【サッカー】＜日本のスタジアム史＞なぜ東京の中心から、サッカースタジアムは消えたのか？ ©2ch.net
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Jリーグ規格を満たすサッカースタジアムが、東京の中心から消えて久しくなりました。サッカー日本代表の試合はさいたまスタジアム2002（埼玉県）か、横浜国際総合競技場（神奈川県）で行なわれることが多く、首都・東京にはスタジアムが存在しない状態です。サッカー日本代表の人気は大きい中、なぜこのような状況になってしまったのでしょうか？ 一級建築士・mataroviolaさんが歴史を紐解きます。（文：mataroviola）
「サッカーを見るなら、サッカースタジアムがいい」。そんな意見は、最近珍しくない。陸上トラックがなく、ゴールラインもタッチラインも近い。選手の声やボールを蹴る音が聞こえる高い臨場感、高揚感。観客席に360度屋根がかかっているなら、ひいきチームを応援する声は2、3倍にも増幅して響く。サッカースタジアムの素晴らしさについては、改めて語るまでもない。
特に、首都にサッカースタジアムがあれば……代表チームは超満員のスタジアムで国の威信と応援を背に最高のプレーを見せるだろう。首都のサッカークラブがあれば、その動員力も桁違いになり、ビッグクラブの有名選手のプレーがサポーターを魅了するだろう。
サッカーの聖地イギリス・ロンドンのウェンブリースタジアム、スペイン・マドリードのサンチャゴベルナベウなど、欧州の主要な国のみならず、アジアでもFCソウルは2002の日韓ワールドカップにあわせて建設されたキャパシティ66，000のソウルワールドカップ競技場を持っているし、シンガポールも2014年にキャパシティ55，000のナショナルスタジアムを建設した。こけら落としでの日本−ブラジル戦は記憶に新しい。
しかし2017年8月現在、日本の首都・東京の中心である23区内に、Jリーグ規格を満たすサッカースタジアムはない。正確には西が丘サッカー場が存在するが、「Jリーグ規格を満たし」「国際Aマッチ基準を満たし」「首都を代表する」という水準では存在しない。日本の首都である東京の中心から、なぜサッカースタジアムは消えてしまったのか？ その歴史をひも解いてみたい。
■Jリーグ以前の、東京のスタジアム史
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欧州や南米と違い、Jリーグ以前はサッカーの地位が相対的に低かった。そのこともあり、歴史あるスタジアムはほとんどが陸上競技兼用だ。中でも、長い間「聖地」のステータスを保っていたのが、現在改修中である旧国立競技場だ。
数々の日韓戦、辛酸をなめ続けたワールドカップ予選、名勝負も多く生まれた天皇杯決勝、その舞台は常に旧国立競技場であった。ただ、美しいフォルムをもつナショナルスタジアムも陸上トラックを間に挟んでおり、こと「サッカー観戦」という意味においてはお世辞にも臨場感があったとは言い難い。
東京都内のサッカースタジアムで抜群の臨場感があるものといえば、西が丘サッカー場（味の素フィールド西が丘）だろう。1972年に作られたキャパシティ7，000人余りの競技場だが、圧倒的な臨場感があり、根強いファンが多い。天皇杯の予選や東京の国体、そしてJリーグ創設期には公式戦も行なわれていた。だが現在はJリーグのスタジアム基準に達していないこともあり、日本クラブユースサッカー選手権やプレナスなでしこリーグ、JFLなどの開催が主な用途となっている。周囲の空地の少なさを考えても、このスタジアムをJリーグ基準や国際Aマッチの基準までに増設することは難しい。
国立競技場とおなじく1964の東京オリンピックに合わせて建設された駒沢公園陸上競技場も、数々の記憶が残るスタジアムだ。だが、やはり陸上競技場である。周囲の空地面積を考えると、サッカースタジアム化は考えられなくもないが、国立病院が隣接している現状を考えるとかなりの難関だ。
つづく
8/10(木) 11:50配信 Victory
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00010002-victory-socc >>764
別人だが、ずっと煽ってるだけで実が無いから自分のやってることがいかに恥ずかしいか見てみたらいいと思ってねｗ いい加減お前ら２ちゃんやめろよ
１５年ぶりにきたがお前ら死んで良い
てめえのことだよw 代表戦は2002年頃から見てない
磐田は見てたけどそれは代表とはほとんど関係なかったからな >>3
>もちろん採算は度外視することはできない。ただ、それよりも必要なのは、政官財界と、サッカーを愛する都民の「シンボル的なスタジアム」への熱意を表に出すこと以外にないと思われる。それはいつの日にか、「コスト」問題を凌駕すると、筆者は信じてやまない。
結局、日本のサッカー界の自力では十分な収益を上げられないから、他人頼みしかできない。 >>750
日本のプロが使ってる野球場の多くはサッカーなど他の球技ができるよう設計されたけど結局使われないまま機能殺したのが大部分だな
今も生きてるのは札幌ドームぐらい >>802
個別の書き込みをひとつ取り出せばそうかもなｗ
馬鹿を馬鹿にしてるだけだよ
で、マツダは小企業なの？ｗ 専スタさえ建てば 専スタが本拠地になりさえすれば
どこぞの少年漫画の悪役みたいな台詞が
延々繰り返されている気がするが
そんなに成功する見込みがあるというなら
自分達でやれば良いんだよな
自分達でやれるなら、社会はそれを咎めはしないだろう
Jリーグにだってガンバ大阪のようなケースはあるのだし なんでわざわざ娯楽てんこ盛り都心に球蹴り場を作るのよ、球蹴りなんて田舎の娯楽がないやつらの楽しみだろ。 昔磐田の「攻守の連動性」を戦術スレで説いたらなんか「連なって動く」とか
使われなくなってワロタけどな
じゃさいなら まじで陸上トラック多すぎ
住みわけてよもう
野球も陸上トラックあったらつまらんだろ
ここ超えたらホームランみたいなんさあ >>812
別に専スタ建てるのを誰も妨害してないし、できるわけないんだから(むしろ建ててくれた方が固定資産税収入が入ってありがたい)
建てたければ勝手に建てればいいのにね。
積極的に協力しないからって「妨害している」とかいわれても困るよ。 >>813
いやいや
あの臨場感はとないに必要ですよ
都内なら３−４万は埋まり続けるだろうしね
もちろん実数で >>808
サッカーに関心が無くても、Jリーグの本拠地が金になるなら
建てて貸すような商売も出て来ているだろうにな
東京ドームはあれだけの好立地だけど、巨人の持ち物という訳ではない
結局、タダでは建たないのだから
「コスト」問題こそまず念頭に置いて、その上で皆の熱意に期待すべきじゃないのかと
ガンバ大阪の吹田スタにしても、あれの建設費が2倍なら
いくら親会社のパナソニックでも株主に反発されて負担出来なかっただろうし >>816
妨害してんだよ
間接的にな
横浜に続いて新国立も押しつけられるとか
陸上トラック付きのスタジアムなんかもういらねえんだよ
どうしても使いたいなら野球で使え
線引いてそこ超えたらホームランにしろ
サカ豚が入ってる意味がそんとき初めて分かるだろｗ >>815
どう考えてもトラック邪魔だよね
サッカー場だけでは持たないんだろうかなあ >>738
ブームってそういうもんだよな
というと渋谷の投球東横店屋上のフットサルコートももうないのかな？ ど田舎のスタジアムは別として
代々木スタジアムだけは間違いなく黒字
行政が納得するかどうかだけの話だろ
臨場感あるスタジアムが都心にできるなら
なんぼでも客は来る
新国立だのゴミ押しつけられて
また都民が割くうのだけはやめてくれ
横浜も同じ構図でゴミ押しつけられて
マリノスえらい迷惑だしな >>819
使わなきゃいいじゃん。使う義務なんて特別な契約でも結んでない限り、ないんだから。
あらかじめ、｢使いません｣と宣言すればいい。
押しつけられているとかいっているのは馬鹿だけだよ。
実際、ガンバは自分でスタ建てて、移っただろうに。
そういう世間とずれまくった価値観をしているから馬鹿にされるんだと思うぞ。 代々木スタジアムで寄付もとめられるなら金出すわ
吹田方式で是非やってもらいたい
都民だけがな割食ってんのおかしい
いちいち埼玉だの茨城だのいかなならんとか
まあ東京でやるなら間違いなく寄付も集まるし
金云々うるせー奴だまらせれるからな
さっさと行政がGOサイン出せばいいだけ
ど田舎とちがって代々木スタジアムに資金面の問題はまず生じない
あるのは新国立押し付け隊と野球防衛軍の年寄りとの争いだけだ Jリーグがスタジアムライセンスとか
そういう身内ルールを定めた分
クラブも色々と振り回されているんだよな
三ツ沢とか厚別じゃ不適格なんでしょ
自治体は、既にJ1規格を満たしている日産スタや札幌ドームがあるのだからと
既存施設を活用するように言ってくるのは当たり前
クラブ側は、改修費の負担など出来ない所も多いから
身の丈に合わなくても、そういう施設を使わざるをえないだけ
押し付けられたなんておかしな言い分なんだよ
クラブが戦うべきは、自治体ではなくJリーグ >>820
アマ使用前提なら建設費の自治体予算が下りやすいってだけだと思うけど（国体主催もセットだと特に）
プロ専用の陸上スタジアム作れやって言われてもどこも無理だと思うけどね 野球の試合に比べりゃ遙かにサッカーはおもしろいからなあ
狭いスタジアムが揺れるくらいわくあの得点な
トラックはまじで邪魔
まあうちの地元にはノエビアあるからいいんだけどさ
東京にできるなら１万は寄付します
サッカー界のために都心に専スタは必要
金は絶対集まるからはようごかんかなあ >>832
ノエスタも完全に負の遺産だけどなあ
Jリーグ以外にまるで使い道が無い
三木谷が新スタ建てたいとか言い出して
自力で神戸市の絡まない土地まで確保するようなら無用の長物となる
トップリーグがプロ化して、神戸製鋼が頑張ったとしても穴埋めにはならん
レストランや会議室 プールなんかは、小遣い稼ぎにしかなっておらず
よほどスタジアムビジネスと呼べるだけの稼ぎも無い >>831
サッカーは、陸上競技場のトラック内側の天然芝でやれるスポーツなのだから
自治体としては、陸上競技場を一つ建てれば球技場を建てなくても済むんだよな
アマチュアに配慮するなら、それで事は済む
>>835
アマチュアの試合でもスタンドが有効活用されるのだから
プロの本拠地に立派なものを整備しても公共性はある
こんな事を言い出すなら、サカ豚・視豚の野球場攻撃には
何の説得力も持たせられなくなるだろうな
あっちはアマチュア専用なのだから、公共性は更に高い施設となって
スタンドが無駄だの何だの一切言えなくなってしまう > 東京にできるなら１万は寄付します
大阪にも寄付してやればよかったのにｗ
吹田スタジアムにふるさと納税で集まったのは6億円
2000円の負担で寄付できたのに全国のサカ豚から集まったのはこれだけ >>837
もっと寄付してくれたなら、余った分は地代に回せて
より好立地に進出できたかもしれないのにね
吹田市｜北大阪健康医療都市整備事業
http://www.city.suita.osaka.jp/home/soshiki/div-kenkoiryo/kento/seibijigyou.html
ここに捻じ込む事が出来れば、甲子園球場よりも近いという評価も得られて
Jリーグの競争力は、もっと上げられたかもしれないのに
180円 10.0km 12分 大阪駅〜岸辺駅
270円 14.1km 12分 梅田駅〜甲子園駅 半袖短パンで出来るオカマスポーツはいつでも不人気だからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww サカ専がいい場所にできないには
税豚の絶対数が少ないのと税豚がスタジアムに来てもお金使わないからでしょ >>832
>金は絶対集まるからはようごかんかなあ
それなら、さっさと金を集めればいい。
金が集まる算段が立てば、吹田スタジアムのように建設できるんだよ。 ナベツネに言及しているレスは、いくつかあるようだが
川淵については、まるで無しか
まあ、単語だけ検索した結果なので
チェアマンといった表現で語られていたりするのかもしれないけど
日本のサッカーのプロ化 Jリーグの方向性を言い出すなら
この二人は、避けて通れないはずなんだけどな
そして、首都クラブに拘っていたのはナベツネの方だったのだから
その亡霊が今また蘇って来ているという事だね
国対抗かクラブ対抗か UEFA vs FIFA みたいな感じの捉え方も出来そうだが
まあ、東京23区をクラブの空白地にし続けているのは悪手だろうね
そもそも、今だって代表戦は東京でやる訳ではなく埼玉なんかでやっているのだし
代表=首都の拘り 首都=国立の中立化という川淵イズムが足を引っ張っているのは間違いない
野球の国際試合は東京で開催されるが、そこの球場は巨人の本拠地でもあるし
高校野球は、阪神の本拠地でやっている 特定の色が付いていようが問題とは思われてない >>843
ははは
逆だ逆
まず行政の許可が得てプロジェクトが動いて金集めだ
いっとくが首都圏では１００％採算乗るし金は集まるからな
お前みたいな前近代的かつ保守的で守るしか脳がないアホは押される一方だこれから
みてろよこれから世の中が変わっていく様をよ
変化を恐れるチキンが
絶対に世の中は変わるからな。 >>845
>逆だ逆
>まず行政の許可が得てプロジェクトが動いて金集めだ
逆。
実現可能性のある金策を中心に計画ができてから、行政は動き出す。
>みてろよこれから世の中が変わっていく様をよ
金集めできない状態をずっと見てきているんでなぁ。
俺も世の中が変わるなら見てみたいけどさ。 >>843
金集めてから行政の許可得てプロジェクトすすめるとか思ってるアホ発見ｗｗｗ
ここまでのアホはさすがに保守的で守るしかできず日々押され続けてるだけのことはあるね
DAZNに２１００億も投じられてさらに追い詰められてるだけのことはあるわｗ
はははｗ変化についていけない年寄りが、こういう世の中の流れについていけんやつを
笑いながら出し抜いていくのが最高におもろいね
まあとりあえずプロジェクト始めるにも行政との協議が最初だ
その後企業間で資金面話し合ってプロジェクトすすんで初めて寄付集めだ
首都圏なら余裕で吹田の倍以上は集まるだろう
ま、金云々うるせー奴は現実みれないアホだからほっといて
なんとか行政との協議を成功させてほしいもんだね。
横浜、東京とこの辺できっちり根回しやって進めれば
できない訳ねえからな、潜在需要がどれだけあるか 既に数百億円の資金調達の目途が立っていて
後は土地だけだとされる巨人の方が
よほど実現に近そうだけどな
東京都に土地を忖度して貰うのが難しいから建たないだけで
サッカーの方が土地問題を解決出来るという
その自信は一体どこにあるのだろう
金は集まっていないのだから、建つかどうかも分からん有様なのに
まずは、スタジアム代の数百億円でも集めてから政治工作でもしたらどうかね >>847
>DAZNに２１００億も投じられてさらに追い詰められてるだけのことはあるわｗ
だからさ、その２１００億で東京にスタジアム作る！と言えばいいんだよ。
そしたら行政も動けるから。
でも、なぜかJリーグは２１００億をスタジアム建設に回さないんだよなぁ。
サンフレッチェのスタジアム建設でもついぞ動かなかったし、コンサドーレも数年後に必ず起こるスタジアム問題抱えているのに、Jリーグが動く気配はない。
実は、当のJリーグが、自前のスタジアムを立てたくないんじゃないの？ >>825代々木公園土地交換場所としてＮＨＫが狙っているけどな。 >>837
まぁ個人からの寄付は、「みんなが支えるクラブ」というシンボル的なものなんで、額的にはそんなもんで十分。それがスポンサー企業が金を出すことへの後押しになる。
結局は、メインスポンサーが資金のケツ持ちやってくれるかどうかが全て。 そもそも、新国立があって
ここは中立地として、どこのクラブでも使えるという話なのだから
東京を拠点にしていないクラブ およびそのサポーターは、代々木スタに関心を向けんと思うが
FC東京の本拠地にでもするとなれば、彼らの色の付いたスタジアムになって行くし
今までよりも集客力が上がるとなれば、商売敵の競争力が上がる事を意味して面白く無いはずだけど
野球の国際試合で東京ドームを使うのは、恥ずかしいから
首都に相応しい野球場を建てよう と誰かが音頭取っても
日頃は巨人の本拠地として使われると聞いた時、阪神ファンが熱心に寄付すると思うか？
まだ、アマチュアの聖地でもある神宮球場の方が色が付いていない
大学野球＞ヤクルトな面があるから、支持は得られそう つまりこれは新国立のポジションになる >>851
結局スポンサー様頼みか、サポーターって何なんだろうね(´・ω・`) >>851
先にパナの寄付があってのふるさと納税ですけど？ >>851
＞メインスポンサー
この路線は期待しない方が良いな
クラブのトップがはっきりと自分達の置かれている立場を説明しているし
【サッカー】FC東京、10年以内に東京にサッカー専用スタジアムを [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1437997770/
金子：クラブの母体である東京ガスがぽーんと払ってくれるというのは無理なんですか。
大金：それは難しいです（笑）。民間会社とはいえ、公益性の高い事業を行っている会社としてスタジアムにおカネを出す理由がないですから。
地域貢献とはいえ、巨額の投資を行うということを株主が許さないと思うし、なかなか難しいでしょう。 マツダ以下のサッカーチームが使うスタジアムは無駄だよな >>853
ファン・サポーターが何百億か出すようなクラブがあるのか サッカー界のお偉方は
あれこれ周りが悪いと理由付けて、保身に走っているけれど
サポーター連中は愚かだから、この言い分をまんまと真に受けて
その悪いとされた対象に噛み付いて回っているんだよな
この結果、保身が上手く行って路線の失敗の責任も問われる事が無い
でも、上から下までおかしな主張をする人間の集まりになってしまう
地域社会を敵に回して、孤立したサンフレッチェがまさに典型
新スタさえ建てば上手く行く 新スタが建たないのは市が悪い カープが悪い
市長選にまで立候補して玉砕してから、こういう主張に拍車がかかったけど
これって、組織がガタガタになって引き締めの為に過激化したオウム真理教と同じ現象だよな
サンフレッチェが不人気なのは、本拠地に原因があるのではなく
新しい本拠地を手に入れられるだけの価値を示せていない自分達に問題がある
もしかしたら、クラブ関係者もサポーターもそれを認めたくないから敵を欲しているのか
となれば、サッカーファンが野球を敵視している理由も… >>1
＞日本の首都である東京の中心から、なぜサッカースタジアムは消えてしまったのか？
まるで以前はあったかのような言い草だな >>231
北九州も京都も共に建つ前から赤字認定を受けた施設
ろくに稼ぐだけの魅力も無い自称プロが本拠地にした所で何が変わるというのだろうね
・北九州スタ→人口減少ワースト1位を更新し続ける自治体が建てた
・京都スタ→世界的な観光都市・京都市には土地の提供を拒否され亀岡に都落ち
そもそも、新しい専スタ 球技場もすぐに新しいものではなくなる
ワールドカップ開催に合わせて立派なものも建ち、後利用でJリーグの本拠地になっているが
果たして、そこは常に満員にでもなっているのか
北九州は、立地だけならJリーグで一番の条件と言っても良いはずだが
プロ野球や大相撲は、自前 あるいは運営権を持っているので
施設の改修を小まめにやったりしているようだが
Jリーグはただ借りているだけの所も多いので、その陳腐化のスピードも早い 女性に男性が偉そうに解説する「マンスプレイニング」を、1枚の漫画が的確に表現している
http://awznj.fartit.com/ >>855
インフラ企業は元々はお国の組織だったから大金を投じるのは無理だな 新国立の陸上トラックをつぶして球技場へ
日本橋に青空を！
平成生まれはなぜ怒らないのか >>825
箱は立派でもその中で行われる試合の内容も出てる面子もしょぼかった客なんてろくに入らないだろ
ヘディング脳を患った気違いってこの程度のこともわからないんだよな >>867
はいはい、首都圏だし余裕で埋まりますからー
毎試合３−４万は確実だな、味スタみたいな糞スタで今年平均２７０００埋まってるからな。
寝言は寝て言え
とりあえず昨日京セラドーム行ったんだが
２６０００人発表とか書いてて
上段席昼寝してる奴おったぞｗｗｗｗ
ハイライト見てみろやオリックス戦の、最初の３０秒でガラガラぶりわかるからよｗ
満員でちなみに３６０００な、んなわけねえっつうんだよｗありゃ15000もきてねえよｗ
大嘘ばっかつくなよ棒振り
てめえら数字水増しと捏造しかしねえもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
古臭くて醜い体質だぜ
こんなもん「守りたい」のか、あー押せ押せぶち壊せぶち壊せ。
変化についていけない間抜けどもを出し抜けー >>869
ネットで見てたけど内野普通に満員だったぞ >>868
あのさー
実数の発表で比較してもらえます？
ガンバの今季「２２０００人」入ってるよ平均
んで実数はなんぼ？
昨日の京セラドームまじで２６０００入ってるの？
俺みにいったけどガチでおっさん何人も横になってみてたからなｗｗｗ >>870
いやいや普通にスッカスカでしたわｗ
嘘ばっかつくなｗ >>869
海外脱出できるだけの力量がまだないかもうないようなのと韓国人だらけのJリーグなんてマニアにしか受けないよ 開始２０秒で２６０００埋まってるとか嘘だと分かるわ
動画で見ろ
https://baseball.yahoo.co.jp/npb/video/play/448872/
俺もネットでの噂だから水増ししまくりとか半信半疑だったがかえって観客動員みてびびりましたわ
あああれ事実だったんだなとｗ
というわけで棒振りの観客動員比較は無意味ということでｗ
FC東京は郊外の糞スタでも２７０００平均動員してるくらい需要あるので
田舎ならまだしも都心なら成功すると思われる。 >>871
4万規模のスタを建てて
わずか、22000まで平均が落ちたのか
こりゃ完全な失敗作だな プレミアはロンドンに15チームあってトップリーグには4チームある
去年は5チームだったとか
なので将来的に代々木スタと新国立２つじゃまだ足らない
もっと作ろうぜ もう言いがかりレベルの難癖で野球の観客数を俺は認めない！って発狂するしかできなくなった惨めなサッカーファン
お前らが今しなきゃならないのはJリーグの観戦だ 好立地にさえ建てば〜
この台詞、サンフレッチェを連想されるから
大真面目に主張しない方が良いと思うぞ
好立地に建てれば成功間違いなしというなら
自分達でスポンサーを集められて良いだろうという理屈になるのだし
裏を返せば、好立地に建たないのは価値を見出すスポンサーも少ないからという事にも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
