれた天皇杯決勝、その舞台は常に旧国立競技場であった。ただ、美しいフォルムをもつナショナルスタジアムも陸上トラックを間に挟んでおり、こと「サッカー観戦」という意味においてはお世辞にも臨場感があったとは言い難い。
東京都内のサッカースタジアムで抜群の臨場感があるものといえば、西が丘サッカー場（味の素フィールド西が丘）だろう。1972年に作られたキャパシティ7，000人余りの競技場だが、圧倒的な臨場感があり、根強いファンが多い。天皇杯の予選や東京の国体、そしてJリーグ創設期には公式戦も行なわれていた。だが現在はJリーグのスタジアム基準に達していないこともあり、日本クラブユースサッカー選手権やプレナスなでしこリーグ、JFLなどの開催が主な用途となっている。周囲の空地の少なさを考えても、このスタジアムをJリーグ基準や国際Aマッチの基準までに増設することは難しい。
国立競技場とおなじく1964の東京オリンピックに合わせて建設された駒沢公園陸上競技場も、数々の記憶が残るスタジアムだ。だが、やはり陸上競技場である。周囲の空地面積を考えると、サッカースタジアム化は考えられなくもないが、国立病院が隣接している現状を考えるとかなりの難関だ。
つづく
8/10(木) 11:50配信 Victory
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00010002-victory-socc
2017/08/10(木) 15:02:08.84
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502344928/ >>610
サッカーが文化って寝言は寝て言えw
代々木公園の一角が崩されて浦和の方からでかい旗降りながらガラの悪い
フーリガン連中がやってくるとかゾッとするわ 文化施設なら街中にある必要はないな
むしろ山奥にあったほうが寂があっていいんじゃないかな >>610
都心で「文化」やるんなら稼働率を高めればいいんだよ
歌舞伎座なんか五階から上の方は貸ビルにしただろ。
そんで二千人近く客が入る箱でマイクなしで月初月末以外は中休みなしの連日公演。
先月海老蔵の四歳の息子が出るので松竹に直訴して一日中休みを入れたら「快挙」と言われた。
週一稼働で天然芝で他に使えないスタジアムなんてこの日本では「文化」を騙っても許されない。 >>613
観世能楽堂は銀座の複合施設の地下三階。
日本の都心部で「文化」を維持するには工夫が要るんだよ。
サッカーも「文化」だと主張するなら能や歌舞伎並みに努力しろ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/GINZA_SIX >>600
ここは日本なのだから、世界云々言っても仕方ないと思うけどなあ
プロスポーツに対する理解 文化も違うだろうし
各競技に求められるスタジアム基準が違う 建設費に差が出るとしても
公共施設の水準から超過したものに関しては
プロ側が受益者として負担するのが筋だろうけどね
アマチュア施設のスタンドは芝生席でもベンチでも良いし、そもそも万単位などいらない
また、必ずしも天然芝じゃないといけない訳ではない Jリーグでも練習場は人工芝も多い
見世物興行やる訳じゃないから、スタンドが屋根で覆われていないと困る理由も無い
Jリーグ規格で建てられる施設は、Jリーグが最大の受益者なのだから負担も一番求められる >>615
J基準のサカスタの一番の問題は
利用料が高すぎて他スポーツやアマチュアが使いたがらないことだったり
稼働率の低さもこれが原因
簡易座席がついた全面芝の多目的広場なんて今はどこにでもあるから、
わざわざ使う必要ないのよね
野球場とちがって○○で出来るなんて喜びもないし >>616
利用料よりも芝の保護とかいって簡単に貸してくれないところ
30人近い大人が利用するのなら高すぎて使えないはずがない >>615
自分>>549だが物事は基本をおさえねば論議があらぬ方向へ彷徨ってしまう、なのでFIFAがスタジアム指針を決めてる
FIFAは各国協会から選ばれた理事が参加してる組織で日本も理事に入ってる
詳細な具体化論は各国が王制だったり共産党独裁国家だったり近代文明発祥地だったり
近代の勃興国だったりの各々お国事情を独自のスタジアムとして表現することはアリだろね
物事を考えるのに詳細な具体論や他競技施設比較や調達資金を切り口に入っていくと本質を見失ってしまう スレタイでもう答えが出てるだろ、代表でお祭り騒ぎがしたい連中のためだけに
需要まみれの超一等地に稼動しない無駄な大箱なんか置きたがるわけねー >>618
じゃあサカ豚お得意の「野球は地方にこんなに立派なスタジアムを」も全くが意味ないなｗ 2017/08/15(火)
浦和ｘシャペコエンセ＠埼玉スタジアム 11,002人←大人気サッカーの動員トップクラブ
西武ｘ楽天＠メットライフドーム 28,772人←不人気野球の動員10位の球団（16日、17日も同カードの試合あり）
あれ？？？ FIFA準拠のスタジアムをJのクラブが建てれば済む話 いっていることがむちゃくちゃなんだよな、サカオタは。
2100億あるんだろ。だったらそれを原資に専スタ建てればいいだろう。
専スタ建てれば確実に客が来る、というなら、クラブに無利子あるいは低利子で数百億単位で金貸して、
スタ作れば良かろうに。まあ、東京の一等地では土地込みで数百億では足りない可能性の方が高いが。
なんで税金で云々という話になるんだ。 でも中には乾所属のエイバルみたく収容人数５０００人のスタジアムでバルサやレアルを迎えて試合しているクラブだってあるんだし、必ずしもFIFAの基準とやらが絶対とは言えんよな。 >>618
まあ、FIFAがどのような規定を定めようが
自治体がそれを受け入れなければならない義務は無いんだけどね
FIFA規定は条約でも法律でも何でも無い >>603
>>566
＞「吹田Ｓを街のシンボルにする」。それが、Ｇ・大阪の狙いだった。
＞欧州ではスタジアムにホテルやショッピングモールが併設されていたり、
＞設置されている太陽光パネルを小中学生の事業で解放したり。
＞試合が開催されない時も様々な世代の人々が交流する場を提供する、
＞これがＧ・大阪が描いた青写真だった。
オフィスや商業施設が集中する都心部にある訳ではないが
隣の商業施設は毎日万単位の集客力がある
それでも、上手く行かない訳だからなあ
そもそも、プロ野球の本拠地はJリーグに比べて好立地にあるとされているが
それでも、イベントの無い日はそこまで人の賑わいがあるとは思えないのにな
京セラドームの2階のショッピングモールとか、人が疎らも良い所だし
欧州のサッカースタジアムみたいな真似が出来るような所って
東京ドームか横浜スタジアムぐらいのような気がする 東の後楽園に対して、かつて西にはこういうものがあったのだが
結局は、核となる野球に力が無かったので球団は身売りされて行き
球場は解体されて今は普通の商業施設になっているんだよな ウインズは今でも残ってるけど
一部の機能は新たに開場した京セラドームが受け皿になっている
サッカーファンの考えるサッカースタジアムの複合施設化って一体どういうものを想定しているんだろう
大阪スタヂアム - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%82%E3%82%A2%E3%83%A0
複合娯楽施設として
1972年には隣接する南海難波駅の改修に伴う工事で、両翼を91.4メートルに拡大した。
これは近い将来、サッカーがプロ化され人気が高まるとにらんだ球場側が野球とサッカーの兼用を狙って行ったものであった。
球場のスタンド階下部分にはウインズ難波（中央競馬の場外馬券売場）の他にアイススケートリンク、
卓球場、文化センターなどが設置されており、野球を核とした複合施設として利用された。
テナントとしては古本屋街やスポーツ用品店が入店し、日本自転車振興会やユースホステルの事務所が措かれていた。
文化センターには土井勝の料理教室や、後にK-1をプロモートする石井和義が指導した極真空手の芦原道場などが開校されていた
（この道場には俳優の新藤栄作や天才空手家の中山猛夫も在籍していた）。
特にアイススケートリンクは、1966年にスタートした日本アイスホッケーリーグに1972年まで所属していた
福徳相互銀行アイスホッケー部が練習や試合に使用していた。
また、交通至便な立地から関西では人気スターの公演会場や大規模興行の開催地として定着した。
1960年代にはプロレスの試合会場としても使用され、ジャイアント馬場対ジン・キニスキー、
アントニオ猪木対ジョニー・バレンタイン戦などの伝説的な名勝負の舞台となった。
1950年代にはプロボクシングの試合会場として白井義男のノンタイトルなどが行われた。 >>630
＞サッカーファンの考えるサッカースタジアムの複合施設化って一体どういうものを想定しているんだろう
サッカーの使用料じゃ賄いきれない好立地豪華スタジアムの建設費・維持費を肩代わりしてくれる金蔓 >>631
＞もちろん採算は度外視することはできない。
＞ただ、それよりも必要なのは、政官財界と、サッカーを愛する都民の
＞「シンボル的なスタジアム」への熱意を表に出すこと以外にないと思われる。
＞それはいつの日にか、「コスト」問題を凌駕すると、筆者は信じてやまない。
結局は、この域を出ていないって所だろうか
まあ、サンフレッチェの新スタ話なんかを見ても
クラブ経営している人間まで、ご都合主義の収支計画を信じていたからなあ
だからこそ、建たないのだけど 少し言い過ぎたか
土地を自治体から提供して貰うにせよ 好立地を望むなら自治体としても（年間通じた）集客力が無いと住民に嫌がられるからな
でも天然芝専用スタジアムは低稼働率故に集客力に乏しい ショッピングモール等を加えた複合施設として見た目の集客数を上げたい・・・ってとこかな 要は、代々木スタというのは
公園用地の乗っ取りをやって私物化したい開発業者の思惑に
サッカー界が協力している感じなんだよな これもまた「村おこし」的な発想
スポーツ施設と抱き合わせさえすれば、商業ビルもオフィスもホテルも建てられるかもしれない
これから、東京の緑地を狙って醜いものが見られるのかもしれないな
その辺の本音をまたしても、ここのクラブが語ってくれていたりする
サッカースタジアム建設について |サポーターズ・カンファレンス議事録｜クラブガイド | サンフレッチェ広島 | SANFRECCE HIROSHIMA
https://www.sanfrecce.co.jp/club/conf03.html
2017年1月14日（土）14：00〜16:00
また報道によると、今後、国土交通省が全国に約１０万カ所、総面積約１２万ヘクタールある都市公園について、
「都市公園法」の改正案を国会に提出する見込みとのことです。
簡単にいうと、あれをやってはいけない、これをやってはいけないと、
多くの縛りがあった都市公園の活用の制限をゆるやかにして、
さまざまな収益施設をつくれるようにすることで、
にぎわい創出や持続的な維持管理につなげる制度を整備するというものです。
まさに、旧市民球場跡地や中央公園広場は、その都市公園でありますから、
当クラブが望んでいる市内中心部のサッカースタジアム建設は、
先程のスポーツ庁の動きとも連動して、まさに国の指針に沿ったものでもあると言うことを
共有していただければと思います。 >>626
最近の動向は↓の自治体連盟ができてるみたいだね
http://www.jfa.jp/news/00014795/?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6) >>636
なるほど、「都道府県サッカー協会や地域スポーツクラブが、行政から土地を借り受け、自前でサッカーグラウンドを整備する事例」が紹介されたのか
この方法ならまだ可能性ありそうだね 日本にはショッピングセンターなんていっぱいあって競争が激しい
それを併設したからってサッカースタジアムの経営が良くなるんのか？
現代ではショッピングセンターもサッカースタジアムも郊外につくって駐車場を充実させる方がいいんじゃないの？ >>637
今は、忖度に厳しい目が光っているから
正当な対価を払ってでもやり遂げられるかどうかなんだろうな
形としては、ガンバ方式とそう変わらないケースだが
あそこは土地が市有地ではない 今度はモールを宿主にと目をつけたサッカー
しかしモール側からしたら不採算施設にとりつかれるなんて御免と >>638
これは2chで散々言われてきたけど、ショッピングセンターだけで稼げるなら週末の書き入れ時に、サッカー客で駐車場が埋まるのはむしろマイナス。 ガンバの吹田スタの隣のエキスポシティが
協力的じゃないのは、その辺の理由もあるんだろうな
イベントある日に駐車場の料金が特別になるのは
別にプロ野球の本拠地隣の商業施設でも見られる事だけど
吹田の場合は、近所の甲子園が分かりやすいか 同じららぽーと 吹田スタジアムから駅へ向かう導線上にあるエキスポシティもサカブタが入ってこないようにシャットアウトしてるしなぁ
サカブタは民度が低い上にお金落とさないからゴキブリ並みに嫌われてる >>638
賑わいのある所に出店すれば
自分達の所にも足を向けてくれるかもしれない
こういう発想なら可愛いんだけどね
イオンモールで映画見る代わりにサッカー観戦どうですかと
しかし、サッカースタジアムの赤字を併設する施設によって埋める
こういう金に話になると、果たしてそんな上手く行くのだろうかという疑問が
抱き合わせられる事になる施設は、上納金を支払ってもなお利益があるなら乗るかもしれないが
大した相乗効果も望めず、持ち出しだけ増えるなら拒否するだろうし 日本のショッピングモールはモール自体の売り上げもだけどそのテナントの賃料で稼いでいるからね。
サカスタを併設してサカスタから賃料を取るどころかサカスタの維持費まで何故面倒見てやらんといかんのか？ >>645
スタジアムの四方をマンションで囲って、サポーターに買ってもらうってのはどうだろう？
もちろん観戦権利の分はマンション管理料に上乗せ まあ結局いいところに専スタを作りたかったら親会社が面倒見るしかないんだよ
自治体に作れって言っても自治体としても金になる土地に赤字施設なんか作りたくないだからさ
セカイガー文化がーといったところで自治体がサッカーを依怙贔屓する理由にはならん スタジアムを観客呼ぶサッカーに使うのなんて、最大限＋盛り盛りに見積もって
年間40試合くらいかな
そのうち4万人満員になるのは10回あるかないか
他、ユースの練習試合や高円宮杯、高校サッカーが20試合あるかないか
ちびっ子イベントが数回
盛って、盛って、年に80回しか使わない
J1とJ2共同で使っても年100回は埋まらないかもしれない
都心にあるだけ邪魔。
葛飾区になら作ってもいいんじゃないの
日本のサッカー人気の発祥地みたいなものだし >>645
結局は、これなんだよなあ
サッカースタジアムを建てて儲けられるなら、箱貸しビジネスやる企業が出て来ても良い
それこそ、田舎の方に出店したいイオンモールが
地元で求心力あるJリーグのクラブを誘致して、本拠地置いて貰うような事があっても良いはず
でも、そんなケースはまるで見られないのだから
Jクラブホームスタジアムへのコンセッション制度活用に関する研究
http://www.waseda.jp/sports/supoken/research/2012_2/5012A306.pdf
このように、Jクラブのホームスタジアムの新設構想、改修工事が各地で行われている。
間野 3)は、大多数のスタジアム・アリーナは儲からないからこそ
自治体が建設・運営しているわけであり、スポーツ関係者が考えるほど収益性は高くないとし、
自治体とリーグ・クラブがともに中期的な視点を持ちつつ、上手にパートナーシップ PPP を組むことこそが、
公共スタジアム・アリーナの新しい価値創造につながる、と指摘している。
3)間野義之，編著：広瀬一郎；スポーツマネジメント理論と実務，p297，2009 >>652
そういう意味では臨海地域は決して悪くないんだけどね 代々木スタなんて欲張らずに
豊洲の後始末にFC東京が行けって意見は見かけたな
あの汚染された土地って元々は東京ガスの工場だったようだし
FC東京なんて名乗っているけど、そもそもはFC江東だろう 単純に聞きたいのだが、モールで買い物したあとサッカーみたいか?
別にサッカーでなくて野球でもいいよ。
単純に荷物が邪魔だし、早く家かえって検分したいものではないか。
逆にサッカー見たあとモール行くか、という気もするし。少なくともこの時期だと遅すぎるしな。
サンフレが街中で買い物したあとスタジアムへ、みたいなこといってたけど、頭おかしいかと思うんだが。 そもそも、Jリーグの試合は休日中心で月に2〜3回といった所なのだから
多少、郊外でも問題無いと思うんだけどなあ
山手線の内側相当の立地に拘っている巨人なんかは
平日も試合やるからこそ、少しでもアクセス時間を短くしたいという欲求があるのだろうし
仕事終わりにぷらっと寄って貰う意味でも
Jリーグの場合は、基本的にこの心配は無い たまに水曜日にやったりもしているが >>657
家族が買い物している間にサッカー見ていられたら最高だな
サッカーは、だいたいの時間が決まっていて時間を読めるから別行動可能 どうしてもサカスタ作りたいんなら、商業施設の屋上に作ればいいんじゃね？ >>661
そんな広いまとまった土地の商業施設なんて
なかなか、無さそうだけどなあ
百貨店のスペースなんかよりもサッカー場の方が大きい
イオンモールなんかが建てられるなら、土地は他にも余ってそうなので
屋上に造る意味は無い >>651
1―２階あたりをなんとかすればいいんだろ？ｗ サッカースタジアムに経済的合理性があれば
サッカーに興味が無かろうが、金を出したいという声はあるだろう
私物としてサッカークラブを持っていたほどの三木谷でさえ
プロ野球にビジネス価値が見い出せるならと、新規参入して投資を続けて来た
ナベツネ 読売だってプロ野球 巨人贔屓みたいに思われているが
Jリーグのヴェルディにだって力を入れていた 複合施設作ろうとしても複合するメリットが何もない上に
月に2回しか立ち入れない芝生のスペースが邪魔になる 旧広島球場跡に作るとスタジアムの集客力で周辺の商業施設も潤うらしいよ >>667
そごうの建物から出てるバスセンターの坂道ぶっ壊さないと建たないけど
広島市の交通壊滅するわ >>667
近場の商店主たちはサンフレ来るなという意向
街の賑わいが阻害されるらしい ｻｯｶｰ専用スタジアムは週のうち6日は廃墟同然になるから近場の人も嫌がるんじゃね？？
使わないと頭のおかしい奴らのたまり場になりそうやし そもそも、サンフレッチェもガンバも
スタジアムビジネスなんて幻想にすぎないと、把握しているはずなんだけどね
こうやってちゃんと資料が残っているから見られるけど
サッカースタジアム検討協議会の開催状況について - 広島県ホームページ
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/soshiki/231/kyougikai.html
第8回(平成26年1月14日)
(1)広島に相応しいサッカースタジアムについて
・吹田市におけるスタジアム建設について
第８回サッカースタジアム検討協議会
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/213859.pdf
野呂代表取締役社長（ガンバ大阪）
ほとんど収入はサッカーのプロの収入で，逆を言えばそれで賄えないと，
他のイベントで収益をあげると失敗しますよと，
先輩の鹿島さんからしっかり助言をいただいていますので，
極端な話， サッカーのプロの試合だけで全てが運営できるぐらいのことにしておきなさいと，
さっきのネーミングライツも含めてしなさいと，
後は皆さんに還元すると言ったらいいでしょうか，プラマイゼロで提供しなさいと。 >>667
集客力乏しいから周辺の店に反対されてる >>665
三木谷は野球はビジネス、サッカーは道楽。と割り切ってるからな
今のところ、楽天の儲けをサッカーに注ぎ込んでは株価を下げてるが >>657イオンが隣接してるナゴヤドームは中日の強かった時代は結構入っていたが、ここ3〜４年はみるみる減少中（来場者数）
イオン目当ての人がついでに野球とはいかないね。逆に野球観戦者が先に飲食買ったりは多いけど >>673
楽天球団の利益は全て、KOBOスタの改修費につかった負債の返却にあててると
株主総会で言ってたんだが。
お前さあ、息吐くように嘘をつくなよ。 前に最終予選やってる日に渋谷にいたけど、誰も騒いでなかったな。
代表人気も落ちてサッカーファン以外は試合やってること知らないんじゃね。 >>671
指定管理料という名の税金補填で無理矢理黒字にしてるだけの鹿島が偉そうに先輩ヅラしてるのが笑える もはや、ワールドカップ出場ぐらいでは世間も大きくは反応しないのかもしれん
アジアレベルの予選でどれだけ強くても、本番で良い所無しじゃあね
サッカー日本代表に対する期待感を取り戻そうと思えば
やはり、ワールドカップで勝つ事なんだろうけど
しかし、二度同じ事繰り返せばますます失望されそうで
まさに、正念場の大会になるね >>675
>>673は事実だろ
お前が読み間違ってるだけ >>677
Jリーグでは珍しくクラブに施設運営権がある所だから
スタジアムの実態に精通しているのはあるんだろうね
結局、天然芝の状態 養生を考えれば可能なイベントなんて知れていると
そして、そういうものは専ら金にはならない
自主事業で売店運営などもやっているはずなんだけど
それでも黒字にならないのがJリーグなんだろう >>678
それより先に欧州クラブへもっと移籍しないとねえ >>678
ワールドカップがつまらなすぎるんだよね 訂正
ワールドカップがつまらないのではなく
日本代表チームがつまらない >>675
サッカーへの過剰な投資に対して内部では反発されてるけどな 外国のサッカー専用スタジアムは採算取れてんの？
取れてねーよな、他に使いみちないもの >>685
取れないからイベントコンサートをしまくって何とか赤字を減らしてる Jリーグなんて川淵が自治体相手にねずみ講してるようなもんだな
半分詐欺やろ >>686
シャルケの所のような札幌ドームみたいに屋外養生可能な所は
天然芝の養生も気にしなくて良さそうだけど
普通のスタジアムでも沢山イベント入れているという事なのだろうか
そうなると、Jリーグよりも天然芝の状態が悪い中プレーしている事になるのか
それとも、オフシーズンに一気に入れているのか 2017/08/15(火)
浦和ｘシャペコエンセ＠埼玉スタジアム 11,002人←大人気サッカーの動員トップクラブ
西武ｘ楽天＠メットライフドーム 28,772人←不人気野球の動員10位の球団（16日、17日も同カードの試合あり）
あれ？？？ 外国、特にヨーロッパでは公共財に対する考え方が違う。
ド田舎にも片側複数車線の高速道路造るし
鉄道も上下分離で確実な赤字路線潰さないどころか高速鉄道が来れるような新たな投資をする。
機会だけは都会と遜色ないようにしている。
スタジアムも土地は自治体、運営も自治体と国で赤字でもちゃんと税金で維持する。
鉄道と同じような上下分離方式だ。
日本との違いは公共財に対する考え方の違いとプロ野球の有無。 欧州では、プロサッカークラブの持つ社会的な意義なりも違うんだろうね
アメリカやその影響を受けている日本のように学校でスポーツやるのでは無いのだろうし
その辺の役割も担っているからこそ、まだ社会的に負担しようという話にもなる
川淵なんかは、この考え方をそのまま日本に輸入して定着させようとしたのだろうけど
結局、それは上手く行かなかったな ユースのごり押しは高校サッカーの人気低下になったとして
サッカーファンからも批判の的になっているし
Jリーグ発足当時に言われていたらしい
Jリーグの稼ぎで地域のスポーツ施設を整備して提供して行く といった計画も上手く行かず
逆に自治体に整備させて、二束三文で使用して公共性を損ねている
Jリーグは、完全に計画倒れ 失敗作 ヨーロッパジャーw
儲けまくってるドルトムントが地域の公共物破壊してるポーターの取り締まりや治安維持に
金出さないって地元自治体から批判されてたなw 2017年中央調査社
1位イチロー
2位錦織圭
3位浅田真央
4位稀勢の里
5位羽生結弦
読売2016年
1位 錦織圭(ﾃﾆｽ) 246
2位 羽生結弦(ﾌｨｷﾞｭｱ) 221
3位 浅田真央(ﾌｨｷﾞｭｱ) 162
4位 イチロー(野球) 115
5位 大谷翔平(野球) 64
笹川スポーツ財団2016年
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 浅田真央（フィギュア）
４位 羽生結弦（フィギュア）
５位 木村沙織（女子バレー）
博報堂イメージ調査
1位 イチロー（野球）
2位 羽生結弦（フィギュア）
3位 浅田真央（フィギュア）
4位 内村航平（体操）
5位 錦織圭（テニス）
どの調査でもサッカー選手いないｗ やきうが世界で流行らないのは上位にクリケットがあるのと欧州がやきう嫌いだから無理 >>682
試合自体はJリーグよりつまらないことも
先へ進むこと優先で点は入らないし
グループリーグ最終戦ではやる前から0-0が
約束されるような試合もある 棒振りなんてやってるのゴキブリ朝鮮人が通名プロ野球くらいだしな 棒振りなんてゴミレジャー五輪から速攻除外された時点で不人気なんは知ってる >>696
つまらなさすぎてパリ五輪でまたやきうんこりあ（笑）が追放されて
代わりにコンピューターゲームが入るんだって（笑）
【五輪】２０２４年のパリではコンピューターゲームで競う「eスポーツ」が正式種目化か 委員会が種目追加の可能性を言及
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502712519/ >>696
アメリカの競技っていう反発があるのかな
昔のここヘンなどでもドイツ人らが
「野球はアメリカ人のやる野蛮なスポーツ」
「日本じゃ子供がやっているのか」と言ってる
サッカーのほうが野蛮だろうがと 単純に土地が無い
それこそ23区の真ん中辺りに作ろうと思ったら
代々木公園を少し削ってスタジアムを作るくらいしか選択肢がねーし・・・
少子化でどっかの大学キャンパスが潰れるとかを待つとかか後は
スタジアムを作るだけの土地がないんだから仕方ない >>701
やきうんこりあ（笑）ってのは野蛮どころかつまらなさすぎるただの茶番だからな
全く面白くないから世界に全く普及せずやきうんこりあ（笑）の親会社の
アホの日本のマスゴミが五輪にねじ込んでも簡単に何度も追放されてしまう（笑）
パリ五輪でもコンピューターゲームにやきうんこりあ（笑）が駆逐されて追放ね（笑）
【五輪】２０２４年のパリではコンピューターゲームで競う「eスポーツ」が正式種目化か 委員会が種目追加の可能性を言及
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502712519/ >>701
ほんとつまらないよな（笑）
初めて野球の試合(プレミア12)を見た外国人の声｢ｻｯｶｰに比べて野球はカッコイイところが少ない｣｢試合時間が長い｣｢ルールが何も分からない｣©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1447160357/
【テレビ】アメリカ人「日本のスポーツ番組はつまらない。野球しかやらない」 坂上忍、アメリカ人は「大した味覚持ってない」★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502438929/
【野球】アメリカ人「野球はダサい」「野球なんて退屈」 フィジカルエリート黒人選手も野球にソッポ！！ ★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1407917164/
【東京五輪】野球が「珍競技」と言われないために… 世界への普及に努めなければいけない…★２
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1470587992/
【プレミア12】吉井理人｢日本にいると野球は凄いﾒｼﾞｬｰな競技に思いますけど世界的に見るとマイナーな競技｣ 関口宏｢そうなんですか!?｣★6
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1448275973/
イチロー「デブでも通用する球技って野球くらいでしょ？だから絶対に太りたくない」
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1461396571/
【野球＝レジャー？】｢野球は豚のように太ってても喫煙者でも気楽にできる『レポーツ』｣｢喫煙しながらできる野球なんてスポーツじゃない｣
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1489208771/
【野球】豚のように太っていても、喫煙者でも気楽にできる「レポーツ」★5
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1489201013/ 大人気サッカーの動員トップクラブ
2017/08/15(火) 浦和ｘシャペコエンセ＠埼玉スタジアム 11,002人
不人気野球の動員10位の球団
2017/08/15(火)西武ｘ楽天＠メットライフドーム 28,772人
2017/08/16(水)西武ｘ楽天＠メットライフドーム 26,154人
2017/08/17(木)西武ｘ楽天＠メットライフドーム ？？？？？
あれ？？？ >>705
やきうんこりあ（笑）のインチキ水増し数字を本気で信じるアホのやきうんコリアン（笑）豚老人（笑）
それにピロやきうんこりあ（笑）リーグってセカイランク１位なんだろ（笑）
世界サッカーリーグランク３０位台のJリーグなんか無視して
欧州リーグと比べろよ低知能のアホやきうんコリアン豚爺さんよ（笑） >>706
複数回線で自分のレスにレスする基地外腹話術師のやきうんコリアン豚爺さん（笑） >>705
セカイランク１位のピロリーグなのに常時ガラガラ水増しの
ウンコカスレジャーやきうんこりあ（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
