【サッカー】＜日本のスタジアム史＞日本代表の人気は大きい中、なぜ東京の中心から、サッカースタジアムは消えたのか？★2©2ch.net
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Jリーグ規格を満たすサッカースタジアムが、東京の中心から消えて久しくなりました。サッカー日本代表の試合はさいたまスタジアム2002（埼玉県）か、横浜国際総合競技場（神奈川県）で行なわれることが多く、首都・東京にはスタジアムが存在しない状態です。サッカー日本代表の人気は大きい中、なぜこのような状況になってしまったのでしょうか？ 一級建築士・mataroviolaさんが歴史を紐解きます。（文：mataroviola）
「サッカーを見るなら、サッカースタジアムがいい」。そんな意見は、最近珍しくない。陸上トラックがなく、ゴールラインもタッチラインも近い。選手の声やボールを蹴る音が聞こえる高い臨場感、高揚感。観客席に360度屋根がかかっているなら、ひいきチームを応援する声は2、3倍にも増幅して響く。サッカースタジアムの素晴らしさについては、改めて語るまでもない。
特に、首都にサッカースタジアムがあれば……代表チームは超満員のスタジアムで国の威信と応援を背に最高のプレーを見せるだろう。首都のサッカークラブがあれば、その動員力も桁違いになり、ビッグクラブの有名選手のプレーがサポーターを魅了するだろう。
サッカーの聖地イギリス・ロンドンのウェンブリースタジアム、スペイン・マドリードのサンチャゴベルナベウなど、欧州の主要な国のみならず、アジアでもFCソウルは2002の日韓ワールドカップにあわせて建設されたキャパシティ66，000のソウルワールドカップ競技場を持っているし、シンガポールも2014年にキャパシティ55，000のナショナルスタジアムを建設した。こけら落としでの日本−ブラジル戦は記憶に新しい。
しかし2017年8月現在、日本の首都・東京の中心である23区内に、Jリーグ規格を満たすサッカースタジアムはない。正確には西が丘サッカー場が存在するが、「Jリーグ規格を満たし」「国際Aマッチ基準を満たし」「首都を代表する」という水準では存在しない。日本の首都である東京の中心から、なぜサッカースタジアムは消えてしまったのか？ その歴史をひも解いてみたい。
■Jリーグ以前の、東京のスタジアム史
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欧州や南米と違い、Jリーグ以前はサッカーの地位が相対的に低かった。そのこともあり、歴史あるスタジアムはほとんどが陸上競技兼用だ。中でも、長い間「聖地」のステータスを保っていたのが、現在改修中である旧国立競技場だ。
数々の日韓戦、辛酸をなめ続けたワールドカップ予選、名勝負も多く生まれた天皇杯決勝、その舞台は常に旧国立競技場であった。ただ、美しいフォルムをもつナショナルスタジアムも陸上トラックを間に挟んでおり、こと「サッカー観戦」という意味においてはお世辞にも臨場感があったとは言い難い。
東京都内のサッカースタジアムで抜群の臨場感があるものといえば、西が丘サッカー場（味の素フィールド西が丘）だろう。1972年に作られたキャパシティ7，000人余りの競技場だが、圧倒的な臨場感があり、根強いファンが多い。天皇杯の予選や東京の国体、そしてJリーグ創設期には公式戦も行なわれていた。だが現在はJリーグのスタジアム基準に達していないこともあり、日本クラブユースサッカー選手権やプレナスなでしこリーグ、JFLなどの開催が主な用途となっている。周囲の空地の少なさを考えても、このスタジアムをJリーグ基準や国際Aマッチの基準までに増設することは難しい。
国立競技場とおなじく1964の東京オリンピックに合わせて建設された駒沢公園陸上競技場も、数々の記憶が残るスタジアムだ。だが、やはり陸上競技場である。周囲の空地面積を考えると、サッカースタジアム化は考えられなくもないが、国立病院が隣接している現状を考えるとかなりの難関だ。
つづく
8/10(木) 11:50配信 Victory
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00010002-victory-socc
2017/08/10(木) 15:02:08.84
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502344928/ 東京の人がロンドンみたいに宗教に信仰深く、階級社会に厳しければロンドンのようにやってもやっていけるけどな。
東京とか、ロンドンの真似したら数年でクラブが破綻するわｗ。
FC東京もJ2に参入する時に「東京」を名乗らないとクラブ経営できない。
FC江東では1年もクラブは維持できないと公言してただろｗ >>511
横浜の3つは、いずれもあな会社が関わっていて興味深いところではある >>483
本来は人口を維持するための予算がサッカーに吸われてんだから
サッカークラブは肥太るけど地元は衰退するわな >>505
都道府県ごとのサッカー協会の利権で跨るのを嫌がるらしいねえ
鳥栖が同一経済圏の久留米で何かやったらアビスパから抗議されたという話もある
町田と相模原も経済圏が一緒だから統一するほうが良かったのだが、結局2つ作ってしまった
旧下関市域では山口市より北九州市のほうが身近だし、アンテナも八幡に向けている世帯が大半だから越境ホームタウンを認めても良い気がするが
プロ野球の地域保護権と違ってJリーグのホームタウンは重複しても問題ないみたいだし >>515
なんでサッカーのスレで野球の話題だしてんの？(o・ω・o)
ここは野球関係ないよね？ コストが合わないだけでは？
そんなに試合数無いし。 >>538
リンク切れ貼ってドヤ顔するくらい低知能のカスだからな >>530
面白いけど、AS"ローマ"、ヘルタ"ベルリン"、"パリ"サンジェルマン、レアル"マドリード"
それに綾瀬は他のクラブと重なって帰属混沌としてそうな・・ >>327
Jのライセンス厳しすぎね？
J2、J3ですらこれ以上を要求してんの？ >>537
鳥栖のメインスポンサーは久留米出自のブリジストンだぞ。
鳥栖は久留米でサッカースクールもやっているしイベントも多数やってる。
アビスパがというか福岡財界がブリジストンにクレームつけられるかよ。 >>542
Jのライセンス規定は基本的には独自に定めたものでなく、
AFCアジアフットボール連盟の規定に準じてる
AFCの規程はFIFA国際サッカー連盟の規定に準じている
なのでJのライセンスがある訳だが、実態はAFCの規定より緩くなってるんじゃないかな J1規格を満たしているプロ野球の本拠地は一つも無い
この事実をサッカー界は、一体どう考えているんだろうね
また、無理難題言われている行政も >>546
他のアジアの国のクラブはんな規模のスタジアム維持出来てんの？
頭おかしいとしか思えないんだけど >>547
スタジアム基準で他競技（野球、陸上競技、水泳）と比較する意味は無かろう
寧ろ比較すべきは諸外国の実状だな >>549
民間で持っているような所が多いプロ野球界でさえ
・天然芝
・完全個席
・全面屋根 といったJリーグの定めた条件を全てクリアしている訳じゃない
日本ハムの新球場が開閉式天然芝として完成すれば、ようやく初めて誕生するぐらいのシロモノ
自治体に対してこれ以上の水準の施設を公費で整備するように求めて行くというのは
さすがに、どうかと思うけどね
求めても良いけれど、それに見合うだけの使用料負担をするつもりはあるのか >>548
他国を言う前に国内での実態は
>>544の日本サッカー協会基準にJリーグ規格が達してないよ
Jリーグ規格はJ発足からの実状を考慮してるし、新設でもJFA基準を満たしていない。
で、アジア各国はお国の事情で様々でJ規約のようなとこもあれば、
中国韓国中東はAFC規定にほぼ準じてるか、上回ってる >>551
韓国維持出来てんの？
Jリーグよりヤバい現状なのに >>552
普通に2002WCスタジアムを使ってACLや国内試合やってるけどね
あなたと韓国との考え方、価値観が違うんだろね >>553
それがあったね
元々チーム数少ないし
別に見下してるとかじゃなくて、単に疑問に思っただけよ
こんな無茶ぶりよく耐えられるな、と >>542
J3の基準は緩いけど、将来的にはJ1昇格を目指してるクラブがほとんどだから、J1基準のスタジアムを欲しがるんだよね
そんな立派なスタジアムがあっても、まともに使用料を払えるわけもなく、建てても赤字を垂れ流すのは目に見えてるのにねえ 神奈川県なんかは、各クラブが金出して合って
一つの立派な専用スタジアムでもサッカー界自身で建ててしまえば良いのに と思えるが
天然芝が耐えられなかったり、どこも休日開催したがるから日程調整が難しかったり
そういう問題が出て来るんだろうな
まあ、皆の力が集まって専スタが建つなら合併してしまえば？ と言いたくなるが
世の中、そんな簡単には行かないんだろうね >>555
キモオタさかぶーが結婚前に子供・孫で30人家族になるぞーって意気込んで家を建てるようなものか 日本の各クラブの現状に合わせてスタジアム作ればいいじゃんと思うんだけど、サッカーに関しては植民地みたいなもんだからAFC規定とやらに従わざるを得ないんだろうね
まずサッカーに興味ない人にも納得できるように説明しないといけないね >>556
神奈川とかパッとしない弱小クラブを5個も6個も作るよりは
県の財力を注ぎ込んでACLを勝ち抜ける超ビッグクラブを1つ作ったほうがマシなのにな。
このままだと中国にますます差を付けられるだけで、将来的には衰退の2文字しか浮かばない。 過度なJリーグの基準もあれだが
新しいスタジアム作る時、間違っても代表や海外チームを呼ぶことは考えるなよ >>559
＞県の財力
このやり方じゃ、人口の多い中国が真似すれば勝ち目無さそうだけどね
県下で一番デカそうな日産辺りに頼るのが本来は正しいやり方だと思うよ
実際に神奈川県のクラブで一番有力なのは、今でもマリノスなのだろうし
本拠地の日産スタのキャパは、72000人
毎試合7万人動員出来れば、年間20試合として140万人
これは、平均2万人動員するプロ野球チームの年間動員と変わらない数字になる
つまり、100億円クラブだって夢ではない >>560
海外チームなんかはスタジアムが立派だから来るんじゃなくて、金払ってくれるところに来るんだよな >>532
気合の入ってるJサポは1人知ってる。
日本全国応援してるクラブのアウェーの試合を仕事の合間を見つけては通ってる。
当然、仕事先には無茶言ってるからあんまり上司とは上手くいっていいないらしい 一番の問題の天然芝はFIFAが基準緩めてくれないことにはどうにもならん。
大概のチームの練習場は人工芝で年中練習してても膝などの負担が問題にならないんだからWカップ本戦グループリーグまでの基準が人工芝で問題なしになれば各国トップリーグの基準も変わる。
FIFAが変わらないとどうしようもない。 朝日新聞 大阪本社版
2016年11月23日 朝刊 16ページ
http://livedoor.blogimg.jp/zono421128/imgs/2/b/2b56f048.jpg
新スタジアム元年 下
「町の象徴」遠いゴール 芝生に苦しむ
しかし、現実は違った。
ピッチの芝生の根付きが想像以上に悪く、大規模イベントだけでなく、
少年サッカーや他競技にも開放できなかった。
来年からは数千万円かけて毎年芝を張り替える予定だが、先行きは不透明。
コンサートは芝の問題に加えて大阪府の条例で騒音規制があり、開催できない。
Jリーグスタジアム推進グループの佐藤仁司マネージャー(59)は、
「キャパが増えた以外は万博（記念競技場）を使っていた時と大差はない。
まだスタジアムビジネスは確立していない」と指摘する。
ガ大阪の伊藤慎次事業部長(49)も
「今のままでは（営業収益を）維持するのは厳しい」と危機感を募らせる。 試合のないある日、隣の大型商業施設エキスポシティとは対照的に、
４万人収容の市立吹田サッカースタジアムは人影もまばらだった。
静まり返ったその様子は、Ｇ・大阪が開場前に描いていた青写真からは程遠い。
「吹田Ｓを街のシンボルにする」。それが、Ｇ・大阪の狙いだった。
欧州ではスタジアムにホテルやショッピングモールが併設されていたり、
設置されている太陽光パネルを小中学生の事業で解放したり。
試合が開催されない時も様々な世代の人々が交流する場を提供する、
これがＧ・大阪が描いた青写真だった。サッカーの試合があるのは年間３０試合前後。
それ以外の日に、いかに人を呼び込むのか？吹田Ｓにある国内最大級ＶＩＰ専用ラウンジや
最大２０人収容の個室的バルコニー席を、結婚式や企業の会議室として利用してもらう。
そして大型イベントの開場として貸し出す。そんな構想を持っていた。
芝生に苦しむ
しかし現実は違った。ピッチの芝生の根付きが悪く、大型イベントだけではなく少年サッカーや
他競技にも開放できなかった。来年から数千万円をかけて芝の張り替える作業に取り掛かるが、
先行きは不透明だ。コンサートなども芝の問題に加えて、大阪府条例で騒音規制があり開催が出来ない。
Ｊリーグスタジアム推進グループの佐藤仁司マネージャー（５９）は「キャパが増えた以外は、
万博（記念競技場）を使っていた時と変わらない。まだスタジアムビジネスは確立していない」と指摘する。
Ｇ・大阪の伊藤新次郎部長（４９）も「今のままでは収益を維持するのは難しい」と危機感を募らせる。
本業の観客動員数も不安な傾向が出ている。対戦相手や天候が違うので一概に比較できないが、
第２ステージは、第１ステージよりも１試合当たりの観客動員数が２２０２人減った。 FIFAがーAFCがーといってもそれはサッカー界の勝手な決め事だから
自治体がそれに合わせたスタを作る義務はこれっぽっちもないんだけどな
規格に合わせる必要があるならJリーグが金を出すべき >>527
いわゆるタダ券は格安券はスポンサー会社がチームから有料で値引き販売したのを買っている。
シーチケより単価は安い可能性はあるが全ての入場者は有料入場者なのは間違いない。
入場した人が払っているかどうかは別として。 >>564
IOCも最近では批判されまくっているからか、かなり風当たりは強くなっているね
ブラジルでは五輪の2年前にW杯をやったけど、これも変わらない状況だろうし
結局、五輪もW杯もIOCやFIFAが持ちかける「村おこし」運動なんだろうね
自分達に協力してくれたら村の宣伝になりますよ として
でも、その為の経費は地元で負担して下さいとなる そして利益はIOCやFIFAが持って行く
Jリーグと自治体の関係もこれと何ら変わらない
リオ五輪のレガシーには時間が必要、IOC会長が強調 写真1枚 国際ニュース：AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3138224
2017年08月05日 12:49
リオ五輪の開会式から1年が経過したブラジルは現在、
2年にわたる深刻な不景気からの脱却にもがいており、最重要都市のリオデジャネイロ（Rio de Janeiro）も
暴力、放置されたスポーツ施設、そして汚職スキャンダルに悩まされている。
ＩＯＣは金食い虫、開催地に残されるのは骨と皮だけ - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-20/OTC4CB6JIJUT01
2017年7月20日 12:37 JST
各都市の間では五輪・ＩＯＣは金食い虫で、開催地に残されるのは骨と皮だけとの見方が一段と強まっている。
リオ大会閉幕後、運営組織側は数カ月にわたり債務返済に苦しみ、
債権者に大会で使用したエアコンを現金の代わりに提供。
五輪会場だった場所は今、閑散としており、150億ドル（約１兆6800億円）に膨らんだ
建設コストに絡んだ汚職を巡り検察当局が捜査している。 やっぱり、ちゃんと客に金を払う習慣をつけさせないと
まじめに金払ってる客が馬鹿を見る 「いずれは日本代表戦も誘致するためにキャパも見栄はろうっと」
無駄なキャパのために陸上競技場にしてもいいですか？ 大東建託と野村不動産がアパートやマンションばっか建てるからだろ 欲しいなら自前で作ればいいんだよ、吹田スタジアムみたいにさ >>570
本当にそう。
そもそも、稼働が少ないという話だって、ぶっちゃけチケットを今の5倍にすれば(公共性の問題はともかくコストの問題は)
大体解決するわけだろ。実際、プレミアあたりは、クラブによるけど価格はJの2から5倍くらいじゃなかったっけ。
野球よりスポーツの質が高い、というなら、別にそれでもいいはずだろうに。
専スタが良い、天然芝がいい、というのは自由だけど、その分、ほかの競技、イベントで使いにくくなるんだから、
サッカーでしっかり稼いでくれないと。
サッカーが稼げないなら、サッカー「も」できるスタジアムで我慢するしかあるまい。
専スタがほしいです、天然芝は維持してほしいです、立地がいいとこがいいです、でもチケット値上げは認めませんじゃ、
どうにもならんだろう。
サンフレの場合は、それに加えて、「エディスタは遠いから交通費がかかる。中心部において俺の交通費を浮かせろ｣
といいだしているから更にたちが悪いが。 自治体所有のスタジアムを使わせて頂いているはずの立場なのに
何であんなに態度がデカいのかという話なんだよな Jリーグは
如何にも使ってやっているという態度を取りがち
プロサッカーの本拠地になる事で、少しは収益性が改善されるのかもしれないが
しかし、天然芝の養生に理由を付けて一般開放が出来なくなれば公共性は低下する
それに見合うほどの使用料支払いをしているのかと
酷い所なんかは、プロが使用料を支払わないものだから
アマチュアの稼ぎを赤字補填に回しているような格好になっている
こういうクラブはプロ名乗る資格が無いとして、本来はJリーグの方で処分すべきだろう >>574
神宮に天然芝の球技場。スレで見てたら、
首都に4万人収容のサッカーの専スタがないと恥ずかしい。
とか本当に言っちゃってるのがいた。
税金を使わせてもらってるって感覚がないんだろうなと思う >>574
＞サッカーが稼げないなら、サッカー「も」できるスタジアムで我慢する
稼げないサッカーを優遇して、野球「も」できるスタジアムで我慢させて来たからか
やばい事になっている所があったっけな
こういうのを見ても、本当Jリーグは恵まれ過ぎていると思うよ
【野球】＜札幌ドーム＞日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算 年間総入場者３１２万人の約７割は日本ハムの観客★3©2ch.net
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502349884/l50 >>587
恥ずかしいのはろくにチケット代も出さないお前らだよ、としかいいようがない。 >>566
こんな事になるのがオチだろうな
ただでさえ狭くて地価の高い都心で年間たった３０試合しか使えない
ハコモノを作るなんて無駄すぎる
東京はサッカーで村おこしなんてする必要もないし >>579
現実の記事じゃないの？
今年、グラウンドコンディション不良でガンバ以外に貸せない状況なのは事実だよ 妄想に金はかからんけど
代々木スタで盛り上がっているような人間は
サンフレッチェの新スタ騒動を忘れてしまったのだろうか
去年の春先は芸スポでもピークと言えるほどに、ずっとスレが立って伸びていたのにな
あれと構図は何ら変わらんでしょ
そして、サンフレッチェの無茶苦茶っぷりには
さすがに、新スタ応援団でさえドン引きさせられる結果に終わった
あの手この手で一等地に捻じ込む口実を考え出していたけど、そりゃ筋が通らず無理だとして 高校生なのにお金くれなきゃやりませんって最初っから言っちゃうんですね
http://raswe.maxsyma.com/0815.html >>579
代々木スタスレで、スタの意義について疑問を呈したら「3万人が動くというのは商売的に大きいことだ。
お前は働いたことないな」みたいなレスが付いたことあるけど、お前は東京を知らないのかよ、と思ったな。
平日なら、まあ、ともかくとして、土日に渋谷で3万人動いたからなんだよ、と思うな。
たとえば夏コミなんて、3日で50万来るわけだし。
もちろん、ビックサイトはコミケだけのスペースじゃなくて、1000万/年来るわけだし。
かといって、あの場所がものすごくアクセスがいいか、といえば(悪いというつもりもないが)別段そんなこともなかろう。
一回3万、年間60〜80万の動員という数字は、田舎ならそれなりだろうけど、東京の一等地(しかも土日開催)としては明らかに少なすぎる。
サカオタのいう「客が増える」のスケールがあまりにも小さすぎるんだよな。 >>565-566に記載されている
大阪の吹田スタに関しても同じような事が言えそうだね
＞試合のないある日、隣の大型商業施設エキスポシティとは対照的に、
＞４万人収容の市立吹田サッカースタジアムは人影もまばらだった。
どうして、連絡通路を整備しないのかとサポーターは主張するけれど
年間で50万人程度の客目当てに施設の設計を変えるなんて、その経済的合理性が無いだけなんだよな
駐車場の誘導路を横切る形になるのだから、歩車分離を徹底せねばならず
歩道橋を設置した結果、駐車場の効率が落ちるようなら悪影響なだけ
エキスポシティ、開業１年で来場者約2400万人 目標を上回る ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASHD11H64_R11C16A1LDA000/
2016/11/11 23:00 >もちろん採算は度外視することはできない。
>ただ、それよりも必要なのは、
>政官財界と、サッカーを愛する都民の「シンボル的なスタジアム」への熱意を
>表に出すこと以外にないと思われる。
>それはいつの日にか、「コスト」問題を凌駕すると、筆者は信じてやまない。
こういうアホなこと言ってるからダメなんだよ
単なる現実逃避
ぬるすぎ
本気で実現させたかったら
コストの問題に正面から向き合わないと >>522
> 野球好き友人をゴル裏シーチケ民に連れ込む、とかね
この辺の発想がいかにもといったところだな >>526
プロ野球のシーズンチケットなんてネット裏くらいにしか設定されていないってしってるか？
サッカーでいえばメインスタンドの中央部くらいにしか設定されていないようなものだよ
しかもホームゲームだけでも年間試合数宇は70以上だよ、そんなの個人でう買えないよ
ユニフォームもサッカーみたいにころころと細かいデザインの変更があるものじゃないから毎年
買う奴なんてそうはいないだろうな
ただ毎試合チケットを買って、ビールを3杯ものんで、もつ煮とかつまむものも1つ2つ買うと一番安い
外野席にFC会員割り引きがあるとしても4、5千円くらいの出費にはなるかな
だからホームゲームの1/3弱の20試合ほども観戦したら年間で10万ほどの出費になるな 都心にほとんど稼働しないもの、おけるわけないだろ
東京の都心の価値をわかってるのかw
大阪他のショボい地方中核都心でも同じだろう >>267
＞>>262-263
＞Jリーグが不人気で資金難なのは
＞スタジアムの立地の悪さと試合の見づらさが大きな原因
＞それらを解決するには税金を投じてでも
＞都心や交通至便な場所に
＞サッカー専用スタジアムを建てる以外に方法はない
＞
お前はバカかw
そういう「便利な土地」は、それだけ「高い」ってことに何故頭が回らないw
お前、土地はタダだと思ってるだろ
お前の考えは、
「うちの店がもうからないのは辺鄙な場所にあるからだ。よし都心の一等地に移転しよ！」と同じだぞ サッカー専用スタジアムで日本一人気があるとされている浦和レッズだって
週末くらいで月に2-3試合しか無いのに3万人とかなんだぞ
市が「サッカーの街」とか言って税金使って盛り上げてもこの程度なのに 試合がない日にスタジアム行って「これを都心に建てるのか」と考えてみるといい >>588
シーズンシートがネット裏くらいっていつの時代の話だよｗ
今では半分近くの球団が外野にも10万円くらいでシーズンシートを設定しているぞ
まあ自分は毎試合観戦出来る訳じゃないから、行けると思った日にチケ購入して、
中に入っても球団の売り上げに寄与出来ない所だから、ホッドドックとビール買う位だけど 国立競技場があるじゃないか
工事中だけど
そもそも山の手線の真ん中には人はあまり住んではおらず意外と不便 >>592
試合のない日のカシマサッカースタジアム行って見れば、こんなのが都心にデーンとあったらいかんとすぐ思うわな
地図アプリの航空写真で見てもヤバさがわかる >>368
全くそれ。
ホンダがJに参入しないのも、Jでは企業名禁止だから。
JFLなら堂々と出せるから参入。
92年だかに一度F1降りたのも、Jにリソースを注ぐ(つもりだった)ため。 >>386
IT企業は単に赤字だからって見限るのは愚の骨頂。
利益を全て開発に回せば赤字になるのだから。
アマゾンが税金払わない理由だって、
利益を全て設備投資に回して赤字になるからなんだし。 >>568
コレ、保存しとこ
サカ豚が、タダケンガーと言いだしたら貼ろう 2017/08/15(火)
浦和ｘシャペコエンセ＠埼玉スタジアム 11,002人
西武ｘ楽天＠メットライフドーム 28,772人 盆中なのに客入りがイマイチの自称日本ナンバー１スポーツwww >>595
どっちか言うと吹田スタジアムの方がわかりやすいと思う。
試合がない日にららぽーとに来た客が吹田スタジアムに賑わいをもたらせてるかどうか？ サカ豚すげえな
この間まで世界レベルポドルスキとか代々木スタとかではしゃいでて
焼き豚は野球の話題はよそでやれとかいってたのもつかの間
すぐに自分たちで野球叩き
のために野球の話題だしまくり
そりゃそうだわな
ポドルスキはすぐに役に立たなくなり代々木スタは全く続報なしの単発報道だもんな >>604
アホか、、ポドルスキー２戦目以降の３試合の対戦相手を見てみろ
リーグ優勝経験済みだったりタイトルホルダーだったり
緒戦のクラブとは強度が違うわ >>605
つまり初戦で騒いだサカ豚がアホなんだな >>605
強いとこ相手に役に立たないって結局ゴミじゃんｗ 2017/08/15(火)
浦和ｘシャペコエンセ＠埼玉スタジアム 11,002人←大人気サッカーの動員トップクラブ
西武ｘ楽天＠メットライフドーム 28,772人←不人気野球の動員10位の球団（16日、17日も同カードの試合あり）
あれ？？？ 日本は文化に金を払わない
大阪も同じ 東京も同じ 中心にスタジアムがない >>610
サッカーが文化って寝言は寝て言えw
代々木公園の一角が崩されて浦和の方からでかい旗降りながらガラの悪い
フーリガン連中がやってくるとかゾッとするわ 文化施設なら街中にある必要はないな
むしろ山奥にあったほうが寂があっていいんじゃないかな >>610
都心で「文化」やるんなら稼働率を高めればいいんだよ
歌舞伎座なんか五階から上の方は貸ビルにしただろ。
そんで二千人近く客が入る箱でマイクなしで月初月末以外は中休みなしの連日公演。
先月海老蔵の四歳の息子が出るので松竹に直訴して一日中休みを入れたら「快挙」と言われた。
週一稼働で天然芝で他に使えないスタジアムなんてこの日本では「文化」を騙っても許されない。 >>613
観世能楽堂は銀座の複合施設の地下三階。
日本の都心部で「文化」を維持するには工夫が要るんだよ。
サッカーも「文化」だと主張するなら能や歌舞伎並みに努力しろ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/GINZA_SIX >>600
ここは日本なのだから、世界云々言っても仕方ないと思うけどなあ
プロスポーツに対する理解 文化も違うだろうし
各競技に求められるスタジアム基準が違う 建設費に差が出るとしても
公共施設の水準から超過したものに関しては
プロ側が受益者として負担するのが筋だろうけどね
アマチュア施設のスタンドは芝生席でもベンチでも良いし、そもそも万単位などいらない
また、必ずしも天然芝じゃないといけない訳ではない Jリーグでも練習場は人工芝も多い
見世物興行やる訳じゃないから、スタンドが屋根で覆われていないと困る理由も無い
Jリーグ規格で建てられる施設は、Jリーグが最大の受益者なのだから負担も一番求められる >>615
J基準のサカスタの一番の問題は
利用料が高すぎて他スポーツやアマチュアが使いたがらないことだったり
稼働率の低さもこれが原因
簡易座席がついた全面芝の多目的広場なんて今はどこにでもあるから、
わざわざ使う必要ないのよね
野球場とちがって○○で出来るなんて喜びもないし >>616
利用料よりも芝の保護とかいって簡単に貸してくれないところ
30人近い大人が利用するのなら高すぎて使えないはずがない >>615
自分>>549だが物事は基本をおさえねば論議があらぬ方向へ彷徨ってしまう、なのでFIFAがスタジアム指針を決めてる
FIFAは各国協会から選ばれた理事が参加してる組織で日本も理事に入ってる
詳細な具体化論は各国が王制だったり共産党独裁国家だったり近代文明発祥地だったり
近代の勃興国だったりの各々お国事情を独自のスタジアムとして表現することはアリだろね
物事を考えるのに詳細な具体論や他競技施設比較や調達資金を切り口に入っていくと本質を見失ってしまう スレタイでもう答えが出てるだろ、代表でお祭り騒ぎがしたい連中のためだけに
需要まみれの超一等地に稼動しない無駄な大箱なんか置きたがるわけねー >>618
じゃあサカ豚お得意の「野球は地方にこんなに立派なスタジアムを」も全くが意味ないなｗ 2017/08/15(火)
浦和ｘシャペコエンセ＠埼玉スタジアム 11,002人←大人気サッカーの動員トップクラブ
西武ｘ楽天＠メットライフドーム 28,772人←不人気野球の動員10位の球団（16日、17日も同カードの試合あり）
あれ？？？ FIFA準拠のスタジアムをJのクラブが建てれば済む話 いっていることがむちゃくちゃなんだよな、サカオタは。
2100億あるんだろ。だったらそれを原資に専スタ建てればいいだろう。
専スタ建てれば確実に客が来る、というなら、クラブに無利子あるいは低利子で数百億単位で金貸して、
スタ作れば良かろうに。まあ、東京の一等地では土地込みで数百億では足りない可能性の方が高いが。
なんで税金で云々という話になるんだ。 でも中には乾所属のエイバルみたく収容人数５０００人のスタジアムでバルサやレアルを迎えて試合しているクラブだってあるんだし、必ずしもFIFAの基準とやらが絶対とは言えんよな。 >>618
まあ、FIFAがどのような規定を定めようが
自治体がそれを受け入れなければならない義務は無いんだけどね
FIFA規定は条約でも法律でも何でも無い >>603
>>566
＞「吹田Ｓを街のシンボルにする」。それが、Ｇ・大阪の狙いだった。
＞欧州ではスタジアムにホテルやショッピングモールが併設されていたり、
＞設置されている太陽光パネルを小中学生の事業で解放したり。
＞試合が開催されない時も様々な世代の人々が交流する場を提供する、
＞これがＧ・大阪が描いた青写真だった。
オフィスや商業施設が集中する都心部にある訳ではないが
隣の商業施設は毎日万単位の集客力がある
それでも、上手く行かない訳だからなあ
そもそも、プロ野球の本拠地はJリーグに比べて好立地にあるとされているが
それでも、イベントの無い日はそこまで人の賑わいがあるとは思えないのにな
京セラドームの2階のショッピングモールとか、人が疎らも良い所だし
欧州のサッカースタジアムみたいな真似が出来るような所って
東京ドームか横浜スタジアムぐらいのような気がする 東の後楽園に対して、かつて西にはこういうものがあったのだが
結局は、核となる野球に力が無かったので球団は身売りされて行き
球場は解体されて今は普通の商業施設になっているんだよな ウインズは今でも残ってるけど
一部の機能は新たに開場した京セラドームが受け皿になっている
サッカーファンの考えるサッカースタジアムの複合施設化って一体どういうものを想定しているんだろう
大阪スタヂアム - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%82%E3%82%A2%E3%83%A0
複合娯楽施設として
1972年には隣接する南海難波駅の改修に伴う工事で、両翼を91.4メートルに拡大した。
これは近い将来、サッカーがプロ化され人気が高まるとにらんだ球場側が野球とサッカーの兼用を狙って行ったものであった。
球場のスタンド階下部分にはウインズ難波（中央競馬の場外馬券売場）の他にアイススケートリンク、
卓球場、文化センターなどが設置されており、野球を核とした複合施設として利用された。
テナントとしては古本屋街やスポーツ用品店が入店し、日本自転車振興会やユースホステルの事務所が措かれていた。
文化センターには土井勝の料理教室や、後にK-1をプロモートする石井和義が指導した極真空手の芦原道場などが開校されていた
（この道場には俳優の新藤栄作や天才空手家の中山猛夫も在籍していた）。
特にアイススケートリンクは、1966年にスタートした日本アイスホッケーリーグに1972年まで所属していた
福徳相互銀行アイスホッケー部が練習や試合に使用していた。
また、交通至便な立地から関西では人気スターの公演会場や大規模興行の開催地として定着した。
1960年代にはプロレスの試合会場としても使用され、ジャイアント馬場対ジン・キニスキー、
アントニオ猪木対ジョニー・バレンタイン戦などの伝説的な名勝負の舞台となった。
1950年代にはプロボクシングの試合会場として白井義男のノンタイトルなどが行われた。 >>630
＞サッカーファンの考えるサッカースタジアムの複合施設化って一体どういうものを想定しているんだろう
サッカーの使用料じゃ賄いきれない好立地豪華スタジアムの建設費・維持費を肩代わりしてくれる金蔓 >>631
＞もちろん採算は度外視することはできない。
＞ただ、それよりも必要なのは、政官財界と、サッカーを愛する都民の
＞「シンボル的なスタジアム」への熱意を表に出すこと以外にないと思われる。
＞それはいつの日にか、「コスト」問題を凌駕すると、筆者は信じてやまない。
結局は、この域を出ていないって所だろうか
まあ、サンフレッチェの新スタ話なんかを見ても
クラブ経営している人間まで、ご都合主義の収支計画を信じていたからなあ
だからこそ、建たないのだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
