【サッカー】＜日本のスタジアム史＞なぜ東京の中心から、サッカースタジアムは消えたのか？ ©2ch.net
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Jリーグ規格を満たすサッカースタジアムが、東京の中心から消えて久しくなりました。サッカー日本代表の試合はさいたまスタジアム2002（埼玉県）か、横浜国際総合競技場（神奈川県）で行なわれることが多く、首都・東京にはスタジアムが存在しない状態です。サッカー日本代表の人気は大きい中、なぜこのような状況になってしまったのでしょうか？ 一級建築士・mataroviolaさんが歴史を紐解きます。（文：mataroviola）
「サッカーを見るなら、サッカースタジアムがいい」。そんな意見は、最近珍しくない。陸上トラックがなく、ゴールラインもタッチラインも近い。選手の声やボールを蹴る音が聞こえる高い臨場感、高揚感。観客席に360度屋根がかかっているなら、ひいきチームを応援する声は2、3倍にも増幅して響く。サッカースタジアムの素晴らしさについては、改めて語るまでもない。
特に、首都にサッカースタジアムがあれば……代表チームは超満員のスタジアムで国の威信と応援を背に最高のプレーを見せるだろう。首都のサッカークラブがあれば、その動員力も桁違いになり、ビッグクラブの有名選手のプレーがサポーターを魅了するだろう。
サッカーの聖地イギリス・ロンドンのウェンブリースタジアム、スペイン・マドリードのサンチャゴベルナベウなど、欧州の主要な国のみならず、アジアでもFCソウルは2002の日韓ワールドカップにあわせて建設されたキャパシティ66，000のソウルワールドカップ競技場を持っているし、シンガポールも2014年にキャパシティ55，000のナショナルスタジアムを建設した。こけら落としでの日本－ブラジル戦は記憶に新しい。
しかし2017年8月現在、日本の首都・東京の中心である23区内に、Jリーグ規格を満たすサッカースタジアムはない。正確には西が丘サッカー場が存在するが、「Jリーグ規格を満たし」「国際Aマッチ基準を満たし」「首都を代表する」という水準では存在しない。日本の首都である東京の中心から、なぜサッカースタジアムは消えてしまったのか？ その歴史をひも解いてみたい。
■Jリーグ以前の、東京のスタジアム史
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欧州や南米と違い、Jリーグ以前はサッカーの地位が相対的に低かった。そのこともあり、歴史あるスタジアムはほとんどが陸上競技兼用だ。中でも、長い間「聖地」のステータスを保っていたのが、現在改修中である旧国立競技場だ。
数々の日韓戦、辛酸をなめ続けたワールドカップ予選、名勝負も多く生まれた天皇杯決勝、その舞台は常に旧国立競技場であった。ただ、美しいフォルムをもつナショナルスタジアムも陸上トラックを間に挟んでおり、こと「サッカー観戦」という意味においてはお世辞にも臨場感があったとは言い難い。
東京都内のサッカースタジアムで抜群の臨場感があるものといえば、西が丘サッカー場（味の素フィールド西が丘）だろう。1972年に作られたキャパシティ7，000人余りの競技場だが、圧倒的な臨場感があり、根強いファンが多い。天皇杯の予選や東京の国体、そしてJリーグ創設期には公式戦も行なわれていた。だが現在はJリーグのスタジアム基準に達していないこともあり、日本クラブユースサッカー選手権やプレナスなでしこリーグ、JFLなどの開催が主な用途となっている。周囲の空地の少なさを考えても、このスタジアムをJリーグ基準や国際Aマッチの基準までに増設することは難しい。
国立競技場とおなじく1964の東京オリンピックに合わせて建設された駒沢公園陸上競技場も、数々の記憶が残るスタジアムだ。だが、やはり陸上競技場である。周囲の空地面積を考えると、サッカースタジアム化は考えられなくもないが、国立病院が隣接している現状を考えるとかなりの難関だ。
つづく
8/10(木) 11:50配信 Victory
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00010002-victory-socc ■J開幕以降、サッカースタジアム建設のチャンスは2度あった
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東京の中心にサッカースタジアムが建設されるチャンスは、2度あった。1度目はJリーグ開幕年である1993年、2度目は日韓ワールドカップ共催の2002年だった。
しかしJリーグ開幕時、東京をフランチャイズとするクラブはなかった。JFL時代からの強豪・読売クラブ（ヴェルディ川崎[当時]）は実質的には東京のクラブと認知されていたものの、都内にリーグ規格にあうフランチャイズのスタジアムを確保できず、川崎フランチャイズでスタートせざるを得なかった。ヴェルディはたびたび旧国立競技場でホームゲームを開催したが、ここで東京のサッカースタジアムの最初のチャンスをつかむことができなかったことは大きい。
その後「東京のサッカークラブ」設立の動きが加速し、東京ガスサッカー部を母体としたFC東京が設立されたことは周知の通り。1999年のJ2加盟から2001年東京スタジアム（現味の素スタジアム）完成までは駒沢、西が丘、江戸川区陸上競技場などでホームゲームを開催していた。
2001年、満を持して、東京スタジアム（現・味の素スタジアム）が完成した。しかし翌2002年ワールドカップが決まっていたにもかかわらず、味の素スタジアムは多目的スタジアム、陸上トラック完備のスタジアムとして作られた。補助グラウンドを整備しなければ、陸上競技の国際大会が開催できる第一種競技場の公認を受けられないにもかかわらず、多目的競技場にしかなりえなかった当時の事情（多摩国体メイン会場としての整備優先）がうかがえる。
そうした事情は、東京だけのことではない。2002年のワールドカップ会場は日本国内に10か所、新設は8か所あったが、サッカー（球技）専用として建設されたのは埼玉スタジアム2002と神戸ウイングスタジアム（ラグビー兼用）だけ（カシマスタジアムがサッカー専用のまま、ワールドカップ基準に増築）。ちなみに共催した韓国では10会場中前述のソウルワールドカップ競技場を含めた5会場がサッカー専用スタジアムであった。
日本においてここまでサッカー専用スタジアムが少ない理由の一つに、「国体開催を契機にした施設整備の多さ」が挙げられる。
スポーツの競技場で、単体で経営的に黒字を安定して出せるのは年間60試合以上のホームゲームを開催するプロ野球のみ。それ以外は、アマチュアスポーツの場としても提供される公共施設として建設されることがほとんどだ。その名目として長い間活用されてきたのが、各都道府県持ち回りで開催される「国体スタジアム」整備なのである。この特異な習慣が、各競技にフィットした球技場で競技の魅力を高めるというスタイルを阻害してきたのは否めない。
■サッカースタジアムとしての新国立競技場計画（ザハ・ハディド案）
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このような日本特有のやり方ではなく、サッカーの魅力を最大限に演出するサッカースタジアムも、日韓ワールドカップ以降増えてきた。仙台のユアテックスタジアム、千葉のフクダ電子アリーナ、鳥栖のベストアメニティスタジアム、大宮のナックファイブスタジアムなどだ。
そして、サッカー専用のスタジアムの価値が認知されるようになり、サッカー日本代表も女子代表もワールドカップの常連となり、サッカー競技自体の地位も向上してきた中で、新国立競技場の計画はスタートした。国際コンペを勝ち抜いたのはイラン系イギリス人女性建築家のザハ・ハディド氏。その特異で未来的なスタジアムデザインは、オリンピック誘致に最大限利用され、日本は2020年の東京オリンピック開催を勝ち取った。
当初の新国立競技場の仕様は、巨大かつ豪華極まりないもの。日本サッカー協会は、可動スタンドにより陸上競技スタイルとサッカースタイル両方で使える仕様を求め、エンターテイメント業界は芝への配慮とピッチ部分の全天候利用を両立するための巨大な開閉式屋根を求めた。
そしてスポーツ外交やエンターテインメント外交のため巨大なVIP／VVIPエリアを仕様にうたい、採算化のために地下に巨大なスポーツジムまで併設した8万人収容の超弩級スタジアムであった。建設物価の高騰もあいまって建設費が完全にオーバーし、最終的に安倍晋三首相の政治決断で白紙撤回されたのは衝撃であった。誰が悪いのかの犯人探しの中で、ザハ・ハディド氏がスケープゴートとなり、それが正しかったのかを振り返る前に、ザハ氏は急逝してしまった。
つづく ■代々木公園への建設案は、観測気球か？
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最終的に新国立競技場は再コンペの形となり、非常に厳しい参加資格のなか、2つのグループの一騎打ちとなり、隈研吾氏と梓設計、そして大成建設のグループが勝ち名乗りを受け、ようやく工事に着手された。だが厳しいコスト制限が条件化されたため、サッカー界の希望であった可動スタンドも、エンターテイメント界の要望であった可動式屋根もはずされた。
これらは稼働率向上のための設備であったため、これらが外されたことにより、新国立競技場のレガシー利用の方向性は不透明になってしまい、今年になって将来のサッカー専用スタジアム化やJリーグクラブのフランチャイズ化、さらには可動式屋根の復活などが議論に上がってきている。ザハ氏は「それみたことか」と天国であきれ返っているに違いない。
こうして東京にはJリーグ開幕、ワールドカップ誘致、そしてオリンピック招致と3度もチャンスがありながら、サッカースタジアムが実現できない、ということになってしまっている。もちろん新国立競技場にそのチャンスはまだ残っているのであろうが、規模縮小があったとしても、そのキャパシティは7万近く、日常的なプロサッカー興行として現実的なバランスとは言えない。
2017年7月には、新聞報道で、23区である渋谷区の代々木公園敷地内に、複数民間事業者がサッカースタジアムを構想し、都側と協議に入っているとの報道があった。まさに新国立競技場の将来活用を球技専用化の方向で検討しているという報道が入った直後のため、この報道は一種の「観測気球」のようなものではないか？（報知新聞1社のスクープで他社の後追い報道がなく、複数民間事業者の情報もほとんどないため）という見方もある。
だが、これも「東京の首都のサッカースタジアムが、巨大すぎてピッチも中途半端に遠く、お世辞にも見やすいとは言えないであろう新国立競技場→(改)球技場で本当にいいのか？という議論が詰まっていないことにたいしての警鐘をならす意味がないとはいえないだろう。
東京の、首都のスタジアムはどうあるべきなのか。いかに首都東京とは言え、プロサッカーの適性キャパシティは大きく見ても5万程度だろう。そして、そこをFC東京が使うにしても、東京ヴェルディ1969が使うにしても、サッカー日本代表の国際試合が開催されるとしても、「東京ならでは」のアイデンティティがないと、ウェンブリーのように永くは愛されないだろう。
もちろん採算は度外視することはできない。ただ、それよりも必要なのは、政官財界と、サッカーを愛する都民の「シンボル的なスタジアム」への熱意を表に出すこと以外にないと思われる。それはいつの日にか、「コスト」問題を凌駕すると、筆者は信じてやまない。
（おわり） NHKが移転すれば最高に良い場所にスタジアム作れます 諸悪の根源は陸連。
誰が陸上なんか見るかっつうの。 税金でしか運営出来ないスタジアムはこれ以上いらないだろ 国体で税金使って全国にクソスタ作る
結果、大赤字で再三あわず サッカーは娯楽の無い地方のDQNにしか見てもらえない。
東京は娯楽がたくさんあるから誰もサッカーなんて見ない。 日本代表でぼろ儲けしてるんでしょ
その金で作ればいいじゃん 観客動員できるのは代表戦と天皇杯決勝くらいなもんだろ 柏の葉は笑った
川崎は10万人のスタジアム作るって言ったろ
さいたまがもっと小さくていいといってた共産議員、屑だね 味スタって国際Aマッチに対応してるっけ？
あと全国高校サッカー（都大会含む）に使われないのは何故？ ウェンブリー
https://youtu.be/p3P_AwuBrfU
スタッド・ドゥ・フランス
https://youtu.be/J15-3ZHinWk
世界的に見ても首都に代表専用のサッカースタジアムあるのは
イングランドとフランスの二か国しかないじゃん こんなサッカー文化後進国じゃワールドカップ上位常連なんてとても無理
結果要求するならみんなもっと普段からサッカーに金を出せ 首都クラブなんてその時の日本で一番の金持ち、
いや外国の大金持ちがスポンサーになってもいいぐらいのクラブ
日本で一番金を使って派手に盛り上げてほしいクラブ
それがリーグ全体にも波及するぐらいでないといけない
それが生活インフラに関わる安定経営しかできない中位安定地味クラブになってしまって・・・
はよ身売りしてくれ 国体ってどうなの？ってどれも言わんよな
スポーツ庁が手を付けるのか？ あんま詳しくないけど、規定で天然芝保持しないといけないから
一般解放しづらく、極一部の用途でしか使えないから地方でも採算合わないんだよね。
まして都心ならより維持できんわな >>17
イタリアだって首都ローマにはオリンピコしかないじゃん。
そこの部分はあまり関係ないよｗ。 宮城スタジアムとエコパは早く爆破解体したほうがいい >>1
税金の無駄遣い
玉蹴りはつまらないからだろ 最後まで古い万博だったガンバがいまは最先端スタジアムだからこれからどうなるかわからん サカ豚なに嘆いてる
よしよし
巨人に任せとけよ
そこ巨人のホームグランド丁度いいわ >>25
小笠原諸島の父島に移転しろカス。あそこも東京だから。 >>16
ドイツですら首都に代表専用スタジアムないんだよな 女子サッカーW杯を早く招致しよう
中規模スタジアムを建てるにはそれが契機になる サッカー人気ないからねぇ
ほんとに人気があれば専用スタジアム建設の気運が出てくるはず 代々木公園競技場は、北側の道路を地下化するかう回路を作らないと、東西にゴールがある糞スタジアムになるぞ J開幕前はW杯予選を西が丘でやって東南アジア勢にピッチコンディションの悪さを皮肉られる、なんて事もあったらしいな なんでもできる兼用スタジアム1個でいいからつくればいいのに だって、タワマンのほうが儲かるやんw
今や、区役所が小学校潰してタワマン建てて儲ける時代だぞ 陸スタでもビッグスワンは見易いと思うのは地元の贔屓目かな アジア人選手 欧州四大リーグ総得点 （16/17シーズン終了時）
ソンフンミン（25）78G
岡崎慎司（31）48G
香川真司（28） 46G
乾貴士（29）13G
大迫勇也（27）11G
本田圭佑（31）9G
原口元気（26）4G
原口を外せ >>21
ローマって遺跡があって土木工事は自由にできないだろ
イタリアの経済的な中心はミラノだ 五輪だ五輪だって言って、
ちょっと前は聖地だって言ってた国立競技場を壊す
次に、新しい聖地だって言ってた新国立は、ミソがついたら、建設前から忘れ去り、
今は、代々木？の新サッカースタジアムだって騒いでる
そりゃ、無理だw >>42
長居スタジアム（ヤンマースタジアム長居）も、見やすい
でも、そちらもこっちも「臨場感」は希薄 「代々木公園案は、観測気球」
シレっというけどこっちの方がショックだろうな。
特に専スタ信者は。 ２週間に1回の試合に イベントやライブ使用にも天然芝で制限ある
こんな施設毎回満員でも儲からん施設になるわ この手の話題には殆ど名前が出ないフクアリかわいそう 採算取れない上に公共性も低いからな
どうにもならんよ 年20試合しかしないんじゃあ都心じゃ維持出来んだろ 東京はJFAの本拠地だから
そこでビッグクラブが存在することは拒否されたんだよ 空中権の問題
それが売れるなら場所さえあれば作れる 世界でイングランド、フランスにしか首都に代表専用スタジアムないんだ
やっぱりどこも赤字になるから作らないんだな >>56
どっちも絶対王政だった事で有名な国だからな
つまり王様みたいな権力者じゃないとまず作らないし作れない >>1
国体ってすごいパワーなんだな
国体のためならどの自治体も税金出す 野球もサッカーもラグビーもアメフトも陸上もコンサートもできる多目的スタジアム作れないものかね 稼働率がー 維持費がー って連呼の人らは何故か国体施設には無関心の謎 >>62
それって何百人くらいのサンプルの中から導きだしたんだ？ 普通はどこの国もスタジアム経営者や興行主が金出して建設するもの
国に金出させて建設しようとする方がおかしい
ウェンブリーも国ではなくフットボール・アソシエーション（FA）が所有している
日本もJFAやクラブが自分の金で建てて経営すればトラックがどうのこうのとかの問題は出ないんじゃないか？ >>59
札幌ドームが野球とサッカーどっちもできるようにして維持費かかりすぎて失敗しようとしている >>48
後追い記事がないから冷静に見つめようってことだろうね
代々木スレではある焼き豚が暴れまわってたから嫌がってるアンチも多いだろうね >>67
日本よりもブラジルはもっとスポーツ利権が酷いのだけどね。
だから、W杯や五輪を立て続けに誘致して巨大スタジアムを建てまくった。
その結果何が起きたかというと、病院や学校は全然なくてそのかわり
ブラジル国内に巨大スタジアムだらけに。
あんまりひどすぎたから暴動も起きてる。
ちなみにブラジルW杯の会場になったスタジアムのいくつかは既に廃墟 そりゃあ、土地がもったいないからだよ。
地下に造ればいいんだよ。 維持費が払えない貧乏競技だから
儲かるなら民間が建てますよ >>51
名前出したら、トラックのない臨場感(笑)なんて何の役にも立たないことが暴露されるだけだからな
今年のJリーグでも1試合平均20000人も集めるようなチームのホームは陸上競技場のところが多い >>1
代々木が観測気球か？という半信半疑の見方は正しい
ただ、最終的に愛だとか熱意で何とかなると結ぶのは国体開催を理由に採算度外視してクソスタ乱立してきたのと通じるものがある
きちんと官民一体で商業投資がされたスタジアムは稼げるし世界中でそういう例があること
東京がその条件を満たせるという理を広めた方が熱意よりも役立つ 日本にはスポーツ文化が無いからな。長年やってる野球も東京、大阪、名古屋じゃ多目的ホールだし かつては晴海にメインスタジアムを造って、旧国立の跡地に球技専用スタを造る計画もあったんだろ。
晴海の建設案はなんでつぶれたんだっけな？ >>77
「日本って津波来るんだろ？あんな海のそばじゃ危ないじゃん。何かあったら避難できないじゃん」
ってIOCに言われたから Ｊリーグが責任もって（強権を行使して地域密着路線を破棄して）
新しく作る首都の専スタで年間100試合開催保証すればいい ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) >>79
年間数試合しかやってない野球場が何千箇所もあって無駄な税金垂れ流し状態なのに何でJリーグがそんな保証せにゃならんのだアホ >>5
いや、陸上競技は見てもやっても楽しいし
陸上競技場は必要だよ
だが陸上競技スタジアムはもう絶対にいらないが >>80
そうだけど、だから何？
おまえカレーとかハンバーグとか食わないの？ >>82
プロが試合で使うこと前提の野球場なんて数千もありませんが >>68
ハムが出てったら失敗するかも知れないが、いまんとこは「儲けすぎ」と批判されるほど儲かってる プロのないラグビーですら都心に聖地もってるんだからサッカー協会の怠慢だろ 今年はどこの県で国体開催するかみんな知ってるかい？
あれにも何十億も税金使われてるに 平昌みたいにスキージャンプ台併設型にしたらいいと思うよ >>89
秩父宮でサッカーもやればいいのでは
過去にやった実績はあるし
キャパ的にはやや足りないか >>88
そう
そのハムが出ていこうとしている理由の一端が天然芝の出し入れシステム https://twitter.com/petanko72 https://twitter.com/s_cock_72 ぺたんこ おちんちん ちんこ自撮り ホモ 早漏 フィギュアぶっかけ ぶっかけ板 コックサイズコンテスト 初音ミク 菜々子素股 カレー インド人 四国 ジェフのスタジアムだったっけ
JKのスカート覗き放題な作りのとこって
ああいうのんもっとやろ >>92
ラグビーであの稼働率、他国のアジア予選の会場でさえ芝が～って言っている以上無理だろ。 >>92
とてもじゃないがサッカーをやれる芝のコンディションではない
ラグビーでも「どうなの、これ？」って言われる状態なのに >>98-99
やはり全然無理なのか
芝生の維持って難しいんだな >>87
二万以上のスタンドを備えたやきう場のほとんどの建設理由が
プロ野球の試合の招致だよ
>>1の記事書いたやつ、Twitterで隈案支持豊洲支持の片山にのせられて
広島のサッカースタジアムにも疑問を書いてるサンフレサポのカスじゃん
この記事じたいが観測気球悪化だな >>101
20000人ものキャパがある野球場なんて数千もあるわけないじゃん
一県あたり100とかあるのか？
物事は大袈裟に言えばいいってもんじゃないぞ ラグビーの秩父宮は良いとこに建ってるよね。
７月にスーパーラグビーやってたけど、普段は夏は何やってんだろ。 首都機能が集中しているところを首都と呼ぶのは日本くらいで
諸外国では皆無
そもそも東京は東北の玄関口として開かれた都市
東京駅周辺では東北訛りのお国言葉が聞かれる >>71
サッカースタジアムは公共物になる。病院は別にいらんだろ？ >>103
おまえこそ大袈裟すぎる
焼き豚ってほんとブーメラン好きなのな >>109
俺が何か大袈裟なこと言ったっけ？
誇大なことばかり言って突っ込まれたら焼き豚！じゃ誰も信じてくれなくなるんじゃね？ >>92
残念ながら、サッカーが入り込む余地はない>秩父宮
イベント情報
http://www.jpnsport.go.jp/chichibunomiya/event/tabid/59/Default.aspx
2017/08/18(金) ジャパンラグビートップリーグ2017-2018 第1節 (2試合)
2017/08/19(土) ジャパンラグビートップリーグ2017-2018 第1節 (2試合)
2017/08/20(日) 2017神宮外苑花火大会
2017/08/25(金) ジャパンラグビートップリーグ2017-2018 第2節 (2試合)
2017/09/01(金) ジャパンラグビートップリーグ2017-2018 第3節
2017/09/02(土) ジャパンラグビートップリーグ2017-2018 第3節 (2試合)
2017/09/08(金) ジャパンラグビートップリーグ2017-2018 第4節
2017/09/09(土) ジャパンラグビートップリーグ2017-2018 第4節 (2試合)
2017/09/10(日) ジャパンラグビートップイーストリーグDiv.1 (2試合)
2017/09/16(土) ジャパンラグビートップイーストリーグDiv.1/ジャパンラグビートップチャレンジリーグ 1stステージ (2試合)
2017/09/17(日) ジャパンラグビートップチャレンジリーグ 1stステージ (2試合)
2017/09/22(金) ジャパンラグビートップリーグ2017-2018 第5節
2017/09/24(日) 関東大学リーグ戦 1部 (2試合)
2017/09/29(金) ジャパンラグビートップリーグ2017-2018 第6節 (2試合)
2017/09/30(土) 関東大学対抗戦 Ａグループ
2017/10/01(日) 関東大学対抗戦 Ａグループ (2試合)
2017/10/07(土) ジャパンラグビートップリーグ2017-2018 第7節 (2試合)
2017/10/08(日) 関東大学リーグ戦 1部 (2試合)
2017/10/14(土) 関東大学対抗戦 Ａグループ (2試合)
2017/10/15(日) ジャパンラグビートップイーストリーグDiv.1 (2試合)
2017/10/21(土) ジャパンラグビートップリーグ2017-2018 第9節 (2試合)
2017/10/22(日) ジャパンラグビートップイーストリーグDiv.1/ジャパンラグビートップチャレンジリーグ 1stステージ (2試合)
2017/10/28(土) 関東大学対抗戦 Ａグループ (2試合)
2017/10/29(日) 関東大学リーグ戦 1部 (2試合)
2017/11/23(木) 関東大学対抗戦 Ａグループ
2017/11/25(土) 関東大学ジュニア選手権大会 決勝/関東大学リーグ戦 1部 (2試合)
2017/11/26(日) 関東大学対抗戦 Ａグループ/関東大学リーグ戦 1部 (2試合)
2017/12/02(土) ジャパンラグビートップリーグ2017-2018 第10節 (2試合)
2017/12/03(日) 関東大学対抗戦 Ａグループ
2017/12/09(土) ジャパンラグビートップリーグ2017-2018 第11節 (2試合)
2017/12/17(日) ジャパンラグビートップリーグ2017-2018 第12節 (2試合)
2017/12/24(日) ジャパンラグビートップリーグ2017-2018 第13節 (2試合) まったく関係ないけどアジアの空間の捉え方って異質だと思う >>100
ただでさえ試合数が尋常でないのに、特に冬は伊藤忠の影響で日照時間が短いんだよ。
まあ東京で唯一の1万以上入る球技スタジアムなんどけど、最近までここを陸連とスポーツジャーナリストはサブトラツク問題解消のために、ここにトラックをつけろと動いていたね。 サッカーがつまんねーからだろ
90分タラタラやって、入る得点は両チーム併せて2点とかだもん 東京にブラジルの大マラカナンスタジアムみたいなのがあって、
毎試合７万人も入るようなスタジアムがあればそれがJリーグの顔にもなって
リーグ全体の発展にも繋がるんだよ
大人気クラブになれば東京ならそれは可能なんだよ
日本でとびぬけた大都市なんだから
その東京が鹿島や浦和みたいなど田舎クラブに負けてるんだもんなあ・・・
大金持ちにクラブを身売りしてくれ >>101
じゃあJリーグも専用スタジアム建ててでも東京都から招致してもらえるようになればいいんじゃないの？ てか東京区部には公営の野球場も大きいとこないしな
3000人規模の大田スタジアムと江戸川区球場と1000人規模の駒沢野球場くらいしかない
東京ドームも神宮球場も公営じゃないし >>116
まあ全国に12球団しかないプロ野球と違ってJリーグのクラブなんかそこかしこあるからな。
別にスタジアム作って呼ばなくても向こうから勝手に湧いてすり寄って来るし。 >>113
ラグビーのトップリーグは人工芝NGなんだっけ？
サッカー以上にラグビーこそ人工芝を推進したほうが良いような。 >>115
逆だと思うわ。
Jリーグの顔になるようなクラブが今のスタジアムを毎試合満員にするようになれば親会社なり自治体が「じゃあもっと立派なスタジアムを建てよう（改修しよう）」みたいな流れになるんだよ。
今はガラガラだけど一等地に専用スタジアム建てれば満員になるみたいな考えは世間一般には理解されにくい。 どうでも良いけどバレンシアのNou Mestallaっていつ完成するんだありゃ？ ラグビーはいま国立使えなくて早明戦とか正月の大きな試合も全部秩父宮だから余計芝ボロボロなんでしょ >>124
動きが無ければつまらないよ
結局ナショナリズムのある国際戦じゃないと盛り上がらない ヴェルディは東京を本拠地にしたかったのに認めて貰えなかったんだっけか
もし認めて貰えてたら今頃メガクラブになってたかも知れん 味スタは陸上にはいい環境だろ
そちらを明け渡して都区内移転がベスト
元々東京ガスは東京東部のチームだったんだし 足でボール蹴るだけの球技に良好な天然芝でないと駄目とか、どんだけ贅沢なんだよ >>121
今の東京の地味な選手たちではJリーグ制覇なんてできないじゃん
お金を使ってスーパーな選手を集めれば優勝もできるし、大人気クラブにもなる
まず野心のある大金持ちにクラブを売って、ACLも獲れて世界的なクラブを目指してもらう
そこまでいくと東京都民が誇りに思い毎試合７万人が集まり、
放映権料もバカ高く売れるビッグクラブになれる 東京ドームや神宮なんて両方山手線の中で最高の場所なのになｗ
ま、サッカーはまだ認められてないって事だなｗｗｗ 単に人気が無くてサッカー専用スタジアムでは収支が合わないからだろ。 >>126
常に動きまくってるわけだが
点もいつどっちに入るかわからない 天然芝である限り多目的ホール化が困難
芝引出式は必要な用地面積が多すぎる上に可動ギミックの維持費が高い
海沿いに建てて海に突き出す形で芝を引き出せばいいのかな >>132
放映権料はリーグが一括で握ってるから無理だろ。 >>135
>>126の言ってる動きってのはスコアの事だろ
サッカーなんて90分間走りまくってスコアは2、3点とかだろ。
ホント読解力の無い糞バカだなｗｗｗ 五輪終わったら国立を実質サッカー用にするとかいう話じゃなかったのか？
それでもまだ不満なのかよ >>134
三回優勝した広島がノーを突き付けられたからな 休日にわざわざサッカー観に都心になんか行きません
終わり かすってもないのに転げ回って痛がる振りをする限りサッカーをバカにするのをやめない >>140
五輪の時に陸上競技場として使うせいでスタンドに変な傾斜ができて見辛そうなのと観客席が大きすぎてJリーグではもて余すのが不満らしい >>134
まぁこれだよな。
あそこまで得点の入らん競技はつまらんわ。
テレビでつまんないと感じたら現地まで見に行く気も起きんし
>>141
選挙で小谷野だっけ？が瞬殺されたからなｗ
８時と同時に当確よｗｗｗ サッカーがもう少しゴールがデカくて得点の入る競技だったらな
１点の重みとかいうがあそこまで入らんと重みも糞もねぇわｗ >>148
広島はサッカーの３度の優勝より野球の１度の優勝の方が遥かに盛り上がったよ？ アメフトだって採算を取るために開閉式屋根の人工芝にして
オフはコンサートやレースなんかを開催して金を稼いでる。 必ずしも都心に無くても良いんだが川崎・柏くらいの距離で、しかし陸スタ造ってチャンスを失った 西ヶ丘ってどこにあんの？
ロクに調べてもないから今だにキャプテン翼で見ただけの幻のスタジアムなんだが >>150
カープの洗脳報道に汚染されてる馬鹿が通常人の３倍もいるってこと
広島人のあれ宗教みたいで引くわｗ >>151
見てないって事はないし、サンフレだって言うほど自治体から冷遇されているわけでもないと思う。 鹿島とは言わないまでも三ツ沢や日立柏やフクアリやさいスタやNACK5大宮に行けばいいだけのような >>151
そんな事ないよ
これでも最初の優勝の時はかなり久々だったから
パレードの日にはサンフレのシャツ着た人が目立ったよ。２、３回目はそこまでだったけど 「なぜ東京の中心からサッカースタジアムが消えたのか」っていったいどこが消えた？
消えた（取り壊された）スタジアムなんてないんじゃないのかな
建設計画が立ち消えになったとか建設要望書を送ったが却下されたとかそんなのも含めてのことか？
>>134
たとえ人気が無くても秩父宮並みにスケジュールを入れたらペイできるかな？
ただし使いすぎて養生が間に合わなくて芝がボロボロになるけども >>156
でも他の都市も所詮野球＞＞＞サッカーでしょ
福岡も関西も名古屋も仙台も札幌も >>154
千葉には球技場を建てたが、これによりホームとするサッカーチームの成績に大いに依存するリスクの高い事業であることが判明してしまったのが辛いわな
長年J2に定着してしまい今では1試合あたり一万人すら入らなくなった >>133
ていうか後楽園競輪場で代表戦をやってるんだから廃止された時にサッカー場にすればよかったのに。
(プール、スケートリンクとゴルフ練習場を経て現在は東京ドーム) 読売がヴェルディを持ってた頃もっと大事にすれば、
よみうりランドに作ってくれたかも・・・あれは23区じゃないか。 >>156
現代球蹴りの象徴のような存在のバルセロナの宗教っぷりに比べたらマシだよ サッカーは不人気スポーツなんだよな
野球は毎日6万人も動員してるのにサッカーは5千人とかだろ
サッカーに投資する意味がないわ >>168
人数の前に試合数がぜんぜん違うからなあ。
「野球なんてスポーツじゃない」と言われるが、
興業としては優れてるんだな。 >>161
サッカーだけじゃ無理じゃね
海外みたいに商業施設併設したり、ビジネス利用できるようにして
使わない日でも人が集まるようにしないと そもそも代表戦をやるような大きな箱は普段は使いにくいんだよな
Jリーグだと大きくても3万人ぐらいの規模で十分だろ サッカー場にお金を落とす人が少ないのかな。警備代はたくさん掛かるんだろうね。オシャレな人はスポーツバーかな？ >>161
ちなみに東京都で日本代表戦が行われたことがある会場は
味の素スタジアム、味の素フィールド西が丘、小石川運動場、旧後楽園競輪場、
旧国立競技場、駒沢オリンピック公園総合運動場陸上競技場、明治神宮外苑競技場の７ヶ所。 >>107
サッカースタジアムって病院よりも公共性が高いのか？ サッカースタジアムの名前って言われて唯一出てくるのが味スタだったけど陸上兼任してたのか スタジアムのキャバって地方は1万あれば充分だろうになんで無駄にでかくするんだ？ まあ国立ができるんだからいいじゃん
代表とか高校サッカーとかやるんでしょ >>168
「観る」に関してはサッカーは絶望的に向いてないからな
食事でいうと野球がカレーやラーメンなら、サッカーはもやし炒めとかだからな
いくら味付け良くしてもカレーやラーメンが余程不味くない限りそっち食うわってレベル >>174
試合中に食い物や飲み物を買いに行く人が少ないだろ
ハーフタイムはトイレだけで終わるだろうし
だから試合前ぐらいしか買い物をしない 野球が邪魔してるからに決まってんじゃん
世界は野球じゃなくてサッカーなのに
野球やってる国なんてアメリカの植民地国家しかないのにｗ >>173
代表戦はもうずっと埼スタ固定でいいと個人的には思う 大宮のNACK5で十分
所詮ゴミどもの遊びに過ぎん プロ野球と観客を食い合う場所は専用スタジアムは厳しいんじゃないの？
鹿島みたいに他に何もなくてサッカーで町おこしみたいな意気込みでないと。 ローマ・ベルリンは陸スタじゃん
J基準で消えたとか本末転倒
超人気ヴェルディはナベツネ様のもの
今でも視聴率はプロ野球の半分
色々欲張って消えるべくして消えた なぜ東京の中心から、サッカースタジアムは消えたのか？
いらないから 1969って
かなりいろいろ間違ってるね
てかメチャクチャじゃん>>1
個人的にはサカ専って見辛くてキライ
795のメインとか死角だらけ
西が丘もアップする控え選手が邪魔 >>189
その辺のスタジアムは屋根ないし、座席も狭いしな
ピッチが近いだけの糞スタだわ >>183
別に無理して世界に合わせる必要もなかろう
しかもサッカーなんてW杯でベスト８あたりが限界なの目に見えてるし
野球ならショボい大会だが充分優勝を狙える。
これでも無理して世界に合わせる必要性あんのかね >>120
トップリーグはわからんけど一部の国際試合は人工芝はok
関係者はハイブリッド芝にしたいらしい。 国体用に各地に陸上競技場があったからこそ全国各地にJリーグチームを設立できたという側面もあると思うんだが
どうせ自前で規格満たすスタなんて作れやしないんだし ｻｯｶｰ専用スタジアムは土地の有効利用の観点からいうと不適格やからねぇ
最近完成したスタジアムもド田舎ばかりだだし
コンサートなどのイベントはもちろん、サッカーでさえまともに試合組めない
某クラブの下部チームは芝の状態がイマイチで近くの旧万博と併用しながら消化してる
〇田スタジアムスケジュール
8月
13日（日） J1リーグ ガンバ大阪 VS ジュビロ磐田
18日（土） J1リーグ ガンバ大阪 VS 柏レイソル
9月
9日（土） J1リーグ ガンバ大阪 VS ヴィッセル神戸
10日（日） J3リーグ ガンバ大阪U-23 VS アスルクラロ沼津
16日（土） 11:00 ～ 20:00 吹田スタジアムフェスタ２０１７(使用するのは3階コンコースと中央入り口前の広場のみ)
30日（土） J1リーグ ガンバ大阪 VS 横浜Ｆ・マリノス 西が丘知らない人いるって何なの?
キャプ翼でしか知らないとかありえないでしょ これで陸連に矛先誘導できるぜちょれーw
って声が行間からありありと滲み出てるな 代々木に是非作って欲しいね。新国立は誰も使わないんだから、オリンピック終わったら取り壊しで良いよ。 新国立競技場を札幌ドームみたいに変形してサッカーと野球の両方できるようにすれば良いのに。 >>201
土地がないだろ
どこにサッカー場置いとくんだよ そういえばゲームの売り上げも
パワプロ＞ウイイレ
なんだってな。まぁ最近のウイイレはＪが入ってない事が多いらしいけど
若者ですら野球≧サッカーが現実なんだろうな >>177サッカーでは
味スタがおそらく日本一のスタジアム
新宿からわずか20分で飛田給
徒歩10分ほどでスタジアム
コンコースやフードコートなども広く
手前の歩道橋のエレベーターを使えば
階段などなくスタンドに入れる 国体用のどうしようもねースタジアムを造るのやめてくれ >>204
元々五輪終わったら二度と陸上競技はしない計画
サブトラックは仮設で五輪終わったらなくなってしまうので以後はできなくなるから陸上トラックを座席で埋めてサッカー場にしてしまう予定 8/9(水) 19:00
J1第21節
17,350人 札幌-横浜FM＠札幌ドーム
11,500人 仙台-磐田＠ユアテックスタジアム仙台
11,115人 大宮-FC東京＠NACK5スタジアム大宮
*9,682人 柏-鳥栖＠日立柏サッカー場
14,489人 甲府-浦和＠山梨中銀スタジアム
18,016人 新潟-川崎F＠デンカビッグスワンスタジアム
12,324人 清水-C大阪＠IAIスタジアム日本平
19,039人 神戸-鹿島＠ノエビアスタジアム神戸
12,573人 広島-G大阪＠エディオンスタジアム広島
J1：合計126,088/平均14,010 >>210
ザハ案は建設費かかりすぎるから無理だって話だろ や き う
数十年間 キャンプ観客数 水増し発表
数十年間 オープン戦 水増し発表
数十年間 公式戦全試合 水増し発表 >>207
国内ではまだウイイレのが多いだろ？
まぁ２つ足してやっとパワプロと同じくらいか？ ウェンブリーって確かにロンドンだけど思いっきり郊外のスタジアムだろ。 税金投入される施設にたかる日本サッカー界の乞食体質を直せよ。
Jリーグで金集めて、東京のど真ん中にサッカー専用スタジアムを建設してみろ。 >>141
サンフレは旧市民球場跡地にこだわらなければ建ったよ
ありゃ自業自得
今は原爆ドームが世界遺産になってあの辺の景観を気にしないといけないのに無遠慮に割り込もうとして反感買ってる
大体カープも追い出された場所だぜ >>217
脱税した金で税金払った気になってる野球チョンを日本から追い出してからだな >>217
放映権がせっかく手に入ったんだからその金を使って毎年優勝したチームは専スタを建てて貰えばいいんだよ
そうすれば優勝争いももっと盛り上がるだろう
2万人規模の専スタなら放映権でも十分建てられるぞ サッカー専用が必要かね？
稼働率を考えて、多目的に使える方が良いに決まってるだろ。
東京都民は新国立どうする気だよ？ 代表戦は地方でやれよ
埼スタなんて歌いたいだけのミーハーしか集まらん 何度も何度も言われてるが
クラブやリーグで
土地を買って
建設して
毎年毎年固定資産税を払えば解決
2100億円もあるのに
何故しないのか？？？？？？？
東京ドームも猫屋敷も甲子園も
そうしているのにね >>222
観戦するときの迫力が専用と共用では全然違うらしいよ。
陸上のトラックがあるとスタンドが遠くなって試合の全体が見づらいんだってさ。 DAZNが入ったけどぶっちゃけサッカーって野球超えれんだろｗｗｗ >>227
生殺与奪権を握られて逆にヤバいんじゃないかと思うが、
サッカーファンって無邪気に喜んでんだよな(´・ω・`) >>74
>今年のJリーグでも1試合平均20000人も集めるようなチームのホームは陸上競技場のところが多い
因果を無視して印象操作かよｗ まあ、サッカースタジアム、建つだろうね
日本はサッカーの国にシフトして行ってるから
ここ最近でも長野、吹田、北九州、とサッカースタジアムが建った
吹田以外は、おそらく税金だが、反対運動なんてもんは無いよ
京都も亀山に建つことが決まった
これから全国にサッカースタジアム建ちまくるぜ 安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って
君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
ドコモは詐欺まがいの行為をしている三流反日企業です
↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E8%A9%90%E6%AC%BA&;aq=-1&oq=&ai=Qop7sFXsQtaFQP30lfW16A&ts=4719&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=414_54x&x=wrt
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
. >>182
重度のリピーターで構成されてるから、飲食以外にグッズも買わない
いくら金持ち自慢のサッカーサポーターでも月二回ユニフォームは買わんわな >>66
メインとバックと南側ゴール裏はやろうとすれば拡張できるな。
メスタージャやボカのホームみたいな急斜面なら北側もイケる。 東京人の9割はサッカーに興味無いからな
大阪人にまかしとき >>233
横浜F・マリノス
川崎フロンターレ
FC東京
アルビレックス新潟
この辺だな
あと、セレッソ大阪も客の多い試合では巨大な陸上競技場のヤンマースタジアムを使用してる >>87
＞>>82
＞プロが試合で使うこと前提の野球場なんて数千もありませんが
なにはなしすりかえてんの？ >>239
専用スタジアムだが2万人のキャパがない人気クラブを無視するのは何故？ >>239
>あと、セレッソ大阪も客の多い試合では巨大な陸上競技場のヤンマースタジアムを使用してる
セレッソはキンチョーを増改築して3万から4万にするってよ。 >>230
川崎フロンターレのことを考えてもスタジアムの構造なんて些細なことだとは思えるけどね >>20
人工芝にしてガンガン使い倒したらダメなのかね？ 回転率が悪いのは言い訳も出来ないだろ
週6で使用しても耐えられるような天然芝が開発されるのを待ってろよサカ豚は >>242
キャパがなくて人気があるチームなんてないんじゃね？
人気ないからキャパ用意しないんでしょ
大宮アルディージャや柏レイソルにそんなに人気があるようには見えないけど このスレは対立煽りじゃないのにサカ豚とか単語が出て来てびっくりしたわ 野球にも東京スタジアムがあったんだが10年で閉鎖した スタジアムは赤字でいい、っていう方針に変わった
大きな目で見て、Jクラブとスタジアムがある方が、自治体にとって
結果的に税収は上回る効果がある、というので建てている
人が集まるという事は、金が落ちる
地方からの情報発信という面もある
総合的に見ると、プラスだから建てる 2万オーバーの陸上競技場なんて日本全体で一つか二つあればいいだろうと思うわ
そんな客入れる陸上の大会なんて年通してそんなないもん
県レベルの陸上の大会なら5000入れる競技場で十分
下手したら客席スタンドなんか不要だろう 新国立競技場を球技場にするってのと
代々木にサッカースタジアムを造るってのと
いきなり２つも話来てるやん
築地と豊洲みたいな展開 そもそも東京のチームが強くなけりゃあなあ
強いのかよ今 >>244
川崎は特殊な事情で等々力改修になっただけだろｗ
本当は専用スタにしたかったんだよ。
https://ameblo.jp/micchie14/entry-12028348766.html
>番組では、等々力競技場にもサッカー専用スタジアムの建設構想があったこと、都市公園法の壁があり、既存の陸上競技場
>の改修しかなかったこと
http://www.frontale.co.jp/info/2010/0707_2.html
>川崎フロンターレ 代表取締役社長 武田信平のコメント
>検討委員会に於ける議論では、次のような意見が出されています。ヨーロッパでは、商業施設などの複合機能を持つ
>サッカースタジアムを中心に街づくりが成されている。川崎ではフロンターレがこれだけ盛り上がっているのであるから、
>ヨーロッパの施設を参考にしてサッカー専用スタジアムを建設し街づくりに生かすべきである。一つの陸上競技場で
>サッカーと陸上競技会を開催していくにはスケジュール的に無理があり、すでに幾つかの陸上競技会は開催ができない
>状況にある。代替競技場がない陸上競技においては、改修のために競技場を閉鎖するということは陸上競技の活動を
>停止することに等しい。また、行政からは検討案の一つとして、「サッカー専用スタジアム」新設の案も出てきております。 >>251
ワロタｗ
人が集まんねえから赤字なんじゃねえの？ >>247
大宮も柏もいい雰囲気を持っているスタだけどな
お前がただ叩きたくてここにいるのはわかったよ >>168
野球は毎日6万人も動員してる
はい、ダウト。 >>258
雰囲気で土地が買えたりスタジアムが建ったりいい選手が集まったらしたらいいのにな() >>258
雰囲気がよかろうが水曜日に試合したら東京近郊なのに一万人も来ないようなチームを不人気と言ってはいけないかねえ？
事実じゃん 身の程を知れば西が丘くらいがちょうどいいよな。
日本はサッカー人気ないんだからさ。 >>181
ちょっとマジレスしていいかな
俺は野球好きだが、野球ほど観てて退屈なスポーツないんじゃないか
やるのはとても楽しい
百歩譲って内野ならともかく、外野スタンドで観ててもなんにも面白くないだろう
サッカーは観ててすごく面白い
専用スタジアムであればどの角度で見ても楽しい
やるのは死ぬほどしんどい >>212
サカ専で５試合
非専用で４試合
集計してみた
仙台大宮日立台日本平神戸
合計63660 平均12732
それ以外の非サッカー専用
合計62428 平均15607
少なくともサカ専用の優位性は否定された >>266
スタジアムのキャパとか周辺人口とか考慮しない浅慮な計算をして楽しい？ >>263
なら客席増やせばいいんじゃないでしょうか
場所が足りないなら仕方ないし、ちょっと前までJ2にいて客が伸び悩んでたから簡単に増やせないかもだけど
鹿島みたいに十分にキャパあっても立地的に客入りには限度あるところもあるし >>218
宇品みたいなまともな交通手段のない僻地じゃ話にならんだろ >>268
>場所が足りないなら仕方ないし
お前の中で答えがでてるじゃないか。 >>269
どうせカープのスキマにすらなれないサンフレじゃ一緒 >>265
明日の朝六時に甲子園に行ってみ
炎天下で野球を観るために人が溢れかえっているから
でも梅田の始発に乗れないかもしれないぎ >>267
周辺人口十分にあるのにあえて小さいところでやってる大宮や柏は単に不人気なだけじゃん
大宮なんか埼玉スタジアムを可能な限り浦和と併用したっていいんだし
しないのは必要ないほど不人気だからとしか >>273
柏は日立台よりキャパがある柏の葉の見にくさが原因で移転はなくなった。
それと、俺は大宮を人気クラブとは言っていないぞｗ >>242 >>266
カシマスタジアム、埼玉スタジアム、ヤマハスタジアム、吹田スタジアム、キンチョースタジアム、ベストアメニティスタジアムが抜けているのは何故？
どうやらデータを恣意的に改変する事が目的のようだが、そんなデマに惑わされるようなサッカーファンはいない。 >>275
この日はそれらのスタジアムで試合がなかった
サッカーファンならそれくらい知ってるでしょ 自説に都合が悪いものにはレスができないID:2TVJbKGU0 >>171
商業施設併設は、『むしろサカスタいらなくね？』状態になるからなぁ
その広さ分の駐車場作った方が利用者にとっては有り難いもん 日立台は近いという意味では見やすいがゴール裏はぜんぜんくつろげないんだよなｗ
東京中心のスタなら代々木公園の横に作る計画があるから実現しそうだな >>15
国立があったからサッカーの大きな試合を東京でという場合は味スタより断然国立
あとライブを多く行うため芝の状態がいまひとつで日本代表の試合からは外される >>175
教えてくれてありがとう。
そのうち明治神宮外苑競技場と旧国立競技場は新国立競技場へつながるものだから消えたとはいいがたいね
となるとこの中では消えたと言っていいのは後楽園競輪場くらいか
ただこれは競輪場であってスタジアムじゃないよな >>212を見てても地下鉄の駅前にある球技場の仙台より僻地の陸上競技場の広島の方が客入ってるとかもうめちゃめちゃだからな
これの主な原因は仙台では楽天が試合をしていて広島ではカープの試合はしてなかったことだろうけど >>282
野球とサッカー両方見に行ってる人ってそんなに多いかね？ >>145
それだったら五輪後にあの土地をサッカー協会で買い取って純サッカー場仕様のスタジアムを
建設するしかないな 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk 代表戦なんてそんな数あるわけでもないしJリーグはせいぜい最大でも4万（たいていのところは2～3万）あれば十分なのに
あんなでかくて維持費かかる上に傾斜も微妙なスタジアム押し付けられてもね
国立なんて改修して使ってればよかったのに本当にアホ 横国がどうなったのかすら覚えてないアホども >>281
>>1で言う消えたスタジアムというのはプロの試合ができる資格を有するものが無くなったという意味だよ。 >>278
ここで吼える坂ぶたさんって、実際に自分が店出すかってなったらどういう経営判断下すんだろうなｗ >>229
Jチームのサポーターじゃなくて、海外サッカーだけ見てる層だけだよ >>287
それって建て替える新国立以外はサッカー協会/Jリーグがスタジアム規定のハードルを引き上げた結果のことだよね >>283
あまり多くないかもしれないが、いずれにせよ専用スタジアムもアクセスのよさも大した意味を持たないということにはなるな 黎明期はいろいろちょっと勿体無かったな
専スタだとほんとに感覚が変わるからもっと深く根付いたろうに >>290
あのスタ基準で他のアジアの国のスタは採算取れてるのかねぇとは思う
日本じゃほぼ無理なのはわかるけど >>257
全国にはプロ野球チームもないのに税金で建設して大赤字な野球場がいっぱいあるよね。 >>294
それＪリーグ規定みたいな分不相応のオナニー規定で作られてる？ >>294
その中にプロ野球の使用が前提のスタジアムなんてあったか？
あくまでもアマ使用が前提だから規格も各自治体が予算の範囲内で決めてるんだぞ
サッカースタジアムの問題はJ1規格が厳しすぎるんだよ
J1規格を守ろうとすると建設費が跳ね上がるし、使用もほとんどされなくなる >>292
それは幻想だと思うけど
アクセス含めて複合的な条件が揃わないと
文京区でも豊島区でも新宿区でも品川区でも
東京ドームや神宮のように
民間で使いやすい行きやすい見やすいスタジアムつくらないと
二十数年間いったい何をやっていたんだJは？ >>292
吹田に初めて行った時は
カルチャーショック受けました >>293
韓国とかヤバそうだよな。
サッカーにしろ野球にしろスポーツする人自体がエリート的存在で、
スポーツを楽しむ一般層が少ないっていうしな。 プロ野球は外野がベンチシートどころか芝生席でも可
屋根も不要
だから、そこまで建設費かからないのよね
節約に節約重ねた吹田スタジアムより
ある程度やりたいことはやったズムスタのが建設費安いのもそれが理由 >>301
吹田とズムスタじゃ席数も建設時期も違うだろ。ズムスタもかなり安請け合いだし。 サッカー場が人工芝でOKで客席も椅子じゃなくて芝生でOKだったらもっとバンバン建つだろうよ
変なところで枷つけて損してるふうにしかみえん まったく使ってないトラックがある競技場が無数にある >>290
Jリーグ開幕の頃でも国立は霞ヶ丘も西が丘も中立だったからJクラブのホームとして使えなかったし、その他のスタは近くに病院があるとか
色々とあってホームとして使えなかった。
ハードルを上げたこととは関係がないよ。 >>228
基本的にサッカー場はメインスタンドを西側にして建設される。両ゴールは南北方向に。
夏場の西日を避けるためにね。
それを無視するとどうなるかはキンチョウスタジアムに行ってみると良く分かるよ >>307
北にメインスタンドを設置したら芝生の養生的には理想的なスタジアムになるね
そしてスタンドが日差しを浴びまくるように設計したら売り上げ的にもプラスになるかな？
秩父宮のフィールド西側の芝なんてほんとひどいもんな >>306
さらにいうと当時の協会には国を動かせるほどの影響力がなかったということでもあるけどね
それこそ協会にナベツネのような大物政治家に口が利く人物がいれば状況は違ったと思う 正直今Jでは大型スタジアム作っても宝の持ち腐れになると思うが…
悲しい現実だが見に行きたいと思わせるプレーヤーが少なすぎる
代表クラスの選手がこうも少ないと集客があまりに難しいよ >この特異な習慣が、各競技にフィットした球技場で競技の魅力を高めるというスタイルを阻害してきた
なんかなんでもできるけど使いづらくて売れない日本の家電みたいだな >>291
8/9(水) 19:00
まず水曜の試合は仕事の関係で間に合わない人が多いから入りが悪い
野球と違って前半見逃すとダメージでかい
J1第21節
17,350人 札幌-横浜FM＠札幌ドーム
よく入ってる方
11,500人 仙台-磐田＠ユアテックスタジアム仙台
水曜の通常営業か
11,115人 大宮-FC東京＠NACK5スタジアム大宮
これはほぼ満員、アウェイサポも近い
*9,682人 柏-鳥栖＠日立柏サッカー場
8割の入りだがカードがちょっとイマイチ
14,489人 甲府-浦和＠山梨中銀スタジアム
これも概ね満員
18,016人 新潟-川崎F＠デンカビッグスワンスタジアム
好カードだがいま新潟は弱いので客足がきつい
12,324人 清水-C大阪＠IAIスタジアム日本平
かなり入ってる
19,039人 神戸-鹿島＠ノエビアスタジアム神戸
好カードでほぼ満員
12,573人 広島-G大阪＠エディオンスタジアム広島
好カードに救われる
J1：合計126,088/平均14,010
夏休みということもあって水曜にしては入りが良い
この辺が今のJの現状
専スタが入りがいいかどうかはわからんが
糞スタだと間違いなくアウェイサポの足が鈍るし
サッカーを楽しみにくくなるな 江戸川陸はメインバックが南北方向なんだよな
今の客席をそのままゴール裏に利用したら球技場化は案外安く済むかもな >>311
毎週平均で15000前後は今でも入ってるからあとはサカ専スタの整備とか利便性だな
J2の陸上競技場使ってるところは傾斜もゆるいは遠いはで二度といきたいという気がおきなかったな 需要がないからな。
月２回しか使わんで、芝養生で他に使わせないとかｗ
そんなの入場料１万円で１０万人くらい毎試合入らないことには ウェンブリーみたいにブラジル代表とかに親善試合やってもらうしかない >>318
W杯予選でアジアの弱小国同士ちまちま争ってるをみてもあんまりおもしろくないな。
国際試合もW杯を意識して予選の相手と同等の国が招待されることが多いし(´・ω・`) 新大久保のチョンぜんぶ追い出してスタジアム作ればアクセス良好なのが作れるな
呪われてそうだけど >>317
同程度の敷地が必要になるのにそれ意味あるの？
北海道みたいに雪の心配はほぼないのに 都心で敷地の無駄遣いなんてしたくないだろうしなぁ
さっぽこドームは広大な敷地があったから可能やったけど
それも一度出し入れするだけで数百万の費用が必要だし ニッパツに7000人くらいが、そこそこ盛り上がりつつあんまり混みあってなくてちょうどいい >>83
それは競技者の視点
興行としては魅力がないから観客スタンドはいらない、なのに5万クラスの陸上競技場が沢山あるのが間違い >>322
引き出しとかせずに隣はサッカーで隣は多目的屋根付施設なら、サッカーやってるときにも隣は稼
動できるし、引き出し式とか馬鹿の発想
あえて引き出し式にするとすれば、サッカーと結びつけることでサッカーだからと言い出したい詐欺師
のやり口 >>326
２つの箱もの作れって話だと敷地も広大になるし
建設費用もたかくつく
サッカー場単独やと潰しがきかないのと稼働が悪いからなかなかいい場所には建たないやろうねぇ 新設でサッカー場作ろうって話だと
いい場所では北九州の狭い敷地が限度でしょ
代々木公園なんて夢物語 >>328
http://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/26058005446.jpg
これ、札幌ドーム。敷地面積大して変わらんだろ？
下の芝生部分をドームじゃないサッカースタジアムにして上のドーム部分を屋根付の施設にしたほうが
稼働率あがるよ（野球できるようにする必要はない） >>107
> サッカースタジアムは公共物になる。病院は別にいらんだろ？
サッカーで国民の健康が向上したら病院は不要 スタ作らなくていいよ
その代わりカシマスタジアムまでの直行特急走らせるか
スタジアムまで直行出来る高速作ってくれ 東京って古くは大学野球が人気があって
巨人と高校野球がながい長いこと人気を独占していた
しかしそれも風前の灯 かといって東京を中心にした首都圏のJクラブも動員減少傾向やしなぁ
地方の振興ド田舎クラブが頑張ってる感じ
ＦＣ東京過去10年間動員推移
年度 試合数 総動員 平均
2006年 17 460,721 27,101
2007年 17 429,934 25,290
2008年 17 437,176 25,716
2009年 17 440,032 25,884
2010年 17 426,899 25,112
2011年 Ｊ２
2012年 17 407,243 23,955
2013年 17 426,246 25,073
2014年 17 428,184 25,187
2015年 17 489,336 28,784
2016年 17 408,623 24,037
浦和レッズ動員数推移（過去10年）
2005年 17 669,066 39,357
2006年 17 774,749 45,573
2007年 17 793,347 46,667
2008年 17 809,353 47,609
2009年 17 751,565 44,210
2010年 17 678,994 39,941
2011年 17 576,477 33,910
2012年 17 622,772 36,634
2013年 17 630,701 37,100
2014年 17 603,770 35,516
2015年 17 658,668 38,745
2016年 17 627,898 36,935
柏レイソル
年度 試合数 総動員 平均
2010年 －
2011年 17 202,593 11,917
2012年 17 234,064 13,768
2013年 17 213,406 12,553
2014年 17 182,161 10,715
2015年 17 185,609 10,918
2016年 17 182,374 10,728
横浜マリノス
年度 試合数 総来場 平均
2010年 17 436,624 25,684
2011年 17 357,647 21,038
2012年 17 390,078 22,946
2013年 17 467,425 27,496
2014年 17 392,496 23,088
2015年 17 411,759 24,221
2016年 17 408,072 24,004
>>331
札幌と東京じゃ土地の地代も違うでしょ
民間でスタジアム経営するなら国か都と借地契約するにしても地代必要になるで >>336
> 札幌と東京じゃ土地の地代も違うでしょ
だから、東京のほうが厳しいってことだろ？
代々木に遊ばせておく土地はないってこと 代々木公園スタジアムが出来れば日ハムも巨人もヤクルトも新球場作り安くなるんだから焦るな
スマートベニューをググってからこい
まあおじいちゃんなら焦ってもしょうがないが >>5
プロサッカーチームが税金に頼らず自分達で金を集め土地買収し好きな場所に好きな規模好きなデザインのサッカー専用スタジアムを作り、自力で維持管理すればいいだけだ。 >>338
だから月に数回しか利用できない箱ものより1000万都民が毎日利用可能な公園が一番って話じゃね？？
それに民間経営のスタジアムじゃ出資する企業はいないでしょ 確実に赤字施設になるからな
そんなに欲しければ民間で作れ FCソウル 66，000
シンガポール 55，000
東京なら8万収容が妥当だな 赤字でいいんだよ、酷くなければ
少なくとも毎回一万人の人が喜ぶ施設だもの
公共で作る意味があるものだよ
宮城スタジアムみたいなのはもう二度と作ってはいけない >>197
9月
*3日（日） ルヴァンカップ ガンバ大阪 ｖｓ ヴィッセル神戸
*4日（月） J3リーグ ガンバ大阪U23 ｖｓ 琉球FC
20日（水） 天皇杯ラウンド16 ガンバ大阪 ｖｓ 柏レイソル 国体が糞スタ量産の元凶なんだよなあ
フィールドが遠すぎるサカスタと客席の多すぎる陸スタ
田舎は土地余ってるんだから別々にしろと 自分的には陸スタでも専用でもいいけど席が狭い、角度がない、飯が不味い、
トイレが汚い、屋根が少ないってスタジアムはやっぱもう1度行きたいとか言う気分には
なかなかならん
横国は上層席なら遠いけどそこまで見辛くないし設備面は素晴らしいので結構好き
飯もう1つだが >>348
でもあの陸スタのお陰でＪも増えたんだし、Win-Winの関係ではあったよ。
今は陸上だけが美味しいけどさ 敵がどんどん現れる関西のチームもどうにか長い年月重ねつつも４チームすべて専用化成功だからね。東京神奈川は熱意あるチーム、スポンサー、サポがいないだけでしょ。 Jリーグは大型契約で金持ってんだろ？
自前で納得のいくもの立てたらいいじゃん >>351
その前に関西はさっさと5チーム目のJクラブ誕生させろと
奈良クラブ弱いしFC大阪、びわこ滋賀がJ加入出来そうな気配もないし >>342
アホか
公園なんぞどこにでもあるがサッカースタジアムは唯一無二
都心にサッカースタジアムがないってこと自体が先進国として異常極まりない事態だわ >>351
熱意あるチーム・サポじゃなく
熱意ある自治体じゃね？？
ガンバの新スタは吹田がガンバのわがままを受け入れたからだし
セレッソはもともとアメフト・ラブビーの球技場をなぜかセレッソのために天然芝に張り替え専用使用させてるし
サンガは糞田舎の自治体が作っただけやし
ヴィッセルはWCスタジアム使ってるだけやし >>354
サカブタがスタジアムに来ないし、お金落とさないからでしょ
サカブタが悪い >>352
俺もそう思う。
>>1で
>その名目として長い間活用されてきたのが、各都道府県持ち回りで開催される「国体スタジアム」整備なのである。
>この特異な習慣が、各競技にフィットした球技場で競技の魅力を高めるというスタイルを阻害してきたのは否めない。
こんな変なことが書いてあるけど、別に国体スタジアムを使わなきゃいけない理由があるわけでもなし、自前でプロ仕様の理想のスタを作ればいいだけ。
そうではなくて、なぜかサッカーファンは「押しつけられた陸スタをつかってやっているんだ」みたいなこというんだよな。
いやなら別に使わなきゃいいだろうに、と思うんだが。
独自の習慣が競技の魅力を疎外スタイルを生み出したんじゃなくて、単純に、スタ作ってもペイしないとか、
金を出してくれる人がいないと言うだけの話だろ。
実際、出してくれる人がいれば、ガンバや柏みたいに専スタが建つわけだし。
>>1のmataroviolaが(芸スポで悪名高い)サンフレ跡地派ということもあるんだろうが、自治体が専スタを作らなきゃいけない、というよくわからない前提があるんだよな。 >>354
都心にスタジアムがある国の方が珍しいんじゃね 関西にサッカーに熱意ある自治体なんてないでしょ。今まで邪魔ばかりしてきた。諦めずに頑張った人達がいたから建つ方向に向かったんだよ。 >>359
世界で最も人気のあるクラブ(の一つであるのは間違いがない)バルサのカンプノウだって郊外だっていうしなあ。
バルサが郊外で試合やっているのに、FC東京が都心のど真ん中で試合やるなんて百年早いのではないか、とも思うが。 アメリカに植民地支配された国しか野球はやっていないから
日本でサッカーが根付かなかった
これ以外に理由はないねｗ >>362
アメリカでもサッカーはないがしろにされてたし。
負けた代償だよな 収容能力７万の球技場を作る
→観客２万で席スカスカ
→「空席で臨場感がない！」と文句を言い出す >>361
全然郊外じゃねーよ
サグラダファミリアから数キロ、地下鉄で15分くらいだろ
東京で言えば新宿から中野くらいだ >>362
GHQの占領政策が影響したのは事実だと思うね 東京って色がないからね
クラブもそんな感じ
新国立が専スタなんだから喜べよ っていうかJは我がまま言ってねえで人工芝にしろよ
稼働日増やせば至便なスタジアムも使えるぞ >>373
さすがに1部リーグで人工芝はなー 人工芝のほうが維持費の面でもやさしいし
ラグビーと兼用しても芝がヘタらないから興行的にはいいんだろうけど 味スタの陸上トラックを撤廃して専スタにするのが現実的だよ
陸上は横浜でやるか、
新国立をオリンピック様式のままでサッカー、陸上兼用でも良いと思う。 後で絶対赤字になるのになんでデカイスタジアム作りたがるんだろ
ワールドカップから何も学んでない 糸井キヨシへ
自分の人生も思うようにコントロールできないヤツが
世間になんの影響をあたえられるんだ？
この数年間でバンバンと、サッカースタジアムがたっているが何かしらの成果はありましたかねぇ？ またサカブタが見えない敵と戦ってるなぁ
そんなことしても都心にサカ豚専用スタジアムなんてできないのに >>381
すでに代々木公園の横に作る計画あるぞ
国立も後々球技専用になるぽいしな >>382
ただ国立って後利用大丈夫なの？
代々木にスタできるなら尚更。 これなあ
河野洋平が悪いんだよ
陸上競技場ばっか作るだろ
あれ陸連がうるさいから
陸連の会長が河野洋平 >>357
大阪でやってた高校サッカーを東京に移して買い取ったとがJリーグが追い払った読売新聞ですよー >>382
代々木は民間で資金出して運営する話だっけ？？
自治体ならまだしも赤字経営確実のサカスタに出資するかねぇ
それに国立もA案は傾斜取れないからムリでしょ >>383
それは国の問題からな 一応維持費すこしでもまかなうために鹿島あたりにホームにするよう働きかけてはいるようだが
Jリーグのチーム最大でも4万（ほとんどのところは2万）キャパあれば問題ないからな
こんな使用料クソ高そうなスタ押し付けられても迷惑だろう しかも傾斜ゆるくて見にくいときてる
代々木公園の方は元から球技専用スタで本当に作るならFC東京が味スタから移る気満々 >>386
アリーナ型にする計画だからね 渋谷と原宿が徒歩圏内だしサッカーない期間はアーティストのライブ等を行う予定
立地的には最強だしペイはできるだろう >>388
サッカースタジアムとコンサートやイベント両立できるんかねぇ？？
サカ専でコンサートやイベントやってるスタジアムなんてあんまり聞かないし >>382
代々木の計画はスポーツ報知以外一切報道してないから計画だけだと思う そんなに欲しけりゃサッカー協会が自腹で作れよ
スタジアムの規格とか完全に土建屋の利権 場所的にサカ専けにするにはマジで勿体ないからな
渋谷徒歩圏内の時点で東武にも西武にも東急にも京王にもメトロにもつながる
さらに小田急の代々木八幡や千代田線も近いし山手は言わずもがな
ただでさえ渋谷と原宿は若者の聖地だしいろいろと考えてはいるだろう 代々木のはアリーナありきだから
新国立の存在無視してるけど
タラレバばっかり いろんな複合施設するなら
スペースだけ取って赤字確実のサカ専という箱モノは必要ないでしょ
民間出資なら点はシビアにみるんじゃないかなぁ これ書いている人、何者かと思ったら
広島の球場跡地スタジアム建設を推進している一人なのね
＞もちろん採算は度外視することはできない。ただ、それよりも必要なのは、政官財界と、
＞サッカーを愛する都民の「シンボル的なスタジアム」への熱意を表に出すこと以外にないと思われる。
＞それはいつの日にか、「コスト」問題を凌駕すると、筆者は信じてやまない
そりゃ、こういうこと言うわけだわ
だけど、コスト度外視できるほどサッカーは愛されてないわ NHKは、ネット徴収を発表後ネット利用者からの猛反発出るの確実な総額五千億コース以上やつは建設不可能だから、土地交換建設しか出来ない。http://www.sankei.com/entertainments/170713/ent1707130001-n1.html 札幌ドームみたいなドーム型じゃなくて屋根付きでいいの？ >>396
維持費は高いが赤字確実ではないからそういう計画も出るんだよ 結論は専スタになる新国立をシンボルにすればいい話
サンフレッチェと一緒に代々木のを考えるのは違うと思うわ、この記事書いた人 築地跡地に専スタでもいいよね？
代々木は新・東京ドームにする←名案
記事の中の収容人数が大きく見積もって50,000人というのは東京ドームの46,000人を意識してるでしょ
実際は多くても35,000人、適正は30,000人ぐらい、ただの直感なので根拠はない
人口が減っていくので大きくしてもいっぱいにならないね 行政区域が違うだけで、さいたまも大宮もちばも普通に東京都市県内だからいいじゃん。 巨人の前に学生野球で神宮球場が満員だったくらい
野球人気が東京では凄かった
それが巨人、甲子園の優勝回数が多い東京に繋がってる
サッカーはどう受け入られるのかが未知数 今まで東京や神奈川になかったのは満たされた都市だからだろうね
埼玉や茨城はイメージ落ちるから目玉にしたくて建てた
千葉もそれらに対抗するために後を追って建てた
全国の多くのスタジアムも街起こしやてこ入れを期待してのもの
東京や神奈川はそんなことをする必然性が少なかった
何か副次効果を期待しないと建てられないほど経済的に怪しいのも事実なんだろうけど サカスタより先に
もっと大きな甲子園をはよ
こちらは切実な問題なんだよ
このひと6時間並んだ意味が...
http://i.imgur.com/PcEx3BG.png 競技に興味のない人とデートに野球場とサッカー場のどっちも使ってみるとわかる
誘う側がサッカー好きなら本人が下手でもスタジアムよりフットサルの方が盛り上がる
箱作るよりもJリーグはスタジアム内での楽しみ方の多様化を提案して欲しい
浦和みたいな地元愛を東京人に求めるのは幻想 こんな早い時間に満員通知って・・・
甲子園に今大会初の満員通知 好カードに注目集まる - 高校野球：朝日新聞デジタル
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
2017年8月11日06時41分
第９９回全国高校野球選手権大会本部は１１日午前６時３０分、今大会初の満員通知を出した。
大会本部は「入場することはできません」と呼びかけている。
大勢の人が阪神甲子園球場（兵庫県西宮市）周辺に並び、午前６時１５分、外野席を開門。
同３０分、すべての席が開門となった。
もっと大きな球場が本当に必要なんだ！ >>35
秋田とかスタジアムのせいで成績良くてもJ2上がれないんだろ
この球場で楽天が年間何試合するの？ >>419
だからスタジアムを税金で建てろと？
乞食かよ >>419
残念なならアマチュアで100日以上使ってるよ >>420
多分野球の方が乞食だろうな
全く使わない立派なスタジアム作りまくってるだろ
高校野球の予選で数試合使う程度の２万人収容スタジアム滅茶苦茶多いだろ >>419
この球場みたいな客席が芝生席で屋根がついてないスタジアムでもＪ２に上がれるの？ >>423
芝生席でもＯＫなんだが？
サッカーも芝生席で２万人収容なら格安で造れるぞ >>426
不要なものを量産してる時点で乞食だよ
しかもtotoの金に集ってる >>419が言いたい事は、
スタジアムなど無くても
それこそ中学校の校庭がホームでも
J2昇格を認めろって意味だよ
俺もそうすべきと思う
まさに正論だ >>427
ｔｏｔｏのお金って文科省のお金なんだが？
その金にタカって３０億出してもらったガンバも乞食だと言いたいんだな？ >>427
量産？
それまであった県立球場の建て替えだが？ >>427
お前が不要だと思うのは自由だが、お前の意見を聞く義務はないからねえ >>430
客席が不要だろ
途方の野球場にそんなもの要らない
一体いくつ野球場作れば気が済むの？
税金の無駄遣い云々するなら野球場の建設をまず止めとけ >>427
スポーツ振興協会が必要なものと判断したんだよ >>433
これはどうなった？
ｔｏｔｏのお金って文科省のお金なんだが？
その金にタカって３０億出してもらったガンバも乞食だと言いたいんだな？ >>434
そんな判断はしないよｗ
書類が整えば金は出る >>433
2万人収容の陸上競技場も5千人収容のサカスタもあるのに、
Jリーグのためだけにスタ作れって言ってるのが秋田
そらgoサインなんておいそれとは出ないわな >>435
必要なものを作るんだから助成を受けたら良いじゃない
それと、totoがなんにもないところから勝手に湧き上がってると思ってるのか？
あれはJリーグが協力しないと成り立たないもので
そのために前泊が義務になっていたりする
野球界はそもそもtotoに強行に反対したんだから使うなよｗ
野球好きなやつって本当に恥知らずなんだなｗ >>436
ならば書類そろえて
甲子園を改修しよう♪♪
https://pbs.twimg.com/media/DG5m3tgUQAADehQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DG5ms_sUAAAuwrC.jpg
甲子園に今大会初の満員通知 好カードに注目集まる - 高校野球：朝日新聞デジタル
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
2017年8月11日06時41分
第９９回全国高校野球選手権大会本部は１１日午前６時３０分、今大会初の満員通知を出した。
大会本部は「入場することはできません」と呼びかけている。
大勢の人が阪神甲子園球場（兵庫県西宮市）周辺に並び、午前６時１５分、外野席を開門。
同３０分、すべての席が開門となった。 >>438
プロ野球はｔｏｔｏの助成を受けていませんが何か問題でも？
文科省の金にタカって３０億出してもらったプロサッカークラブのガンバも乞食だと言いたいんだな？
答えてくれよ >>440
既に答えたことに何度も答えさせようとするやつの相手はしない
それと、野球界って言ってんだから勝手にプロに話を限定するような輩の相手もしない
NGするからID変えないでね >>438
プレミアやブンデスリーガを対象にしてやってるが？
文科省がイングランドやドイツの選手にまで前泊を義務づけてるのか？ >>439
お金出ちゃうよねえ
野球ジジイどもは恥知らずのダブスタ野郎が揃ってるから
本当に助成受けちゃうかもねｗ >>441
都合が悪いと逃げるとかゴミかよｗ
totoはスポーツ振興くじだぞ >>438
> あれはJリーグが協力しないと成り立たないもので
売上の9割はBIGだから、もうやめちゃっていいよ
ただの宝くじでしかない >>438
totoが数百億の赤字を抱えていた時は
Jfaもjもtotoには一切関係ないって態度だったが()失笑
サッカー好きなやつって本当に恥知らずなんだなw >>441
野球場のキャパの多くが芝生席に依ってる現実を見逃してくれる都合のいい人しか相手にしたくないできないという苦しさだけはよくわかった >>442
Jには義務付けてるよ
そもそもJでやってる実績が有ったからそっちにも広げることが出来たってお話でしょ
君とも話す気はないよ
傍論で話を有耶無耶にしようとする、いかにもな糞爺じゃんｗ >>448
でも結局プレミアやブンデスでは義務付けてないってことは前泊なんかさせなくても成り立つって事だろ。
どうせサッカーから八百長を根絶するなんてＦＩＦＡでも無理だしｗｗｗ >>446
実際はJリーグが協力してきたって話だよ
それと、totoの売上に関して協会が関係ないのは当たり前
それをごちゃ混ぜにして絡まないと突っ込んで来れないって悲しい人だね
君もNGだな、ID変えるなよ >>447
その芝生席すら不要なものだよね？
そもそもスタンド要らないでしょ、既に沢山有るんだから
そう言うお話 はっきりしてる事は坂豚の主張どおり
totoは文科省のスポーツ振興協会が運営してる
おっホームランだ！ Jリーグテレビで見りゃわかるけどガラガラだからな
同じ横浜でもハマスタと日産じゃほんと客入りが段違いだし 甲子園球場は１０万人規模にしても即売り切れるよね。
阪神ファンは増加の一方だし高校野球人気も絶頂寸前。
税リーグwwwはまず１万人のスタジアムを満員にするところから始めようね。
スタジアムを自治体にねだるのは、はるか先の話だよねwww
それか完全に自力でつくるべきだよね。
糸井キヨシ万歳！
糸井キヨシ万歳！！
糸井キヨシ万歳！！！ >>452
それを言うならそもそも平均動員2000人ちょっとのサッカークラブにＪ２基準のスタジアムは不要。 >>452
お前の個人的な都合なんか知らないよ
お前がどんな趣味して何が嫌いかなんてお前の自由だがそれだけ
そういうお話 >>414
サッカー場はあるけど単純にJリーグの規格に満たないんだよ
過去のサッカー人気ではそんな施設を建てる必要も無かったし、
プロ化しても区内に新規で建てるには見合わなかったし、なかなか土地を確保できない
東京の特に23区内と神奈川は諸々高いからそういう施設を新規に建てるなら郊外が当たり前 >>457
たしかに二千人の為に60億円かけて15000人規模のスタジアムを造るって狂ってるは
維持管理費も毎年毎年かかるし
そもそも新設ならば土地代も莫大にかかる >>458
そうか、お前が好きなら無駄と分かっていても立派な野球場作らないと気がすまないんだね
野球好きの考え方がよく分かったわ
「オレが欲しいんだから１０個でも２０個でも作れ！」だな >>461
無駄だとお前が勝手に思ってるだけだからな
無駄である証明を一度くらいしてみたらどうかね
「俺は野球が嫌いだから野球場は無駄で不要だと思う！」ってわめくだけのただの馬鹿じゃん 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://izdjh.longmusic.com/8.html >>459
Jリーグの規格に合うようにJリーグをクラブが資金出せば済む話だな
やっぱり乞食かよ 横から俯瞰して見る分にはトラック大して気にならん
ちょっと距離があった方が全体を見渡せるし
ゴール裏のサポはピッチとの距離が～って言うけど、あの人達どうせずっと飛び跳ねて唄ってるだけじゃん >>459
てか素朴な疑問としては
本当に必要なものならば
東京ドームや西武ライオンズ球場のように
チームや民間企業が建設するよな？？
つまりサッカー界自体があまり必要とは思っていないんじゃないかな
必要なクラブは脚みたく自前で建てるしね >>462
ここで証明するのかよｗ
散々豚論争でスタジアムの数なんて周知されてるだろｗ
これ以上はもう無駄だな
野球ジジイども早く棺桶に入ればいいのに
こいつらが日本を食いつぶしてきた世代と完全に合致する >>465
そういうピッチそばの臨場感に酔いしれる人たちって気持ち悪い雰囲気を出してるから他の客が寄り付かなくなるんだよね
柏レイソルが不人気な理由のひとつでもある >>438
>そのために前泊が義務になっていたりする
また嘘を言う >>468
なにいってんだ
Jリーグができたから日本不景気なんじゃん
Jリーグなくなれば日本も復活するよ >>468
もちろん無駄だよ
頭のおかしなお前が勝手にわめいてるだけだもの 昔からユースと女子の育成をやってたベルディーを追い出したからだろ 今ヴェルディって半田教がオーナーだっけ？
河野とか中島とか
相変わらず育成は良いんだよな >>476
無理ではないかも知れんが限りなく実現性は薄いよな。 ■totoサッカーくじ法案に反対した組織
・日本野球機構 【プロ野球】
・日本高等学校野球連盟 【高校野球】
・全日本大学野球連盟 【大学野球】
・日本野球連盟 【社会人野球】
・共産党 ・社会党 ・公明党 ・PTA ・日教組 ・朝日新聞
・全日本遊技事業協同組合連合会 （パチンコ屋の全国組織）
↓
■平成21～28年のtoto助成実績
【toto助成団体】 【toto助成金額(円)】【事業名】
公益財団法人日本野球連盟 3149万 年刊会報誌(平成21～28)
公益財団法人日本野球連盟 3349万 月刊会報誌(平成21～28)
公益財団法人日本野球連盟 59万 ｽﾎﾟｰﾂ情報の提供（ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ）
一般財団法人全日本野球協会 3329万 ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ検査事業(平成21～28)
一般財団法人全日本野球協会 1189万 2016年度野球指導者講習会
一般財団法人全日本野球協会 1673万 国際野球連盟総会
公益財団法人全日本軟式野球連盟 667万 成長期のｽﾎﾟｰﾂ障害予防・指導者講習会(平成25～28)
公益財団法人全日本軟式野球連盟 1084万 ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ検査(平成21～28)
公益財団法人全日本軟式野球連盟 240万 第16回西日本軟式野球選手権大会
社団法人少年軟式野球国際交流協会 1103万 少年軟式野球世界大会(平成24～28)
公益社団法人全国野球振興会 837万 日本ﾌﾟﾛ野球OBｸﾗﾌﾞ『ｺｰﾁﾝｸﾞTV』
公益社団法人全国野球振興会 496万 野球指導者養成・認定制度事業「技術ｾﾐﾅｰ」(平成23～26)
一般社団法人全日本女子野球連盟 599万 全日本女子硬式ｸﾗﾌﾞ野球選手権大会(平成24～28)
一般社団法人全日本女子野球連盟 362万 女子硬式野球教室の開催「日本代表に学ぼう！」(平成23～24)
一般社団法人日本ﾎﾟﾆｰﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ協会 807万 全日本ｺﾙﾄﾘｰｸﾞ中学硬式野球選手権大会(平成24～27)
一般社団法人日本プロ野球名球会 255万 山口県 名球会ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ
一般社団法人日本プロ野球名球会 257万 東京都 名球会ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ
特定非営利活動法人東京都早起き野球協会 550万 東京都早起き野球大会(平成23～28)
特定非営利活動法人東京都早起き野球協会 87万 関東早起き野球大会
特定非営利活動法人埼玉県早起き野球協会 465万 生涯現役野球大会(平成23～26) ゴール裏は熱くていいけどあのノリを楽しめるのは学生までで
社会人であれを楽しめるのは少数派だと思うんだよな
ジジイって言われるだろうけどゆっくり座ってビールとサッカー楽しむならスタジアムより家
サッカースタジアムは映画やコンサート行く感覚で居酒屋的な要素が薄い >>467
だから最近親会社主体とはいえ民間企業が金出すって話も出てくるようになったんだろ？
代々木に金出そうとしてるのは恐らく東京ガスと森ビルとかスポンサー関連の企業だろうし >>480
プロ野球の12球団の本拠地は球団が建てたりプロ野球仕様の部分の費用を負担したりもしくはそれに見合う使用料払ってるが？ >>479
観戦した事あるのかねｗ
ゴール裏なんか少数だし普通のサポからは下手すりゃ嫌われてる
バクスタとかで見れば普通にまったりしつつ見られるわ >>482
へー
親会社じゃなく球団の利益で？野球って凄いな
どうでもいいけど 日本は野球と相撲しか人気ない時代が長かった
ラグビーが一時期人気あったけど所詮は大学・実業団なので箱を魅力的にする
というところをまったく考えてなかった（それでも秩父宮・花園はあるけど） >>485
親会社がなくて自治体のスタジアムを使ってる広島カープって例があるからな
Jリーグも見習えばいいのでは？ 知らないけどJリーグができた当時にスタジアムとかの設備よりも海外から有名な選手を獲ることに金かけたのがいけないんじゃないの？
そのせいかわからんけどおっさん世代とJの認識について乖離してるように感じる >>485
どう言う事？
親会社じゃなくて自前でスタジアム建てたガンバは債務超過でライセンスが剥奪されるってこと？ >>488
当時の大物の獲得予算なんかスタジアム建設の利息分にもならんけど。 >>488
あの頃はボスマン判決前で、今みたいにキチガイな移籍金を必要としなかった時代。 >>490
>>491
そうなんだずっと大金払ってたと思ってたわ >>492
今は100億単位の移籍金もあるけど、レアルがベッカム獲得に50億出してキチガイじみてると言われた時から15年程度しか経ってないんだよ。
Ｊ開幕はその更に10年ほど前。 >>483
スタジアムの景色はどこのサポかにもよるんだろうね
スタ行ったらバクスタやメインで見るし臨場感や音、好きな選手の動きを追えるのはスタの魅力だと思う
サッカーってスポーツの魅力は確かにスタジアムにあるけど動員見るとあんまり伝わってないよね Jリーグじゃ儲からないから
国体スタジアムに悪態ついても、その国体スタジアム作るときにJリーグ企画ゴリ押しして建設費高騰させてるのに
その分をJリーグもクラブも補填しないで文句だけじゃただのプロ市民w 戦後まもなく自分達で金と労力を出して専用競技場を作ったラグビーの先達は偉かったな。
そのおかげで決して大人気というわけではないのに一等地に専用競技場を持ち続けられている >>495
国体スタジアムの整備に合わせてJ規格に改修とかやってるもんね
あの陸上競技場があるからチームが全国に作れた現実があるのに感謝どころか文句しか言わないんだよな 高校野球ですら満員になるのにたま蹴りはプロですら満員はレアだからな >>459
基準を作るなら自前で建てろ乞食サッカー >>485
乞食させておいてなにがサポーターだ
死ね乞食サッカー >>500
基準すらなく作るよりまし、某施設のように >>416
なら乞食サッカーは自前で建てて経営すればいいだろ >>438
ならtotoの協力辞めれば、強制はしてないよ >>498
逆だバカ
球技専用作ろうとすると陸連が邪魔して兼用しか作れん 国体で作った競技場にJ3のチームがしれっとやってくるんじゃないのか 国体用の陸スタに不満があるなら自前でサカスタ作ったらええやん >>496
神宮球場も六大学野球連盟が建設費用の一部を負担して作られてるしな
昔のサッカー人の怠慢だな 国体なんやから様々な種目あるし陸スタ作らなアカンのは自明の理でしょ
サッカーだけ専用のスタジアム作れってサカブタはどんだけ寄生虫体質染みついてるのか？？ なんで焼き豚が必死なんだ？
深刻慄と代々木に出来るじゃん >>502
自前で建てろって言ってんだろが乞食サッカー 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://izdjh.longmusic.com/8.html >>489
> 親会社じゃなくて自前でスタジアム建てたガンバは債務超過でライセンスが剥奪されるってこと？
建設資金の大半は（親会社の）パナの寄付金だけど、なにが自前だって？ >>384
国体と高校総体が癌
持ち回りでやるから、その名目で毎年開催する都道府県は会場となる複数の陸上競技場や施設に税金かけて新設や大規模改修を行う >>517
債務超過でライセンス剥奪とか物凄く中途半端に知ってるのが笑えるな 野球場に関しては、地方球場でさえ回転率がいい上、高校野球という日本最大の地域対抗戦があるから、おらが町の高校を強くしようという考え方に同意しやすいんだな。
「高校」年代ってのがポイントで、全国津々浦々に存在して学校間格差が比較的小さい※、誰にでも母校が存在して感情移入しやすい。
※そもそも部活がなく土俵にすら立つ機会が無い学校も多い。
大学・社会人・プロになると大都市偏重になるから、よりレベルが高いはずなのに盛り上がらない。
とはいえ、マスコミの影響力が低下した今となっては、嘗ての野球界のような緻密な取材網や宣伝は不可能で、昭和の野球人気以上は不可能。
まずはアマチュア用に人工芝を許容してでもサッカー場を作る事を容認する雰囲気づくり。
あと野球と違い連戦連投ができない為、チームを増やす必要がある為、女子選手を増やす。
これで採算性を改善すると共に、市民の健康文化の為という大義名分を得るのが重要。 >>520
芝もだけど、埋まりもしないのに過大なスタジアム基準が問題
八戸とか今治みたいなスタなら安く整備できる
無駄に豪華なスタ建てて赤字垂れ流し続けるより、ああいうスタ増やした方が普及につながるし、クラブの身の丈にあった経営ができるようになる 角 界 歌 舞 伎 界 球 界 食 べ て 御 臨 終
森監督の娘35歳 乳がんで死去 2017年8月9日
https://twitter.com/momosakura0405/status/894951887484604417
一 歩 間 違 え ば 重 体 ＝ 死
【大事件】甲子園の開会式でプラカード嬢の生徒が熱中症で倒れる！
あれだけ、毎日のニュースで「熱中症にお気を付けください」なんてやってるのに、
甲子園だけは特別なのでしょうか？トップニュースにならないのでしょうか？
https://twitter.com/東海アアマ/status/895752333727981568
不 発 弾 の 上 に 原 発
福島第一原発で“不発弾”戦時中は旧日本軍の飛行場
10日午前7時半ごろ、福島第一原発の敷地内の駐車場で不発弾のようなものが見つかり、
警察が確認を進めています。
戦時中、この場所には旧日本軍の練習飛行場があり、アメリカ軍による爆撃が行われました。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000107430.html
≪≪ マ 人 ト レ ー ヤ と は ？ ≫≫
世界教師と呼ばれ、日本から始まる株式市場の世界的破綻の後、各国メディアに匿名出演する。
ＵＦＯと異星人の紹介を含む、史上初のテレパシーによる世界演説『大宣言』を行い、正体を明かす予定。
負け確定のバカウヨは、サヨクに土下座して命乞いするか、自決するか、決めておけよ（笑）
認 知 症 の 過 程 は 放 射 能 汚 染 に よ っ て 加 速 し ま す 。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。
問 題 は 、 日 本 政 府 が 何 も 認 め な い こ と で す 。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。
マ 人 ト レ ー ヤ は 原 発 の 閉 鎖 を 助 言 さ れ ま す。
マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
>>16
ウェンブリーというのは英国サッカー協会が自費で建設したスタジアムだ
日本のJリーグ・サッカー協会のように、税金で建設させたわけじゃない
Jリーグも、放映権を2000億円で売れたんなら、その金で建設すればいいじゃないか
このスレの記事もそうだが、なぜ出来ないことの理由を政府や自治体や社会の側に探すのか？
出来ない理由はただ一つ、税金にばかり頼って、自分の金はびた一文出さない日本サッカー界の側にある
吹田スタジアムが100億円で出来たのなら、2000億円あれば20個作れるではないか
スタジアム建設に税金を投じてる米国ですら、建設費の半分はスポーツチーム側に出させるのは普通だ
半分出すのか、一切出さないのかでは全然違う
半分でも出す立場になれば、自ずと建設費に上限が出てくる
自分が出せない額を前提にした建設計画は立てられないから自ずと要求の前提に責任感が生じてくる
何の責任感も持ってないのが日本サッカー界であり、Jリーグサポーターなのだ >>1
そもそも、都内にリーグ規格にあうフランチャイズのスタジアムを確保できず云々の話は、
江戸川を改修するしないで揉めた三菱自工の話であって、読売は関係ない筈だけど。あと、
東京一極集中を避けるため意図的に分散したって話もあった筈だし、駒沢や西が丘以前
には小石川球技場なんて専スタもあった筈だけど、これ書いたの大学出たてのフリーライター
か何か？ >>518
それに乗っかってJリーグライセンスがクリアできるんだから
Jクラブは感謝しないとな 「地域のスポーツ振興のため税金でスタジアム作れ」
「芝のコンディションのため市民の利用は制限しろ」 >>505
違うでしょ
Jリーグが便乗してスタジアムを整備してもらってるのが実情
感謝しないと
自前で資金を調達できないのに
「専用スタジアム」とか贅沢言うんじゃないよ 税金投入に批判的な書き込みに焼豚と馬鹿の一つ覚えのレスつけてるのって滑稽だな
多数派はサッカーも野球も興味ないだろ。
興味ないから、そんなのに税金使うなって意見だろうに。
サッカーが国民的娯楽になってる国じゃないのだし。
サッカーも野球もファンから集めた金で施設運営しろって話だ。 >>432
楽天は"東北"を名乗ってるくせに地元東北の秋田で1日しか試合しねえんだな
前後5日も取ってんなら3連戦くらいやれよ >>526
ヘディングで脳をやられてる奴からでないと、こんな意見は出てこないなw >>529
讃岐を名乗ってさぬき市で試合しないカマタマとか。 >>532
札幌の人しか応援してくれないから北海道をつけちゃお！
けど試合は札幌でしかしないコンサドーレもな >>527
何も知らんのに見てきたような嘘をつけるのが怖いな 読売のせいだろ、なにがなんでも巨人の時代だったからな、でそろそろそいつらが天に召されてんだな。 >>528
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170811/cEdqakFLY3Qw.html?thread=all
【野球】セ･リーグ G5-2T[8/10] 長野反撃弾にマギー同点犠飛！8回寺内決勝打！巨人逆転勝ち 阪神3回以降好機潰しマテオ捕まる [無断転載禁止]c2ch.net
255 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/08/11(金) 08:42:25.16 ID:pGjjAKct0
山口抜けてから勝率高いな
絶対疫病神だろ、あいつ。
第三者を装った焼き豚さんじゃないですか >>541
じゃあ陸上競技場がなかったとして一体Ｊ２とかJ3のクラブは何処で試合するんだ？
その辺の河川敷？ 陸上競技場は無駄に土地が広くないといけない（土地代がさらにかかる）上に
陸上競技なんてそれこそ世界陸上レベルの大会じゃないと金にならない
維持費考えてもサッカー専用のほうがコスパがいい >>543
サッカー専用も金にならない、維持費はかかる
陸上競技場と一緒
目くそ鼻くそ・五十歩百歩
なら、プロクラブが専有するサッカー専用なんかよりも
陸上競技場を建てるのも仕方ないな >>543
天然芝が年間どれくらい掛かってると思ってんだよアホ 陸上兼用でも結局芝必要なんですがそれは・・・・無駄にトラックつけて土地代あほみたいにかかるより
サッカー専用のほうが確実にいいだろ JリーグはホームでJの試合あればまだそれなりに人はくるのだから 言葉に詰まると糸井って書いて逃げモードにはいるのサカ豚の通常運転だね >>548
赤字製造機を増やせるほど自治体も国も体力が無くなってる >>548
(2週間に1回)試合がある
大半の日は稼動してない施設 >>548
>サッカー専用のほうが確実にいいだろ
いや、全く >>554
原理主義者にとっては存在を抹消しなきゃならない黒歴史 サカ豚は球蹴りは若者のスポーツという球蹴りの原理に反するスタジアムのオッサンたちを排除しなくていいのかな スタジアムいらなくね？
そこらへんの空き地でやってろよwww 代々木公園のサカスタ構想は観測気球wwwww
哀れサカ豚またカラ踊りwwwww 常設の人工芝じゃなく
薄っぺらい巻き取り式の人工芝を使ってるからじゃね？？ >>562
天然芝と人工芝の入れ替えのために札幌ドームは最新の人工芝を入れられないんじゃなかったか？
だから巻き取り式のペラペラの人工芝しか使えない >>562
天然芝フィールドを入れる時は人工芝を剥がさないといけないから、札幌ドームの人工芝は剥がしやすいようにペラペラなのよ。
昔はどこも人工芝はペラペラだったけど、今はどこもフィールドターフ使ってて
ペラペラなのは札幌ドームだけだから、ハムの選手から不満があがっている。 野球には甲子園 神宮
ラグビーには花園 秩父宮
こういった存在があるけれど
サッカーって陸上競技場の国立しかないもんな
昔は高校サッカーも関西で開催されていたそうだが
当時のスタジアムって今、どうなっているんだろうね
また、どういう経緯で東京に移したのか
日本におけるサッカーの社会的地位の低さは
「聖地」の存在からも証明されている気がするね >>245
スタジアムや天然芝で国や自治体から金をガンガン出させて他のスポーツを潰すのが目的だからね
FIFAでさえ金のかかり過ぎる客席を覆う屋根なんて全スタジアムに求めてないし
寒冷地で芝生の育成の悪いスタジアムでは人工芝を認めてるからね >>566
高校サッカーは日テレが買い取った後に東京に移転した。
当時の日テレの坂田プロデューサーの判断。 >>566
それ高校野球や高校ラグビーとかだろ
サッカーはユースだろ、日本サッカー協会が税金で金儲けしたいだけの組織なんだから聖地も何もあるかよ この騒動を見ても分かるように
サッカースタジアムは、採算性に疑問符が付くのだから
維持するのも大変なんだと思うよ
【野球】＜札幌ドーム＞日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算 年間総入場者３１２万人の約７割は日本ハムの観客★3©2ch.net
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502349884/l50
高校ラグビーの聖地 ラグビー界の西の拠点である大阪の花園は
長年、民間である近鉄が維持管理して来たけれど
それも、東大阪市に寄付するような形を取るようになっている
もたらされる利益が大きいなら、そういう真似は取らなかっただろう
あれはまだプロの本拠地としての色が無いから、行政の所有にしても良かったんだろうけど
この点では、国立競技場と同じ事
しかし、Jリーグの本拠地なんかになって来ると話は違うんだよな
【サッカー】署名したら１万円負担？ サッカー場整備運動で秋田知事がサポーターに要求「それくらいの腹じゃないと」 ★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499353580/l50 >>548
それなりに人が来てもそれは入場料収入と言う形で主催者側の利益になるだけじゃん。 >>5
これはさすがに陸連。
税金どうのこうの言う輩は出てくるだろうが、
陸上トラックが無駄にありすぎるのは確か。 >>572
実のところ、陸連に罪をかぶせた政府と土建屋と自治体の制度的密着が問題
サッカー専用スタジアムを作ってしまうと、
巨大陸上スタジアムを作った理由が消えてしまって
自分たちの欺瞞が露呈する 野球場が多すぎる google地図で東京を見渡すと、草野球場の多さに驚く
競技人口と明らかに釣り合ってない 行政サービスのため利用料が安いってのもあるが、だいたい何処も草野球みたいなのでがっつり埋まってるけどな >>574
田舎なんか特に酷い。
手入れもちゃんとされてないのに >>576
田舎の草野球場ってただののっぱら同然でしょ、、、
多摩川の野球場でもこれ
http://www.ball-boy.net/tokyo23/Resources/ground5b.jpg
手入れもしてないぞーといいつつ維持費がーって叫ぶのが池沼のサカカス 荒川にもこんなのあるな
川が氾濫したら水没するようなとこだからまともな設備がないけど >>510
ラグビー関係者がサッカーを敵視するようになった一因はラグビー関係者が自分達で作った秩父宮ラグビー場をサッカーでも使うから改造させろと言われたことだからねえ。
最も40代後半から60代のラグビー関係者のサッカー敵視は人気に対する単なる嫉妬だが。 >>579
代々木の織田フィールドをつぶしてかまわんといってるのがサカ豚
サッカー以外を全部攻撃対象にしてるくずがサカ豚だよ >>578
河川敷ならどこにでもあるよな
こういうの見たこと無い引きこもりが野球叩きにとんちんかんなこと言うんだよな >>577
このレベルのサッカー場なら、アマが使うし、はんたいしないだろ
プロは、自前でやれ 何でもかんでも東京が持っていくのは嫌な感じがするな
埼玉で良いじゃん >>583
都心から埼スタのアクセスが良ければそういう声も出るけど、正直言って微妙だからね
東京にスタジアムあることの否定材料にしても弱いし >>583
なんでもかんでもというかJリーグや代表戦ができるレベルのサッカー専用スタジアムが東京になかったから
作ろうと考えてる感じ >>581
野球場は文字で"野""球"で、いわゆる野っパラでやるもんだからなあ
ドーム球場なんて野球としては邪道
雨降ったら中止にするし、青空の下で野っパラでやるもんだよ ソ連に占領されてれば全国のやきう場がサッカー専用スタジアムになってたのになw ヨーロッパや南米には首都や大都市にビッグクラブがあるだろ
日本はないというかJリーグ開幕当初からチェアマンが野球の巨人一局集中を恐れて
巨人みたいなのに拒否反応があったからヴェルディの東京移転を許さなかった
確かに鹿島や清水とか地域密着で局所的にはもりあがり成功を収めたが
やはり大都市特に東京にビッグクラブがないためメディアなどの扱いが小さく
またチーム数も増えすぎてイマイチメジャーになりきれなかった
逆に野球はIリーグをお手本にして地域密着り促進してパリーグとかも今やセリーグよりも華やかさがあり
横浜、広島ももりあがってバランス的には非常に良くなった
やはり人口の多い都市にビッグクラブをつくって地方の地域密着もあるのがバランス良く理想的だよね >>71
ブラジルサッカーの聖地だった、マラカナンスタジアムが今や廃墟だからな。 東京ヴェルディ1969
間違ってることに気づいてない奴らがほとんどで安心した。サッカー専用スタジアムはこれからも必要ないな。 >>535
何を知ってて何がどう嘘なのか説明してみ、サカチョン。 神宮が駄目なら都庁前の公園潰して最新式の科学サッカースタジアムが見たい
地下に人型巨大ロボ収容のな Ｊリーグができてもう20数年になるけど日本有数の大企業がＪクラブもってるのに
どこも自前でスタジアム建設しようとしないからなぁ
ガンバは郊外に固定資産税免除・建設資金の税金還付金狙いで、寄付金集めてそれを自治体に寄付する変則的な手法やったし
税金頼みから脱却して親会社が赤字覚悟で建設しないと23区内のいい場所にはなかなかサカ専できないんじゃね？ >>577
ネットが無駄金だね。
全部芝生にしてサッカーで使おうか >>594
芝生じゃなくて雑草ならいいけど、芝生はどこが金出すの？ 西ヶ丘なんて傾斜がゆるすぎて全然見えねえわ
あんなとこ推す奴いるわけねえ >>597
ピッチが近ければ屋根がなくてもトイレが和式でも構わない人がけっこういるらしい 屋ゴール裏でもある程度屋根付けてくれないと雨の日の観戦はホントにつらい ここは、芸スポだから
サカ豚・視豚が野球場を攻撃しようと
アマチュア向け施設に噛み付くのがお決まりだけど
あれは、一般市民が利用出来て
公共性があると認められているからこそ整備されているんだろ
アマチュアから高い金を取る事は難しく、行政サービスとして割り切られている面があるので
採算性よりは、稼働率 有効活用されている事が評価の基準に
この辺は、体育館や公民館 図書館なんかと変わらない
仮に公共性は言い訳の理由にならないとするならば
Jリーグの本拠地を建てさせようという動きは、論外って事になる
一般市民は利用出来ず、プロが占有している割に採算性も最悪なのだから
どうして、建てる事が出来るのか 都内に普通に沢山サッカーグラウンドあるしな
芝?贅沢言ってんじゃねえよ >>1
Jリーグバブルの頃に身の丈に合った専用スタジアムを作るチームがいくつかあればよかったのに そこで三木谷さんですよ
二子玉の楽天本社を潰して、サッカー場を自費で建設すれば解決ｗ
マジでそういう採算度外視のワンマン道楽経営者じゃなけりゃできない話
ユニクロの社長とか、カネ抱え込んでるだけの奴からカネひっぱれ >>574
野球場の無駄を主張した所で
新たに無駄なサッカー場を整備する事が正当化される訳じゃないんだけどね
何をもって無駄とするのかは、議論があるだろうけど
確実に言える事は、Jリーグの本拠地スタジアムを一つ建てれば
草野球場や草サッカー場とは比較にならない額の維持費がかかるという事
これこそ、無駄の極みじゃないの？ しかも受益者は一部の限られた人間と来ている
経済効果が見込めて有益な投資とでも言うなら、自治体がやらずに民間がやる事だよね
>>593
親会社が大企業だからこそ、傘下のクラブに稼いで貰わなくても良いし
また、広告塔としての役割も限定的で良いのだろうね
DeNAはベイスターズの親会社として世間に企業名や業種を知られるようになっているが
日産はマリノスの親会社として知られている訳ではない
DeNAの売上の1割ぐらいは、プロ野球だが
日産の売上に占めるマリノスの稼ぎは、微々たるものだろう
パナソニックの所のガンバは、親会社がスタジアムソリューション事業をやっていて
モデルルーム ショールームとして使える意味合いもあったからこそ、まだ金を出してくれただけで
他の企業にとっては、本業との相乗効果が見込めないなら金も出せない
スタジアムを自動車メーカーの自社製品の展示場にする訳にもいかんだろう
FC東京の過去の記事にしても、親は公共性 独占性の高いガス屋だからこれ以上の宣伝は必要無く
スタジアム投資には株主 契約者の理解が得られないとクラブ関係者が語っていたね >>1
長い。
要約すると「サッカー専用スタジアム欲しいから税金で造ってぇ～」て事？ >>606
横酷に日産製の電動リリーフカーを
……って使い道無いな 良くも悪くもこういう記事が日本におけるサカオタの程度なんだよな。
サカスタができないのは陸連のせいだとする。
普通に考えれば、専スタだけでは利用者があまりにも少なすぎるから、陸上競技場を併設することにより、
利用者を増やして、税金を投入する大義名分をたてようとしているだけだろう。
つまり、競技場を併設しなければ、そもそもサカスタは建たないというケースが大半だろう。
>>505とかは正直、俺からすると狂気を感じる。｢球技専用作ろうとすると｣というが、作ろうとしているのは自分たちではなく自治体だろう。
あくまでも自治体が作るのに、第三者が入ると｢邪魔をする｣と言い出す。
当たり前だが、自分たちで作れば邪魔なんか入らない。ガンバの時に邪魔が入ったか?
サッカーを見る時間があったら、もう少し社会の勉強とかした方がいいんじゃないかと思う。
ぶっちゃけ、小中学生レベルの教養レベルだと思う。
サポがそういう低レベルだから、Jリーグはださい、人気がないと思われているんじゃないか?
結局、日本の(世界の、ではない)サッカーはアンチ野球の受け皿以上の意義を持ってないんじゃないか。
野球になじめない人たちが(そういう人がいること自体は別に良くも悪くもないが)、自分たちのコンプを解消するため、サッカーにすがる。
だから、小学生レベルの訳のわからん理屈を言い出す。
それだけならまだしも、コンサみたいにその程度のおつむの人間が経営者になる。
本来、日本のサッカーがビジネスとして発展するためには、こういう人間は切り捨てた方がいいと思うけどな。 日本代表でさえロクに点が取れないサッカーに専用スタジアムなんか作る必要なし >>610
スタジアムを作りたいのはゼネコンだろ
ただ、建設推進の世論が盛り上がらないから
サッカーファンの他競技に対する対抗意識や
外国のスタジアムに対する劣等感を煽っている ここじゃないけどたまに土グラウンドで軽トラでトンボ引かせてるのは見ることがある
万が一芝生にしたらそんな適当な管理じゃやってけねえけどな >>613
ゼネコン的には跡地利用に絡めればスタジアムという形に拘る必要は無いんだが そもそも競技場が大都市の中心にあるって言うのが前時代的発想だろ。
競技場が大都市の中心にある理由がなく、むしろ開催日だけ交通を麻痺させて経済活動に影響がありマイナス。
後楽園(東京ドーム)は昔からある複合娯楽施設で、競技場単体で営業しているわけではない。 都心は複数路線やバスがあるから分散されるぞ
むしろひとつの駅に客が集中する田舎のほうがいろいろとひどい >>605
23区内だと土地までは無理だが、建設費だけならバルセロナにだす250億円の広告費で十分まかなえるんだよなあ 何も問題はないだろ
東京五輪の後は国立がサッカースタジアムになるし
代々木にもサッカースタジアムが出来るじゃん 野球なら甲子園や神宮、相撲なら国技館、ラグビーなら秩父宮や花園と民間主体で建設した聖地があるのに、サッカーは何故自分達で作ろうとしないのか >>621
根っからのたかり体質だからなんじゃないの >>619
代々木はネタレベル
報知以外一切報道してない >>610
野球とは違うという事を売りにして アンチ野球の受け皿になる事で
人気を獲得しようとした。
最初のうちは、それも上手く行っていたのだろうけど
しかし、それではサッカーに愛着のある人間を増やす事が出来なかったんだよな
だからこそ、プロ野球の良い点を模倣しようにも
コアサポ連中は、それは野球的であるとして否定するし。
サッカーが好きなのではなく、野球攻撃の材料としてサッカーを持ち上げているだけの奴って多いんじゃね？ 野球は邪教。サッカーこそ真理と入信したものの・・・・
ってことを的確に表現したスレ。
↓
400 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/10/29(土) 21:29:55.36 ID:2TwUkuL30 [21/37]
でも、この手のサカ豚対焼き豚論争も昔よりずいぶん様相が変わった気がするな。
昔は、税金が投入されていることは恥ずかしいことだ、という前提が両者に共有されていて、
だからこそ「野球だけが広告費が損金扱いになるのはおかしい」という議論が出てきていたはずだ。
まあ、この議論は、サッカーも実は普通に広告費が損金扱いになっていることが判明したため、
ずいぶんと下火になったが。
いまはもうサッカーが税金で養われているというのをいっさい隠そうとしなくなったな。
それどころか、それが誇らしいというと感じるような連中まで出現してきたからな。
たぶん、サポが高齢化してきて、保守的になってきたからなんだろうなあ。
507 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/10/29(土) 22:41:21.09 ID:s/EtEGiu0
>>400
カルト化・セクト化というか新興宗教に騙されてるのは薄々感づいてはいるんだけど、長く信じてたのにそれを
認めたらアイデンティティが崩壊するからもう引っ込みがつかない信者に似てるなと思う
言うことがいちいちルサンチマンに満ちた牽強付会の説だしまともな議論が通じる相手じゃないね
そんなサカ豚はほんの一部だと信じたいけど一球団の社長がこんな見識・発言だからなあ >>624
そこまでいったら野球サッカー以前にお前が病んでるだけだよ >>623
サッカー場かは知らんけど何か作るのは間違いないと思うぞ
てかもともと作ろうとしてる場所にサッカーグラウンドはあるんですわ 同じく陸上競技場も
ただグラウンドとトラックがあるだけで観客席とか皆無の草グラウンドって感じだがな
立地はこれでもかってくらい最高の場所にあるし作らない手はないんだよな 東京は都営や区営市営の野球場も大きなところないからな
普通はどこの県にも県営や県庁所在地の市営で高校野球県予選の開会式ができるクラスの球場があるもんだけど
東京には民営の東京ドームと宗教団体所有の神宮しかない
都の施設の味スタがあってさらに今度国立が球技専用になるならサッカーはむしろ恵まれてるよ >>629
その二つを除けば八王子くらいしかないのか。
八王子より小さい球場となれば奈良のメイン会場の橿原公園や青森の開会式の会場の青森市民くらいだもんな。 お台場にでも作ればよかったのに
当時は空き地ばっかだっただろ >>535
自分に都合の悪いことを「嘘」と決めつけて現実逃避できるんだから、幸せだよね サッカーはもうちょっとゴールがデカくて
得点がよけぇ入るスポーツだったらもっと人気出たと思うよ >>631
空き地だと将来の利用計画が無いと思ってるのか、浅はか >>438
>そのために前泊が義務になっていたりする
そんなもの無いですよ >>593
クラブは企業の持ち物ではないよ
そこが野球との違いだね >>639
いやいや、野球だろうがサッカーだろうが株式を発行して経営権を企業に支配されてたらその企業の持ち物ですよ。 >>639
浦和なんてあからさまに三菱グループの持ち物だが。 >>639
トヨタの子会社である名古屋グランパスお忘れ？ >>639
JEF UNITEDってどういう意味？ >>639
つヴィッセルガンバセレッソレイソルアントラーズサンフレッチェFC東京アルディージャジュビロエスパルスとJ1は殆どが企業の持ち物だな >>639
元実業団チームで企業の持ち物でないのは札幌くらいじゃないか？ >>646
サンフレッチェはもともとマツダが3割で筆頭株主だったのに、減資増資攻撃でエディオンになっちゃたんだよなあ オリンピックをやる記念の陸上トラックをつぶして
昭和のオリンピックのために首都高の下になった暗い日本橋を
青空のもとに復活させようという話を同時にしている
こんな話がいいわけない >>649
１ サポーターズ持株会 31,160 株 35.6％
２ 石水 勲 10,000 株 11.4％
３ 石屋製菓㈱ 8,350 株 9.5％
石屋製菓のほかの人が名前出さずに紛れてそうだよな >>651
北海道からの借入で個人で債務保証やってるからな>石水
実態は完全に個人商店 >>652
石屋の敷地内に練習場もクラブ事務所もあるからな。 サンフレッチェみたいなのが、平気でまかり通っているのが
日本サッカー Jリーグの現実なんだと思うよ
さすがに身内がストップかけないと駄目だわ ああいうのは
一私企業の営業拠点を公費で整備しろと大真面目に主張する異常さ
お好み焼き店が加盟する広島お好み焼き協会(仮称)というものがあったとして
その辺がお好み焼き文化を広めるからと
自分達の為に一等地に出店する為のビル建てろと言い出したら、さすがにおかしいと思うだろ
フードテーマパークなんかは、民間でやれば良い事
まあ、広島の街においてはまだサッカースタジアムを建てるよりも理解得られるかもしれないがな
サッカーは文化という論理がまかり通るなら、よほどお好み焼きの方が価値は高い >>656
実際にサッカーのために行って観光して帰るアウェー客なんかもいるし、
試合があるからこそ足を運んだ場所があってユースや天皇杯まで含めると更に増える
J2アウェーでTVつけたらJ1から降格した～～のサポが何千人来るから儲かってるって地元のニュースになってたりとか
地元にチームがあることでサッカーが盛んになったり
こういうのは野球じゃ分からない感覚だろうけどな >>657
サンフレッチェよりもカープの方が
よほどそういう現象が見られている気もするけどなあ
サッカーの専売特許なの？ 野球に無いとは言ってない
お好み焼きとか全くズレた例しか挙げられない野球ファンには実感が無いだろうってだけで >>659
657でサッカー特有だとは言ってない
どのスポーツにも多かれ少なかれあるとまでいちいち説明しなきゃいけないとは思わなかったが
それがスポーツの公共性の一端だと言ってるわけで >>661
サンフレの場合は何がなんでも市民球場跡地じゃないとダメって理由がわからないな。 野球にないとはいってないといいつつ、野球ファンにわからないといいだす馬鹿ってことでいいですか？ >>657
>サポが何千人来るから儲かってるって地元のニュースになってたりとか
実際は大した経済効果も無いんだよね、こういう話って サッカーファンってろくに調べもせず願望だけでものを語ることが少なからずあるというのだけはよくわかった > J2アウェーでTVつけたらJ1から降格した～～のサポが何千人来るから儲かってるって地元のニュースになってたりとか
いったいどこなんだろうな
なぜか名前を隠すのもJリーグサポーターの特徴 サッカーは日本じゃ根付かんよ
必死にやってるのは分かるが見てる方からしたらチンタラ９０分やって
結果が1-0、1-1、0-0、2-1、2-2とかだろ？
これじゃ中々普及しないよ。点が入らなさ過ぎ
これを素直に受け入れれるようじゃないとな 経済効果を言い出すなら
最大の受益者はクラブだろうから
自分達でスタジアム建てれば良いんだよな
また、鉄道会社や航空会社 ホテルなども
Jリーグのおかげで儲かっているなら、スポンサーしてくれない事も無いだろう
結局、これといった価値を示せないのがJリーグの現実なのでは？
だから、自治体にたかって行くしかない >>668
各クラブで親会社では無い超一流企業がたくさんスポンサードしてるｋｒどね
特にＪ１と、Ｊ２の1/3くらいは。 >>623
築地新球場が潰れた報知=読売=巨人が
新たな候補地探しの為に機運を煽っているという説も言われてたね
サッカースタジアムでさえ建てられそうというなら
巨人の新球場なんて遥かにその価値は高いと主張して行けそうだし
あの場所を乗っ取るつもりか、他に本命があるのかは分からないけど >>663
お前がバカなんだよ
感覚が違うんじゃないかといってるだろうが >>668
現在の東京にスタジアムを建てることの難しさを理解せずに大昔の～～は自前で建てたみたいなことばかり言ってもな 巨人は水道橋の何が不満なんだ ビッグエッグで十分でしょ 市民が良質な施設でスポーツ観戦を楽しむ権利というのもあるんだがな
それを無視するなら、野球場のスタンドは全部芝でもいいわけだし、
ホールだって、外に音が漏れなきゃ中の音響なんかどうでもいいし、
椅子なんかなくてもスタンディングか床に座ればいい
サッカースタジアムよりは金かからないと言われるかもしれないが、より安く上がりの方がいい >>634
お台場って結構不便なのよ、りんかい線とゆりかもめしかないから
あとバスが走ってるがどのみち会社帰りにふらっと行こうと思える場所にはない >>673
大阪市内に拠点を置いているセレッソは
新たに土地探しをするのではなく
既存の球技場を自費改修する事にしたけどね
東京23区 山手線の内側ともなれば
そういう叩き台に出来るものすら満足に無いのかもしれないが
狙っている代々木は陸上が権益を主張するので、トラック廃止は難しいだろう
新国立を球技専用にした事もある
しかし、ベースになるものの話になれば野球なんかにも言えそう
神宮球場は宗教法人の持ち物だし、東京都の草野球場すら満足に無いような
巨人が改修費を負担して宮城球場→コボパークのケースで立派にしているだろうし >>674
借り物だからだろ
まあ、東京ドームは読売ランドの大株主で関係もあるから、日ハムみたいにさっさと出て行くというわけにもいかんのだけど >>678
山手線の内側とかハイリスクだろ
郊外に建てる意味とか考えないの？ >>680
ガンバ大阪は、大阪市はホームタウンではないが
もっと便の良さそうな所に進出する手もあったのに ＞岸辺再開発
地価の高さ 借地料などがネックになったのか、今の場所で妥協してたね
でも、本来ならこの妥協というのが当たり前なんだと思うよ
日本のナンバーワンプロスポーツチームであろう巨人でさえ
新球場を建てる数百億円は準備済みのようだが
好立地にまとまった土地を手に入れる難しさがあるから、計画を実現に移せていないのだし
郊外に出てでも自前か、借り物の東京ドームか
球団経営は後者でもやっていけるから、集客を考えて後者なんだろうけど >>684
話が出たのは代々木公園の南の競技場部分
そこにサッカースタジアムを中心とした複合施設を作るという民間企業の構想があると >>675
やるスポーツか 見るスポーツか
Jリーグの論理では、後者にも公共性を主張するのだけど
Jリーグの本拠地として建てれば
アマチュア 一般市民はまずプレー出来ず、やるスポーツとしては公共性低い
それならば、せめて見るスポーツとして採算面をクリアして行く必要があるが
どこも赤字施設になっている
サンフレッチェの新スタ騒動で行政が指摘していたのは
まさに、こういう点なんだと思うよ
どちらにも欠点があるような施設を公共事業としては建てられないと
プロ野球・広島カープの本拠地である広島市民球場もプロが優先されている現実があるので
きっちりと黒字化の約束で建てる事にしている
あれと同じ事がJリーグにも求められている >>687
今、国が都市公園の規制緩和を言い出していて
スポーツ施設に商業施設の抱き合わせを考えている所から
出て来た発想なんだろうね
スポーツに絡めれば、良い土地を新たに商業開発出来るかもしれないとして
だから、サッカースタジアムなんてのはオマケに過ぎないかと
仮に建てるとしても、多目的アリーナの方がコンベンションなどにも使えるので
代々木ヒルズ+Bリーグみたいになる方が現実的 >>656
サンフレッチェは政治力と財政力がないからな。
カープなんかは、旧市民球場もマツダスタジアムも、当時の都市計画上の課題を解決したい行政と利害が一致した。
おまけに球団運営経験や、阪神巨人等の先行事例を参考にした上で、地元大企業と30年の連続黒字の実績をバックに交渉事を進めた。
サンフレッチェの場合は、アジア大会に合わせて作る時にはマツダSCというアマチュアチームしか無いから、大口利用者としての交渉に参加できず、Jリーグ自体が無いから先行事例もなく、陸連に言われるがまま。
確かに初代カープ運営会社の旧広島野球倶楽部は倒産しているが、今ほどに財政規律が厳しくなく、またパ・リーグとの対抗上、セ・リーグ存続の為に読売や阪神などを味方にする政治力があった。
サンフレッチェは財政規律の厳しい時代に大減資してるから、株主や市民からの目線が厳しいのは当然。 >>679
読売ランドからも出てく予定なかったっけ？
>>674
日ハムとほぼ同じ理由
建設費は余裕であるから、今は水道橋と同レベルの土地探してる状態 NHKが土地交換出来る場所として狙っているから無理！ 隣の商業施設のエキスポシティに
連絡通路すら作って貰えなかったのが
天下のガンバ大阪の本拠地である吹田スタジアム
年間で数千万人の客を集める施設にとっては、数十万人なんて微々たるものに過ぎず
駐車場の設計 歩車分離に必要な手間を考えれば、相手する価値が無かったんだろうな
そもそも、商業施設を併設して複合施設化という話も夢物語な気がするんだけどね
自治体が土地貸して、出店させて金を取るような仕組みにでもしないと
スタジアムの赤字なんて埋められないだろう >>699
そんなレスを返して来る方が
よほど、どうかと思うけどなあ
Jリーグの本拠地の経済的価値は低い
この辺の指摘が面白く無かったのか？
でも、これを認めない事には建ちようも無いと思うんだけど
サンフレッチェみたいなやり方していて、建つとは思えんでしょ >>700
だから、なんで発狂してんの？
困るの？ >>695
自治体だけじゃなく複合施設と称して民間にも寄生しようとしてるのがJリーグ
Jリーグは儲からないから複合施設の側からも御断り
それでもドイツガー、シャルケガーって念仏唱えてるw >>703
Jリーグに価値はない
Jリーグは無価値である
そう言いたいのかな 結局、スタで具体的にどうやって利益出すの、という話になると発狂都会って相手の優位に立つしかすることがなくなるんだよなあ。
こうやって現実的な問題から逃げ続けてきたのが日本のサカオタなんだよな。
そういう低レベルな煽りしかできないなら、わざわざ2chで議論もどきをする意味もなかろうに。 >>704
別にそんなことはなかろう。
アンチ野球としての受け皿としての価値はある。すばらしいことだ。 >>702
この人たち他のとこでも集まってるじゃん 需要がコストに全く見合わないから作らない
単にそれだけの話だろうに >>706
具体的に今サッカースタジアムでどうやって利益上げてるか自分で調べれば？ >>707
発狂して明け方にえらい長文書いたりする割りにはこの程度か
残念です >>710
ちなみにサッカーの本場ヨーロッパですらサッカーそのものは赤字
コンサートやイベントしまくって何とかトントンにしてる
日本だとイベントやコンサートは既存施設で事足りる 悲しいけどサッカーはJ1中位レベルでもプロのプレーを金を払ってまで見たいって思わせる選手少ないよな
サッカーの競技人口は増えてもプレーするのと見るのは別
サッカー経験者ほどJリーグ見るくらいならフットサルしてた方が楽しいって人も多い
J1上位の選手のプレーを生で見るよりバルサ、レアルの試合をテレビで見る方が楽しいって思ってる人もいる
スタジアム内で行われる試合のクオリティーも上げていくのも大きな課題だよな >>714
そして健康のためにサッカーフットサルやるようなオッサンはほとんどいないんだよな
会社や地域の付き合いでなんやかんや野球やるようになる >>714
高校生に毛の生えた程度の2Aレベルのプロ野球なんか見れたもんじゃない >>716
大学生に負けるJリーグを貶さないでくれ >>715
それ、田舎の役場の話じゃんw 前にスレがあって叩かれまくってただろw >>713
スタジアム作ってサッカーしかやらないんだったら頭おかしい
スタジアムはあくまでもスポーツ「も」出来る箱であって「サッカー専用」スタジアムとかに引っ張られてるのは馬鹿でしかない
既存の施設で事足りるのかどうかは予定が埋まるかどうかのみ
代々木の立地でろくに使う人がいないなんてこともまず無いだろうね >>720
日本のサッカースタジアムはサッカー以外もやってるけど現実は全て赤字
代々木の件もコンサートやイベントをする必要性は皆無 >>715
オッサン世代は野球のほうが圧倒的に人気あったし、ずっと走らなくて済む野球のほうが向いてるからな
経験者じゃなくても外野に転がった球拾ったりバット振り回すくらいは出来る
ゴルフと同じような理由だな >>703
シャルケ式って鉄輪だから
札幌ドームの空気浮上よりも安上がり
こういう主張は聞くけれど、屋外養生でその分の土地が必要になる
この問題が残ったままなんだよな
地価の高い大都市部の中心部では、難しそうな案
そもそも、サッカードームを建てた所でペイ出来るのかどうかも
プロ野球の本拠地である多目的ドームや
Bリーグの本拠地になって来るであろう多目的アリーナとの競合もある
バスケもサッカードームでやれば良いという反論が来そうだけど
大きさが違い過ぎるから、確実に使い勝手は悪い
さいたまスーパーアリーナみたいなのもあるが、ああいうギミックを付けると建設費は跳ね上がる >>717
プロ野球なんかトラック運転手が趣味でやってる草野球に負けるからなｗ >>725
あんなコピペ未だに信じてるやついんのかよ >>728
あのコピペは嘘なんだろうと思ってたら
プロ野球はパック詰めのバイトにも負けてたから納得した >>719
都会でもオッサンはサッカーもフットサルもやらないよ
サッカーだと正規のグラウンドは広すぎるしフットサルだとストップアンドゴーがキツすぎるし
結局自分のペースで走るランニングか付き合いの野球ゴルフだよ >>716
それが高校野球、連日超満員なんだよなｗｗｗ >>726
トヨタ 日産 新日鉄住金 JR東日本
名だたる大企業が親会社にいても、子会社のクラブはろくに使用料負担をしていないからね
興行の経費を自治体に押し付けているのがJリーグの現実
だから、Jリーグの本拠地としてのサッカースタジアムを建てても赤字施設になる
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
・2015年Ｊ１の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず，各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度） >>720
本格サカスタはサッカー（しかもJ1及び代表戦)以外にはデカすぎるし使用料が高すぎるから
他スポーツはあまり使いたがらない
これは、広島新スタ構想が総すかんくらってる理由の一つでもある
既存の球技場で十分だから使わん（つか使えん）宣言されてる >>1
儲からないからで全て説明出来る
儲かるなら東京ドームはサッカースタジアムになってるだろ >>735
昔は東京ドームでサッカーの試合をやってたことあるんだよなぁ >>729
プロが部活動に負けるスポーツがあるらしいな >>730
都心だと数年前にフットサルが一瞬だけ流行ったけど廃れて勢いで作ったフットサルコートが次々と閉鎖されてる >>733
業種によって違いあるとはいえ、年間売り上げ3兆円の会社が大企業じゃないならどこが大企業なんですかねえ
この辺が知能が低いサカ豚の常識がお笑い対象なんだよなｗ ラグビーには秩父宮と花園があるからなぁ
歴史も文化も作らなかった先人恨めとしかいいようがない ナゴヤドームなどの多目的ドームには可動席があるから
サッカー開催も可能なように設計されているんだけどね
サッカー界は天然芝に拘っているからか、せっかくの多目的でも使われない機能になってるけど
天然芝に拘っている限りは、サッカースタジアムを多目的に利用するのは事実上不可能だよ
味スタや日産でのコンサートなんて日常的にやれる訳ではなく
色々と配慮されて開催されている
過去にはコンサート呼んだ結、果芝が荒れたとかで張り替え騒動にもなってただろう >>649
今はともかく元は東芝サッカー部でしょ
東芝が社内運動部を整理して川﨑は野球、府中はラグビーとなってサッカー部は処分されたんじゃなかったかな >>733
マツダが大企業じゃないなら大半の企業が中小企業になるな >>736
７月にアメリカで強豪クラブが集まってインターナショナルチャレンジカップで開催して
基本的にスタジアム開催なんだけど、一部の試合をボールパークで開催した
DAZNで観たけど野球場フェンス、観客席が楕円形でサッカーピッチを長方形に作ってた
見ていて違和感というか東西南北の方向感覚が取れなくて気持ち悪く為った >>739>>743
あんたらはマツダ車に乗ってるといいよ >>744
で、どこが大企業なの？
低知能といわれるサカ豚が名誉挽回しなきゃいけないんだからちゃんとレスしような
あ、汚名挽回しかできないから無理ってかｗ サッカーは需要ないというか邪魔ってことでしょ
無駄に場所だけ取って、効率悪いったらありゃしない >>745
> あんたらはマツダ車に乗ってるといいよ
あらあら、低知能のブタが逃げちゃったｗ >>744
今じゃMLBの本拠地でも残っていないかもしれないが
クッキーカッタースタジアムと呼ばれる野球・アメフト兼用の施設なら
歪なスタンド配置にならずに試合やれるけどね
日本では、千葉マリンスタジアムがその典型
45分表記の時計がある事からもサッカー開催が想定された事が分かる
横浜スタジアムもアメフトやっているが、これもまた多目的スタジアムなのでサッカーは可能だろう
そして、多目的スタジアムに屋根を付けたのが多目的ドーム >>749
で？何が大企業？ｗ
馬鹿なりにがんばって逃げてねｗ >>749
海外ではトヨタに次ぐ、国内では日産に次ぐ販売の勢いだけど？ >>720
サッカースタジアムでサッカー以外のイベントをどれだけやれるのか
天然芝の状態を気にしないなら、毎日でも何かしらやりたい需要はあるかもしれないが
現実的には、使用目的もかなり制限されているのが実情 全く貸さない所まである
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf
※芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから，サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
平成27年度 サッカー以外のピッチ利用状況（収容規模2万5千人以上）
スタジアム 年間利用日数 主なイベント（準備日除く）
・カシマサッカースタジアム 16日
鹿島アントラーズ感謝祭（1日）地元のお祭り（2日）CM撮影、プロモーションビデオ撮影 など
・埼玉スタジアム2002 0日
・豊田スタジアム 3日
コンサート（2日）ラグビートップリーグ（トヨタ）（1日）
・ノエビアスタジアム神戸 6日
ラグビートップリーグ（コベルコ）（2日）地元の歌謡ショー（1日）寄席（1日）、成人式（1日）、結婚式（1日）
・日産スタジアム 10日
スポーツイベント「芝生でプレーしよう」（3日）芝生の親子体験イベント（1日）コンサート（6日）
・エディオンスタジアム 9日
スポーツ・レクリエーションフェスティバル（1日）グラウンドゴルフ大会（1日）、障碍者ディスク大会（1日）コンサート（1日） など
※ 平成２８年３月オープンの市立吹田スタジアムは、サッカー以外のピッチ利用はしない予定とのこと >>736
ナゴヤドームもサッカーできる設計なんだっけか >>753
スタジアムで寄席ってどんだけ集客力ある落語家だよ >>754
これにホヴァリングステージを足したのが2001年の札幌ドームだね
ドーム雑学博士（３） | ドーム雑学博士 | ナゴヤドーム
http://www.nagoya-dome.co.jp/aboutus/zatsugaku/page3.php
http://www.nagoya-dome.co.jp/aboutus/zatsugaku/images/movingseet.gif
かつて使われた、ナゴヤドームの可動席
フィールドには、左右に三日月形をした客席(約3,300席×2)と
バックネット裏客席(約800席)を設けており、この部分を最大120度まで回転させて、
野球型(扇形)からサッカー・アメフト型(縦型長方形)や展示会型(横型長方形)の
3つのスタイルに変えることができました。 中途半端なスタジアムをポコポコ作りやがって
何考えてるんだ ID:/ZjUdTHR0 こいつ、ID変えて逃亡しちゃったか。坂ぶーの日常だな >>762
あら、お前とそいつはID共用してる同一人物すか？
おれは逃亡してないから関係ないしｗ
なお、これはID被っただけで俺じゃないよ
【不倫】宮迫博之「ホテルに2人で入ったけど何もない」★6
146 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/08/12(土) 02:07:28.15 ID:/bTQAIqG0坂上はじめ芸能村のカスどもがヘラヘラして
たいした事ないような感じにしてるのが気持ち悪い 豚と呼ばれる人たちはいい加減みな死ねよ
それが国民の総意 Jリーグ サッカーのスタジアム問題は
広島市のサンフレッチェ
札幌市のコンサドーレを見れば、おおよそのものは分かるね
どちらもマツダスタジアム 札幌ドーム・新球場という
プロ野球の本拠地が引き合いに出されて、あれこれ言われている所だが 焼き豚は未だ2Aレベルなのにまだ調子に乗ってて気持ち悪い イケメンJリーガーwがテレビで取り上げられる
そいつを目当てに若い女が観に行く
ナンパしやすい
サカ豚なんてそんなもんよ >>764
別人だが、ずっと煽ってるだけで実が無いから自分のやってることがいかに恥ずかしいか見てみたらいいと思ってねｗ いい加減お前ら２ちゃんやめろよ
１５年ぶりにきたがお前ら死んで良い
てめえのことだよw 代表戦は2002年頃から見てない
磐田は見てたけどそれは代表とはほとんど関係なかったからな >>3
>もちろん採算は度外視することはできない。ただ、それよりも必要なのは、政官財界と、サッカーを愛する都民の「シンボル的なスタジアム」への熱意を表に出すこと以外にないと思われる。それはいつの日にか、「コスト」問題を凌駕すると、筆者は信じてやまない。
結局、日本のサッカー界の自力では十分な収益を上げられないから、他人頼みしかできない。 >>750
日本のプロが使ってる野球場の多くはサッカーなど他の球技ができるよう設計されたけど結局使われないまま機能殺したのが大部分だな
今も生きてるのは札幌ドームぐらい >>802
個別の書き込みをひとつ取り出せばそうかもなｗ
馬鹿を馬鹿にしてるだけだよ
で、マツダは小企業なの？ｗ 専スタさえ建てば 専スタが本拠地になりさえすれば
どこぞの少年漫画の悪役みたいな台詞が
延々繰り返されている気がするが
そんなに成功する見込みがあるというなら
自分達でやれば良いんだよな
自分達でやれるなら、社会はそれを咎めはしないだろう
Jリーグにだってガンバ大阪のようなケースはあるのだし なんでわざわざ娯楽てんこ盛り都心に球蹴り場を作るのよ、球蹴りなんて田舎の娯楽がないやつらの楽しみだろ。 昔磐田の「攻守の連動性」を戦術スレで説いたらなんか「連なって動く」とか
使われなくなってワロタけどな
じゃさいなら まじで陸上トラック多すぎ
住みわけてよもう
野球も陸上トラックあったらつまらんだろ
ここ超えたらホームランみたいなんさあ >>812
別に専スタ建てるのを誰も妨害してないし、できるわけないんだから(むしろ建ててくれた方が固定資産税収入が入ってありがたい)
建てたければ勝手に建てればいいのにね。
積極的に協力しないからって「妨害している」とかいわれても困るよ。 >>813
いやいや
あの臨場感はとないに必要ですよ
都内なら３－４万は埋まり続けるだろうしね
もちろん実数で >>808
サッカーに関心が無くても、Jリーグの本拠地が金になるなら
建てて貸すような商売も出て来ているだろうにな
東京ドームはあれだけの好立地だけど、巨人の持ち物という訳ではない
結局、タダでは建たないのだから
「コスト」問題こそまず念頭に置いて、その上で皆の熱意に期待すべきじゃないのかと
ガンバ大阪の吹田スタにしても、あれの建設費が2倍なら
いくら親会社のパナソニックでも株主に反発されて負担出来なかっただろうし >>816
妨害してんだよ
間接的にな
横浜に続いて新国立も押しつけられるとか
陸上トラック付きのスタジアムなんかもういらねえんだよ
どうしても使いたいなら野球で使え
線引いてそこ超えたらホームランにしろ
サカ豚が入ってる意味がそんとき初めて分かるだろｗ >>815
どう考えてもトラック邪魔だよね
サッカー場だけでは持たないんだろうかなあ >>738
ブームってそういうもんだよな
というと渋谷の投球東横店屋上のフットサルコートももうないのかな？ ど田舎のスタジアムは別として
代々木スタジアムだけは間違いなく黒字
行政が納得するかどうかだけの話だろ
臨場感あるスタジアムが都心にできるなら
なんぼでも客は来る
新国立だのゴミ押しつけられて
また都民が割くうのだけはやめてくれ
横浜も同じ構図でゴミ押しつけられて
マリノスえらい迷惑だしな >>819
使わなきゃいいじゃん。使う義務なんて特別な契約でも結んでない限り、ないんだから。
あらかじめ、｢使いません｣と宣言すればいい。
押しつけられているとかいっているのは馬鹿だけだよ。
実際、ガンバは自分でスタ建てて、移っただろうに。
そういう世間とずれまくった価値観をしているから馬鹿にされるんだと思うぞ。 代々木スタジアムで寄付もとめられるなら金出すわ
吹田方式で是非やってもらいたい
都民だけがな割食ってんのおかしい
いちいち埼玉だの茨城だのいかなならんとか
まあ東京でやるなら間違いなく寄付も集まるし
金云々うるせー奴だまらせれるからな
さっさと行政がGOサイン出せばいいだけ
ど田舎とちがって代々木スタジアムに資金面の問題はまず生じない
あるのは新国立押し付け隊と野球防衛軍の年寄りとの争いだけだ Jリーグがスタジアムライセンスとか
そういう身内ルールを定めた分
クラブも色々と振り回されているんだよな
三ツ沢とか厚別じゃ不適格なんでしょ
自治体は、既にJ1規格を満たしている日産スタや札幌ドームがあるのだからと
既存施設を活用するように言ってくるのは当たり前
クラブ側は、改修費の負担など出来ない所も多いから
身の丈に合わなくても、そういう施設を使わざるをえないだけ
押し付けられたなんておかしな言い分なんだよ
クラブが戦うべきは、自治体ではなくJリーグ >>820
アマ使用前提なら建設費の自治体予算が下りやすいってだけだと思うけど（国体主催もセットだと特に）
プロ専用の陸上スタジアム作れやって言われてもどこも無理だと思うけどね 野球の試合に比べりゃ遙かにサッカーはおもしろいからなあ
狭いスタジアムが揺れるくらいわくあの得点な
トラックはまじで邪魔
まあうちの地元にはノエビアあるからいいんだけどさ
東京にできるなら１万は寄付します
サッカー界のために都心に専スタは必要
金は絶対集まるからはようごかんかなあ >>832
ノエスタも完全に負の遺産だけどなあ
Jリーグ以外にまるで使い道が無い
三木谷が新スタ建てたいとか言い出して
自力で神戸市の絡まない土地まで確保するようなら無用の長物となる
トップリーグがプロ化して、神戸製鋼が頑張ったとしても穴埋めにはならん
レストランや会議室 プールなんかは、小遣い稼ぎにしかなっておらず
よほどスタジアムビジネスと呼べるだけの稼ぎも無い >>831
サッカーは、陸上競技場のトラック内側の天然芝でやれるスポーツなのだから
自治体としては、陸上競技場を一つ建てれば球技場を建てなくても済むんだよな
アマチュアに配慮するなら、それで事は済む
>>835
アマチュアの試合でもスタンドが有効活用されるのだから
プロの本拠地に立派なものを整備しても公共性はある
こんな事を言い出すなら、サカ豚・視豚の野球場攻撃には
何の説得力も持たせられなくなるだろうな
あっちはアマチュア専用なのだから、公共性は更に高い施設となって
スタンドが無駄だの何だの一切言えなくなってしまう > 東京にできるなら１万は寄付します
大阪にも寄付してやればよかったのにｗ
吹田スタジアムにふるさと納税で集まったのは6億円
2000円の負担で寄付できたのに全国のサカ豚から集まったのはこれだけ >>837
もっと寄付してくれたなら、余った分は地代に回せて
より好立地に進出できたかもしれないのにね
吹田市｜北大阪健康医療都市整備事業
http://www.city.suita.osaka.jp/home/soshiki/div-kenkoiryo/kento/seibijigyou.html
ここに捻じ込む事が出来れば、甲子園球場よりも近いという評価も得られて
Jリーグの競争力は、もっと上げられたかもしれないのに
180円 10.0km 12分 大阪駅～岸辺駅
270円 14.1km 12分 梅田駅～甲子園駅 半袖短パンで出来るオカマスポーツはいつでも不人気だからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww サカ専がいい場所にできないには
税豚の絶対数が少ないのと税豚がスタジアムに来てもお金使わないからでしょ >>832
>金は絶対集まるからはようごかんかなあ
それなら、さっさと金を集めればいい。
金が集まる算段が立てば、吹田スタジアムのように建設できるんだよ。 ナベツネに言及しているレスは、いくつかあるようだが
川淵については、まるで無しか
まあ、単語だけ検索した結果なので
チェアマンといった表現で語られていたりするのかもしれないけど
日本のサッカーのプロ化 Jリーグの方向性を言い出すなら
この二人は、避けて通れないはずなんだけどな
そして、首都クラブに拘っていたのはナベツネの方だったのだから
その亡霊が今また蘇って来ているという事だね
国対抗かクラブ対抗か UEFA vs FIFA みたいな感じの捉え方も出来そうだが
まあ、東京23区をクラブの空白地にし続けているのは悪手だろうね
そもそも、今だって代表戦は東京でやる訳ではなく埼玉なんかでやっているのだし
代表=首都の拘り 首都=国立の中立化という川淵イズムが足を引っ張っているのは間違いない
野球の国際試合は東京で開催されるが、そこの球場は巨人の本拠地でもあるし
高校野球は、阪神の本拠地でやっている 特定の色が付いていようが問題とは思われてない >>843
ははは
逆だ逆
まず行政の許可が得てプロジェクトが動いて金集めだ
いっとくが首都圏では１００％採算乗るし金は集まるからな
お前みたいな前近代的かつ保守的で守るしか脳がないアホは押される一方だこれから
みてろよこれから世の中が変わっていく様をよ
変化を恐れるチキンが
絶対に世の中は変わるからな。 >>845
>逆だ逆
>まず行政の許可が得てプロジェクトが動いて金集めだ
逆。
実現可能性のある金策を中心に計画ができてから、行政は動き出す。
>みてろよこれから世の中が変わっていく様をよ
金集めできない状態をずっと見てきているんでなぁ。
俺も世の中が変わるなら見てみたいけどさ。 >>843
金集めてから行政の許可得てプロジェクトすすめるとか思ってるアホ発見ｗｗｗ
ここまでのアホはさすがに保守的で守るしかできず日々押され続けてるだけのことはあるね
DAZNに２１００億も投じられてさらに追い詰められてるだけのことはあるわｗ
はははｗ変化についていけない年寄りが、こういう世の中の流れについていけんやつを
笑いながら出し抜いていくのが最高におもろいね
まあとりあえずプロジェクト始めるにも行政との協議が最初だ
その後企業間で資金面話し合ってプロジェクトすすんで初めて寄付集めだ
首都圏なら余裕で吹田の倍以上は集まるだろう
ま、金云々うるせー奴は現実みれないアホだからほっといて
なんとか行政との協議を成功させてほしいもんだね。
横浜、東京とこの辺できっちり根回しやって進めれば
できない訳ねえからな、潜在需要がどれだけあるか 既に数百億円の資金調達の目途が立っていて
後は土地だけだとされる巨人の方が
よほど実現に近そうだけどな
東京都に土地を忖度して貰うのが難しいから建たないだけで
サッカーの方が土地問題を解決出来るという
その自信は一体どこにあるのだろう
金は集まっていないのだから、建つかどうかも分からん有様なのに
まずは、スタジアム代の数百億円でも集めてから政治工作でもしたらどうかね >>847
>DAZNに２１００億も投じられてさらに追い詰められてるだけのことはあるわｗ
だからさ、その２１００億で東京にスタジアム作る！と言えばいいんだよ。
そしたら行政も動けるから。
でも、なぜかJリーグは２１００億をスタジアム建設に回さないんだよなぁ。
サンフレッチェのスタジアム建設でもついぞ動かなかったし、コンサドーレも数年後に必ず起こるスタジアム問題抱えているのに、Jリーグが動く気配はない。
実は、当のJリーグが、自前のスタジアムを立てたくないんじゃないの？ >>825代々木公園土地交換場所としてＮＨＫが狙っているけどな。 >>837
まぁ個人からの寄付は、「みんなが支えるクラブ」というシンボル的なものなんで、額的にはそんなもんで十分。それがスポンサー企業が金を出すことへの後押しになる。
結局は、メインスポンサーが資金のケツ持ちやってくれるかどうかが全て。 そもそも、新国立があって
ここは中立地として、どこのクラブでも使えるという話なのだから
東京を拠点にしていないクラブ およびそのサポーターは、代々木スタに関心を向けんと思うが
FC東京の本拠地にでもするとなれば、彼らの色の付いたスタジアムになって行くし
今までよりも集客力が上がるとなれば、商売敵の競争力が上がる事を意味して面白く無いはずだけど
野球の国際試合で東京ドームを使うのは、恥ずかしいから
首都に相応しい野球場を建てよう と誰かが音頭取っても
日頃は巨人の本拠地として使われると聞いた時、阪神ファンが熱心に寄付すると思うか？
まだ、アマチュアの聖地でもある神宮球場の方が色が付いていない
大学野球＞ヤクルトな面があるから、支持は得られそう つまりこれは新国立のポジションになる >>851
結局スポンサー様頼みか、サポーターって何なんだろうね(´・ω・`) >>851
先にパナの寄付があってのふるさと納税ですけど？ >>851
＞メインスポンサー
この路線は期待しない方が良いな
クラブのトップがはっきりと自分達の置かれている立場を説明しているし
【サッカー】FC東京、10年以内に東京にサッカー専用スタジアムを [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1437997770/
金子：クラブの母体である東京ガスがぽーんと払ってくれるというのは無理なんですか。
大金：それは難しいです（笑）。民間会社とはいえ、公益性の高い事業を行っている会社としてスタジアムにおカネを出す理由がないですから。
地域貢献とはいえ、巨額の投資を行うということを株主が許さないと思うし、なかなか難しいでしょう。 マツダ以下のサッカーチームが使うスタジアムは無駄だよな >>853
ファン・サポーターが何百億か出すようなクラブがあるのか サッカー界のお偉方は
あれこれ周りが悪いと理由付けて、保身に走っているけれど
サポーター連中は愚かだから、この言い分をまんまと真に受けて
その悪いとされた対象に噛み付いて回っているんだよな
この結果、保身が上手く行って路線の失敗の責任も問われる事が無い
でも、上から下までおかしな主張をする人間の集まりになってしまう
地域社会を敵に回して、孤立したサンフレッチェがまさに典型
新スタさえ建てば上手く行く 新スタが建たないのは市が悪い カープが悪い
市長選にまで立候補して玉砕してから、こういう主張に拍車がかかったけど
これって、組織がガタガタになって引き締めの為に過激化したオウム真理教と同じ現象だよな
サンフレッチェが不人気なのは、本拠地に原因があるのではなく
新しい本拠地を手に入れられるだけの価値を示せていない自分達に問題がある
もしかしたら、クラブ関係者もサポーターもそれを認めたくないから敵を欲しているのか
となれば、サッカーファンが野球を敵視している理由も… >>1
＞日本の首都である東京の中心から、なぜサッカースタジアムは消えてしまったのか？
まるで以前はあったかのような言い草だな >>231
北九州も京都も共に建つ前から赤字認定を受けた施設
ろくに稼ぐだけの魅力も無い自称プロが本拠地にした所で何が変わるというのだろうね
・北九州スタ→人口減少ワースト1位を更新し続ける自治体が建てた
・京都スタ→世界的な観光都市・京都市には土地の提供を拒否され亀岡に都落ち
そもそも、新しい専スタ 球技場もすぐに新しいものではなくなる
ワールドカップ開催に合わせて立派なものも建ち、後利用でJリーグの本拠地になっているが
果たして、そこは常に満員にでもなっているのか
北九州は、立地だけならJリーグで一番の条件と言っても良いはずだが
プロ野球や大相撲は、自前 あるいは運営権を持っているので
施設の改修を小まめにやったりしているようだが
Jリーグはただ借りているだけの所も多いので、その陳腐化のスピードも早い 女性に男性が偉そうに解説する「マンスプレイニング」を、1枚の漫画が的確に表現している
http://awznj.fartit.com/ >>855
インフラ企業は元々はお国の組織だったから大金を投じるのは無理だな 新国立の陸上トラックをつぶして球技場へ
日本橋に青空を！
平成生まれはなぜ怒らないのか >>825
箱は立派でもその中で行われる試合の内容も出てる面子もしょぼかった客なんてろくに入らないだろ
ヘディング脳を患った気違いってこの程度のこともわからないんだよな >>867
はいはい、首都圏だし余裕で埋まりますからー
毎試合３－４万は確実だな、味スタみたいな糞スタで今年平均２７０００埋まってるからな。
寝言は寝て言え
とりあえず昨日京セラドーム行ったんだが
２６０００人発表とか書いてて
上段席昼寝してる奴おったぞｗｗｗｗ
ハイライト見てみろやオリックス戦の、最初の３０秒でガラガラぶりわかるからよｗ
満員でちなみに３６０００な、んなわけねえっつうんだよｗありゃ15000もきてねえよｗ
大嘘ばっかつくなよ棒振り
てめえら数字水増しと捏造しかしねえもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
古臭くて醜い体質だぜ
こんなもん「守りたい」のか、あー押せ押せぶち壊せぶち壊せ。
変化についていけない間抜けどもを出し抜けー >>869
ネットで見てたけど内野普通に満員だったぞ >>868
あのさー
実数の発表で比較してもらえます？
ガンバの今季「２２０００人」入ってるよ平均
んで実数はなんぼ？
昨日の京セラドームまじで２６０００入ってるの？
俺みにいったけどガチでおっさん何人も横になってみてたからなｗｗｗ >>870
いやいや普通にスッカスカでしたわｗ
嘘ばっかつくなｗ >>869
海外脱出できるだけの力量がまだないかもうないようなのと韓国人だらけのJリーグなんてマニアにしか受けないよ 開始２０秒で２６０００埋まってるとか嘘だと分かるわ
動画で見ろ
https://baseball.yahoo.co.jp/npb/video/play/448872/
俺もネットでの噂だから水増ししまくりとか半信半疑だったがかえって観客動員みてびびりましたわ
あああれ事実だったんだなとｗ
というわけで棒振りの観客動員比較は無意味ということでｗ
FC東京は郊外の糞スタでも２７０００平均動員してるくらい需要あるので
田舎ならまだしも都心なら成功すると思われる。 >>871
4万規模のスタを建てて
わずか、22000まで平均が落ちたのか
こりゃ完全な失敗作だな プレミアはロンドンに15チームあってトップリーグには4チームある
去年は5チームだったとか
なので将来的に代々木スタと新国立２つじゃまだ足らない
もっと作ろうぜ もう言いがかりレベルの難癖で野球の観客数を俺は認めない！って発狂するしかできなくなった惨めなサッカーファン
お前らが今しなきゃならないのはJリーグの観戦だ 好立地にさえ建てば～
この台詞、サンフレッチェを連想されるから
大真面目に主張しない方が良いと思うぞ
好立地に建てれば成功間違いなしというなら
自分達でスポンサーを集められて良いだろうという理屈になるのだし
裏を返せば、好立地に建たないのは価値を見出すスポンサーも少ないからという事にも 日本ガンバレでしかサッカーを見て楽しめないのが大半なんだよUKと違ってな
だからサッカースタジアムにもJリーグにも需要がない
日本ガンバレ需要を満たす代表戦の箱は既に足りてる >>879
＞日本ガンバレでしかサッカーを見て楽しめないのが大半
4年で3回優勝 オマケで世界3位という
選手達にとっては、これ以上無い成果を示しても
地域社会に受け入れられるとは限らない現実を思い知られているクラブもあるしなあ
Jリーグ優勝の世間的な価値が低いんだよな
サポーターにとっては歓喜なんだろうけど、地域社会を巻き込むほどのものじゃない
盛り上がりがスタジアムの中で完結してしまっている
だからこそ、機運も高まらず新スタも建たなかった
サポーターは、陸スタを本拠地にしているから自分達の価値が低いのだと考えているのだろうけど
これもまたハコモノに価値があるのか そこで開催されるイベントに価値があるのかという話に この文章読んでも、陸連も行政も
別に悪くないじゃん >>874
念のため見たけど普通に内野埋まってるぞ
余程悔しいのか？ 要は観客がそんなに見込めないからじゃないのか
採算がとれないからじゃないのか 自分の目でみたことが真実
少なくとも京セラに関しては５０００－１万は高く数字でてるな、あれは
中日並に信用できんと思う。
彼女がついてこいというからシャツがもらえるならと中入ったのは間違いないからね
余りに酷い試合すぎて風船飛ばすとき前にぶん投げてるおっさんとか
いびきかいて昼寝してるおっさんとかいろいろおったわ >>884
ネットで真実を語るほど嘘ついてるものはないな >>879
所詮サッカーは賭け事だから
totoを宝くじにしてしまった時点でダメだったんだろ サカ豚は普段から嘘ついてるからいくら言っても信用されない
自業自得だけどな 嘘で精神の均衡を保っている人に
事実を突きつけると壊れるよ >>883
まあ、結論を言ってしまえばそれまでなんだけどね
金さえ出せるなら、東京の一等地に本拠地を構える事も不可能じゃない
問題は、誰がそれを負担するのか
楽天がバルセロナに数百億円使っていたりするのだから
日本企業は、大金出せるだけの力もある
でも、Jリーグにはそれだけの価値を見出せないのか
せいぜい、ロートルの大物選手を引っ張って来るのが関の山
トヨタや日産が傘下のクラブにシビアな見方をしているのを見ても
Jリーグからは大きなものは望めないというのが現実なんでしょう
そこに金かけるぐらいなら、海外リーグの冠スポンサーなりビッグクラブのスポンサーやった方が
まだそれに見合う価値も得られるのだろうし 健全財政じゃないとクラブを認めないドイツは外にトラック作って陸上にも対応したスタジアム作ったりしてるけど、そういう脳みそ持ってないもんなぁ… サッカーはJリーグでも代表戦でもスタジアム広告を隠して試合するから
スタジアムは大赤字なのにチームは大黒字になる。
誰がスタジアムを維持するのかっていう問題が出てくる 採算性をある程度は度外視せよというなら
代わりに何らかの公益性を担保する必要があるわけだよね
今までは、それが陸上競技も行えるということだったわけで
それが嫌なら何か代わりのものを持ってくる必要がある
例えば、地震やら水害やら自然災害時の
防災対策拠点としての機能を持たせるとかね >>889
野球のホークスが2軍の球場作るって発表したら
九州中の自治体が名乗りを上げて誘致合戦になって、新幹線の停まる駅の真ん前に立派な野球場と練習施設を自前で建ててた
魅力があれば引く手数多でいい関係が作れるのにサッカーは自治体に喧嘩を売ってばかり 秋田の佐竹知事も専スタ作る気なら県民1万出せって言ってたけど当然なんだよなぁ
アホ共は作れ作れと簡単に言うけど活性化どころか県民が生きてる間ずっと赤字という借金を払い続けるハメになるんだからな
サッカーに興味のない奴はそりゃ嫌がるわ たとえば京セラドームのオリックス戦が平均何万人とか言っているが
京セラドーム自体は黒字だからな
結局、スタジアム自体が黒になれるか赤になるかのちがい 採算性が悪いので民間はやりたがらないが
しかし、公共性が高いので行政が手掛ける必要がある
これによって行われるのが公共事業じゃないのかな
Jリーグの本拠地になるようなサッカースタジアムも採算性は悪いが
これを理由に公費での整備を要求するのは、やっぱりおかしいよね
だって、公共性という点において大いに疑問符が付くのだから
採算性が悪い 赤字になるという事だけを理由にして整備して貰えるなら
1000億円スタジアムなんかをプロ野球が欲しがった場合に
同じ論理で建てて貰えるのかという事にもなる >>866
日本でいちばん人気あるクラブの本拠地で代表戦もやりまくってる埼玉スタジアムが赤字ってもうこれ以上どうしようもなくね？
サッカー専用として考えられる限り最高の利用状況でも赤字なんだろ >>900
そもそも、Jリーグの場合はまともに使用料を請求されていない現実がある >>732
＞・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず，各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度）
浦和レッズの場合は、クラブだけでもそれなり稼いでいるし
三菱という親もいるので、もっと払えるだろうけど
地域に還元する考えは無いのか、ろくに負担していないね
国内主要スタジアムの現状 資料3 平成２８年１月、スポーツ庁調べ
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/life/348316_917247_misc.pdf
運用収支（億円） ※設置者に収納されるライツ等収入を除く
施設名 建設費 総額
札幌ドーム 422億円 660億円
収入(a)37.2 支出(b)32.3 収支差(a-b=c)4.9 指定管理料(d)- 改計4.9
施設名 建設費 総額
マツダスタジアム 90億円 145億円
収入(a)7.68 支出(b)7.68 収支差(a-b=c)0 指定管理料(d)- 改計0
施設名 建設費 総額
埼玉スタジアム 356億円 766億円
収入(a)5.9 支出(b)8.8 収支差(a-b=c)△2.9 指定管理料(d)3.2 改計0.3 まあ東京都内、しかも23区内で今から作るのは無理あるな
ちょっと前ならドーナツ化現象で廃校になった小中学校跡地に作るという
方法もあったが ID:O7Xedbjz0 ← 論理的に反論できなくなると糸井キヨシがーと裏返った声で叫び出すのがサカ豚。知能が低いんだなｗ 数百億円の新球場建設費は
用意出来る目途があるとされる巨人でさえ
土地を手に入れるのに苦労しているのが東京の現実
まあ、あそこは今の立地が東京ドームだから
それに匹敵する場所じゃないと嫌だと高望みしている可能性もあるけれど
山手線の内側に匹敵する立地となると、相当にハードルは高い
外側にある築地にしても、まあ簡単ではないだろう
23区でもいわゆる郊外であるならば、まだサッカーにもチャンスあるかもしれないが
それでも、サッカースタジアムを建てるよりも価値を生む使い方があるなら
地元はそちらを支持するだろうな 野球のスタジアムは黒字が多いけれどそれはプロ球団持ってるところだけだろ
赤字垂れ流しのスタジアムなんて地方に無数にある
相対的に赤字 埼スタはいいよ？レッズの本拠地ってこと以外は・・・ >>908
それを言ってしまえば、プロの本拠地でさえ赤字揃いのサッカーの立場が無い
そもそも、野球場が沢山あるといっても
もっぱらアマチュア向けの施設が中心で
新潟・岡山・松山・宮崎ぐらいのプロ野球の本拠地でも行けそうな
3万人クラスとなると、そこまで多く無いんだよな
そもそも、これらにしてもJ1ライセンスをクリア出来るような施設ではない
Jリーグの本拠地として整備されたスタジアムは、かなりの数になって来ているが
これらに注ぎ込まれた建設費 維持費を考えれば
既に野球場以上の赤字なんじゃないのかという疑問も出て来る
一つ平均100億円 20もあれば、2000億円だし 実際にはもっと多いだろう >>908
ソース無くてもわかるだろ
実感として
それともそれを感じられないほど鈍感なの？ >>911
プロとアマチュアと分けるなんてサッカーではできませんよ 流行りはじめた時代が悪い
渋谷や新宿が田舎呼ばわりされる時代にサッカーが流行っていれば
そこにサッカー場ができていただろう
しかしJリーグができた時点でさえ都庁の新宿移転後っていうんじゃねぇ いくらサカ豚が吠えても代々木にスタジアムはできんよ >>915
赤字というソースは？
赤字なんでしょ？ >>913
いや、自治体の建てた公共施設を
プロが借りて本拠地にし、黒字になっているかどうかの話なんだが
平成２７年度 指定管理者評価シート 千葉市蘇我スポーツ公園スポーツ施設
https://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kanri/documents/hyoukasito27.pdf
（３）収支状況
①収入実績
1億5654万円 指定管理委託料
8,699万円 利用料金
1億8992万円 自主事業
4億3345万円 合計
②支出実績
1億1409万円 人件費
1億5964万円 事務費・管理費
1231万円 委託費
1億3035万円 自主事業
4億1639万円 合計
③収支実績
1706万円
平成２７年度 指定管理者評価シート 千葉マリンスタジアム（ＱＶＣマリンフィールド）
https://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kanri/documents/h27hyokasito.pdf
（３）収支状況
①収入実績（千円）
0万円 指定管理委託料
3億5,156万円 利用料金
24億3,558万円 自主事業
27億8,713万円 合計
②支出実績（千円）
3750万円 人件費
38万円 事務費
6億1353万円 管理費
14億6900万円 自主事業
21億2040万円 合計
③収支実績（千円）
6億6673万円 >>913
Jリーグをアマチュアにすれば自治体による支援を正当化できるよ >>913
えっ？分けてるじゃん
埼玉スタジアム メイン ほぼ浦和レッズ専用（決勝などで高校サッカーでも使われる）
観客席なしの第二･第三グラウンド アマはこっち そんなにサッカーで人が集まるなら東京ドームはサッカースタジアムになってるだろ
東京ドームは野球イベントコンサート等で年間800万人動員の800億円売上らしいからこれをサッカーメインで1000万人動員の1000億円売上にすればいいだけだ
どうしてならないんだろうね？ >>918
だから野球全体は相対的に赤字でサッカー全体も相対的に赤字
スタジアムに関してね
それ以上言うつもりもない >>922
マスコミが｢報道をしない自由｣を行使してJリーグの営業妨害をしているから >>923
つまり、野球場が無駄なら
サッカー場もまた無駄という結論になるという事で良いのかな >>925
両方とも無駄が多いから厳正な判断を持っていくらかは縮小すべき >>926
厳正な判断なんて誰にもできない
野球贔屓と非難されるかサッカー贔屓と非難されるかのどちらかに必ずなる >>924
Jリーグって朝日新聞のバックアップじゃなかったっけ？
でも人気があってガンガン集客するなら年間1000万人動員することは可能では？
サッカーで500万人イベントコンサート等で500万人でオッケーだぞ 民進党の枝野が島田紳助の番組に出てW杯なんて主催してる場合じゃないですよねえと
言ってたのを思い出す
削るものは削る
ただそれだけ >>925
プロ野球だけ残してJリーグは廃止ってことかｗ 少子化だし学業に専念した方がいい
もう人材なんてハーフ（ダブル）にしか頼れないんだから
皆セミプロで幸せ
野球もサッカーも とりあえず、Jリーグの本拠地を
赤字施設として建てるのは止めさせるべきだよな
あれ以上の無駄は無いでしょ
どのスポーツ施設よりも赤字額が膨らむのだし 味スタで３万人近い平均動員
都内なら５万近く平均で埋まりそうなもんだが
あとはイベントとどう稼働日数増やすかだけ
少なくとも東京横浜に限っては
自治体に迷惑かけるようなことはないよ
需要はあるのにないだけだからね
ど田舎のスタジアムは別 ロンドンやマドリードみたいにスタジアム三つも四つもあるのはさすがにおかしいと思うが
自家用車すらシェアする世の中なのに >>934
エディスタで1.5万人近い平均動員
跡地なら２万近く平均で埋まりそうなもんだが
あとはイベントとどう稼働日数増やすかだけ
少なくとも広島市中区基町に限っては
自治体に迷惑かけるようなことはないよ
需要はあるのにないだけだからね
ど田舎のスタジアムは別
↑サンフレッチェが言っているような事と大差無いのが気になるな 川淵がヴェルディを潰した時点で
首都立地のビッグクラブが誕生する可能性は無くなったんじゃないの？
視聴率20％当たり前だった巨人でさえ、かつてほどの勢いは無いのだから
今の時代にどうやって、そんな存在を生み出せるというのだろうか
日本サッカーにおけるビッグクラブなら代表があるけれど
世間にとっては、結局それで十分でJリーグは需要されてないんだろう
東京のチームなら、別にJリーグじゃなくても巨人 ヤクルト アルバルクなんかもあるし
FC東京やヴェルディも23区ではないが存在している >>918
サッカーは指定管理委託料入れて無理矢理黒字にしてるだけ >>934
イベントで稼ぐことになるから最初からイベント用に開発したらいい
せめて人工芝やな >>934
都心にスタジアムできてFC東京が移ったら都所有の味スタの採算が悪化して結局自治体に迷惑かけるんじゃね サッカー界は、サッカースタジアムが欲しい
イベント界は、イベント可能施設が欲しい
そういう需要はあるかもしれないが
しかし、イベント界は屋内施設の方が好ましかったりするので
天然芝養生の為に青空が必要なサッカースタジアムとは相性が悪い
札幌ドームみたいにする手もあるが
サッカー可能な設備の維持費をサッカー界が負担してくれないなら
自分達に皺寄せが来るので、他所よりも割高になる
東京近郊で箱不足なのは事実だろうけど
しかし、既存のJリーグ本拠地で満足にイベント開催されていない以上
やはり、イベント界の需要は乏しいのだろう
日産スタジアムと横浜アリーナは、1㎞程度しか離れてないけど稼働率は言うまでもないし イベント界は、別にサッカー兼用じゃなくても
イベント専用でも成り立つ見込みがあるが
しかし、サッカー界はサッカーだけじゃ難しそうだからと
イベント開催を考えないといけない
この隔たりは大きいと思うよ
ぶっちゃけて言うなら、サッカーは不採算部門だからこそ
東京のような地価の高い所では、サッカースタジアム単独では無理という事に 自工は、日産の傘下になったようだが
浦和レッズに関しては、重工30.8％と自工で19.8％で過半数以上の株式を握っているから
まあ、三菱の子会社 孫会社という指摘は妥当かと
そもそも、下記のプレスリリースにも書いてあるが
三菱系の企業は、他にも株持っている所があるようだしね ＞他三菱グループ/一般企業
三菱重工｜浦和レッドダイヤモンズの株式取得に関するお知らせ
http://www.mhi.co.jp/news/story/1610315810.html
三菱自動車の浦和レッドダイヤモンズへの出資比率を変更
http://www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_jp/corporate/2016/news/detail5021.html 90,000人 ウェンブリー・スタジアム(専用)
82,000人 トゥイッケナム・スタジアム(ラグビー)
60,432人 エミレーツ・スタジアム(専用)
60,000人 ロンドン・スタジアム(可動式) 41,663人 スタンフォード・ブリッジ(専用)
28,000人 ローズ(クリケット)
27,111人 ザ・ヴァレイ
25,700人 クレイヴン・コテージ(専用)
25,500人 ジ・オーバル(クリケット)
25,456人 セルハースト・パーク(専用)
20,146人 ザ・デン(専用)
18,439人 ロフタス・ロード(専用)
15,000人 アリアンツ・パーク(可動式)
14,979人 センターコート/ウィンブルドン(テニス)
14,800人 トゥイッケナム・ストゥープ(ラグビー)
12,300人 グリフィン・パーク(専用)
11,360人 No.1コート/ウィンブルドン(テニス)
【建設中】
61,559人 新ホワイト・ハート・レーン(専用)
20,000人 ブレントフォード・コミュニティ・スタジアム(専用)
11,000人 新ウィンブルドン・スタジアム(専用) >>947
所謂下請け的立場だよなあ
完全依存の子会社孫会社ではなく、という感じの >>944
いや、収入の殆どがファンやサポーターからなんだけど？
親会社やオーナーの話までするとプロスポーツなんて世界中ほとんど企業やオーナーの持ち物じゃん >>951
収入面を言い出すなら、プロ野球の巨人とか阪神は
親会社の関与分を引いても、単独でも黒字化するぐらいに稼いでいそうだが
それでも、読売新聞や阪神電鉄の子会社である事を否定する人間はいないと思うけどなあ
資本関係がある以上は、そういう見方をされる
そもそも、浦和レッズは損失補填契約を結んでいないだけで
三菱グループから膨大な額の広告スポンサー料を収入として貰っているから
決して、自立していると言えるかは怪しい面があるような こういうのって歴史的な背景がないとダメなんだよ。あとテリトリーみたいな縄張り意識
だから東京にサッカースタジアムなら、東大ア式サッカー部から日本代表になった経緯から
文京区が一番良い。日本サッカー協会もあるし
東京ドームがあるところがサッカースタジアムに相応しい。
もしくは、国立競技場の新国立。どうやら五輪後は球技専用スタジアムになるみたいだが
野球は巨人は読売や日テレ本社にもわりと近い築地でいいんじゃね。下町との相性も良さそうだし
ヤクルトは山手の神宮球場でいいんじゃね。
多摩地区の奴らは埼玉西武ライオンズを応援したらいい。特に西武沿線の奴らは。
FC東京と東京Vどちらが23区の都心に移転するかだな
俺は東京ヴェルディFCって合併して、文京区や新宿区の新国立に移転してビッグクラブやメガクラブを目指せば良いと思うんだが
多摩には町田ゼルビアもあるしね。
多摩は面積広いから、三多摩の北多摩、南多摩、西多摩にそれぞれ一つずつチームがあるくらいでもいいかもね。 東京ヴェルディFCじゃなくて、横浜Fマリノスみたいに
東京VFCでいいかもな。ヴェルディはVだけでいいや
パリのPSGみたいなイメージだよね
ネイマールほどじゃなくてもワールドクラスのビッグネームと契約して
久保くんもスターになって貰わないと困るな。
中島翔哉なんかも小さいけどセンスあるよね
乾とか中島翔哉って見てて面白い
重心が低くてドリブルが独特なのかな 大阪駅の北側にサッカースタジアムを作るという話があったけど
橋下が市長になってあんな１等地に赤字になるスタジアムを税金で作れるかと即効否定された
田舎ならおらが町の象徴としてサッカークラブを大事にされるかもしれないが
街が大きくなればなるほどサッカークラブを優遇する意味がなくなるからな
京都市から追い出されたクラブと一緒 >>957
だから大都市はサッカーはあまり必要とされない >>957
梅田の北ヤードは、国鉄の借金返す為に有効活用されないといけないし
建てるにしても、誰が金出すのか 自治体ありきで考えられても困るという
至極もっともな意見ではあるけどね
結局、より高い金を出す所が開発出来るのだから
森ビルの銀座ヒルズに負けて、巨人の築地新球場が建たないというのも同じ論理になる
勿論、金が全てじゃない開発の場合にはチャンスあるかもしれないけれど
どちらも国鉄借金や豊洲整備費があるから、金の話が最優先になる >>953
だからそれ言い出したら
PSGはエミレーツの子会社とかって話になるぞ >>961
あそこは、カタール投資局だか
その辺が筆頭株主 過半数支配していたのでは？
エミレーツは単なるスポンサーに過ぎない
そもそも、ここってUAEの航空会社で国が違うような
阪神タイガースのスポンサーにジョーシンが目立っていても
ジョーシンタイガースだと認識している人間は、まずおらんだろう 陸上の聖地は国立競技場か駒沢陸上競技場にするべきだけど
新国立は球技専用スタジアムにかるし、駒沢も意識が高い住宅街の中にあるし
両方サブトラックとか難しいらしいから、調布の味スタを陸上の聖地にするしかないね
別に首都の東京都って拘らなければ、神奈川の横国や等々力が陸上の聖地でもいいんだけどね サッカースタジアムもスタンドの造りにちょっと一工夫が有ると全然違う
傾斜が緩かったりタッチラインに平行なスタンドは意外と見辛い事も 子会社
議決権のある株式の50%超を、他の会社（この場合親会社を指す）に保有されている会社を指す。
たとえ50%以下であっても40%以上の株式を保有され、営業方針の決定権、役員の派遣状況、
資金面等から判断して実質的に支配されていると判断される場合には、連結上「子会社」とされる。
子会社は連結決算の対象となる。ある会社の株式を100％保有する場合は、完全子会社と呼ばれる。
証券取引法においては、子会社に準ずる関連会社が定義され、子会社と関連会社を併せて「関係会社」という。 >>83
つまんないよ。
人が走ってるの見て何が楽しいの？ >>967
事業者が赤字を被り続けられるなら
それでも良いだろうけど
そんな奇特な所があるだろうか
従来型なら、これを自治体に押し付けているのが
サッカー界のやり方だけど
都民ファースト云々でハコモノの祭典である東京五輪に風当たりが強い今
東京都に頼るのは、極めて難しいと思うよ
民間企業は、株主の目が光っているから赤字事業には反対する 野球と違って試合数少なくて稼働率低い上に芝の状態云々で一般にも解放されないようなスタジアム作ってどうやって採算とるんだ？
自前で採算取れるならまだしも最初から赤字、税金補填前提なんでしょ？ テニスコートくらいの場所で４人ずつでやるとか
工夫することも必要だと思う >>969
スポーツ施設や文化的な施設の赤字は自治体が背負うべきものだと思うが
東京都がいらないとするならそれが答えだし
欲しければ赤字含めて受け入れたらいいんじゃないの >>969
都営豊洲市場はしばらく赤字続きだってよ、都知事が言ってる >>969
出費が宣伝として効果ありと認められるかもしくはメセナの捨て金として認められるかってとこだな >>973
その論理で行けば、巨人が自前の新球場を手に入れられていて良いだろうね
しかし、現実にはそうなっていない
新球場の建設費は自費で出せると言っているぐらいなのだから
どこか適当な都有地 都立公園を紹介して貰えるなら、すぐにでも建てているだろう
都立公園・庭園一覧（あ行、か行）
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/jigyo/park/kouenannai/ichiran.html せめて他のスタジアム満員にしてからそういう事言って欲しいもんだよな、試合数少ないくせにガラガラなのになんで無駄に巨大スタジアム要求するんだよ >>973
>スポーツ施設や文化的な施設の赤字は自治体が背負うべきものだと思うが
この期に及んでそんなマヌケなことを言い放つアホがいるとは
驚いたね >>979
プロリーグの1クラブがほぼ占有で使うのに、利益は此方で、赤字は自治体でってどういう論理なんだろうな >>981
結局、最後はそれいって逃げモードにはいるしかないんだよね
http://www.sankei.com/sports/news/140626/spo1406260003-n1.html
> ＦＩＦＡが「ぜひ会場を」と要望したアマゾナス州マナウスのスタジアムもそのひとつ。アマゾン川と近代的なスタジアムの
> コントラストが映える。約３００億円を投入し完成した競技場は４万４千人の収容が可能だが、国内４部リーグに所
> 属する地元チームの観戦者は、多い日でも約６００～７００人程度とされる。これでは維持管理は見込めない。
でも、ブラジルに野球のプロリーグはないんだよなあ >>977
巨人ってプロ野球のこと言ってる？
あれは、外部からの参入を許さない宣伝広告のためだけの興業でしょ
そもそも存在の意味が違うだろ >>984
Jリーグのやっている事は興行じゃないとでも？
プロサッカークラブの運営体は、もっぱら営利を目的とした私企業 株式会社であり
この点においては、プロ野球の球団と何ら変わりは無いのだが
それこそ、ヴィッセル神戸と楽天イーグルスは
共に楽天の完全子会社だったりする 資本関係を見れば全く同じ存在 >>979
念のために言っておくが
どうぞどうぞ赤字を垂れ流してくださいという意味じゃないぞ
市民が文化的な生活を送る上で必要な施設は
自治体が費用を負担して当たり前だろってことだ >>985
Jリーグって本当、建前で理論武装するのだけは巧いわ
結局普通の人には実態を完全に見抜かれてるのが間抜けだけど >>985
ヴィッセルは三木谷さん個人の資産管理会社じゃなかった？
確かクリムゾングループ
ただ、論点はそこじゃない
プロ野球は12企業の宣伝のためだけに存在するんじゃないの？
地域とかどうでもいいんでしょ？ >>988
どうでもいいわけないじゃん
シーズンシートとか買ってくれるのは地域の企業とかなんだから
サッカーかぶれは本当に経済知らんわな
金はヨーロッパかどこからか飛んでくるものって感覚じゃ仕方ないか >>988
> ヴィッセルは三木谷さん個人の資産管理会社じゃなかった？
> 確かクリムゾングループ
楽天に株売って今は楽天の100%子会社
> 地域とかどうでもいいんでしょ？
なぜそう思うんすか？ >>988
「やきうが悪いよやきうがー」に落ち着くんだなほんとw サカオタはサッカーの高収益性を自慢するかと思えば
今度はスタジアムの公益性を訴えたり
戦い方が一貫してないんだよな
前者でいくなら勝手にすればいいし
後者を取るなら、陸連や行政を悪者に仕立てるのは
筋が悪すぎる >>989
金の話だけか
地域の市民のためのチームじゃないのかよ
お前は永遠に金でも数えてなさい
もう返事しなくていいから >>986
＞市民が文化的な生活を送る上で必要な施設
市民の幸福に寄与するからラーメン専門ビルを建てて欲しいと
ラーメン屋の親父連中が言い出せば、自治体は建ててやらないといけないのか ＞ラーメン市民会館
普通は、ラーメン屋の商売で儲かる奴らが自分達でやれと言われるのがオチだよな
これをサッカーに言い換えて、何の違いがある？
>>988
目的が宣伝の為であろうが、サッカーで飯食いたい選手・職員の生活の為であろうが
そんなのは関係無い それらはいずれも営利活動でしかない
地域云々を言い出すなら、自前で本拠地を用意したり
自治体所有施設を借りていても黒字化しているプロ野球の方が
Jリーグよりもよほど地域貢献しているとも言える >>993
広告費で収入の4割以上をもらってるJリーグが言う台詞じゃないなあ 東京は首都も経済もほぼ一緒だから変なのいらんわ
ワシントンに野球チームあるか？
NYは二つあるが
なんにしてもサッカーは味スタで十分だろ >>997
> ワシントンに野球チームあるか？
ナショナルズがあるよ
モントリオールから移転してきた球団だけど 高校サッカー応援マネージャー
第84回（2005年度）：堀北真希（スウィートパワー）
第85回（2006年度）：新垣結衣（レプロ）
第86回（2007年度）：北乃きい（フォスター）
第87回（2008年度）：逢沢りな（ボックスコーポ）
第88回（2009年度）：川島海荷（レプロ）
第89回（2010年度）：広瀬アリス（フォスター）
第90回（2011年度）：川口春奈（研音）
第91回（2012年度）：大野いと（ホリプロ）
第92回（2013年度）：松井愛莉（アミューズ）
第93回（2014年度）：広瀬すず（フォスター）
第94回（2015年度）：永野芽郁（スターダスト）
第95回（2016年度）：大友花恋（研音）
予想
第96回（2017年度）：浜辺美波（東宝）
第97回（2018年度）：清原果耶（アミューズ）
第98回（2019年度）：桜田ひより（研音） このスレッドは１０００を超えました。
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