【サッカー】＜日本のスタジアム史＞なぜ東京の中心から、サッカースタジアムは消えたのか？ ©2ch.net
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Jリーグ規格を満たすサッカースタジアムが、東京の中心から消えて久しくなりました。サッカー日本代表の試合はさいたまスタジアム2002（埼玉県）か、横浜国際総合競技場（神奈川県）で行なわれることが多く、首都・東京にはスタジアムが存在しない状態です。サッカー日本代表の人気は大きい中、なぜこのような状況になってしまったのでしょうか？ 一級建築士・mataroviolaさんが歴史を紐解きます。（文：mataroviola）
「サッカーを見るなら、サッカースタジアムがいい」。そんな意見は、最近珍しくない。陸上トラックがなく、ゴールラインもタッチラインも近い。選手の声やボールを蹴る音が聞こえる高い臨場感、高揚感。観客席に360度屋根がかかっているなら、ひいきチームを応援する声は2、3倍にも増幅して響く。サッカースタジアムの素晴らしさについては、改めて語るまでもない。
特に、首都にサッカースタジアムがあれば……代表チームは超満員のスタジアムで国の威信と応援を背に最高のプレーを見せるだろう。首都のサッカークラブがあれば、その動員力も桁違いになり、ビッグクラブの有名選手のプレーがサポーターを魅了するだろう。
サッカーの聖地イギリス・ロンドンのウェンブリースタジアム、スペイン・マドリードのサンチャゴベルナベウなど、欧州の主要な国のみならず、アジアでもFCソウルは2002の日韓ワールドカップにあわせて建設されたキャパシティ66，000のソウルワールドカップ競技場を持っているし、シンガポールも2014年にキャパシティ55，000のナショナルスタジアムを建設した。こけら落としでの日本－ブラジル戦は記憶に新しい。
しかし2017年8月現在、日本の首都・東京の中心である23区内に、Jリーグ規格を満たすサッカースタジアムはない。正確には西が丘サッカー場が存在するが、「Jリーグ規格を満たし」「国際Aマッチ基準を満たし」「首都を代表する」という水準では存在しない。日本の首都である東京の中心から、なぜサッカースタジアムは消えてしまったのか？ その歴史をひも解いてみたい。
■Jリーグ以前の、東京のスタジアム史
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欧州や南米と違い、Jリーグ以前はサッカーの地位が相対的に低かった。そのこともあり、歴史あるスタジアムはほとんどが陸上競技兼用だ。中でも、長い間「聖地」のステータスを保っていたのが、現在改修中である旧国立競技場だ。
数々の日韓戦、辛酸をなめ続けたワールドカップ予選、名勝負も多く生まれた天皇杯決勝、その舞台は常に旧国立競技場であった。ただ、美しいフォルムをもつナショナルスタジアムも陸上トラックを間に挟んでおり、こと「サッカー観戦」という意味においてはお世辞にも臨場感があったとは言い難い。
東京都内のサッカースタジアムで抜群の臨場感があるものといえば、西が丘サッカー場（味の素フィールド西が丘）だろう。1972年に作られたキャパシティ7，000人余りの競技場だが、圧倒的な臨場感があり、根強いファンが多い。天皇杯の予選や東京の国体、そしてJリーグ創設期には公式戦も行なわれていた。だが現在はJリーグのスタジアム基準に達していないこともあり、日本クラブユースサッカー選手権やプレナスなでしこリーグ、JFLなどの開催が主な用途となっている。周囲の空地の少なさを考えても、このスタジアムをJリーグ基準や国際Aマッチの基準までに増設することは難しい。
国立競技場とおなじく1964の東京オリンピックに合わせて建設された駒沢公園陸上競技場も、数々の記憶が残るスタジアムだ。だが、やはり陸上競技場である。周囲の空地面積を考えると、サッカースタジアム化は考えられなくもないが、国立病院が隣接している現状を考えるとかなりの難関だ。
つづく
8/10(木) 11:50配信 Victory
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00010002-victory-socc 日本ガンバレでしかサッカーを見て楽しめないのが大半なんだよUKと違ってな
だからサッカースタジアムにもJリーグにも需要がない
日本ガンバレ需要を満たす代表戦の箱は既に足りてる >>879
＞日本ガンバレでしかサッカーを見て楽しめないのが大半
4年で3回優勝 オマケで世界3位という
選手達にとっては、これ以上無い成果を示しても
地域社会に受け入れられるとは限らない現実を思い知られているクラブもあるしなあ
Jリーグ優勝の世間的な価値が低いんだよな
サポーターにとっては歓喜なんだろうけど、地域社会を巻き込むほどのものじゃない
盛り上がりがスタジアムの中で完結してしまっている
だからこそ、機運も高まらず新スタも建たなかった
サポーターは、陸スタを本拠地にしているから自分達の価値が低いのだと考えているのだろうけど
これもまたハコモノに価値があるのか そこで開催されるイベントに価値があるのかという話に この文章読んでも、陸連も行政も
別に悪くないじゃん >>874
念のため見たけど普通に内野埋まってるぞ
余程悔しいのか？ 要は観客がそんなに見込めないからじゃないのか
採算がとれないからじゃないのか 自分の目でみたことが真実
少なくとも京セラに関しては５０００－１万は高く数字でてるな、あれは
中日並に信用できんと思う。
彼女がついてこいというからシャツがもらえるならと中入ったのは間違いないからね
余りに酷い試合すぎて風船飛ばすとき前にぶん投げてるおっさんとか
いびきかいて昼寝してるおっさんとかいろいろおったわ >>884
ネットで真実を語るほど嘘ついてるものはないな >>879
所詮サッカーは賭け事だから
totoを宝くじにしてしまった時点でダメだったんだろ サカ豚は普段から嘘ついてるからいくら言っても信用されない
自業自得だけどな 嘘で精神の均衡を保っている人に
事実を突きつけると壊れるよ >>883
まあ、結論を言ってしまえばそれまでなんだけどね
金さえ出せるなら、東京の一等地に本拠地を構える事も不可能じゃない
問題は、誰がそれを負担するのか
楽天がバルセロナに数百億円使っていたりするのだから
日本企業は、大金出せるだけの力もある
でも、Jリーグにはそれだけの価値を見出せないのか
せいぜい、ロートルの大物選手を引っ張って来るのが関の山
トヨタや日産が傘下のクラブにシビアな見方をしているのを見ても
Jリーグからは大きなものは望めないというのが現実なんでしょう
そこに金かけるぐらいなら、海外リーグの冠スポンサーなりビッグクラブのスポンサーやった方が
まだそれに見合う価値も得られるのだろうし 健全財政じゃないとクラブを認めないドイツは外にトラック作って陸上にも対応したスタジアム作ったりしてるけど、そういう脳みそ持ってないもんなぁ… サッカーはJリーグでも代表戦でもスタジアム広告を隠して試合するから
スタジアムは大赤字なのにチームは大黒字になる。
誰がスタジアムを維持するのかっていう問題が出てくる 採算性をある程度は度外視せよというなら
代わりに何らかの公益性を担保する必要があるわけだよね
今までは、それが陸上競技も行えるということだったわけで
それが嫌なら何か代わりのものを持ってくる必要がある
例えば、地震やら水害やら自然災害時の
防災対策拠点としての機能を持たせるとかね >>889
野球のホークスが2軍の球場作るって発表したら
九州中の自治体が名乗りを上げて誘致合戦になって、新幹線の停まる駅の真ん前に立派な野球場と練習施設を自前で建ててた
魅力があれば引く手数多でいい関係が作れるのにサッカーは自治体に喧嘩を売ってばかり 秋田の佐竹知事も専スタ作る気なら県民1万出せって言ってたけど当然なんだよなぁ
アホ共は作れ作れと簡単に言うけど活性化どころか県民が生きてる間ずっと赤字という借金を払い続けるハメになるんだからな
サッカーに興味のない奴はそりゃ嫌がるわ たとえば京セラドームのオリックス戦が平均何万人とか言っているが
京セラドーム自体は黒字だからな
結局、スタジアム自体が黒になれるか赤になるかのちがい 採算性が悪いので民間はやりたがらないが
しかし、公共性が高いので行政が手掛ける必要がある
これによって行われるのが公共事業じゃないのかな
Jリーグの本拠地になるようなサッカースタジアムも採算性は悪いが
これを理由に公費での整備を要求するのは、やっぱりおかしいよね
だって、公共性という点において大いに疑問符が付くのだから
採算性が悪い 赤字になるという事だけを理由にして整備して貰えるなら
1000億円スタジアムなんかをプロ野球が欲しがった場合に
同じ論理で建てて貰えるのかという事にもなる >>866
日本でいちばん人気あるクラブの本拠地で代表戦もやりまくってる埼玉スタジアムが赤字ってもうこれ以上どうしようもなくね？
サッカー専用として考えられる限り最高の利用状況でも赤字なんだろ >>900
そもそも、Jリーグの場合はまともに使用料を請求されていない現実がある >>732
＞・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず，各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度）
浦和レッズの場合は、クラブだけでもそれなり稼いでいるし
三菱という親もいるので、もっと払えるだろうけど
地域に還元する考えは無いのか、ろくに負担していないね
国内主要スタジアムの現状 資料3 平成２８年１月、スポーツ庁調べ
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/life/348316_917247_misc.pdf
運用収支（億円） ※設置者に収納されるライツ等収入を除く
施設名 建設費 総額
札幌ドーム 422億円 660億円
収入(a)37.2 支出(b)32.3 収支差(a-b=c)4.9 指定管理料(d)- 改計4.9
施設名 建設費 総額
マツダスタジアム 90億円 145億円
収入(a)7.68 支出(b)7.68 収支差(a-b=c)0 指定管理料(d)- 改計0
施設名 建設費 総額
埼玉スタジアム 356億円 766億円
収入(a)5.9 支出(b)8.8 収支差(a-b=c)△2.9 指定管理料(d)3.2 改計0.3 まあ東京都内、しかも23区内で今から作るのは無理あるな
ちょっと前ならドーナツ化現象で廃校になった小中学校跡地に作るという
方法もあったが ID:O7Xedbjz0 ← 論理的に反論できなくなると糸井キヨシがーと裏返った声で叫び出すのがサカ豚。知能が低いんだなｗ 数百億円の新球場建設費は
用意出来る目途があるとされる巨人でさえ
土地を手に入れるのに苦労しているのが東京の現実
まあ、あそこは今の立地が東京ドームだから
それに匹敵する場所じゃないと嫌だと高望みしている可能性もあるけれど
山手線の内側に匹敵する立地となると、相当にハードルは高い
外側にある築地にしても、まあ簡単ではないだろう
23区でもいわゆる郊外であるならば、まだサッカーにもチャンスあるかもしれないが
それでも、サッカースタジアムを建てるよりも価値を生む使い方があるなら
地元はそちらを支持するだろうな 野球のスタジアムは黒字が多いけれどそれはプロ球団持ってるところだけだろ
赤字垂れ流しのスタジアムなんて地方に無数にある
相対的に赤字 埼スタはいいよ？レッズの本拠地ってこと以外は・・・ >>908
それを言ってしまえば、プロの本拠地でさえ赤字揃いのサッカーの立場が無い
そもそも、野球場が沢山あるといっても
もっぱらアマチュア向けの施設が中心で
新潟・岡山・松山・宮崎ぐらいのプロ野球の本拠地でも行けそうな
3万人クラスとなると、そこまで多く無いんだよな
そもそも、これらにしてもJ1ライセンスをクリア出来るような施設ではない
Jリーグの本拠地として整備されたスタジアムは、かなりの数になって来ているが
これらに注ぎ込まれた建設費 維持費を考えれば
既に野球場以上の赤字なんじゃないのかという疑問も出て来る
一つ平均100億円 20もあれば、2000億円だし 実際にはもっと多いだろう >>908
ソース無くてもわかるだろ
実感として
それともそれを感じられないほど鈍感なの？ >>911
プロとアマチュアと分けるなんてサッカーではできませんよ 流行りはじめた時代が悪い
渋谷や新宿が田舎呼ばわりされる時代にサッカーが流行っていれば
そこにサッカー場ができていただろう
しかしJリーグができた時点でさえ都庁の新宿移転後っていうんじゃねぇ いくらサカ豚が吠えても代々木にスタジアムはできんよ >>915
赤字というソースは？
赤字なんでしょ？ >>913
いや、自治体の建てた公共施設を
プロが借りて本拠地にし、黒字になっているかどうかの話なんだが
平成２７年度 指定管理者評価シート 千葉市蘇我スポーツ公園スポーツ施設
https://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kanri/documents/hyoukasito27.pdf
（３）収支状況
①収入実績
1億5654万円 指定管理委託料
8,699万円 利用料金
1億8992万円 自主事業
4億3345万円 合計
②支出実績
1億1409万円 人件費
1億5964万円 事務費・管理費
1231万円 委託費
1億3035万円 自主事業
4億1639万円 合計
③収支実績
1706万円
平成２７年度 指定管理者評価シート 千葉マリンスタジアム（ＱＶＣマリンフィールド）
https://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/kanri/documents/h27hyokasito.pdf
（３）収支状況
①収入実績（千円）
0万円 指定管理委託料
3億5,156万円 利用料金
24億3,558万円 自主事業
27億8,713万円 合計
②支出実績（千円）
3750万円 人件費
38万円 事務費
6億1353万円 管理費
14億6900万円 自主事業
21億2040万円 合計
③収支実績（千円）
6億6673万円 >>913
Jリーグをアマチュアにすれば自治体による支援を正当化できるよ >>913
えっ？分けてるじゃん
埼玉スタジアム メイン ほぼ浦和レッズ専用（決勝などで高校サッカーでも使われる）
観客席なしの第二･第三グラウンド アマはこっち そんなにサッカーで人が集まるなら東京ドームはサッカースタジアムになってるだろ
東京ドームは野球イベントコンサート等で年間800万人動員の800億円売上らしいからこれをサッカーメインで1000万人動員の1000億円売上にすればいいだけだ
どうしてならないんだろうね？ >>918
だから野球全体は相対的に赤字でサッカー全体も相対的に赤字
スタジアムに関してね
それ以上言うつもりもない >>922
マスコミが｢報道をしない自由｣を行使してJリーグの営業妨害をしているから >>923
つまり、野球場が無駄なら
サッカー場もまた無駄という結論になるという事で良いのかな >>925
両方とも無駄が多いから厳正な判断を持っていくらかは縮小すべき >>926
厳正な判断なんて誰にもできない
野球贔屓と非難されるかサッカー贔屓と非難されるかのどちらかに必ずなる >>924
Jリーグって朝日新聞のバックアップじゃなかったっけ？
でも人気があってガンガン集客するなら年間1000万人動員することは可能では？
サッカーで500万人イベントコンサート等で500万人でオッケーだぞ 民進党の枝野が島田紳助の番組に出てW杯なんて主催してる場合じゃないですよねえと
言ってたのを思い出す
削るものは削る
ただそれだけ >>925
プロ野球だけ残してJリーグは廃止ってことかｗ 少子化だし学業に専念した方がいい
もう人材なんてハーフ（ダブル）にしか頼れないんだから
皆セミプロで幸せ
野球もサッカーも とりあえず、Jリーグの本拠地を
赤字施設として建てるのは止めさせるべきだよな
あれ以上の無駄は無いでしょ
どのスポーツ施設よりも赤字額が膨らむのだし 味スタで３万人近い平均動員
都内なら５万近く平均で埋まりそうなもんだが
あとはイベントとどう稼働日数増やすかだけ
少なくとも東京横浜に限っては
自治体に迷惑かけるようなことはないよ
需要はあるのにないだけだからね
ど田舎のスタジアムは別 ロンドンやマドリードみたいにスタジアム三つも四つもあるのはさすがにおかしいと思うが
自家用車すらシェアする世の中なのに >>934
エディスタで1.5万人近い平均動員
跡地なら２万近く平均で埋まりそうなもんだが
あとはイベントとどう稼働日数増やすかだけ
少なくとも広島市中区基町に限っては
自治体に迷惑かけるようなことはないよ
需要はあるのにないだけだからね
ど田舎のスタジアムは別
↑サンフレッチェが言っているような事と大差無いのが気になるな 川淵がヴェルディを潰した時点で
首都立地のビッグクラブが誕生する可能性は無くなったんじゃないの？
視聴率20％当たり前だった巨人でさえ、かつてほどの勢いは無いのだから
今の時代にどうやって、そんな存在を生み出せるというのだろうか
日本サッカーにおけるビッグクラブなら代表があるけれど
世間にとっては、結局それで十分でJリーグは需要されてないんだろう
東京のチームなら、別にJリーグじゃなくても巨人 ヤクルト アルバルクなんかもあるし
FC東京やヴェルディも23区ではないが存在している >>918
サッカーは指定管理委託料入れて無理矢理黒字にしてるだけ >>934
イベントで稼ぐことになるから最初からイベント用に開発したらいい
せめて人工芝やな >>934
都心にスタジアムできてFC東京が移ったら都所有の味スタの採算が悪化して結局自治体に迷惑かけるんじゃね サッカー界は、サッカースタジアムが欲しい
イベント界は、イベント可能施設が欲しい
そういう需要はあるかもしれないが
しかし、イベント界は屋内施設の方が好ましかったりするので
天然芝養生の為に青空が必要なサッカースタジアムとは相性が悪い
札幌ドームみたいにする手もあるが
サッカー可能な設備の維持費をサッカー界が負担してくれないなら
自分達に皺寄せが来るので、他所よりも割高になる
東京近郊で箱不足なのは事実だろうけど
しかし、既存のJリーグ本拠地で満足にイベント開催されていない以上
やはり、イベント界の需要は乏しいのだろう
日産スタジアムと横浜アリーナは、1㎞程度しか離れてないけど稼働率は言うまでもないし イベント界は、別にサッカー兼用じゃなくても
イベント専用でも成り立つ見込みがあるが
しかし、サッカー界はサッカーだけじゃ難しそうだからと
イベント開催を考えないといけない
この隔たりは大きいと思うよ
ぶっちゃけて言うなら、サッカーは不採算部門だからこそ
東京のような地価の高い所では、サッカースタジアム単独では無理という事に 自工は、日産の傘下になったようだが
浦和レッズに関しては、重工30.8％と自工で19.8％で過半数以上の株式を握っているから
まあ、三菱の子会社 孫会社という指摘は妥当かと
そもそも、下記のプレスリリースにも書いてあるが
三菱系の企業は、他にも株持っている所があるようだしね ＞他三菱グループ/一般企業
三菱重工｜浦和レッドダイヤモンズの株式取得に関するお知らせ
http://www.mhi.co.jp/news/story/1610315810.html
三菱自動車の浦和レッドダイヤモンズへの出資比率を変更
http://www.mitsubishi-motors.com/publish/pressrelease_jp/corporate/2016/news/detail5021.html 90,000人 ウェンブリー・スタジアム(専用)
82,000人 トゥイッケナム・スタジアム(ラグビー)
60,432人 エミレーツ・スタジアム(専用)
60,000人 ロンドン・スタジアム(可動式) 41,663人 スタンフォード・ブリッジ(専用)
28,000人 ローズ(クリケット)
27,111人 ザ・ヴァレイ
25,700人 クレイヴン・コテージ(専用)
25,500人 ジ・オーバル(クリケット)
25,456人 セルハースト・パーク(専用)
20,146人 ザ・デン(専用)
18,439人 ロフタス・ロード(専用)
15,000人 アリアンツ・パーク(可動式)
14,979人 センターコート/ウィンブルドン(テニス)
14,800人 トゥイッケナム・ストゥープ(ラグビー)
12,300人 グリフィン・パーク(専用)
11,360人 No.1コート/ウィンブルドン(テニス)
【建設中】
61,559人 新ホワイト・ハート・レーン(専用)
20,000人 ブレントフォード・コミュニティ・スタジアム(専用)
11,000人 新ウィンブルドン・スタジアム(専用) >>947
所謂下請け的立場だよなあ
完全依存の子会社孫会社ではなく、という感じの >>944
いや、収入の殆どがファンやサポーターからなんだけど？
親会社やオーナーの話までするとプロスポーツなんて世界中ほとんど企業やオーナーの持ち物じゃん >>951
収入面を言い出すなら、プロ野球の巨人とか阪神は
親会社の関与分を引いても、単独でも黒字化するぐらいに稼いでいそうだが
それでも、読売新聞や阪神電鉄の子会社である事を否定する人間はいないと思うけどなあ
資本関係がある以上は、そういう見方をされる
そもそも、浦和レッズは損失補填契約を結んでいないだけで
三菱グループから膨大な額の広告スポンサー料を収入として貰っているから
決して、自立していると言えるかは怪しい面があるような こういうのって歴史的な背景がないとダメなんだよ。あとテリトリーみたいな縄張り意識
だから東京にサッカースタジアムなら、東大ア式サッカー部から日本代表になった経緯から
文京区が一番良い。日本サッカー協会もあるし
東京ドームがあるところがサッカースタジアムに相応しい。
もしくは、国立競技場の新国立。どうやら五輪後は球技専用スタジアムになるみたいだが
野球は巨人は読売や日テレ本社にもわりと近い築地でいいんじゃね。下町との相性も良さそうだし
ヤクルトは山手の神宮球場でいいんじゃね。
多摩地区の奴らは埼玉西武ライオンズを応援したらいい。特に西武沿線の奴らは。
FC東京と東京Vどちらが23区の都心に移転するかだな
俺は東京ヴェルディFCって合併して、文京区や新宿区の新国立に移転してビッグクラブやメガクラブを目指せば良いと思うんだが
多摩には町田ゼルビアもあるしね。
多摩は面積広いから、三多摩の北多摩、南多摩、西多摩にそれぞれ一つずつチームがあるくらいでもいいかもね。 東京ヴェルディFCじゃなくて、横浜Fマリノスみたいに
東京VFCでいいかもな。ヴェルディはVだけでいいや
パリのPSGみたいなイメージだよね
ネイマールほどじゃなくてもワールドクラスのビッグネームと契約して
久保くんもスターになって貰わないと困るな。
中島翔哉なんかも小さいけどセンスあるよね
乾とか中島翔哉って見てて面白い
重心が低くてドリブルが独特なのかな 大阪駅の北側にサッカースタジアムを作るという話があったけど
橋下が市長になってあんな１等地に赤字になるスタジアムを税金で作れるかと即効否定された
田舎ならおらが町の象徴としてサッカークラブを大事にされるかもしれないが
街が大きくなればなるほどサッカークラブを優遇する意味がなくなるからな
京都市から追い出されたクラブと一緒 >>957
だから大都市はサッカーはあまり必要とされない >>957
梅田の北ヤードは、国鉄の借金返す為に有効活用されないといけないし
建てるにしても、誰が金出すのか 自治体ありきで考えられても困るという
至極もっともな意見ではあるけどね
結局、より高い金を出す所が開発出来るのだから
森ビルの銀座ヒルズに負けて、巨人の築地新球場が建たないというのも同じ論理になる
勿論、金が全てじゃない開発の場合にはチャンスあるかもしれないけれど
どちらも国鉄借金や豊洲整備費があるから、金の話が最優先になる >>953
だからそれ言い出したら
PSGはエミレーツの子会社とかって話になるぞ >>961
あそこは、カタール投資局だか
その辺が筆頭株主 過半数支配していたのでは？
エミレーツは単なるスポンサーに過ぎない
そもそも、ここってUAEの航空会社で国が違うような
阪神タイガースのスポンサーにジョーシンが目立っていても
ジョーシンタイガースだと認識している人間は、まずおらんだろう 陸上の聖地は国立競技場か駒沢陸上競技場にするべきだけど
新国立は球技専用スタジアムにかるし、駒沢も意識が高い住宅街の中にあるし
両方サブトラックとか難しいらしいから、調布の味スタを陸上の聖地にするしかないね
別に首都の東京都って拘らなければ、神奈川の横国や等々力が陸上の聖地でもいいんだけどね サッカースタジアムもスタンドの造りにちょっと一工夫が有ると全然違う
傾斜が緩かったりタッチラインに平行なスタンドは意外と見辛い事も 子会社
議決権のある株式の50%超を、他の会社（この場合親会社を指す）に保有されている会社を指す。
たとえ50%以下であっても40%以上の株式を保有され、営業方針の決定権、役員の派遣状況、
資金面等から判断して実質的に支配されていると判断される場合には、連結上「子会社」とされる。
子会社は連結決算の対象となる。ある会社の株式を100％保有する場合は、完全子会社と呼ばれる。
証券取引法においては、子会社に準ずる関連会社が定義され、子会社と関連会社を併せて「関係会社」という。 >>83
つまんないよ。
人が走ってるの見て何が楽しいの？ >>967
事業者が赤字を被り続けられるなら
それでも良いだろうけど
そんな奇特な所があるだろうか
従来型なら、これを自治体に押し付けているのが
サッカー界のやり方だけど
都民ファースト云々でハコモノの祭典である東京五輪に風当たりが強い今
東京都に頼るのは、極めて難しいと思うよ
民間企業は、株主の目が光っているから赤字事業には反対する 野球と違って試合数少なくて稼働率低い上に芝の状態云々で一般にも解放されないようなスタジアム作ってどうやって採算とるんだ？
自前で採算取れるならまだしも最初から赤字、税金補填前提なんでしょ？ テニスコートくらいの場所で４人ずつでやるとか
工夫することも必要だと思う >>969
スポーツ施設や文化的な施設の赤字は自治体が背負うべきものだと思うが
東京都がいらないとするならそれが答えだし
欲しければ赤字含めて受け入れたらいいんじゃないの >>969
都営豊洲市場はしばらく赤字続きだってよ、都知事が言ってる >>969
出費が宣伝として効果ありと認められるかもしくはメセナの捨て金として認められるかってとこだな >>973
その論理で行けば、巨人が自前の新球場を手に入れられていて良いだろうね
しかし、現実にはそうなっていない
新球場の建設費は自費で出せると言っているぐらいなのだから
どこか適当な都有地 都立公園を紹介して貰えるなら、すぐにでも建てているだろう
都立公園・庭園一覧（あ行、か行）
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/jigyo/park/kouenannai/ichiran.html せめて他のスタジアム満員にしてからそういう事言って欲しいもんだよな、試合数少ないくせにガラガラなのになんで無駄に巨大スタジアム要求するんだよ >>973
>スポーツ施設や文化的な施設の赤字は自治体が背負うべきものだと思うが
この期に及んでそんなマヌケなことを言い放つアホがいるとは
驚いたね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
