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【サッカー】<日本のスタジアム史>日本代表の人気は大きい中、なぜ東京の中心から、サッカースタジアムは消えたのか?★2©2ch.net
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2017/08/13(日) 16:16:35.14ID:CAP_USER9
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170810-00010002-victory-000-2-view.jpg

Jリーグ規格を満たすサッカースタジアムが、東京の中心から消えて久しくなりました。サッカー日本代表の試合はさいたまスタジアム2002(埼玉県)か、横浜国際総合競技場(神奈川県)で行なわれることが多く、首都・東京にはスタジアムが存在しない状態です。サッカー日本代表の人気は大きい中、なぜこのような状況になってしまったのでしょうか? 一級建築士・mataroviolaさんが歴史を紐解きます。(文:mataroviola)


「サッカーを見るなら、サッカースタジアムがいい」。そんな意見は、最近珍しくない。陸上トラックがなく、ゴールラインもタッチラインも近い。選手の声やボールを蹴る音が聞こえる高い臨場感、高揚感。観客席に360度屋根がかかっているなら、ひいきチームを応援する声は2、3倍にも増幅して響く。サッカースタジアムの素晴らしさについては、改めて語るまでもない。

特に、首都にサッカースタジアムがあれば……代表チームは超満員のスタジアムで国の威信と応援を背に最高のプレーを見せるだろう。首都のサッカークラブがあれば、その動員力も桁違いになり、ビッグクラブの有名選手のプレーがサポーターを魅了するだろう。

サッカーの聖地イギリス・ロンドンのウェンブリースタジアム、スペイン・マドリードのサンチャゴベルナベウなど、欧州の主要な国のみならず、アジアでもFCソウルは2002の日韓ワールドカップにあわせて建設されたキャパシティ66,000のソウルワールドカップ競技場を持っているし、シンガポールも2014年にキャパシティ55,000のナショナルスタジアムを建設した。こけら落としでの日本−ブラジル戦は記憶に新しい。

しかし2017年8月現在、日本の首都・東京の中心である23区内に、Jリーグ規格を満たすサッカースタジアムはない。正確には西が丘サッカー場が存在するが、「Jリーグ規格を満たし」「国際Aマッチ基準を満たし」「首都を代表する」という水準では存在しない。日本の首都である東京の中心から、なぜサッカースタジアムは消えてしまったのか? その歴史をひも解いてみたい。

■Jリーグ以前の、東京のスタジアム史

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170810-00010002-victory-001-2-view.jpg

欧州や南米と違い、Jリーグ以前はサッカーの地位が相対的に低かった。そのこともあり、歴史あるスタジアムはほとんどが陸上競技兼用だ。中でも、長い間「聖地」のステータスを保っていたのが、現在改修中である旧国立競技場だ。

数々の日韓戦、辛酸をなめ続けたワールドカップ予選、名勝負も多く生まれた天皇杯決勝、その舞台は常に旧国立競技場であった。ただ、美しいフォルムをもつナショナルスタジアムも陸上トラックを間に挟んでおり、こと「サッカー観戦」という意味においてはお世辞にも臨場感があったとは言い難い。

東京都内のサッカースタジアムで抜群の臨場感があるものといえば、西が丘サッカー場(味の素フィールド西が丘)だろう。1972年に作られたキャパシティ7,000人余りの競技場だが、圧倒的な臨場感があり、根強いファンが多い。天皇杯の予選や東京の国体、そしてJリーグ創設期には公式戦も行なわれていた。だが現在はJリーグのスタジアム基準に達していないこともあり、日本クラブユースサッカー選手権やプレナスなでしこリーグ、JFLなどの開催が主な用途となっている。周囲の空地の少なさを考えても、このスタジアムをJリーグ基準や国際Aマッチの基準までに増設することは難しい。

国立競技場とおなじく1964の東京オリンピックに合わせて建設された駒沢公園陸上競技場も、数々の記憶が残るスタジアムだ。だが、やはり陸上競技場である。周囲の空地面積を考えると、サッカースタジアム化は考えられなくもないが、国立病院が隣接している現状を考えるとかなりの難関だ。

つづく

8/10(木) 11:50配信 Victory
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00010002-victory-socc

2017/08/10(木) 15:02:08.84
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502344928/
0470名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 16:24:19.88ID:cOiGwHpl0
既に建ててしまった陸上競技場などの稼働率 収益性を上げるという意味で
Jリーグの本拠地にするのは、有効活用される良い案だと思うが
北九州のこのスタは、新しく建てたものだから
それには当たらないんだよな

こっちは好調でも、これまでのスタジアムはどうなるのかという話になるし
そもそも、好調といっても赤字施設だから自治体負担は増えただけ
その分、プロクラブは懐が満たされた
0472名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 16:34:33.66ID:bdgIRTzF0
>>469
ペイそのものは完成前から出来ないと試算されてる
むしろこれから毎年発生する修繕費や維持費を考えると赤字が膨らむだけ
0473名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 16:38:05.94ID:ldwfQrtl0
>>458
東京ラプソディを楽しそうに歌ってんね
0474名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 16:38:52.31ID:cOiGwHpl0
受益者負担が見込めない=採算性が悪く
公共性の乏しい施設を公費で整備するのは、Jリーグに対する忖度にしか思えないが

まあ、スタジアムの建設費・維持費の赤字を自治体が被っても
経済効果なりで恩恵があるという言い分になっているんだろうな
これがいわゆる村おこし理論か

でも、経済効果があるなら受益者負担でスタジアムを黒字に出来るはず という話になる
小倉周辺の商店主なりがギラヴァンツのスポンサーしてくれるだろうし
0478名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 16:45:52.88ID:Sk2Yt4Dg0
>>469
まず無理だろうね

建設前の想定では、支出は維持費と借地料とが1.5億円かかるのに、収入は使用料と命名権とで0.5億円とされていた
つまり、毎年1億円の赤字を垂れ流すことを覚悟の上で、税金を投入して建てたってこと
0479名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 16:46:39.57ID:bdgIRTzF0
>>476
実はコンサートでは今も55000人を使ってる
0480名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 16:47:29.45ID:bdgIRTzF0
>>477
福岡のイベントはヤフオク!ドームになるよ
ラグビーは言ってはなんだけど儲からん
0481名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 16:52:59.31ID:cOiGwHpl0
北九州スタは、人口減少全国1位の北九州市が建てたものじゃなければ
もっと評価高かったんだろうけどなあ

のぞみまで停車する政令市の代表駅・小倉駅から徒歩10分の土地を
J3の為にくれてやるのだから
いくら、海に面していて使い道が限定されそうな土地とはいえ

公共事業 ハコモノ行政でもやらないと金が回らない都市なのかもしれないけど
しかし、こういう金の使い方に若者は愛想尽かして街を出て行く気がするんだけどね
北九州市は、Jリーグで若者定住とか叫んでいるけど
0483名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 16:57:39.95ID:bdgIRTzF0
>>481
北九州もそうだけどJリーグしかないところって人口ガンガン減ってるんだよね
鳥取とか秋田なんて死ぬ寸前だし
0485名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 17:06:18.09ID:8uxc7mcj0
>>481
北九州のイメージは、川崎と並んで公害都市の双璧だったからな
しかも、炭鉱がなくなり製鉄所が縮小され働き場所がなくなるたびに若者は出ていくということを繰り返してきた
だから、無駄との批判を浴びながらもコンテナ埠頭のため玄界灘を埋め立てるとか、新空港とかの大きなものから
ラグビーの代表選を本城に誘致するとかの小さいものまで何でもやってきたのが、この40年の歴史なんだよな
0487名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 17:20:26.42ID:x18j/CU/0
>>486
どうだろうか?
とてもじゃないがj3のギラヴァンツから本来の新スタに見合う使用料取ってたら経営成り立たないだろ。
かと言ってせっかくのスタジアムが完成した初年度に使うチームがないんじゃかっこうつかないだろうし。
ほとんどタダ同然で、貸してるんじゃなかろうか。
0489名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 17:35:19.37ID:ldwfQrtl0
>>487
そんな短気おこしてないで
永く見守ってやりなよ、50年とか100年の単位で
0490名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 17:37:45.84ID:Sk2Yt4Dg0
>>488
本城よりは使用料が高いはず

J3に降格したから、使用料が高い新スタは使わずに、本城を使うかも……、という内容の記事が出たことあるから、本城と同額ということはないはず
まあ、市からの減免措置とかがあるかもしれないから、実際にはどれだけ払ってるかは知らんけど
0491名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 17:38:20.96ID:FZZFPgmV0
ほとんどの問題は、客が来れば解決する問題なんだよな。
秋田で、署名がどうこうという話があったけど、一人1万円なんか出さなくても、署名した人間が
向こう10年間、1年あたり2回は観戦に行きます、といえば、年間動員50万くらいになるんじゃないか。
東京ならお話にもならないけど、年50万というのは、秋田では決して悪くない数字だと思うけど。
でも実際には署名した人間のほとんどは、年一回も行かないわけだろ。
あの辺が良くわかんないんだよな。「スタがほしいです。作ってください。でも自分は絶対行きません」
とかいわれてもみんな困るだろうよ。
0492名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 17:41:20.03ID:cOiGwHpl0
>>489
それはさすがに気長すぎるだろ
元々、営利目的の私企業に公的支援する事自体に正当性があるかは怪しいのに

期限を定めないと、生活保護制度の負の側面みたいなのが出て来てしまうかと
いつまでも食いっぱぐれる事は無いからと、自立の努力をしない
これが民間企業の親会社相手にやるならともかく、行政相手にやるから
税リーグという批判も出て来る

筋目の通らない事をやっているのは、明らかにJリーグの方だしなあ
0495名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 17:46:56.18ID:/aMLIZjo0
>>491
余所のサッカー好きが無責任に署名してるだけでしょ
0497名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 17:49:33.82ID:cOiGwHpl0
Jリーグは、地域密着という言葉を広めて定着させた功績があるけれど
しかし、これが地域貢献も意味するのか と言われれば怪しい面が出て来るんだよな

クラブも黒字 自治体所有のスタジアムも黒字
こういう関係が共存共栄で一番望ましいのだろうけど
現状では、クラブは黒字でも スタジアムは赤字だらけ

興行経費を自治体に押し付けて、美味しい所取りしているだけでは? という疑問に対して
有効な反論が出来るだろうか
だからこそ、負の遺産にしかならないものは地域社会に建設を嫌がられる
0499名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 17:56:55.14ID:h64kPJ3J0
秩父宮ってJリーグの規定的にはJ1の試合やれるレベルなん?
0501名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 18:04:55.00ID:/aMLIZjo0
>>500
で、スタジアムの赤字は自治体がかぶると
サッカークラブって素敵な商売だなw
0502名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 18:11:31.81ID:tH1tXogt0
スタそのものの評価はともかくテレビ観戦してても野球だと普通に雑談しながらだけど
サッカーだと雑談できず画面に集中してしまう。
このような差もあるのかも。
0504名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 18:20:17.39ID:CWuWf06x0
>>503
秋の大学ラグビーシーズン中は土日に2試合ずつの4試合とかはいることもあるからね
年末くらいには日当たりの悪い西側の芝はかなり傷んでるからサッカーをやるには厳しいかな
そして国内日程が終わるとすぐスーパーラグビーがあるからそれように芝を養生したとしてもサッカーの
試合を入れてる空きはないだろうね
0505名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 18:22:38.44ID:cOiGwHpl0
>>498
同じ福岡県だけど、北九州市と福岡市では都市圏が違う
だから、別々にあっても良いって所なのかもしれないね
昔は北九州市の方が福岡市よりも拓けていたからか、NHKなんかも県内2局
それにJリーグって市町村単位だから、極論すれば県下全てにクラブがあっても良いのだろうし

でも、月2回で週末中心とかなら県庁所在地まで出向くぐらい何とかなると思うんだけどなあ
そんな北海道みたいに広い訳じゃないのだから

生活圏の違いを言い出すなら、北九州と名乗らず関門にでもした方が
山口県側からも金引っ張れそうなのに惜しいね 関門特別市構想のシンボルになれた
でも、この手の広域地名はJリーグが認めていないのかな
この辺もまた商圏意識 ビジネス感覚に弱いJリーグのセンスの無さの一端が見える

海峡横断道路:第3の関門道、復活の兆し 08年凍結 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20161217/k00/00e/040/228000c
0506名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 18:22:49.38ID:tH1tXogt0
横浜スタジアムもDeNAがスタジアム運営会社を買収するまではベイスターズまたはその前のホエールズは利益を上げられずにいた。
スタジアム運営会社は儲かってただろうが球団は多額の利用料を払い、
しかもスタジアムの中の広告は全部運営会社の売上で球団には一切入らず
更に人工芝のメンテナンス費用はほぼ全額請求される。
DeNAは運営会社を買収という奇策をしたから良かったようなもので、
歴代ベイスターズ球団会社はあの立地でもスタジアム運営会社のせいで儲けがほとんどなかった。
0507名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 18:24:30.56ID:XKHiSNqU0
>>502

どの流れでその書き込み?
0508名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 18:35:23.02ID:tH1tXogt0
>>505
同一都道府県内に複数あるJ1〜J3のチーム
茨城:鹿島・水戸
埼玉:浦和・大宮
千葉:柏・千葉(元市原)
東京:FC東京・東京V
神奈川:横浜Fマリノス・横浜FC・YSCC横浜・町田・相模原・湘南
静岡:清水・磐田・沼津・藤枝
長野:松本・長野
大阪:セレッソ大阪・ガンバ大阪
福岡:アビスパ福岡・ギラヴァンツ北九州
0509名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 18:45:16.35ID:ldwfQrtl0
>>508
よくある勘違いで、町田市は東京都内
0510名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 18:45:39.56ID:IVdtURlX0
土地の無駄だから
0512名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 19:04:33.02ID:rlJtIwby0
>>423
グッズ買わないだけなら良いけど、
一部のチームはサポーターが勝手にTシャツ作ってそれを揃いの応援着扱いしたりしてるからさらにたちが悪い


(自称)サポーターがチームの足引っ張ってるという、、、
0514名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 19:08:50.27ID:ldwfQrtl0
>>512
あんまり強制でお仕着せするのは現代にそぐわない
別に公式シャツを着用しなくても自由でいいんじゃないの
カラーがチームカラーに合ってれば
0515名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 19:09:45.03ID:ZGgHPqYM0
>>10
さすが税吸うボール(笑)

インチキの塊だよな(笑)


【野球】3億円かけ整備した野球場 利用者低調で廃止検討 秋田
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1465893171/


【野球】<税金>23年前に滋賀県が28億円をかけて県立彦根球場を大幅改修し、6基の夜間照明を設置も、4回しか使われていないことが判明!
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1468916532/
0521名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:25:48.74ID:cOiGwHpl0
>>515
無駄だから廃止されるべきと主張するなら
サッカー場の場合は、Jリーグの本拠地ですらその対象になる訳で
何が主張したいのか良く分からんな
0522名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:26:43.26ID:ldwfQrtl0
>>518
他で遣えばいいだろ、クラブへレプリカ代金程の寄付金、シーチケSSの年間10万円席購入、
野球好き友人をゴル裏シーチケ民に連れ込む、とかね
0523名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:27:25.19ID:9sY6gzpy0
>>509
ただし町田で“神奈川県町田市”と書かれた郵便物が届いてしまうことだけはガチだけどな。
0524名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:28:43.55ID:bgOfw4qn0
カープのグッズ収入>>>Jクラブの総収入だしなぁ
もっとサッカーにお金使わんと
グッズならスタジアムで以外でも買えるし


広島カープ2016年度の売上                            182億199万
[売上の内訳の一部]
グッズ売り上げ                  53億700万
放映権料収入              
入場料収入                    58億3000万円           

サンフレッチェ広島2015年度の売上                       36億4900万円、
[売上の内訳の一部]
入場収入                      6億3800万
放映権料収入(リーグスポンサー料含む)     2億3600万
親会社等の宣伝広告費             14億7000万円

専用スタジアムが完成したガンバ大阪の2016年の売り上げ         51億1100万円
[売上の内訳の一部]
入場料収入                    13億9000万
グッズ収入                     5億8000万円

Jリーグ一の売上高・浦和レッズの2016年度の売上               66億6606万円、
[売上の内訳の一部]
入場収入                      23億7500万
放映権料収入等(リーグスポンサー料含む)    3億1900万
親会社等の宣伝広告費              25億9300万

http://carp-matome.blog.jp/archives/1054460993.html
http://www.47news.jp/sports/localsports/2016/03/post_20160330121030.html
http://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
http://2ch-news.co/mnewsplus/1490675839/
http://www2.gamba-osaka.net/supporter/meeting16.html
0526名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:35:11.02ID:9sY6gzpy0
ついでにプロ野球ファンにはあえて言っとくけど、
お前らってファンである球団にはいくら金払ってるんだ?
シーズンチケット毎年買ってるか?ユニホームも毎年買ってるか?
それ以外のグッズもちゃんと買ってるか?
0527名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:41:51.63ID:Sk2Yt4Dg0
>>516
どうだろ
リピーターはチケットが半額になるから、それほど入場料収入は増えてないかも

https://mainichi.jp/articles/20170221/ddl/k40/050/459000c

今回導入するチケットは開幕戦終了後にスタジアムから出る観客に配られる。使用期間は次のホームゲーム、セレッソ大阪U23(3月26日)からFC東京U23(5月28日)までのホーム4試合。
2人以上で次の試合を見に来て「いこっちゃチケット」を窓口で提示すると、全員のチケット代が半額となる。その場で特別記念品、次の「いこっちゃチケット」と引き換えることができる。
次の試合でも同じ仕組みで最大で4試合が半額で観戦でき4種類の記念品がもらえる。
0529名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 20:59:56.53ID:bgOfw4qn0
>>526
シーズンチケットは試合数の関係で安い席でも数十万するからねぇ
個人では金額的にも来場数もなかなか難しいんじゃね??
多くは福利厚生用の法人買いじゃね??
ユニは外野席に陣取ってる客は毎シーズン事に買い替えてるじゃね??
つーか、グッズ収入についてはJサポと野球ファンじゃ売り上げ1桁違う
0530名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 21:05:17.78ID:pPsBpHzq0
東京のチームのチーム名に「東京」って入れてるから、都民は見向きもしないんだよ
俺、前から言ってるんだけど、ロンドンのチーム見てみろよ。FCロンドンなんてねーよ
東京はロンドンよりでかい大都市なんだから、チーム名を変える

FC東京じゃなくて、綾瀬ナル
東京ヴェルディじゃなくて、タナシーFC
それぞれ、ロンドンにあるアーセナルとチェルシーを意識してる

綾瀬ナルは東側に住む、気取らない都民が応援するクラブ
タナシーは西側に住む、意識高い都民が応援するクラブ
これで東京ダービーは盛り上がるぜ
0531名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 21:09:49.00ID:bM6fgbBo0
>>517
元々住友金属工業とその子会社の小倉興産の土地で、遊休地だったから格安駐車場になっていた
小倉興産はアパマンに買収されて消滅、住金は新日鐵と合併したから、今は新日鐵住金とアパマンの土地
0532名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 21:13:02.01ID:45hz9GkK0
プロ野球を観に行ってハマる人は結構見たけどJリーグを観に行ってハマる一晩中このかた見たことがない
新規獲得に躍起なプロ野球とリピーター重視に走ったJリーグの差が出てるんだろうね
0533名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 21:15:53.35ID:hscEWgP90
東京の人がロンドンみたいに宗教に信仰深く、階級社会に厳しければロンドンのようにやってもやっていけるけどな。
東京とか、ロンドンの真似したら数年でクラブが破綻するわw。

FC東京もJ2に参入する時に「東京」を名乗らないとクラブ経営できない。
FC江東では1年もクラブは維持できないと公言してただろw
0536名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 21:19:31.19ID:2duwg2AE0
慢性的な睡眠不足によって、脳は「自己破壊」する:研究結果
http://raswe.maxsyma.com/sleep/
0537名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 21:21:25.43ID:bM6fgbBo0
>>505
都道府県ごとのサッカー協会の利権で跨るのを嫌がるらしいねえ
鳥栖が同一経済圏の久留米で何かやったらアビスパから抗議されたという話もある
町田と相模原も経済圏が一緒だから統一するほうが良かったのだが、結局2つ作ってしまった

旧下関市域では山口市より北九州市のほうが身近だし、アンテナも八幡に向けている世帯が大半だから越境ホームタウンを認めても良い気がするが
プロ野球の地域保護権と違ってJリーグのホームタウンは重複しても問題ないみたいだし
0538名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 21:24:30.81ID:+jCgYL/D0
>>515
なんでサッカーのスレで野球の話題だしてんの?(o・ω・o)
ここは野球関係ないよね?
0541名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 21:28:13.09ID:ldwfQrtl0
>>530
面白いけど、AS"ローマ"、ヘルタ"ベルリン"、"パリ"サンジェルマン、レアル"マドリード"
それに綾瀬は他のクラブと重なって帰属混沌としてそうな・・
0543名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 21:36:42.60ID:hscEWgP90
>>537
鳥栖のメインスポンサーは久留米出自のブリジストンだぞ。
鳥栖は久留米でサッカースクールもやっているしイベントも多数やってる。

アビスパがというか福岡財界がブリジストンにクレームつけられるかよ。
0546名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 21:49:04.48ID:ldwfQrtl0
>>542
Jのライセンス規定は基本的には独自に定めたものでなく、
AFCアジアフットボール連盟の規定に準じてる
AFCの規程はFIFA国際サッカー連盟の規定に準じている
なのでJのライセンスがある訳だが、実態はAFCの規定より緩くなってるんじゃないかな
0547名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 21:51:47.12ID:cOiGwHpl0
J1規格を満たしているプロ野球の本拠地は一つも無い

この事実をサッカー界は、一体どう考えているんだろうね
また、無理難題言われている行政も
0549名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 21:58:01.50ID:ldwfQrtl0
>>547
スタジアム基準で他競技(野球、陸上競技、水泳)と比較する意味は無かろう
寧ろ比較すべきは諸外国の実状だな
0550名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 22:02:34.29ID:cOiGwHpl0
>>549
民間で持っているような所が多いプロ野球界でさえ

・天然芝
・完全個席
・全面屋根 といったJリーグの定めた条件を全てクリアしている訳じゃない

日本ハムの新球場が開閉式天然芝として完成すれば、ようやく初めて誕生するぐらいのシロモノ

自治体に対してこれ以上の水準の施設を公費で整備するように求めて行くというのは
さすがに、どうかと思うけどね
求めても良いけれど、それに見合うだけの使用料負担をするつもりはあるのか
0551名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 22:03:43.49ID:ldwfQrtl0
>>548
他国を言う前に国内での実態は
>>544の日本サッカー協会基準にJリーグ規格が達してないよ
Jリーグ規格はJ発足からの実状を考慮してるし、新設でもJFA基準を満たしていない。
で、アジア各国はお国の事情で様々でJ規約のようなとこもあれば、
中国韓国中東はAFC規定にほぼ準じてるか、上回ってる
0553名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 22:19:38.81ID:ldwfQrtl0
>>552
普通に2002WCスタジアムを使ってACLや国内試合やってるけどね
あなたと韓国との考え方、価値観が違うんだろね
0555名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 22:42:53.30ID:Sk2Yt4Dg0
>>542
J3の基準は緩いけど、将来的にはJ1昇格を目指してるクラブがほとんどだから、J1基準のスタジアムを欲しがるんだよね

そんな立派なスタジアムがあっても、まともに使用料を払えるわけもなく、建てても赤字を垂れ流すのは目に見えてるのにねえ
0556名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 22:43:32.56ID:cOiGwHpl0
神奈川県なんかは、各クラブが金出して合って
一つの立派な専用スタジアムでもサッカー界自身で建ててしまえば良いのに と思えるが
天然芝が耐えられなかったり、どこも休日開催したがるから日程調整が難しかったり
そういう問題が出て来るんだろうな

まあ、皆の力が集まって専スタが建つなら合併してしまえば? と言いたくなるが
世の中、そんな簡単には行かないんだろうね
0558名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 22:57:42.01ID:XKHiSNqU0
日本の各クラブの現状に合わせてスタジアム作ればいいじゃんと思うんだけど、サッカーに関しては植民地みたいなもんだからAFC規定とやらに従わざるを得ないんだろうね
まずサッカーに興味ない人にも納得できるように説明しないといけないね
0559名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 22:59:03.14ID:hscEWgP90
>>556
神奈川とかパッとしない弱小クラブを5個も6個も作るよりは
県の財力を注ぎ込んでACLを勝ち抜ける超ビッグクラブを1つ作ったほうがマシなのにな。

このままだと中国にますます差を付けられるだけで、将来的には衰退の2文字しか浮かばない。
0561名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 23:10:38.50ID:cOiGwHpl0
>>559
>県の財力

このやり方じゃ、人口の多い中国が真似すれば勝ち目無さそうだけどね
県下で一番デカそうな日産辺りに頼るのが本来は正しいやり方だと思うよ
実際に神奈川県のクラブで一番有力なのは、今でもマリノスなのだろうし

本拠地の日産スタのキャパは、72000人
毎試合7万人動員出来れば、年間20試合として140万人
これは、平均2万人動員するプロ野球チームの年間動員と変わらない数字になる
つまり、100億円クラブだって夢ではない
0562名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 23:13:31.31ID:X9m3t8MU0
>>560
海外チームなんかはスタジアムが立派だから来るんじゃなくて、金払ってくれるところに来るんだよな
0563名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 23:14:02.00ID:gAGF3enI0
>>532
気合の入ってるJサポは1人知ってる。
日本全国応援してるクラブのアウェーの試合を仕事の合間を見つけては通ってる。
当然、仕事先には無茶言ってるからあんまり上司とは上手くいっていいないらしい
0564名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 23:16:38.95ID:tH1tXogt0
一番の問題の天然芝はFIFAが基準緩めてくれないことにはどうにもならん。
大概のチームの練習場は人工芝で年中練習してても膝などの負担が問題にならないんだからWカップ本戦グループリーグまでの基準が人工芝で問題なしになれば各国トップリーグの基準も変わる。
FIFAが変わらないとどうしようもない。
0565名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 23:17:22.27ID:2zhvmYuE0
朝日新聞 大阪本社版
2016年11月23日 朝刊 16ページ
http://livedoor.blogimg.jp/zono421128/imgs/2/b/2b56f048.jpg

新スタジアム元年 下
「町の象徴」遠いゴール 芝生に苦しむ

しかし、現実は違った。
ピッチの芝生の根付きが想像以上に悪く、大規模イベントだけでなく、
少年サッカーや他競技にも開放できなかった。

来年からは数千万円かけて毎年芝を張り替える予定だが、先行きは不透明。
コンサートは芝の問題に加えて大阪府の条例で騒音規制があり、開催できない。

Jリーグスタジアム推進グループの佐藤仁司マネージャー(59)は、
「キャパが増えた以外は万博(記念競技場)を使っていた時と大差はない。
まだスタジアムビジネスは確立していない」と指摘する。

ガ大阪の伊藤慎次事業部長(49)も
「今のままでは(営業収益を)維持するのは厳しい」と危機感を募らせる。
0566名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 23:24:57.09ID:2zhvmYuE0
 試合のないある日、隣の大型商業施設エキスポシティとは対照的に、
4万人収容の市立吹田サッカースタジアムは人影もまばらだった。
静まり返ったその様子は、G・大阪が開場前に描いていた青写真からは程遠い。
「吹田Sを街のシンボルにする」。それが、G・大阪の狙いだった。
欧州ではスタジアムにホテルやショッピングモールが併設されていたり、
設置されている太陽光パネルを小中学生の事業で解放したり。
試合が開催されない時も様々な世代の人々が交流する場を提供する、
これがG・大阪が描いた青写真だった。サッカーの試合があるのは年間30試合前後。
それ以外の日に、いかに人を呼び込むのか?吹田Sにある国内最大級VIP専用ラウンジや
最大20人収容の個室的バルコニー席を、結婚式や企業の会議室として利用してもらう。
そして大型イベントの開場として貸し出す。そんな構想を持っていた。

芝生に苦しむ

 しかし現実は違った。ピッチの芝生の根付きが悪く、大型イベントだけではなく少年サッカーや
他競技にも開放できなかった。来年から数千万円をかけて芝の張り替える作業に取り掛かるが、
先行きは不透明だ。コンサートなども芝の問題に加えて、大阪府条例で騒音規制があり開催が出来ない。
Jリーグスタジアム推進グループの佐藤仁司マネージャー(59)は「キャパが増えた以外は、
万博(記念競技場)を使っていた時と変わらない。まだスタジアムビジネスは確立していない」と指摘する。
G・大阪の伊藤新次郎部長(49)も「今のままでは収益を維持するのは難しい」と危機感を募らせる。
本業の観客動員数も不安な傾向が出ている。対戦相手や天候が違うので一概に比較できないが、
第2ステージは、第1ステージよりも1試合当たりの観客動員数が2202人減った。
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2017/08/15(火) 23:28:16.45ID:NkS7GbHP0
FIFAがーAFCがーといってもそれはサッカー界の勝手な決め事だから
自治体がそれに合わせたスタを作る義務はこれっぽっちもないんだけどな
規格に合わせる必要があるならJリーグが金を出すべき
0568名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 23:30:17.50ID:tH1tXogt0
>>527
いわゆるタダ券は格安券はスポンサー会社がチームから有料で値引き販売したのを買っている。
シーチケより単価は安い可能性はあるが全ての入場者は有料入場者なのは間違いない。
入場した人が払っているかどうかは別として。
0569名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 23:40:29.48ID:cOiGwHpl0
>>564
IOCも最近では批判されまくっているからか、かなり風当たりは強くなっているね
ブラジルでは五輪の2年前にW杯をやったけど、これも変わらない状況だろうし

結局、五輪もW杯もIOCやFIFAが持ちかける「村おこし」運動なんだろうね
自分達に協力してくれたら村の宣伝になりますよ として
でも、その為の経費は地元で負担して下さいとなる そして利益はIOCやFIFAが持って行く
Jリーグと自治体の関係もこれと何ら変わらない

リオ五輪のレガシーには時間が必要、IOC会長が強調 写真1枚 国際ニュース:AFPBB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3138224

2017年08月05日 12:49

リオ五輪の開会式から1年が経過したブラジルは現在、
2年にわたる深刻な不景気からの脱却にもがいており、最重要都市のリオデジャネイロ(Rio de Janeiro)も
暴力、放置されたスポーツ施設、そして汚職スキャンダルに悩まされている。

IOCは金食い虫、開催地に残されるのは骨と皮だけ - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-07-20/OTC4CB6JIJUT01

2017年7月20日 12:37 JST

各都市の間では五輪・IOCは金食い虫で、開催地に残されるのは骨と皮だけとの見方が一段と強まっている。
リオ大会閉幕後、運営組織側は数カ月にわたり債務返済に苦しみ、
債権者に大会で使用したエアコンを現金の代わりに提供。
五輪会場だった場所は今、閑散としており、150億ドル(約1兆6800億円)に膨らんだ
建設コストに絡んだ汚職を巡り検察当局が捜査している。
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