【サッカー】＜日本のスタジアム史＞日本代表の人気は大きい中、なぜ東京の中心から、サッカースタジアムは消えたのか？★2©2ch.net
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Jリーグ規格を満たすサッカースタジアムが、東京の中心から消えて久しくなりました。サッカー日本代表の試合はさいたまスタジアム2002（埼玉県）か、横浜国際総合競技場（神奈川県）で行なわれることが多く、首都・東京にはスタジアムが存在しない状態です。サッカー日本代表の人気は大きい中、なぜこのような状況になってしまったのでしょうか？ 一級建築士・mataroviolaさんが歴史を紐解きます。（文：mataroviola）
「サッカーを見るなら、サッカースタジアムがいい」。そんな意見は、最近珍しくない。陸上トラックがなく、ゴールラインもタッチラインも近い。選手の声やボールを蹴る音が聞こえる高い臨場感、高揚感。観客席に360度屋根がかかっているなら、ひいきチームを応援する声は2、3倍にも増幅して響く。サッカースタジアムの素晴らしさについては、改めて語るまでもない。
特に、首都にサッカースタジアムがあれば……代表チームは超満員のスタジアムで国の威信と応援を背に最高のプレーを見せるだろう。首都のサッカークラブがあれば、その動員力も桁違いになり、ビッグクラブの有名選手のプレーがサポーターを魅了するだろう。
サッカーの聖地イギリス・ロンドンのウェンブリースタジアム、スペイン・マドリードのサンチャゴベルナベウなど、欧州の主要な国のみならず、アジアでもFCソウルは2002の日韓ワールドカップにあわせて建設されたキャパシティ66，000のソウルワールドカップ競技場を持っているし、シンガポールも2014年にキャパシティ55，000のナショナルスタジアムを建設した。こけら落としでの日本−ブラジル戦は記憶に新しい。
しかし2017年8月現在、日本の首都・東京の中心である23区内に、Jリーグ規格を満たすサッカースタジアムはない。正確には西が丘サッカー場が存在するが、「Jリーグ規格を満たし」「国際Aマッチ基準を満たし」「首都を代表する」という水準では存在しない。日本の首都である東京の中心から、なぜサッカースタジアムは消えてしまったのか？ その歴史をひも解いてみたい。
■Jリーグ以前の、東京のスタジアム史
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欧州や南米と違い、Jリーグ以前はサッカーの地位が相対的に低かった。そのこともあり、歴史あるスタジアムはほとんどが陸上競技兼用だ。中でも、長い間「聖地」のステータスを保っていたのが、現在改修中である旧国立競技場だ。
数々の日韓戦、辛酸をなめ続けたワールドカップ予選、名勝負も多く生まれた天皇杯決勝、その舞台は常に旧国立競技場であった。ただ、美しいフォルムをもつナショナルスタジアムも陸上トラックを間に挟んでおり、こと「サッカー観戦」という意味においてはお世辞にも臨場感があったとは言い難い。
東京都内のサッカースタジアムで抜群の臨場感があるものといえば、西が丘サッカー場（味の素フィールド西が丘）だろう。1972年に作られたキャパシティ7，000人余りの競技場だが、圧倒的な臨場感があり、根強いファンが多い。天皇杯の予選や東京の国体、そしてJリーグ創設期には公式戦も行なわれていた。だが現在はJリーグのスタジアム基準に達していないこともあり、日本クラブユースサッカー選手権やプレナスなでしこリーグ、JFLなどの開催が主な用途となっている。周囲の空地の少なさを考えても、このスタジアムをJリーグ基準や国際Aマッチの基準までに増設することは難しい。
国立競技場とおなじく1964の東京オリンピックに合わせて建設された駒沢公園陸上競技場も、数々の記憶が残るスタジアムだ。だが、やはり陸上競技場である。周囲の空地面積を考えると、サッカースタジアム化は考えられなくもないが、国立病院が隣接している現状を考えるとかなりの難関だ。
つづく
8/10(木) 11:50配信 Victory
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00010002-victory-socc
2017/08/10(木) 15:02:08.84
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502344928/ >>356
プロ野球だって重度のリピーターはいるだろうけどさ、J１の年平均観戦12回を当てはめると年間4-50試合が平均になる
さすがにプロ野球でその数字は無理すよ >>345
プロスポーツなんて
客にとってはただの娯楽 提供する側にとっては興行に過ぎないのにね
でも、アマチュアリズムにでも縛られているのか
サッカー関係者から出て来るのは、「サッカーは文化」といった的外れな発言
なるほど確かに文化であるとしても、しかしそれはプロサッカーの運営とはまた別問題だろう
営利目的である以上、ちゃんと稼いで成り立たせて行く必要がある
クラブ役員や選手が高い報酬貰っている以上、非営利とは言い難い
でも、稼ぐ力が無い言い訳なのか文化であるという事が殊更に強調されているんだよね
興行でありつつも、それを文化として認められるぐらいにまで価値を高めて行く
こういう努力こそあるべき姿じゃないのかと思う
歌舞伎なんかはまさにこうやって地位を確立して来たのだろうし >>358
周りが文化って認めてくれるならわかるけど、自分たちで言うのは寒いわな
しかも金を出してもらう口実にしてしまってるんだから 稼働100日を均等に割ったとしても1日400万の収入は最低ライン
これ割ると維持費すら赤字になる
アマチュアやサテライトがこんな金額払えるわけもないわけで、
ホームにするチームは1試合で（場内売り上げ込みで）2000万は貢がないと赤字確定
ネーミングライツがぁとか言うけど、
Jリーグホームのネーミングライツはどこも失敗してるかやっても安価な契約なんで
そこまで期待できない
広告費にしても、TVで目立つところはリーグかチームが全部持ってくから、
場内客相手の安価なスペースしか売れない
ようはどうやっても黒字化は厳しいってこった >>357
いや、。昔は居なかったよリピーターなんたｶﾞﾗｶﾞﾗだったもの殆どの球団……立地最高タレントな面白い選手素晴らしい沢山居たのにどの球団にも、。 >>359
サンフレッチェなんかは、新スタが欲しいからか
そういう論理を展開していたけれど
もっと文化として認められていそうなカープは
ちゃんと使用料を払っている と言われて、見事玉砕してたね
この論法には、色々と無理がある >>362
Hiroshimaなんかどうでもいいし >>346
元々実業団持ってた富士通日立パナNTT東を除くとサイバーエージェントがヴェルディに関わってたくらいかね >>363
行政としては、マツダスタジアムという成功例がある以上
受益者負担のケースとして、あれを引き合いに出せるんじゃないのかな
似たような正論を言っている所としては、ここがあるけれど
【バスケ】知事「サッカーと同じ発想で、プロチームが行政に費用を丸投げ、いかがなものか」©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1426045943/l50
【サッカー】署名したら１万円負担？ サッカー場整備運動で秋田知事がサポーターに要求「それくらいの腹じゃないと」 ★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499353580/l50 >>288
いまさら企業名を載せることを解禁したところで何か変わるのかな？
Jリーグのクラブの中ではそんな企業を持っているところは少数派でしょ
解禁されればどこかのクラブを買収して楽天みたいに自社のコーポレートカラーに染め直して
企業の持ち物感を全面に押し出すような道楽者な企業が出てくると思う？ >>366
そりゃ企業によるとしか言いようがないわ。
例えばゾゾタウンのスタートトゥディなんかプロ野球の中でも一番地味なマリーンズの本拠地千葉マリンスタジアムに年間２億円のネーミングライツ契約をして一説によるとロッテの後釜を狙ってると言われてる。
ＳＢや楽天やＤｅＮＡの成功を目のあたりにしてるからね。 >>366
企業名がつけば広告宣伝費として支出する理由がつくからそれなりに出てくるんじゃないの？ 例えば今サンフレッチェとガンバが試合しても新聞にはエディオンのエの字もパナソニックのパの字も出てこない。
２ｃｈのサカヲタは「プロ野球は親会社が赤字補填を広告費として計上してるから非課税にできる」って難癖つけてるが、逆にこれでどうやって親会社が子会社のＪクラブに広告費を落とせるんだ？
胸のロゴだけで何億円も金払う価値があると思ってるのか？ >>367
＞ＳＢや楽天やＤｅＮＡの成功を目のあたりにしてるからね。
一番の成功はオリックスだな。
球団所有後は知名度が激伸びし数年後にはＮＹ市場に上場してる。
「プロ野球のオーナー企業」なんて日本に１２しかないからアメリカでの
信用も段違いらしい。 >>367
千葉スタートトゥディマリーンズ
しっくりこない
今のうちに企業名をゾゾタウンに変えたほうが >>372
オリックスも宮内オーナーが引退したら球団手放しそうだな >>373
千葉マリンは千葉市役所がいくら名前を付けても
県民は"千葉マリン"って呼ぶよ >>374
「オリックスも」が何処にかかってるのかわからん？
今までオーナーが引退して球団を手放したところがあったっけ？ オリックスが成功例とか馬鹿もたいがいにせいよとｗｗｗ >>376
馬鹿だなあ。
初めから県民なんか眼中にないよ。
マリーンズがホームで試合する度にニュース番組のスポーツコーナーに「ゾゾマリン」って表示されるし読み上げられるし。
それだけで年２億どころかそれ以上のＣＭ打ってるのと同じ広告効果だよ。 DeNAとモバゲーがリンクしていないからDeNAは宣伝効果をあんまり享受していないんだよなあ。
ZoZoも早く企業名を変えてから球団を買収しないとな。 >>377
東映→日拓
まあ引退ではなく急逝だったけど >>381
結果オーライじゃん
当時は「球団名にモバゲー無理なのかよやっちまったｗ」って感じだったけど
今となってはモバゲーも衰退し
代わりにDeNA認知度急上昇による他事業で業績アップ >>381
DeNA＝モバゲーではないぞ
モバゲーはDeNAの一部門にすぎん
DeNAは事業の多角化を図っているからモバゲーよりDeNAの名を浸透させるほうが重要 オリックスは、100億円で買い叩いた大阪ドームが良い儲けになっていて
球団保有負担も随分と軽くなっているようだからなあ
今は、関空の運営権を買ったり 夢洲IRを狙うなり
関西での事業強化に努めているから、その広告塔として持ち続ける可能性は高いんじゃないかな
宮内時代が終わった後に球団売るつもりなら、30億円もかけて二軍施設を新設せんだろう
プロ野球：オリックス神戸撤退 大阪の球場５０年契約 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20151208/k00/00m/050/061000c
2015年12月7日 19時28分 >>383
DeNAの他部門って青色吐息でいつ倒産してもおかしくない事業ばかりなんだが。 DeNAはスマホでFEが世界的なヒットとなったりと
2018年3月期も営業利益250〜300億くらい出そうだぞ >>385
二軍施設は売れる、他球団を見てもね
オリックスはハイエナの様に嗅ぎ付けて安く買い叩き、高値で売却する
ノンバンクとして上手い商売してる
旧郵政の保養宿泊施設買取りでは思惑どうりにいかなかったらしいけど。 スタジアムは芝生の管理が
大変だからな。
ライブもそうそうできない 年2,000万稼ぐ私が考える株の初心者が100万円を稼ぐための具体的な方法
http://adc.printpop.jp/money/ >>390
あえて企業名を変える必要は無いっていう話の流れを見失ってんのか？ >>360
Jリーグは、試合数=興行機会が少ないから
1試合あたりの価値を高める必要があるのになあ
動員数にしても、客単価にしても
週末ゲームで同じだけの売上を計上しようと思えば
3試合やれる野球 と 1試合しかやれないサッカーでは、これぐらい違う
プロ野球
20000人×2000円×3試合=1億2000万円
Jリーグ
60000人×2000円×1試合=1億2000万円
20000人×6000円×1試合=1億2000万円
まあ、現実にはこれぐらいの差が付いている競合地域もありそうだけど
実入りの差は、興行に再投資出来る金額の差でもあるから
娯楽水準に差が付いてくると、Jリーグは高く売るのが難しくなる
プロ野球
30000人×3000円×3試合=2億7000万円
Jリーグ
15000人×1500円×1試合=0億2250万円 もう人気無いだろ
Ｗ杯出ても単なる勝ち点供給源だし出ない方がマシって誰もが気づいた >>357
俺、去年プロ野球の観戦に行った回数数えたら6回でした！ちなみに今年はまだ1回です！(〃´ω`〃)
まぁテレビ観戦が中心ですから♪後、一回の観戦にかける費用は一万〜二万ぐらいかけます 野球ファンが上から目線でJ叩いてるのは滑稽
巨人戦が毎日テレビで中継されて視聴率取ってた時代はとうに終わってる
野球もJも共にマニアの為のコンテンツ プロリーグできてから25年程度のJリーグがよりマニアック化のスピードが早い
さすがスピード自慢のサッカーだなと思わざるをえないｗ 人々の時間と金は有限
日本は資本主義社会なのだから、経済活動において常に自由競争の原理が働いている
競争に勝ち抜いて行けば、富める者はますます富み
敗れた者は、その地位を低下させて行く
ビジネスという意味では、こういう比較と何ら変わらない
・小売業（スーパー 百貨店 専門店 その他諸々）
→コンビニ業界（セブンイレブン陣営 ローソン陣営 ファミリーマート陣営 その他陣営）
・レジャー産業（テーマパーク 映画 その他諸々）
→プロスポーツ業界（プロ野球 Jリーグ Bリーグ その他） >>397
いまさら巨人戦なんぞ持ち出してもねえ
他の11球団はスタジアムビジネスに切り替えて成功しているんだけど 【全国意識調査】人気スポーツ調査“サッカー”は3位陥落… 1位は野球 45.2%、2位は大相撲 27.3%、3位はサッカー 25.0% ★３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1500907431/
＞サッカーは3年連続で下落しているのに対し、野球と大相撲は増加傾向にある。
＞サッカーは3年連続で下落しているのに対し、野球と大相撲は増加傾向にある。
＞サッカーは3年連続で下落しているのに対し、野球と大相撲は増加傾向にある
2011年〜2016年のプロ野球の動員数
http://gazo.shitao.info/r/i/20170813120756_000.jpg
これ見たら分かるけどサッカーは民主党時代のスポーツなわけ
アベノミクスで人気が下落した唯一のスポーツが反日サッカー >>397
ご当地・東京のヒーローでもあり
早稲田ブランドもあるから田舎ウケも良さそうな清宮が巨人に入団して来れば
日テレが意気揚々と中継を復活させるぐらいの動きはありそうだけど
しかし、ヴェルディにはどう足掻いてもかつてのような栄光を
取り戻せるだけのシナリオは思い浮かばないな
大物スターがユースなりから出て来たとしても、ヴェルディのサポーターは既に微々たる数で
大きな反響を得る事は難しそうだし
勿論、そのスター目当てで新たにサポーターになる人間もいないとは限らんが
そもそも、サッカーのスター選手というのは
代表に選ばれるか 海外移籍が決まるかした時に初めてスポットライトが当たるケースが多く
アマチュアのスターがスター候補生としてプロ入りを期待されて騒がれるのは稀だな
高校サッカーも人気低下が進んだのか 森本だか平山が最後の輝きだったのでは？ 俺が知ってるＪリーガーは
ラモス、アルシンド、ゴン中山、カズ
要はＪリーグブームの頃のニワカ(w
あの頃は、巨人偏重、東京偏重、金儲け至上主義、球場に行かずにプロ野球ニュースで会社の話題について行ければいいやという堕落したファン、全てがうっとうしくてＪリーグの明るい未来を期待していた
四半世紀過ぎると、東京偏重、巨人偏重は是正され地上波中継が減って球場が賑わうようになった。長い不況で金儲けは大事だとつくづく思い知った。
という訳で俺は焼き豚です(w >>205
Ｊリーグのクラブを応援してる人的には日本代表に召集なんて迷惑としか思ってない人もたくさんいるぞ >>406
でも、そいつらだけじゃやっていけんでしょ。 だって東京はスポーツそのものには全く興味無いっしょ
何か付随するものがあれば見るんだろうが、このスポーツが好き！とかいうのは無い Jの初期の頃に勢いで用地と建設費を取得できてたらな
でも新国立が球技専用になるならそれでよくね 新国立はA案採用してる時点で球技場化はないんじゃね？？
トラック部分にスタンド作っても傾斜とれないし
サッカーファンの間ではB案却下された時点であきらめてる 野球もサッカーもどちらも多目的や他競技に悩まされてるな
陸上競技場とドームには困ったものだ >>414
Jリーグのファンの方が使わないよ
単価なんかひどいもんだ
キックオフしたらもう売店は店じまいも同然
ハーフタイムぐらいしか買えるタイミングはないからな >>413
この板のトップに貼ってある画像もサッカーの画像だけど2006年なんだよな
今でなくて10年も前の画像を貼ってある時点でピークアウトしたのは間違いないだろう >>416
J1全クラブの物販収入トータルと広島カープ単独のグッズ売上が同じくらいだもんな（50数億）
物販の方法が統一されてないんで単純比較もちょっと乱暴ではあるが ｢ご当地スポーツチーム｣の枠は一地域につき一チームまで
だから一番人気のチームとそれ以外では極端な差がつく
野球同士で比べたって
関西では阪神が電鉄パを全部駆逐してしまったしな
オリックスは宮内の趣味でもってるだけだし >>412
国立は野球場にして読売に引き受けてもらうしかないと思う。ザハ案批判でもめていた頃に後藤田とかがそういう方向の提案したけど官邸が「税金をつぎ込んだ五輪のシンボルが一私企業のものになる案は国民に受け入れられない」と即座に拒否した。
しかし前の東京五輪のころと違って国民はもう五輪を単なる巨大イヴェントととしか思ってない
むしろ将来の負の遺産を減らせるという話なら歓迎するはず
まあナベツネの本命は築地だろうし、あんなものを野球場に改装するのは新築とかわらんくらいのコストだろうから、読売に押し付けるのも無理だろうな プロスポーツのシェアに独占禁止法なんて働いて来ないので
一人勝ちを目指せるなら、皆それを志向して動くんだよな
プロ野球の無い所では、Jリーグが地域一番手になっているし
プロ野球のある所では、Jリーグは二番手以降となっている
Jリーグとプロ野球のチケット料金が同じである場合
どうしても、サッカーが良いという積極的な動機でも無い限り
より楽しめると見た方に客は流れて行くだろうし
広島 仙台 横浜などでは、特にその辺が見られて地元クラブが苦戦している印象
興行水準の差を埋める為に必要だと考えて、新しい立派な営業拠点を自治体に要求しているのが
このうちのサンフレッチェ広島なんだろうけど
しかし、広島カープに一人勝ちを許しているのは単にスタジアムの魅力の差だけなのだろうか 国政選挙でもその時々の人気一位が圧勝して2位以下に大差をつける傾向にあるから
スポーツを観に行く消費行動でも同じなんだろう >>418
そもそもJクラブの総収入の6割がスポンサー収入だからな
つまりスタジアム収入は元々期待されたない 娯楽面でも二極化著しい状況になって来た気はするね
人気作品には、ますます人気が集まる一方で
他の作品は、その存在を示す事が難しくなっている
漫画なんかでは、ワンピースとか名探偵コナンにその辺が起きていると言えるのかも
未だにドラゴンボールのブランドが健在だったりするのも面白い
世間の好みが細分化している状況では、逆に王道に強みが出て来るのかもしれないな
神奈川県下には5つ6つとJリーグのクラブがあるけれど
プロ野球のベイスターズの方が客が集まっているのだろうし >>416
サカ豚は子供料金で入場しようとするぐらい金ないからなぁ 宮城県の出している経済効果に関する資料だと
ベガルタとイーグルスで10倍近くの差があったような
試合数や動員数の差を反映させるだけでは、そこまで行かないので
やはり、一人あたりの落とす金の額に差があるとしか
年間で10回とか見に行く人間は、毎回グッズを買う訳では無いだろうから
年数回ぐらいの人間の方が一回で沢山散財するのかもしれん
外野席ではなく、より高価な内野席に座るなどもあれば更に単価は上がる
ゴール裏は、気軽に見に行ける価格帯の外野席の解釈で良いのだろうし ビルでも建てたほうが金になるし、公共性を唱えるなら一般人デモ使えるレベルの方がいい >>427
だから都心には商業ビルが出来まくってる プロ野球の平均試合時間は3時間22分、サッカーは1時間45分で、半分しかない
まずこれだけで野球のほうが価値が高い
試合数も、週3日試合するプロ野球に対して、サッカーは2週間に1度
さらに野球は時間が長い分、場内の食事の売り上げも増える
野球のスタジアムのほうが圧倒的に儲かる 立地が良かったら毎試合５万くらい集客できるようになるのか？ Jの開設時に座席の値段をNPBとほぼ同額にしたのが失敗
ゴール裏や2階自由で6000円、他の席はそれ以上にすべきだった
試合数の少なさを補うにはF1のように入場料を高くするしかなかったのに >>421
例えば北九州にあるギラヴァンツ北九州というチームは去年J2、今年は降格してJ3。
しかしスタジアムは去年は車でしかアクセスできないスタジアムで平均2000人もいってないような状態だったが、
今年はJ3に降格したが小倉駅のすぐ近くに新スタジアムができて客数はシーズン途中だが平均6000を越えている。
シーズン途中の比較だが概数で3倍以上となった。
J2より各段に集客力の弱いJ3に落ちて3倍以上だから立地はすごく大事だと分かる。
J2のままなら平均1万を越えていて5倍になった可能性もある。 >>430
東京ドームでの野球なら55,000人だから
サッカーは入場者少ない >>419
在阪パリーグ球団が身売りで地方移転を余儀無くされたのは
この辺の原理が働いていたのかもしれないな
今は、プロ野球 vs Jリーグ・Bリーグなんかでその辺が見られている印象
地元のチームという事だけでチヤホヤされようと思えば
それ以外に選択肢が無い状況でも無いと、難しいのかもしれない
普通は、より価値の高い所に人気が集中するか
インターネット広告 : 富士通総研
http://www.fujitsu.com/jp/group/fri/report/cyber/basic/information/09.html
メトカーフの法則
収穫逓増の法則
さらに、生産規模が2倍になると生産がさらに効率的になり、
算出量が2倍以上になるという収穫逓増の法則がある。
この法則はサンタフェ研究所のブライアン・アーサー教授が提唱したもので、
「ネットワーク社会では成功しているものはいっそう興隆し
優位性を失ったものはますます弱体化する傾向がある」と説明されている。
ひとり勝ち現象
メトカーフの法則や収穫逓増の法則といったネットワーク経済の法則が注目されている理由は、
その成長の速度だけでなく、ひとり勝ち現象を起きしうるからである。
あるジャンルで成功のポジティブ・フィードバックに入った企業は市場を独占する。 >>430
Jは何度も旧国立競技場で試合をやってたけどガラガラだったからなあ
立地は日本最高レベルだったのに >>430
いくら立地が良くてもコンテンツが糞だったら客は入らない
今話題の代々木に巨大な多目的スタを建てても出し物がローカル三流芸人だったら客は入らんだろ?
Jリーグでも入るかどうか疑問だね ネットの普及で好みの物を各々がおっかけるようになるロングテール現象で
嗜好が多様化するかと思ったら実際はその逆
SNSがはやったせいだとうっすらと思うけど この数年で日常の暇潰しの娯楽は「スマホでSNS」が圧勝。テレビも出版も音楽も衰退した
「日常の暇潰しの娯楽」の典型だった「地上波の巨人戦」も凋落。
正直「日常の暇潰しの娯楽」の戦場では何やっても無駄。
エンタメ産業の主戦場は「非日常的な体験」に絞られてきた いわゆる「体験消費」
音楽はライブで稼がねばならず、野球は球場で稼がねばならなくなった。 >>432
でも、J3でさえそれほどの成功が見込めるというなら
J1は、自分達でやれば大成功間違いなしなのでは？ って言われてしまうんだよね
北九州の場合は、行きやすくなった事で足を運ぶ人間が増えたのは事実だろうけど
しかし、新スタ見学目当てだったりの人間も少なからずいるんじゃないのかな
赤字施設を建てて、更に降格までされてしまったから
北九州市なり商工会議所なりも色々と数字作りに協力してくれているようだし、御祝儀相場の面を考えないと
新潟が4万人動員していたような時代は、タダ券もあって市民 県民は一度は見に行った事があるらしいよ
でも、その辺が一巡したら今は2万割れも目前に迫って来ている しかも、降格のピンチ
長く価値を示して、安定的にやるのは難しいんだろうね 北九州も10年後どうなっているか
Jリーグは降格リスクがあるから、支払い能力に疑問を持たれてしまうのだろうね
あれだけ新スタ欲しいと騒いでいたサンフレッチェも今年は降格しかねんからか
新スタの機運も一気に萎んでしまった 実際に降格すれば必ずそこを突っ込まれてしまう >>440
ボールパークで体験型娯楽
もいいけどカネが掛かって毎週末参加は無理状態
なのでネット娯楽へ >>442
うん。
普通の家庭だったらスポーツ観戦体験は一シーズン一〜二回だよね。
その数少ない機会で最大限商売するためにボールパーク化を進めているわけで。 個人的には新しいスタジアムは下町に造ってほしい
具体的に言うと南千住の東京ガスの施設を移転させて
そこに球技専門のスタジアムとして東京スタジアム
そう、まさに昭和の一時だけ存在した幻の下町の球場
あのスタジアムを平成に甦らせてほしい
野球からサッカーと球技は変わっても下町風情のある
下町住民の気軽に見に来られる憩いの場としての役割を果たす場所
そんなスタジアムがあれば良いなあって思う
チームも下町にあればもっとローカル色、地元色が強くなっていたかもしれないし
サポート熱も今以上に高かったと思う
隣は山谷に吉原、三河島そして北千住
試合後は浅草でホッピー吞みながら盛り上がるサポーター
そんなとても濃い味のある街のチームだったら
他とは一味違うチームになるかもしれないな 街の中にあるスタジアムもほぼないな野球サッカー会わせて
ハマスタ位か
横浜の中心地関内駅から徒歩1分
アクセスは最高
中畑の功績がでかいがここ数年はホームゲームほぼ満員 サッカーって東急のイメージだから下町じゃ相性が合わないイメージある
脱却したいなら大きな試合の度に渋谷の様子を映すのをやめるところからやってください
そのかわり錦糸町とか北千住あたりを映すところから始めないといけない Jリーグはプロ野球と違ってスポンサー動員がすさまじく多いけどこれって中長期的に見ればマイナスだよね >>441
新潟はタダ券商法の弊害だね
タダ券商法は上手く行っている時は客が多いように見えるが
タダ券を止めたら客はお金を払って観に行くことを躊躇する
あんまりやりすぎると麻薬と同じで反動があるのがタダ券商法 >>444
都市部で作るとなるとやっぱり天然芝がガンなんだよなあ。
人工芝で屋根で覆わないとライブに使えない。
ザハ案が混迷したのも「ライブで使えないと採算がとれない」だったんだよな。それでかえって金のかかる開閉式ドームになって破綻したけど。
ただザハ案の裏コンセプトは間違っていない。裏コンセプトを堂々と表に出して「レガシィでは飯は食えません。新国立は五輪後にすぐに大改修して人工芝ドーム球場にしやすいような安いハリボテにします」と堂々と言うべきだった >>432
2000→6000のために新スタジアム建設なんてなかなか豪気な話だな >>449
理想で飯が食えたら世界中社会主義国家だらけになってるのと同じだわな >>447
スポンサーというより親会社の動員だね
Jリーグは事業団をルーツに持つこともあって動員をかけることに疑問を持たないんだよね >>452
先日のグランパスもトヨタが大動員かけたから満員になったよ
親戚にトヨタ本社勤務がいるけど年10回がノルマの部署もある >>452
親会社だけでなくスポンサーも大動員かけてるでしょ
明治安田生命とか
だから一見客が増えてるように見えるけど結局一般客はたいして増えてない
身内の動員で水増ししてるだけ 動員かけて年間動員数増やして
市民はこんなに楽しんでるんだからスタジアムつくれ！
マジでやめてほしいわ 新潟はスポンサーの専門学生を動員してるしな
行かないと単位やらないなんて言われてるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
