【野球】日ハム新球場構想 札幌市が建ぺい率の緩和検討 球団要望の面積確保へ ★2©2ch.net
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■商業施設と合わせ8ヘクタール必要
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/123/e769c3c4c6ebd477008f3badc807b178.jpg
プロ野球北海道日本ハムの新球場建設を核とするボールパーク（BP）構想で、札幌市と球団は2日、札幌ドーム内の球団事務所で4回目の実務者協議を行い、球団側は構想実現のために、建物向けの土地として8ヘクタール程度が必要との認識を伝えた。市側は札幌の2候補地とも、敷地面積のうち建物を建てられる土地の割合を示す「建ぺい率」の規制緩和を検討すると説明し、構想実現の壁となる敷地の狭さの問題をクリアする姿勢を示した。
協議は非公開で、終了後に札幌市と球団がそれぞれ取材に応じた。市によると、候補地の建ぺい率は旧道立産業共進会場周辺（札幌市豊平区、12・7ヘクタール）で平均36％、北大構内（同北区、約10ヘクタール）は60％。球場など建物を建てられる面積は旧共進会場が約4・6ヘクタール、北大が約6ヘクタールにとどまる。
球団側は6月に公表したBP構想の実現には、球場用地として5ヘクタール、商業施設などの関連用地として3ヘクタールの計8ヘクタール程度は必要との立場。協議では両候補地の現行の建ぺい率では必要面積を確保できないため「規制緩和が必要」との要望を市にあらためて伝えた。
球団は9月上旬予定の次回協議で、球場や施設の配置案などを示す方針。市はそれを基に規制緩和の具体的な検討を始める構えだ。
8/3(木) 7:01配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170803-00010000-doshin-hok
★1が立った日時：2017/08/03(木) 07:14:34.56
前スレ
【野球】日ハム新球場構想 札幌市が建ぺい率の緩和検討 球団要望の面積確保へ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501712074/ もう諦めろ。肝心の土地だって目処たってないんだろ？ 札幌ドームを使ってくれなくなるのは困るけど関係悪化して札幌から出て行かれるのも困るって感じ？ 下手打ってハムに逃げられた市長の隠蔽率は高そうなんだけどな しつこいな、諦めろよｗ
狭い敷地で、ぎゅうぎゅう詰めとか、とりあえず出来れば良いってものじゃないだろ >>5
ちゃんと処理してくれる人がいるから、
我々が、お肉が食べられるんやで。 >>5
といいつつ、毎日スーパーで買った肉食べたり
外食で肉食ったりしてんだろ その肉を育てたり
輸入したり加工して店やスーパーやレストランに
卸したりしてるのはどこの会社なんでしょうねえ 北大案10ヘクタール（北側or西側）
月寒案13ヘクタール（共進会場8ヘクタール+雪捨て場5ヘクタール）
球場5ヘクタール+商業施設3ヘクタール
合わせて8ヘクタールなので、札幌市の二案とも建設可能だね 今なら日ハムも強く出れるから北大移転させて札幌駅直結にしろ、位の事いえるんで無い？ 同じ北海道なら札幌以外のほうが大部分の北海道民にとって応援したいと思えるチームになるだろ >>5
コンサドーレなんかメシのおかずにもならないよな >>15
北大に誘致してる土地の最寄駅はJR八軒駅(改札口が1つで改札機も2個だけ) 球場5ヘクタール ＞ 商業施設3ヘクタール
あくまでも、新球場が建設のメインで
商業施設は、それに従属する形の付属品なのだから
札幌市内に残れば、キャパ減らしても200万人動員を狙えない事も無いのだし
立地を優先して行くのは当然だと思うよ
今回、8ヘクタールで済むという事が明らかになって
ますます、札幌市内で決着する可能性が高くなって来た
北広島市が巻き返そうと思えば、よほど開発条件で譲歩するぐらいの真似をやらないと厳しい 日ハムは札幌ドームから逃げたいの？
札幌ドーム側は日ハムを逃がしたくないの？ >>5
ご飯を食べる前の「いただきます」は、命を頂ます。って意味なんだぞ >>21
実務者協議を8回もやってそりゃないだろｗ
北広島市長は北海道開発局にも出向いているんだぞ >>19
あっち側じゃなく校舎や北大病院や並木なんかもぶっ壊して札幌駅か北12条駅直結で作ろうぜ >>25
一番熱心なのは北広島市だけど
しかし、球団は議論をし尽してから決めたいと言っていたし
先行している事が決定打にはならんのだろう
札幌市の二案に地権者との問題があるように
北広島市の案も交通アクセス JRとの問題は無視出来ないだけの材料となる
協議は進めているが、観客の安定輸送が約束された訳ではない >>21
商業施設はおまけだとか、建物部分は8haで済むだとか、
球団担当者のインタビュー記事を読んだことがないか、記事内容を意図的に頭から除外してるとしか思えない発言だな >>29
新球場のイメージ図に合ってるの北広島案しかないんだが >>26
すまないが野球ファンというのは北大病院に通院するために北12条近辺に住んでる人がいるって考慮を入れないで書いてるの？ >>32
1人の意見を全体の意見のように扱うのやめてくれる？ >>1
今年の日ハム株主総会
ボールパーク建設了承
＋
イメージ図公表
バーベキュー、キャンプ場
温泉施設、商業施設～
北広島案が反映されてる
↓
用地は２０ｈａでもきつい構想
札幌案は問題外 >>25
現実見ろ。
北広島じゃ人いなさすぎて客が来ない。
北広島の人口が100万越えて政令指定都市になってからあらためて誘致すればいい。 >>30
時系列では、6月のイメージ図公表や>>1の報道の方が
新しいんじゃないの？
8ヘクタールという具体的な数字が出て来た事が、もっとも意味を持つと思うのだが
>>31
9月上旬の実務者協議で各候補地にそのイメージ図を落とし込んだものを出すようだし
10ヘクタールしか無い北大案 13ヘクタールしか無い月寒案でも
可能だという所を見せて来るのだろう >>37
それ、行政区域に拘るJリーグならではの発想
阪神タイガースの本拠地は兵庫県西宮市。
大阪から阪神ファンは甲子園に来るけどそんなこと誰も気にしてない >>38
６月の市長会見での秋元
北大＋月寒の地権者との交渉はしていない
北大は優先的に使える目途がない
月寒も規制緩和が必要できついし緩和予定していない
秋元はアリバイ作りと自白してる >>21
そもそも地権者が同意してないから札幌案は最初から廃案だよ >>40
西宮だけで人口50万いるし
気軽にアクセスできる阪神沿線にも人はたくさんいる。
札幌からの集客に全面的に頼り切らざるをえないのに
札幌からのアクセスが遠くて交通費も高い北広島の例にはならない。 >>42
双方に手ごたえがあったのか、前向きなコメントしているんだよなあ
新球場で札幌市“建ぺい率緩和”｜NHK 北海道のニュース
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170802/5514091.html
08月02日 18時27分
協議を終えて札幌市まちづくり政策局の浦田洋局長は
「夢のある素晴らしい構想を聞いたが、いま札幌市が提案している敷地の中で、
この計画をすべて完全に実現はするのは難しい。
狭い敷地の中で適合させることは十分に可能だと聞いたので、
その中で夢のある計画をつくってもらうことが大事だ」と話しました。
プロ野球：日ハム本拠地移転構想 札幌市、２候補地の建ぺい率緩和方針 ／北海道 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170803/ddl/k01/050/084000c
2017年8月3日 地方版
非公開の協議後に記者団の取材に応じた市まちづくり政策局の村瀬利英プロジェクト担当部長は
「１００％とまではいかないが、計画施設の内容を聞いて必要な緩和を計画したい」と話した。
球団の前沢賢・事業統轄本部長は
「大変ありがたい。まちづくりに寄与し、地域に貢献したいという我々の思いをくみ取ってくれた」と歓迎。
「どういう計画が実現できるかを考え、９月までに配置図を提示できるよう務めたい」と述べた。 >>46
南北線と逆側
最寄りがJR八軒が最寄り駅 必死だな札幌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ここで北広島から札幌にかえたらまた舐めた事されるぞ >>32
いや札幌案はほぼ可能性が無いし今なら日ハムが強く出れるから無茶な事言おうぜって話なんだが、 >>1
日ハムとの交渉進捗
北広島＝９回目で具体案検討
札幌市
１回目＝用地が狭いとダメ出し
２回目＝月寒案に飛び地を検討します
３回目＝飛び地として０．７ｈａ用意できます＝日ハム拒否
４回目＝規制緩和を検討します＝緩和しても８haで問題外＝日ハム無視
まだ用地すら決まらない札幌
アホすぎる >>45
> 「夢のある素晴らしい構想を聞いたが、いま札幌市が提案している敷地の中で、
> この計画をすべて完全に実現はするのは難しい。
読めないの?
札幌案ではハムのやりたいことを完全にできないと札幌市も認めてるんだよ
最低限の施設ができるってだけで将来の拡張性のない札幌案は北広島に劣ってるの >>44
＞札幌からのアクセスが遠くて交通費も高い北広島の例にはならない。
JR札幌駅から快速で16分で北広島。
さらに新駅予定地はその北広島の数キロ手前 北大案は、二ヶ所言われているようだが
おおよそ、西側は恵迪寮一帯 北側は第二農場一帯って所でしょ
このうち西側については、平成ポプラ並木とサクシュ琴似川で区切られた一角だと見て
まず間違いなさそうではある
これならば、農場や遺跡に干渉しなくても10ヘクタール取れる
札幌キャンパス地図 | 地図・交通アクセス | 大学案内 - 北海道大学
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/campus/campusmap/
https://www.hokudai.ac.jp/introduction/160812sapporao_can_map.pdf そもそも地権者の同意を得ずに札幌市が何を言おうと最後にひっくり返る危険があるのだから
ハムは札幌案を選べないよ
札幌案に決めても地権者と揉めて一からやり直しとかあるからな
札幌市が本気で誘致したいなら地権者からハムにリーハンドでやらせる同意を得るか
協議の場に地権者を同席させて問題点をあぶりだしながら協議を進めるのが正しいやり方
市が独断でハムと協議してる時点で札幌は問題外 >>56
秋元が勝手に提案
北大激怒
北大は交渉を要求＝秋元は逃げてる
アリバイ作りしているだけの秋元 >>40
はぁ？
鉄道3社の路線がある大動脈の阪神間の甲子園と北広島が対等やと思ってんのか？ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) >>52
その記事で一番価値を持つのは、この部分でしょ
＞狭い敷地の中で適合させることは十分に可能だと聞いた
当初は、20ヘクタール必要と言っていたのが球団側だけど
札幌市が提案した二案の面積でも、形にはして行けると明かした
8ヘクタール相当の建築面積さえあれば～ という>>1を裏付けるだけの材料になっている >>62
札幌の希望だな
日ハムがok したソ－スある？ 北大は敷地内禁煙だし、ニコ中だらけの野球なんて無理だよ >>60
日ハムの集客は阪神の半分以下なんだからそれぐらいでちょうどいい >>63
NHKの記事の続きにはこうある
札幌市の二案についても、配置案を出せるだけの状況にはある
この意義は大きいと思うよ
開発不可能では無くなったと、球団側が御墨付きを与えたのだから
＞一方、日本ハムの事業統轄本部の前沢賢本部長は、
＞札幌市が２か所の敷地における建ぺい率の緩和を検討していることについて、
＞「ありがたい話です。来月をめどにそれぞれの敷地における球場や商業施設の配置案などを示したい。
＞協議を始めた当初よりも議論が深まるにつれて、
＞自分たちが目指しているボールパーク構想が少しずつ伝わっていると思う」と話していました。 どうせ札幌市は球場も自分たち主導で自分たちのデザインで作りたいだろうしそうなったら旧態依然のドーム球場作ってきやがりかねないし
また搾取されるだろうからハムとしたら札幌とはやりたくないだろうなぁ、やるのでもハムが主導でやることが出来ない限りは。 >>62
8haという数字は今回の協議で初めて明らかになったわけではない
確か毎日新聞だったと思うが、先月の球団担当者のインタビューで既に明らかになっている
そのインタビューでは、両市に建ぺい率の緩和を要望していることも明らかに
第一、札幌市担当者の発言で重要な点は、8haでボールパークを建てられるということではなく、
札幌の候補地では球団の理想を実現できないことを認めたってことだろう
つまり必然的に、8haは球団の理想からは程遠く、最悪の場合の最低限の妥協ラインにすぎないということになる >>69
まあ、どう思おうが勝手だけど
1月後には、北大に建設されたイメージ図が世に出る事になるだろうから
その反応を楽しみにしていれば良いんじゃないかな
北大案の西側の四角形の土地は
それぞれの辺が北西角から時計回りに見た時
300m 200m 350m 400mといった所だから
どのようにでも、開閉式球場を置けそうな都合の良い形をしている
導線を考えれば、商業施設は桑園駅側 南方に配置するのだろうけど
如何にして埋めて行くものかは、球団側の手腕に期待したいね 中島公園なら狭くても良いかな
北大の候補地は不便すぎて冗談はよせって感じ
まあ月寒ドーム跡地か北広の二択だな 共進会場跡地は北海道が大和リースに売っぱらったから終わりだろ 阪神 42,786人 49試合 2,096,498人
巨人 41,213人 46試合 1,895,780人
福岡 34,224人 50試合 1,711,215人
広島 30,369人 51試合 1,548,808人
北海 28,424人 47試合 1,335,919人
横浜 27,740人 47試合 1,303,765人
中日 26,892人 51試合 1,371,482人
東京 25,874人 48試合 1,241,970人
楽天 24,965人 43試合 1,073,476人
西武 22,725人 47試合 1,068,081人
檻楠 22,522人 50試合 1,126,118人
千葉 19,804人 46試合 910,971人
計 29,015人 575試合 16,684,083人
セ 32,391人 292試合 9,458,303人
パ 25,532人 283試合 7,225,780人
8月4日終了時 >>5
消費期限改ざんして観光客だまして
白い恋人売って獲得した元日本代表がいるチーム応援して楽しいか？ >>71
球団の現場レベルがそう考えていようが、金を出すのは親会社だからね
将来的な拡張性 収益向上性を追い求める余り
足元が疎かになるようなものでは、決裁できないだろう
現状の開発計画を手堅い好立地でやる事がベストだと思われれば
それで決着する可能性の方が高い
今が無ければ、未来なんて無いんだよ
こういう事を言い出せば、高望みばかりしているコンサドーレが頭をよぎってしまうけど
もっとも、北大や八紘学園の態度が開場後に変化して行けば
北大案や月寒案でも拡張可能性が無い訳ではないんだけど
金欠だからと、更なる土地の切り売りを考えない事も無いだろうし >>55
札幌住んでいる人は札幌駅に住んでいる訳ではない。
一回札幌駅まで出てからさらにその時間や交通費がプラスされることになる。
周辺に人がいない北広島では甲子園や西武ドームみたいな周辺客も期待できないからこれは致命的。 札幌市も来て欲しいが為に変な緩和すると問題発生するぞ！ >>78
じゃあなぜ本社の株主総会の翌日に本社と球団が共同で緊急記者会見を開いてあのイメージ図を公表したと思う？
新球場構想は去年12月の段階で既に、球団単独の事業じゃなく本社マターのプロジェクトになってるんだよ
いい加減現実を見ろ >>78
あの夢いっぱいのボールパーク自体を作ることは
本社の数百億の金さえあれば可能でも北広島ってアクセスも
悪く札幌からの客もJRじゃあんまり期待できないという
場所でやるのはハイリスクだからな
妥協してアクセスにこだわった場所でコンパクトな
新球場建てる方向に行く可能性はありうる。
それが一番現実的なんだし 建ぺい率規制って、そんな利益の為にポンポン変えていいもんなのか？
たいへん重要な規制だろ。
悪しき岩盤規制扱いかよ。 >>80
人殺しの三菱自工浦和レッズがJリーグで一番人気ｗ まだアクセスくんが暴れているのかｗ
大阪球場も西宮球場も今では商業施設
どちらも甲子園より鉄道の便は良かった >>85
まあ、イメージ図が出ても蹴ればいいだけで。よもや代案出せとか言わんだろ。 北広島から更なる好条件を引っ張り出すための当て馬でしかないな、札幌市 >>88
埼玉スタジアムの老朽化が問題になってきたら浦和ですらピンチだよ >>93
埼スタなんてまだ稼働して15年しか経ってないんだから大丈夫じゃね？ >>94
稼働開始時期は札幌ドームと同じだと思うが 少し前に「建ぺい率の緩和は難しい」ってコメントしたばかりなのに
札幌市の役人は交渉下手過ぎるわ
そんなんだから札ドのネーミングライツも売れなかったんだよ >>60 人口100万以上の京都からJRしか通ってない亀岡に移転する京都サンガにおなじこと言ってこいよサカ豚 >>95
売り上げ誇ってる割に税金支払いがホークス単体に負けてるのは秘密なｗ
2015より売り上げも利益も上がったのに逆に税金支払いが下がったのも秘密なｗ >>82
そのイメージ図＝8ヘクタールなんだろ
札幌市内での開発も可能な案を出して来た
あれこれ作文するなら
株主連中に北広島案の立地が嫌気されたからこそ
札幌市内での開発を想定した修正案が出たとも言えるんじゃないのと だからぎりぎり入るかもしれんが拡張性がないし地権者の同意も得られそうもないから札幌案は無いよ >>104
お前につける薬はないな
>>85じゃないけど、9月にお前がバカだということがハッキリするよ >>106
そこまで頑なに札幌市内での開発可能性を否定したがるなんて
どういう動機なんだろうな 市内に建てられては困る理由でもあるの？
集客施設において重大な価値を持つ立地面では北広島市よりも優位なのだから
もし、北大が乗り気で20ヘクタールの土地を提供してくれるとなれば
間違いなく、日本ハムはここで開発するだろうし
それだけ候補地を決定するだけの材料になりえる事は誰の目にも明らかなはずだが
日本ハムは、事業を如何にして成功させるか=失敗させないかを重視するので
その為に有利な条件を引き出したい
読みにくい不確定リスクは取りたがらないと見るのが無難
>>83の方が完結にまとめてくれているが >>79
今でも東豊線沿線じゃなきゃ乗り換えじゃん
札幌市民が東豊線沿線だけと思ってんの >>102
これはひどいよな税リーグ。
53クラブ全部合わせてもホークス一球団の0.7倍しか納税していない
https://www.jleague.jp/release/post-48355/
公益社団法人 日本プロサッカーリーグ 経常収益135億6000万円 公益法人なので法人税は免除
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h28kaiji.html
J1 営業収益655億2200万円 法人税等6億2100万円
J2 営業収益288億7900万円 法人税等1億5400万円
J3 営業収益49億9400万円 法人税等300万円
合計1129億5500万円 法人税等7億7800万円
http://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/2/7/27e32887.jpg
福岡ソフトバンクホークス
売上高274億3500万円 法人税等10億3900万円 >>99
北陸新幹線が小浜、亀岡ルートで話が進んでたからな http://yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20170803-OYTNT50127.html
＞同率６０％の北海道大については「大学の敷地が広いので、球場などを目いっぱい造っても全体で６割に収まれば緩和しなくても対応できる」と述べた。
この部分は何度読んでも笑える
日ハム「最低でも8haは必要です」
札幌市「施設ぎゅうぎゅう詰めにすれば6haで何とかなるしょ？」 >>113
自己レスだが、ボールパーク用地だけでなく北大のキャンパス全体として見て60%以内に収まればokということか
まあ日ハムが10ha程度しか使えないことも、自由度と拡張性が候補地中最悪なことにも変わりないが >>84
減資と増資で２０億もの税金をどぶに捨てたコンサドーレの事だな、税金泥棒ｗ >>59
OB連中が反対するって意見は聞くけど
文句言うなら、寄付なりしてもっと大学に貢献すれば良い
こういう正論言われると、どうにもならないって話だったような気が
卒業生がもっとしっかり貢献していれば、大学が土地貸さなくても良かったとなるのがオチ >>117
別海とか中標津とかならともかく、
網走は球場つくるほどの土地はないと思うぞ 毎度芸スポでこの関連のスレが立つたびに札幌市は諦めろ
北広島が絶対いいとかいう勢力がいるのが笑える
そいつら絶対道民じゃないな
道民はそもそも札幌ドームだって遠い思う人種だし熱しやすく冷めやすいクソみたいな人種だ
ただでさえすし詰めのエアポートを増便したってＪＲで北広島なんか行くわけ無いだろアホか
その上でいうが、ここの北広島押しの奴らって結局視スレの豚どもか
焼き豚サカ豚論争を煽りたい豚のどっちかでしかない
北広島とあれだけ話を進めてるのにとか言ってるのがいるが
何もないところに来るかもしれないものが結局来なかっただけで北広島は元々何の損もしないんだから関係無いし
ハムはそもそもそんな心配するような義理人情の球団ではない
北広島にはいいとこ一軍練習場の移設くらいだ
正直、札幌市民としては一銭も税金をハムごときに使って欲しくない
北大なんて絶対にＯＢが反対すんだから夢のまた夢でしかないんで
今はもう八紘学園しか可能性はないが建坪率緩和するってことは
高さが出るんだから絶対周辺環境に影響が出る
周辺は静かなベッドタウンなんだから市民団体的なもんが絶対反対して時間がかかる
ドームの維持費をずっと言っているヤツもいるが、五輪次第でもあるけどとっとと潰せばいい
むしろ潰した後でハムに土地関連で税金投入するなら厚別競技場をきっちり改修するカネも出すべきだ 札幌市が本気で新球場誘致すれば選ばれる可能性十分あるけど、ドームに
残留してほしいのが本音だろうから、話し合いが進んでいるとは到底思えない 昔の建物は建ぺい率守ってない建物多いけどな。
今から球場作るなら守らなければいけないだろうな。 >>108
真駒内や南郷へもバス出てるし、北広島方面へは車でも行けるので交通の分散はまだ出来ている
北広島に移転すると札幌へは公共交通機関は風が吹けば止まるJRオンリー、車も主要幹線道路が限られるため大渋滞
札幌駅から片道260円が500円超えに >>120 熱しやすく冷めやすいって言う時点でお前はコンサドーレのサポーター
日ハムは10年以上ずっと人気でもう北海道に根付いてる
数年で飽きられたコンサドーレのサポーターが道民の気質のせいにしてる 札幌市民の1割しか支持していない球団なんて移転しても誰も困らない。
とっとと北広島に移転しろ。
どうせ10年たったら球団買収寸前まで収入激減するだろ。 >>120
オチは「札幌民の総意は札幌市はハムなんかに
力入れずにもっと道の宝であるコンサを大事にしろ
である」でしたか 北大案には全財産かけても反対運動する
北大キャンパスは札幌の財産 >>120
札幌市内にボールパークなんて建てられては
札幌ドームが見劣りする
そこを本拠地にするコンサドーレの競争力が低下する
単純にこういう意見は出て来るだろうね
少し踏み込んだ見方をするなら、ファイターズが自費で自前球場を建ててしまえば
今後、コンサドーレが新スタを欲しいと考えても同じような事を要求されるようになる
これが都合悪いってのもあるんじゃないかな
広島市におけるサンフレッチェとカープが良い例だけど、札幌市でも同じ構図になって来る これちゃんと適正価格でハムに売るんだろうな？
売却価格が全く話題にならん開発とあるんか >>109
西武ドームは池袋や新宿以遠から行く奴なんてそういない。
主な顧客は西武沿線住民。
西武沿線だけで百万超える人口がいるから北広島とは比較にならない。 >>104
お前Ｑ＆Ａコピペバカみたいだな
イメージ図にある
少年野球場、キャンプ場、バーベキュー
温泉施設、ホテル、商業施設～が
８ｈａに収まるわけない 日ハムのボールパーク構想
用地＝２０ｈａ以上で３０ｈａ以上が理想
この大前提を忘れないでね >>130
函館千歳線沿線だけで220万人の人口がある上に新千歳空港、十勝、室蘭とも特急で直結されてる路線間が こうなったら札幌と北広島の境界線にまたがって作るのが良いと思う >>131
君の私見よりも、>>1の報道を信じる人間の方が多いと思うけどね
私の意見は、>>1を叩き台にしているのだから
８ｈａに収まるわけない と主張するその根拠を示す事が出来るのか 秋元はバチ当たりすぎる北大OBだろwwww
売国奴とか外患誘致罪で死刑にしちまえwww
今時点なら共謀罪だな。 >>109
関西や関東の私鉄の話は北広島とJR北海道には当てはまらんからな 北広島移転反対派によると、なぜか客は札幌市内から一人も来ない。
お客は北広島市内だけ。
こんな話になってる
以前だと、一番最初はお客は全員JR利用でやって来る。
次が自動車でみんなやって来る。そして片道1時間をかけてやって来るから不満だらけ
言ってることがコロコロ変わり過ぎ >>131
http://www.fighters.co.jp/fitter/fb/news/2017/06/0629_01/01.jpg
これを見ると、ボールパークの全体が俯瞰図に収まっているわけではないのがよくわかる
図のどの方向に対しても施設が途切れている様子がない
この図の外側にもボールパークが広がっているのは容易に想像できる >>123
なんで北広にシャトルバスが出ない前提なんだ？
札ドから15分くらいの距離だよな >>120
所詮道民＝札幌市民みたいな目線のことしかかいてない >>133
アホか
大半は北広島から遠く離れた札幌の人口じゃないか >>141
札幌ドームからバス15分で北広島行ける訳ないだろ。
信号とか一切ないとでも思っているのか？ 札幌市民は出不精。
地下鉄駅から歩いたら負けと思っているし、市外に足を出すことはこの上ない屈辱だ。 >>143
遠く（鈍行でも22分）
新札幌なら10分もかからん >>144
札幌中止部から札幌ドームまでのシャトルバスはさぞかし信号もなく快適な道だったんでしょうなぁ ボールパークとかキショイ
野球場にスーパーとマンションが付いてるだけ
ボールパークとかよく言ってて恥ずかしくないですか？ >>148
Jリーグアドバイザーのホリエモンにいってやれよ
「あんたがいつも言ってる「郊外のサッカースタジアムに
スーパーつけたらすごい客寄せになるってアイデア
キショすぎ 恥ずかしくない？」って >>144
北広ICで月寒方面に通勤で使ってるが、よほど込まなきゃ１５分だな
たとえ20分だろうと30分だろうとシャトルバスが出ない前提はおかしい ボールパークってのは、球場単体でも成り立つ概念だろ
マツダスタジアムなんかが良い例だよ
周辺施設は、別に市や球団が整備したものでは無い
今度、ハムがやろうとしているのは
その辺を全部ひっくるめた街作りとしてのボールパークタウンだろうけど
併設施設に何を持って来るかは一つの焦点に ボールパークって呼称が気持ち悪い。
ネガティブな部分を隠そうと必死な感じが
強すぎる。
普通に新球場と呼べばいい。
出来てから自然とボールパークと呼ばれるようでないと。 >>153
いずれ、JリーグなりBリーグなりも
ボールパークって言葉を言い出す 概念を使い出すようになるだろうから
その時にも言ってやらないとな
球技であれば、どんなものでも成り立ちそうな言葉だし
ボールパークというのは、ハムが志向する新球場のコンセプトを意味する言葉だから
まあ、新球場と同義でも意味は通るかと >>107
Q&Aとはベクトルが真逆なだけで、基本的な思考回路は実は一緒なんじゃないの？ >>157みたいな極論バカは置いといて、現状候補に上がってるのが北広島と札幌市内の2箇所なんだから、
どちらに決まるか、生暖かい目で見てればいいと思うんだけどね
今のところ北広島が有利っぽいのは間違いないけれど、何かの事情で一発逆転が無いとも限らない
それを否定するのは札幌市はおろか、札幌市の相手をしている日ハム >>159
途中で書き込まさっちゃった
日ハムまでバカにしてんじゃないかね、と思ったの 阪神 42,645人 50試合 2,132,246人
巨人 41,263人 47試合 1,939,379人
福岡 34,224人 50試合 1,711,215人
広島 30,369人 51試合 1,548,808人
北海 28,676人 48試合 1,376,442人
横浜 27,764人 48試合 1,332,681人
中日 26,892人 51試合 1,371,482人
東京 25,874人 48試合 1,241,970人
楽天 24,957人 44試合 1,098,098人
西武 22,930人 48試合 1,100,660人
檻楠 22,522人 50試合 1,126,118人
千葉 19,804人 46試合 910,971人
計 29,070人 581試合 16,890,070人
セ 32,429人 295試合 9,566,566人
パ 25,606人 286試合 7,323,504人
8月5日終了時 >>162
日ハムの札ド撤退を決めた市長は2人ともそのサヨク市長なんだよなあ
両方とも自衛隊との関係はあまり良くない >>153
ボールパーク構想がキショいってwww
そういう方向でやりたいってことだろ
お前の知ったことかよバーカ >>164
先代の市長だっけ？ 軍隊だから自衛隊はけしからんて言って、じゃぁ札幌雪まつりなんて協力せんわて自衛隊に言われて土下座したの。
自分の都合の良い事しか目に入らないって言うか、視野が極狭なんだろうな。
常識知らずっていうより白痴に近いバカなのかも知れんが。 >>166
先代の市長はガチのサヨクだったからね。
今の市長も自衛隊とは距離を置いているみたいだし >>108
乗り換えだろうが今集客実績があるので、リスクは少ない。そのあたり北広島だと未知数だからリスクは大きい。
現状でアクセスが良い人ほどドームに足を運んでいるとしたら、北広島になると従来の客は来なくなる可能性も
高いのでなおさら。
手堅く成功する確率が高いのは、札幌市内。日本ハムってそんなリスクをとる会社かな？と思う。
札幌か札幌じゃないかって、地元の人以上に意味がある。だからこそ新千歳空港ですら札幌と表記される。
JRの新駅ができると言っても、新幹線の延伸で札幌駅のキャパがギリギリな状況で、増便対応等輸送がうまくい
くのかも疑問が残る。
いずれにしても、仮に札幌になるにしても、北広島と天秤にかけることで札幌市からどんどん有利な条件を引き
出せてるので、日ハムに損はないね。 あそこらへん風致地区で規制があるけどもう緑もなくなってきてるんだし
風致地区自体なくしたらいいんじゃないの >>168
それ、東京から札幌にくるときにも同じ事言われてた
札幌から北広島なんてその時に比べたらぜんぜん問題ない
なんといっても同じ札幌圏の中なんだから 北大潰して立てちゃえよ
どうせパヨパヨしたブサヨな大学なんだし だから熱心な日ハムファンは北広島に引っ越すんだよ
それで人口が増えて町が潤うんだよ 北大潰して郊外に追い出し、年に80試合も開催しない野球場なんか建設したら
薄野も大通りも衰退してスラム街になってまうで。大学が市中心部にあるメリットを理解しとらんな。 日本ハムは札幌の土地どうしてもタダで手に入れたいんだろうな。いったいいつまで札幌市と話をするつもりだよ、何がゴールなんだよw >>174
腹の中は札幌から格安で土地を取得したいのがミエミエだよなw
800億なんて払えないし
地権者がもう断ってるんだからもう無理ってわかってるのにな 本気で北広島に行くなら札幌市との交渉の軸は
「新球場完成まで札幌ドームの利用条件や使用回数をどうするか」に移っても良い頃合い
もうどっちも十分アリバイ作りできたろ 人のせいにしたいからわざとこんな要求してるんだろ？
タカハシハルミガーってさ 確か、日ハムが札幌市との3回目の協議で「月寒は厳しい」とした理由は、月寒の土地に拡張性がないからではなかったか
月寒の土地を用途変更で法規制上最低限の施設を建てられる状態にしても、土地そのものに拡張性がないことには変わりないだろうに 北大の敷地に作りたければ、俺の許可とってからにしろよ、おう、早くしろよ
絶対に認めないけど >>14
こういうこと書き込んでるのは日本サッカー協会関係者なんだろ
スタジアム利用料を払ってないJリーグはプロと言えるのか？ >>32
ファンとかじゃなく日本サッカー協会の提案で決められたザハ案の
新国立競技場のキールアーチは地下鉄をぶち抜くことが前提だったんだぜ 北広に行く行かない問題より、弱すぎ、切りすぎてファン冷めてる問題のがヤバい。
今のまま北広いったら閑古鳥だぞ。 >>186
北広島は地上の楽園。選手を切っても切ってもお客さんはいくらでも湧いてきて満員御礼確実です。 >>23
その説は虫ずが走る。単に作ってくれた人への礼儀だ。 >>183
元々、北大は土地を売りたがっているの
だから政策投資銀行とアドバイザリー契約結んだりしている
まあ野球場の替わりにマンションとかのほうが高値で売れていいというのはあるかもしれないがｗ 札幌市も北広島市も北海道も全部糸井キヨシ様にアドバイザーを委託すればいいのに。
野球様の利益を最大限にする方法・税リーグを追い出す方法、
市民を喜ばせる方法を教えてくれるのにねぇ。
新球場完成したら、目立つところに糸井キヨシ像をつくってあげないと。
そして完成式で糸井キヨシ万歳三唱もしてあげてね。
糸井キヨシ万歳！
糸井キヨシ万歳！！
糸井キヨシ万歳！！！ >>191
北大が教授２０５人相当カットの大規模リストラ発表（2016 9月）
・国立大の運営交付金ルールで年１．６％削減が課された
・平成２９年度から平成３３年度までの５年間で５５億円が不足する見込み
・そのために、医学部、歯学部、小部局以外では一律１４．４％の人件費を削減（教授だと２０５人分相当）
・平成２９年度から退職者の不補充、任期付き教員の雇い止めなどで対応
・目標を達成できない部局は新規採用・昇任の停止、経費カットなど
こんな話あったな どんどん事務員リストラして非正規に
変えていってんだしハムに売ることはなくても
イオンとかホテルとかに売るなら市民も反対しないかな
高級マンションならいいか でも、パチンコ屋はNGか >>181
イメージ図の構想では２０ｈａでも狭いね
日ハムと札幌の交渉
１回目＝狭くて問題外とダメ出し
２回目＝月寒の近くに飛び地検討します
３回目＝飛び地０．７ｈａを提案・・日ハムは問題外と回答
４回目＝規制緩和を検討します・・日ハムは無視
日ハムの構想では２０ｈａ以上＋３０ｈａ以上が理想
なのにね >>13
真面目な話、8ヘクタール必要として月寒案は現在30%だから、8÷13で61.5%迄建ぺい率を上げるって事だろ。さすがに月寒案は無いだろうな。
じゃあ北大が有力だろうけど、札幌市内にあっても徒歩距離が長いんだよなー。車じゃまず行けないし。 秋元という札幌市長ってアホすぎるｗ
選挙で落選させろよ お前らｗ 漢字のおけいこ φ(．_．)
北広島で決まりだな
札幌はダメだ
やる気無い
北の広島としてカープと結び付き強くなるしボールパークの見本にもなるし
凄いもの作れるね >>201
カープのオーナーが紛らわしいって反対するから認められないよ カープと日ハムでは支配下選手への愛情が違いすぎるな。
もちろん選手の帰属意識や愛着も段違いだ。
新井や黒田のようなケースは日ハムではありえない。 >>203
西川が出てきたから高年俸の賢介をメジャーからオファーが来たと
出鱈目なこといって追い出して年俸半分未満にして買い戻したやんか >>205
だから日ハムは狡猾なだけだよ。愛はない。 >>205
物は言いようだな 田中の意志で他所に出ていって
全然ダメだったのを拾ってやったのは新井さんパターン
とかわらんし、黒田だって相当高い年俸をもらっていたから
「広島は15億円以上の価値があるとされる人間を、ただ「元選手だ」
というだけで3億円で買おうとしているのだ。こういうのを「厚顔」という。
広島は生え抜き選手の年俸が高騰すると、FAで出ていくのを引き
留めない球団である。情に厚い球団ではない。ファンよりも、選
手よりも自社の経営を優先する企業なのだ。」とバカにされてたのに >>207
ハムは球団のフロントの都合で平気で選手を干したり追い出したりするのが一番違う
小谷野が言っていたようにサシでレギュラー争いさせてもらえない球団というのが酷い
今だって賢介はまた邪魔者扱いされて露骨に干されているだろう >>203
札幌ドームが高すぎるからシビアな運営してる
無理な経営させてるのが悪い >>209
可能性ある選手がいると、中堅レギュラーをはずしてでも使い続けるのが日ハムの方針。
いいわるいではない。 好き嫌いはあるだろう。俺は嫌いだ。
まあ、小谷野はオリックスに出て良かったと思う。 広島と日本ハムを比べるのは失礼。
カープは最後まで広島とともにある、移転をちらつかせて地元に条件闘争などしない。
だいたいハムの選手で札幌に定住してる選手いるの？現役時の稲葉以外は知らないわ。
ハムの選手にとって札幌は年間80試合するだけのただの興行地にすぎないんだよ。 カープは本当に広島の代表か？ブログ
「郷土広島の代表である広島カープを市民の手に取り戻す。
市民球場跡地は複合サッカースタジアムにしてスポーツの場として復活を!」
カープの闇を暴くと息巻く人の正体は「サンフレこそ
広島の代表だ」と考えてるサンフレサポなのでした。
この人は去年夏の「サッカースタジアム候補地「再検討」は
役所側の政治的敗北である…もはや役所マスコミ連合の
ゴリ押しは通用せず。」で 更新やめちゃったね >>194
道新のお笑い
２回目の交渉で札幌の隠し技が出たと歓喜
↓
飛び地０．７ｈａで沈黙＋日ハム無視
↓
規制緩和だ～と大騒ぎ
緩和して８ｈａ
アホすぎる 阪神 42,645人 50試合 2,132,246人
巨人 41,263人 47試合 1,939,379人
福岡 34,224人 50試合 1,711,215人
広島 30,369人 51試合 1,548,808人
北海 28,676人 48試合 1,376,442人
横浜 27,764人 48試合 1,332,681人
中日 26,892人 51試合 1,371,482人
東京 25,874人 48試合 1,241,970人
楽天 24,957人 44試合 1,098,098人
西武 22,930人 48試合 1,100,660人
檻楠 22,522人 50試合 1,126,118人
千葉 19,804人 46試合 910,971人
計 29,070人 581試合 16,890,070人
セ 32,429人 295試合 9,566,566人
パ 25,606人 286試合 7,323,504人
8月5日終了時 >>166
北海道なんか自衛隊は重要な産業じゃないか？
五万人も雇ってくれる企業あるの？
本当いえば北海道なんか二個師団であとは
九州においた方が良いのだが 札幌ドームの経営権を渡すだけで話終わらないか
コンサだけは優遇する条件で >>218
ロシアはいまだに脅威だからなぁ
陸は北海道で空は九州というのが現実解だろうな >>214 稲葉が札幌に住んでるのに大多数の稲葉以下の年俸の選手が東京に住んでると思ってるガイジ
日ハムの選手はほとんど東京に住んでるとか言い出したのもコンサドーレのサポーターだよなwww 札幌ドームの経営権の譲渡とか売却とか絶対にないわけだから >>214 日ハムの選手に密着した番組を見てもみんな札幌に住んでるのに何を根拠に言ってんだかコンサドーレのアホーターは
住民票を移してない可能性はあるけどそんなもんコンサドーレのアホーターが分かるわけないしな >>224
家族で移り住んでる選手はいるんですか？ まあ札幌市のやり方はデタラメだよ
地権者無視してハムと札幌市だけで協議したって無意味なのに
何を合意しても地権者の同意が得られなければ1からやり直しだからな
これでハムと契約できると思ってるなら市の担当者は脳内お花畑だ
協議の場に地権者を同席させなきゃダメだろ >>214
それとカープは練習で伸ばすやり方、日ハムは選手の自主性に任せて伸ばすやり方。
日ハムのやり方は結果を出せばOKのやり方で最初から素質があって
自分でこうと思ったらそれをやりぬくタイプには向いている
カープのやり方はいい素材が見つかったら、さらにその選手へ過酷な練習を
積ませてさらに伸ばすやり方。 こっちは、才能はあるがさぼり癖のある選手に向いてる。
巨人時代に長距離砲の素質を持っているのにコンパクト打法を押し付けられて
全然打てなかった大田とかは日ハム向き。
1年目と2年目の成績に満足して練習や体力向上をして来なかったハンカチはカープ向き >>225 移り住むもクソも札幌で出会ってそのまま結婚して住んでるやつが一番多いだろ
稲葉が北海道の高額納税者に入ってたしコンサドーレのサポーターが流したデマは本当悪質 この問題数年前から言われているよな
現状の球場では無理なのか？儲けてないというがあんな人入っていて >>229
球場側の取り分が多すぎてハムがどれだけ集客しても100%赤字になる >>229
日ハムが札幌ドームでもらえるのは使用料だけ。
その使用料も2万人を超えると1人400円のペナルティ。
飲食の物販は全て札幌ドームの売り上げで
日ハムには隅にある直営店からの僅かな売り上げしか来ない。
選手用のトレーニング機器は年40回の搬入。
警備・清掃費は日ハムが負担。
天然芝の入れ替え費用は全て日ハムが負担
全然儲かる要素がない よくわかってない人に
「札幌市もいろいろと頑張ってるじゃん」と思わせることさえできればいい。
実現性なんか二の次のアリバイ作り だから文句があれば出て行けばいいんだよｗ ただそれだけの話 >>233
それ規定の使用料であって、日ハムはそんな額払っていないけどな。 大谷の住居届けの住居地は千葉県鎌ケ谷市で
住民税を鎌ケ谷市に納付している >>237 それ言い出したらアメリカのスポーツ選手なんかみんなマイアミとかだろ納税してるの >>236
ソースは?ｗ
サカ豚は平気で嘘つくからなｗ >>239
この札幌スレでアメリカ話題してないけど よくわかんないけど今の札幌ドームの契約を変更してどうにかならないの？ マイアミという書き込み見たら
久々マイアミサウンドマシーンのコンガ聴きたくなってきた
ちょっくら聴いてくる >>241 サカ豚は世界がーが好きだから世界の話を持ちだしただけだよ
本拠地に納税しなきゃ地域密着じゃないとかサカ豚が言い出しそうなことだからな 契約の変更とか売却は出来ないって何回も書いてるだろ
だからこうなってるのｗ >>243
日ハムは何度も値下げ交渉をしたがすべて却下。
最後の値下げ交渉は消費税増税だからと言って値上げで応じられた。
おそらくこの時に新球場構想が日ハム内部で始まったと思う。 >>213
あなたが好き嫌いなのは勝手だけど、>>203みたいな憶測は恥ずかしいというかピントがズレてるというか 日ハムは強くなければまったく価値も存在感も人気もない球団。
今がボトムのようで、実は長期低迷が続くだろう。
強いチームは窮状からの奮起を背中で促すベテランがいる。 札幌ドームの日本ハム関連の売り上げは、稼働の6割が日本ハムで、売り上げは4割程度だそうだ。
稼働日数の割には売り上げ率が低い。
ドームにとっても日本ハムは儲からない客だったようだ。
札幌ドームは要望の多いコンベンションセンターとしての売り上げを増やしていけば今より収益は上がるだろう。 >>252
それ、使用料ベースの話で広告費・飲食店の売り上げは計算外。
しかも、天然芝の入れ替え費用は日ハムが負担していたのが
これからドーム社の負担。
どこまで経費増に耐えられるかだね ＿ =ﾆ∠＿_） ミ ､
,∠＿_） | ｀ ､─､
＼ | >､_,)
｀ｎ ∩ ／ :
l⌒l──⊂(・（ ・)つ´ i !
ヽ､| ／と(∀･ _（ ・∀・） |＼l
, -､／ /(ノ と )─‐l l ｶﾞｯ
ヽ、＼ ＿/ （ Ｙ /ノ 人‐′
￣（＿フ ｀|/ ） ＜ ＞Λ∩
＿/し' ノﾉＶ｀Д´）ﾉ
（＿_フ 彡ｲ >>2／ >>252
札幌コンベンションセンターと客取り合いだな
札幌コンベンションセンターは一番大きい大ホールでも
たった2500人ぽっちしか入らないからな
札幌ドームの方は４万人程度集めるイベントやらが、
ハムの試合に変わって年70回ぐらい入れば
なかなか及第点だしてるってなる >>252
なんでこうバカなんだろう
スタンドを使わないイベントは使用料が安いのでハムが抜けた分埋めても売り上げは全然足らんがなｗ
客が入らないから飲食の売り上げも無くなるし >>253
デタラメ？
具体的な数字あげてよ
それになんでそんなに札幌ドームの経営心配してあげてんの？w >>252
現実（平成２７年度）
ドームの収入＝約３８億円
日ハム関連＝約２６億５千万円
内訳
利用料＝約９億円
維持費＝約１５億円
観客２万人超えて一人４００円徴収＝約３億円
維持費＝警備費、清掃費＋天然芝の維持（芝の出し入れ） >>257
だからなんでそんなに札幌ドームの経営心配するの？
札幌ドーム信者？(笑)
クソドームなんだろ？ハムの後とかどうでもいいじゃねえか
赤字が続くんなら壊せばいいし、今の黒字は天下りOB養ってるだけだし。 >>259
維持費の中に芝の出し入れと書いてるけど
それは日ハムが別途で払ってたの？ アジアno1とかじゃなく、現実的なコンパクトなボールパークなら北大が最有力候補地だろうね。
イメージ通り理想に近いものなら北広島かな。 >>261
天然芝の維持費
芝の出し入れ費用は日ハムが負担＝約９億円 >>258
ええとね、札幌ドーム社の事業は大きく分けて３つになるの。
貸館事業 （ドームの貸し出し、サッカー・コンサート・野球の開催）売上高17億5400万
商業事業 （飲食店やグッズなどの売店） 売上高11億4900万
観光事業 （ドーム内を見て回る観光ツアー） 売上高2600万
で、あなたが言っているのは貸館事業の方であって商業事業は何も言っていないのだよ。
まあ、札幌ドームの試算によると、日ハムが撤退しても、お客は札幌ドームで飲み食いするし
札幌ドームに出向している広告主は看板を出すのを止めないでしょうｗ >>259
日本ハム関連と内訳の総額があってないぞ
維持費は実費だからな
使用料やすいな、ドームの中で一番安いわ そもそも札幌ドームって老巧化が始まっててもう壊す時期やろ金掛けて補修して延命しても金の無駄でしょ >>263
それは使用料で賄われるものじゃないの？
その9億を払ってるってソースは？ >>260
札ドの心配なんかしてないよ
お前の馬鹿さ加減を指摘しただけ >>264
飲食やグッズ販売は9割ハムの野球に頼ってる状態やからハムが居なくなったら撤退するんじゃ無いかなぁ、周辺の飲食店でさえハムが居なくなったら商売成り立たなくなるから撤退に反対運動してるし 札幌ドーム出るのは決まりだからもうええわ。
巨人戦と侍ジャパンは来るみたいだから、それ見に行く。 >>270
札幌ドームの周辺住民は市長に移転反対の要望書を出しているね。
民間駐車場の売り上げがなくなるからだそうだ >>270
え！周辺の飲食店ってどこのこと？
そもそも年間80試合くらいしかないのに >>272
もうええって。
日本ハムが札幌ドームから出ていくんは決まりごとやし。 >>273
あんたは、数字を突きつけられたら無視かよ？
逃げないで答えてよ 札幌ドームの芝の出し入れ動画
https://www.youtube.com/watch?v=tCE2igPy798
電気代より人件費が膨大になるな
こんなバカシステムは完全なガラパゴス・システム 市民にムダな反感をもたれるのは困るから話し合いに応じてるだけで
札幌から出て行くのは決定なんでしょ >>234
ほう、でなんで日ハムもそれに付き合ってるの？
どっちもアリバイ作りの茶番て事かい >>278
シーズン中だからあんまり刺激したくないとかじゃないかな >>277
完全に秋元の失政だからね
昨年５月＝ボールパーク構想発表
↓
秋元は半年間無視
「札幌から出ていくのはしょうがない」発言
↓
６月＝北広島市が誘致決定
↓
１２月上旬の４者会談が決裂
秋元真っ青
↓
１２月１９日＝東証開示情報でボールパーク建設公表
１２月２０日＝北広島市が提案書提出
日ハムと北広島は連携
もう北広島に決まってる
秋元はアリバイ作りしているだけ 茶番って言っても現実北広島が既定路線ならさっさと北広島に決めるだろうし
決めないって事はまだ札幌にも芽があるんだろうね 今までは都市部の貸しマンション借りてたファミリーが
家賃高いし家主は上から目線だし、希望の広さや間取りじゃないから
郊外に住みやすい新しい住居を探している >>281
昨年１２月２１日に日ハム広報は
新球場の概要は２０１８年３月までに決定
新球場は２０２３年オープン予定
と発表したから大人の付き合いで
札幌と話しているだけだよ 馬鹿はいつもすぐに北広島に決めないのは札幌に未練があるからだというよな
大型投資案件なんだから問題点全部クリアになるまでは決まるわけないだろ 結局ハムは札幌市内の土地をタダ同然で貰いたいだけなんだよ。
でないと失礼な札幌市とあんなに何回も会わない。
ハムは見苦しすぎる、さっさと札幌から出ていけばいいよ。 >>284
札幌ドーム切って大人の付き合いも何もないでしょ
決まってるなら発表しない理由がない >>239
ジーターはNY市民税を払わなかったので摘発されたよ
なお、アメリカの税金は日本と違う。スポーツ選手は試合する州単位で州税の所得税払うから、どこに住んでるかは
基本的に関係ない。上のジーターが摘発されたのは日本で言うところの住民税でこれがあるのはアメリカの自治体
でも多くないはず。ちなみに、テキサスやフロリダ、ワシントン州なんかは州税が０ まあ、一割二割程度には札幌市にも芽が有るでしょう
そのために話を聞いてるって状況じゃないかと >>286
日ハムと札幌の交渉
１回目＝狭いとダメ出し
２回目＝札幌が飛び地検討します
３回目＝飛び地０．７ｈａ提案＝日ハム却下
４回目＝規制緩和を検討します
４回もやって用地すら決まっていない
札幌はアリバイ作りだよ >>270
商業事業は日ハムがいることが大きいから日ハムが撤退したら
売店広告ともに一緒に撤退するだろうね
日ハム撤退の影響を貸館事業だけでなく商業事業も加味するのであれば
だいたい、売上高は前年比6～7割減ってところかと >>291
えらい札幌ドームの心配してんねw
札幌ドーム信者？ ハマスタ＝運営権は横浜市＋８９３がもっていた
ＤｅＮＡはハマスタの運営権ゲットで
２０億円以上赤字→十数億円の黒字へ改善
↓
札幌ドームには寄生虫が居るから不能
（第三セク、西武、コンサ）
第三セク＝札幌市役所の天下り先
↓
日ハムは逃げるしかない >>292
心配じゃなくて分析だろうに
頭が腐ってると心配に読めちゃうのかｗ ID:VB5bl8km0が>>264をガン無視してるのがいとあはれ >>279
というか、新球場の建設場所が確定したとしても、
完成するまで札幌ドームを使う事になるだろうから、
その辺の付き合いもあると思うよ ドームからグッズの売り上げ奪うために福住駅にオフィシャルショップ作ったって過去スレで言われた身としては
飲食はともかくグッズの売り上げは大したことが無いんでしょ
それなら影響は最小で済むんで無い >>290
毎度アリバイ作りって力説するのがいるけれど、秋元発言の変遷を見ても単に何も決められない泥縄式な典型に見えるな >>299
６月２７日の市長会見
提案した用地は
地権者のＯＫ貰っていない
と自らアリバイ作りと自白していたよ >>291
291で売上高6～7割減と書いたけど、冷静に考えると日ハム撤退の影響として
貸館事業で17億から3割減少でマイナス6億。
商業事業で11億から9割減少でマイナス9億。
で、売上高30億の企業から6億+9億の15億がマイナスとして残り15億。
売上高5割減ってところだね。
売上高5割減は事業撤退するには惜しい数字。ただ事業継続でも明るくはない。
まあ、あんまり見通しは良くない 地権者が影響が出るなら無理って言ってんだから
現実的には札幌市内は無理だろう
札幌市内の他の候補地があれば別だが >>301
ドームの売り上げに現れない数字として警備や清掃などのドーム指定業者への支払いがある
これも半減するからその業者は死活問題になるな 日ハム効果で北広島が特急停車駅に昇格する日が来るかもな >>303
ドーム信者さん、そこまで心配する必要はないのでは？ Q&Aをソースが無いって馬鹿にする風潮が有るけど
ドームの商業部門の9割が日ハム関係だとか芝の出し入れで9億払ってるとか
これもソースが無いんだけど誰も何も言わないんだなw
俺にしてみりゃ同じようにしか見えんけど >>300
最初から「アリバイ作り」ってバイアスが掛かってるからそう見えるんじゃね
それとも「もう諦めてます、日ハムとの交渉はアリバイ作りです」って会見で語ったの？ >>306
確かにどちらにもソース不明な物もあるのは事実だけど、Q&Aに関してはそれ以外に、
ソースがあるものすら見ないふりする（割に後でこっそり修正する）とかやってるから、
一事が万事信用されなくなってったんだよ >>301
そのほか事業の約12億が抜けてる（ここに広告宣伝収入がはいる）
> 貸館事業で17億から3割減少でマイナス6億。
ちなみにドームに社長は貸館事業の3割が日ハム関連とはいってない。イベント日数の6割が日ハムなんだから
貸館の3割で済むわけがない 日ハムが北広に移ったら札ド近くのヨーカードーの閉店本決まりになって近隣の住人は不便になるだろうね
東豊線の乗車率もだだ下がりになるし市長の失態の責任は大きいね
経済界の意向はどうなんだろ
それとも自民党候補をほったらかして森元や橋本聖子がまた応援してくれるから心配ないのかな >>310
そうそう、
その他事業 （広告、駐車場、チケット販売） 売上高12億1300万
が入っていなかった。ここも日ハム関連が8割ぐらいとして
12億の売上からマイナス10億として
>>301の数字にマイナス10億を入れるとマイナス25億。
やっぱり、売上高6～7割減ってところかな。
うーん、自分だったら日ハム撤退後はその年度末にドーム閉館の判断をするなあ ＷＣの会場になったところで閉鎖されたところはないのに
札幌だけ日本ハムがいなくなったら閉館するとかいう常駐基地外死ねよ >>313
税金で維持してるだけだろそんなの
札ドは株式会社なんだから赤字が続けば倒産するしかない 行きたきゃ行けば、北広島なんか行ったって失敗するぞ(まさか本当にいかないよね？)ってのが札幌市
本当に出てくぞ、いいんだな？行っちゃうぞ？(ドーム使用料下げるか土地よこせや)がハム
引くに引けないギリギリのチキンレースが展開されております。
多分北広に移転して盛大にコケるな。 >>314
管理会社だから赤字になりそうになったらいろいろ市から補填されるだけだよ >>310
ちなみに2016年の日ハムの札幌ドーム使用料は
レギュラーシーズン60試合開催
基本料金4億6200万
追加料金2億3980万
この時点で約7億
さらにオープン戦、ＣＳ、日本シリーズを加えると、8億7400万近くなるんだよね
…これだけで貸館事業17億の半分近くなるんだけど、3割ってどっから出てきた数字なんだろ >>316
三セクの税金たかりがいつまで許されるかな >>248
それは嘘。
維持費すら捻出できないレベルで下げるだけ下げられてる。
せめて減価償却のだけでもとしたところ
「修繕費を払えと言われた」と球団は逆ギレ。
規定の料金払っているならそんなものはハナから要求されない。 >>310
日ハムは規定の料金払っていないからだよ。 >>319
その正規料金を払っていないのソースは？ >>317
CSと日シリは不確定要素だから外すとして考えたからじゃないかな
市長が毎年CSと日シリに出てくれないと困ると言っちゃってるし
（大口顧客へ向かって言う内容じゃないと思うが） >>309
彼奴が馬鹿なのは認めるw
けど、Q&Aと同じように突っ込んでやれば良いと思うけど
それもしないで賛同する奴の方が多いじゃん
結局は札幌市を貶すことはソースなんていらないって考えにしか見えんね
で、こんな風に書くと職員とか公務員とか言われちゃうんでしょ >>319-320
あなた>>236でも同じこと書いてバックレてますけど、それこそソースはあるんですか？ 札幌市って中央区のことしか考えてないから、北広島移住するファミリーが増えそう >>317
スコアボードなんかは別料金で場内放送の設備もテレビ中継の設備も別料金
合わせると一日160万くらいだから、70日使うと1億超える
後、三日目ナイターの場合その日に撤収作業終わらせるのは無理だろうから、翌日の撤収作業分も
料金払ってるんじゃないかな >>325
ねーよ馬鹿
交通渋滞が酷くなるから人口流出加速するよ ネトウヨの脅威の無職率！！
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ネトゲ実況板
https://matsuri.2ch.net/ogame/ >>313
ちなみに2014年ブラジルW杯の会場の中にはその後の維持費が払えず
閉鎖→廃墟になったところもある >>307
アリバイ作りですって言ってしまったらアリバイにならんでしょ >>330
だから、ブラジルと日本を一緒にするなよ ボケ >>323
いや、自分はあなたがQ&Aとは思わないよ
つーかそれっぽい人（意見だけじゃなく言い回しがQ&Aとほぼ一緒）が今書き込んでますけど
ホバリングステージうんぬんってのは、確かに直接的なソースは無いけれど、
札幌ドームへの支払い関連が26億とあちこちで言われているから、
そこをベースに内訳をあれこれ推測しているとは考えられるのではないかと チョンモメン
２ｃｈ嫌儲板に生息する下層サヨクの蔑称。主に共産党支持者、民主党支持者、在日、しばき隊、アカ、単純肉体労働者、ニート、ワープア、低学歴、貧困層、中年童貞などで構成されている。
自分の境遇が悪いのは日本、自民、安倍のせいだと思い込む傾向があり、日々ネ.ト.ウ.ヨ・ジ.ャ.ップ・トンキン連呼をしてうっぷんを晴らしている。
リベラルを気どりながらま～ん連呼女叩きに余念がない性差別主義者。性別透視と陰謀論が大好きな統失。
２ｃｈの全板から嫌われている。
最近逮捕されたチョンモメン
淡路島5人サツ害 平野達彦容疑者（４０）無職
ケネディ脅迫電話 神谷三義容疑者（５２）無職
ドローンテロ 山本泰雄容疑者（４０）無職
佳子さま脅迫 池原利運容疑者（４３）無職
ドローン小僧 北澤聖也(ノエル)容疑者（１５）無職 >>326
だとすると、猶更多く支払っている気がするんだけど、本当に3割の妥当性が見えなくなってくる訳で
仮に大口での割引をしているのならば、そういう話がソースとして出てこないのは不思議なんだよね
>>331
だからこそ、確固たる証拠も無いのに「アリバイ作り」って認定するのはどうなのかと思ってるんですけど >>332
ブラジルはW杯・五輪と立て続けに大規模スポーツイベントを誘致して
巨大スタジアムを作りまくった結果、国の財政負担と国民の不満がピークに達して
暴動まで起きているんだよね。
2002年W杯で建てられたスタジアムで札幌ドームは他より建設費と維持費が高いのと
ここまで黒字だったんだから、少なくとも黒字のままで清算した方がいいんじゃない？ 北大キャンパスが一等地すぎるんだよ
北広島へ移転しろ
都市開発すれば大金が生まれるぞ >>337
トンネルの北側に野球場が３つあるからあそこに球場作るといいだろう >>323
> ドームの商業部門の9割が日ハム関係だとか
日ハム主催試合78日は総イベント日数134日の6割弱
ちなみに、日ハム主催だけど上の試合に含まれないイベントにはファン感謝デーやこんなのもあったりする
2016年FIGHTERS BASEBALL CHAMPIONSHIP U-15
http://www.fighters.co.jp/news/detail/6132.html
他のイベントと比べて動員数が多いんだから中の商売の売り上げは単純比率の6割を大幅に超えてくる
と考えるのが妥当。ドームで就職説明会や中古車市やったところで、みんなが中で飲み食いしてくれる
わけないしな >>313
無いな 確かに
でも黒字は一つすらなく100億円も金のかかる
ドームもない >>311
ドーム「コンサの試合増やすとか、イベントも増やしていきたい」
コンサポ「コンベンションセンターとして使うので
金にならないやきう興行なんかで無駄に使ってる
今より収益上がりますが何かｗ」 他球団ファンだけど
新球場作っても
共倒れするのがオチじゃないの
まぁ今みたいなコンクリペラペラ人工芝で
他球団の選手やらせたくないけど
完成までどうせ７，８年かかるんでしょ
やるならさっさと作れよ >>344
＞他球団ファンだけど
コンサドーレのサポーターさんですね、わかります >>343
http://www.sora-scc.jp/event/index.html
さして埋まってるとは思えんな
ちなみに土日の全館貸切で一日130万円。ドームは約400万円
イベント名見ても全館貸切なんてする必要なく会議室一室借りるだけのが多そうだけど、なんで
ドームに引っ張ってこれると思うのか頭の構造が理解できんわ >>343
税リーグの1シーズンあたりの試合数はあらかじめ決まってて何十試合もいきなり増えたりはしない。
コンベンションセンターとして使うにしても今のファイターズ以上に平日にドームクラスの会場を使う展示会やイベント需要が果たしてどれだけあるのだろうか？ >>321
>>324
>>327
必死にソース要求しているけど
過去ログ読めばわかるだろ。
札幌ドームの収入と日ハムが借りている日数がまったく数字が合わない。
日ハムが嘘ついているんだよ。
だからバランスシートも公開しない。 >>342
なるほど
ということは約12億ということで、残り5億がその他機材撤去とかの費用ということね
ただ、日ハムがいることで札幌ドームに入る金というのも当然あるだろうから、
それをひっくるめて「年間26億」というフレーズになったところかね そもそもハムの借りてる日数って試合の日だけじゃないんだが？
一体何日で計算してるのやら。 >>348
ソースなしかよｗ
お前が算数出来ないだけだろｗ >>350
>>351
札幌ドームの決算書10万回読んでこい >>354
お前決算書の読み方知らないだろｗ
アマチュアに対してさえ値引きせずハムと同額とってる札幌ドームがハムに値引きしてそれをどこにも載せないなんてあるわけないだろうが 日本ハムには出て行って欲しい。
10年日本ハムファンやって球場にも何度も行ったが今だにしっくりこない。
円山の巨人三連戦には遠く及ばない。
札幌ドームに巨人が戻ってくれればそれでいい。 >>354
決算書を読めじゃなくて、自分でのどの部分化示して計算ぐらい出せばみんな納得するよ？
自説を振りかざて決算書の数字が合わないだけが理由にしては想像を膨らませ過ぎ >>357
つまり、北海道コンサドーレ札幌のファンの方ですね？
説明ありがとうございます >>311
ん？たがらイトーヨーカドー無して欲しくなければ日ハム移転反対しろって言いたいの？ >>360
ハムファンってバカ？
パリーグって言ってるんだけどｗｗｗｗ
おまいらサカ豚だけが敵だと思ってるだろ
同じ野球ファンからも嫌われてる事くらい自覚しろ >>355
総額合わないという話なのになにほざいてんだ？
札幌ドーム側は公式の決算書。
日ハムは決算書未公開。
日ハムが嘘ついているのは明白だ。 >>359
札幌ドームの使用料の収入総額が日ハムが言っている額に満たないんだから日ハムが嘘ついているのはすぐわかるだろ。 >>362
最近のJリーグサポーターは自分たちのリーグをパリーグと呼ぶのですか？ まー秋元と札幌市のやってる事見れば新球場誘致を本気でやってない事はわかる。
地権者に確約取れてない状況で何を信じろと。
土地足らないなら建蔽率の変更を 検 討 だろ？ 単純に足りないのにしかも検討とか実際は動いてさえいないだろう。
もしこれが本気でやっての結果なら、本当に無能しかいないって自ら喧伝してる事になるぞ。 札幌ドームの寄生虫
第三セク=札幌市役所の天下り先
↓
また札幌に新球場造ったら
また札幌市役所のアホが付いてくる
日ハムは札幌から逃げるのが目的
秋元のアリバイ作りにはウンザリ ハムは条件闘争のために北広島巻き込んだんだろうが、まさかのダチョウ倶楽部になりそうやな 札幌ドームの現状
ドーム建設費の借金残約100億円
数年後の改修費用約200億円
↓
日ハム逃げたら年約１０億円の赤字
早く更地にして売ったら？ ID:/WJCnEzm0
ハムが負けすぎて他球団のファンもコンササポに見えるようだｗ早く精神科に入院させよう 2002w杯で造ったサッカー場
札幌だけ黒字なのは
日ハムのおかげ
サッカー場は赤字が普通
税リ－グだから また負けてんのかｗｗｗ
4表
日0-5オ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
去年の優勝がマジでマグレだったんじゃなかと思うわ >>367
まあ、ドーム社は大口顧客である日ハム球団側から文書で提出した
ドームの改善要求を来年度以降検討予定 とか言っちゃう集団だからなあ
いまどき、国でもここまでお役所仕事はしないと思う >>311
残念ながら、福住のイトーヨーカドーは地下鉄延伸してバスターミナルが移転するとかならない限り閉店は無い
>>364
で、具体的にそれぞれ幾らなんですか？ コンサドーレは
札幌市営サッカー場を
税金で改修してもらえば良い
天然芝+15000人でドームでないなら
数十億円の税金で済む >>367
去年の大雪騒動で秋元が何もできない無能ってのはよくわかったと思いますが >>362
俺西武ファンだけど、日本ハムの球場移転は支持してるよ？ >>379
同じパリーグ某球団のファンとして
移転支持してるけど
成功するとは思えない
西武は空いた札幌ドームを
セカンドフランチャイズで使えるからいいじゃん >>376
しかも札幌の地下鉄の話だすけど
最寄りの福住駅のドーム利用者の利用者数は1日あたりで2000人程度なんだよな
1日60万人が利用する地下鉄の利用者数のうちたった2千人の少数派
メディアとファンのジジババが勝手に騒いでるだけで
一般の札幌市民はハムなんてどうでもいいからな
渋滞起こされる方が迷惑だからな >>380
西武ライオンズは既に埼玉の球団だよ。
東武東上線沿線でも広告を出しているのに札幌で試合するわけないでしょ >>382
うわぁ
超ニワカｗｗｗｗｗｗｗ
マジで笑えるｗｗｗｗｗｗｗ >>383
おじいちゃんは九州から移転した西鉄が忘れられないのかな？ >>383
ちなみにJリーグがライト層の集客に失敗して
スタジアムが競輪場のような雰囲気になっているのは
ライト層をニワカと呼んでバカにして排除したから >>382
西武は数年前からライオンズのバーゲン中
売却条件に
所沢球場を使うことがあるから買い手なし
所沢なんて最悪な場所 Jリーグとかどうでもいいんだけど
ハムが来る前の西武と札幌ドームの関係すら知らないの？
だったらハムババアは痛すぎるぞ >>387
広島ｖｓ西武の日本シリーズで行ったが
二度と行きたくないへき地だった
埼玉県人はアホだな >>388
知ったところで20年近く前の思い出話でしょ
昔を懐かしむ以上のレベルじゃないけど？ もーキャラ変えてもバレバレなんだから止めｔきゃいいのにｗｗｗ
カスドーム職員乙ｗｗ >>392
バカへ
都内から１時間前後かかる所沢と
札幌から１５分前後の場所を比べるなよ >>388
20年前で知識が止まったごみかす婆だから、堤家が西武からいなくなったのも知らないんだね、、、 >>395
今のままでしょ
育成の観点からはあまりメリットがない。
二軍と一軍の活発な往来という点ではマイナスだけど >>395
茨城かどっか北関東に移転の噂あった気が。
その布石なのか、9月頭に二軍が牛久や土浦で試合する。 >>311
日ハムの影響なんか
鼻くそ程度だぞ
北海道のマスゴミのゴリ推しで
勘違いしちゃって
ばっかみたい >>395
イースタンリーグは関東中心だから
移動費、宿泊費等を考慮すると２軍は今の場所だよ >>400
楽天の二軍ですら関東に置いてくれないかといわれたくらいなんで、北海道とか論外ですな >>381
試合開催日の混雑ぶりを見ていると、「たった2,000人なの？」ってレベルだけど
>>400-401
それを知ってか知らずか、「2軍が来ないから地域密着じゃない」とか言ってるのもいましたっけ >>401
楽天二軍も春先本拠地使えず、
春季教育リーグは市営浦和球場でホーム戦してたりするし。
北海道なんてもっと無理な。 >>400-401
Jリーグのノリで語るからな
野球の2軍＝J2とか思ってんのかね >>402
イベントは毎日やってないからね
365日で割ったらその程度だよ。
南北線や東西線と違って
東豊線は補助金で黒字に見せかけてる路線だから
ハムが出て行っても表向きは黒字のままだよ
殆ど影響ないよ 今HTBの中継見てるが内野B指定席1000円だってよ
どんなに客が入ってねえのよｗ >>398
無い無い
ここで馬鹿が喚いてただけ
鎌ヶ谷にあれだけ金かけてるのに移転するわけがない >>385
週二回開催の興業な上にビールを飲んで適当に食っている客の方が単価高いのにそういう客排除して当たり前な雰囲気の連中多いってドツボだよな。
ゴロツキみたいな層排除にチケット値上げしかないような気がするけど何処もやってないしどうすんだろ？ >>406
それと札ドで36000人入ったから良いじゃん
>>408
ちなみに、東武線の新鎌ヶ谷と鎌ヶ谷駅ではファイターズの球団歌が発車メロディになってる >>409
DAZNで浮かれている所を見ると放映権料を主力にするつもりじゃないかな
それだったら競輪場みたいな殺伐とした雰囲気になっても問題ないし >>394
所沢周辺の気軽にアクセス可能な西武沿線に莫大な人口、東京駅からくるような人に集客は頼っていない。
北広島が集客で頼り切る形になる大半の札幌市民は札幌駅に出てから北広島に向かうため
運賃片道1000円近く取られる上に時間もかかる。 >>411
放映権主力にするならカップに付加価値付けないとダメだと思うんだがかろうじて欧州に絡ませて貰える程度だしなあ。
ダゾーンマネーも順位比率配当だしもう一つか２つくらい平等配当が出来てその方向性って打ち出せるレベルだと思う。 >>385
サッカーの場合はニワカが少ないからな
カープみたいになれば古参の方が肩身狭くなるんだよ >>398
産学連携で何かやってこうって話やね
https://www.sanrenhonbu.tsukuba.ac.jp/waisports/
これを以って「茨城移転」ってのは短絡的過ぎますわ
>>405
ああ、365で割ればそうなるのか
>>410
今もやってるかわからないけど、バス案内もファイターズの若手選手がコールしてた気が >>414
カープの場合、気合の入った応援は別席で隔離してるからなあ
Jリーグの場合、コアサポは時折やって来る球団の偉い人とも懇意
やっぱり古参は気持ちだけ受け止めて多少は隔離した方が良いと思う >>416
5対2で9回の裏2死辺りで見るの止めた >>383
西武にとっては沿線で電車賃も稼げる
西武ドームで試合をするのが一番
ついで大宮 札幌なんて眼中にないだろ
飛行機代はかかるし観客も見込めない
そりゃハムが許可してくれて満員の換算で
札幌ドームがカネでもくれれば考える
だろうが >>386
なんで黒字の球団を売りに出すのやら
税リーグとは違うのだよ
税リーグとは
狭山線の収入にも影響するし >>398
鎌ヶ谷ならロッテに売ってくれ
代わりに浦和はライオンズにくれてやる
あの一階建ての寮よりも良いぞ >>394
北広15分はJRだろ、しかも北広駅な。
そっから球場へはさらに移動必要。
車なら36で30分以上。
三井アウトレットパークあたりにできるのとはワケが違う。 北広島市移転は決定事項なのに札幌市と交渉しているのは
日ハム、札幌市共に大人の対応をしているんでしょ
日ハム、札幌市長・市役所（ドーム）も「強欲」のレッテルを貼られて悪者にはなりたくない
日ハムも新球場完成までは札幌ドームを使いたいし、札幌市も1日でも長く札幌ドームを使用して貰い収益を得たい
当面札幌ドームを使用することで両者の思惑は一致する
両者の傷が少ないのは、「新施設の用地基準を満たす土地が札幌市に確保できない」との理由
日ハム、札幌市それぞれファンや市民に円満離婚に見えるよう活動中 >>417
Ｊリーグは集客面では地元のチンピラに頼らざるを得ないんだよ
客を呼べるスター選手もいないし 日ハムが札幌市を無下にできない理由の一つは株主への配慮もあるんじゃない
道新に連日バッシングされたら同調するジジババもでてくるだろうし
でも道新は創価新聞刷ってるからそんなには叩けないか
いずれにしてもこれだけの株主をコケにはできないよね
■株主
札幌市
北海道電力(株)
(株)北海道新聞社
(株)北海道銀行
(株)プリンスホテル
大成建設(株)
(株)電通
(株)大広
(株)近畿日本ツーリスト北海道
NTTソルコ＆北海道テレマート(株)
サントリービバレッジサービス(株)
(株)JTB商事
札幌テレビ放送(株)
北海道文化放送(株)
札幌商工会議所
北海道瓦斯(株)
(株)北洋銀行
サッポロビール(株)
(株)竹中工務店
北海道コカ･コーラボトリング(株)
(株)電通北海道
東日本電信電話(株)
(株)NTT東日本ー北海道
北海道キリンビバレッジ(株)
(株)JTB北海道
北海道放送(株)
北海道テレビ放送(株)
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/gaiyo.html >>425
そもそも日ハム側がコケにする必要ないわ。
頼まなくても札幌市が毎度バカ晒してコケにされるような事やってるわけだしw >>425
筆頭株主の札幌市役所からの天下りが
元凶の札幌ドーム >>425
いくら札幌市のアリバイ作りに協力しても、結局北広島に移転したら道新は叩きまくりそうだ
2019年の選挙で札幌ドーム解体派が勝つか、札幌オリンピックの誘致に成功するかしない限りは延々とネチネチ書き続けそう >>428
道新はすでに札幌マンセ－
記事一色になっている >>428
第二位株主（といっても5%だけど）の北海道電力がドームの電気供給から追い出されてるのに、株主だから
ドームに全面的に肩入れってのも意味わからんけどな 日ハムが札幌ドームを去ったらどんくらいの損失になるんだろうな
札幌市民はそういうの気にしない太っ腹体質なのか 札幌ドームの株主たちは、ハムの新球場の方にだって
食い込みたいだろう 例えば「北海道のテレビ局は
札幌ドームの株主だからアンチ日ハムです」というの
はどうなんだろ 視聴率を考えたらマスコミは直ぐに裏切りそう
役所しか残らんだろう 札幌だと渋滞酷くなるから道東とかでやれよ
どうせガラガラなんだし >>399
芸スポやなんJで無責任に適当なこと垂れ流す奴に自分のレスの影響力を考えろと言いたい >>431
札幌市で調査するって話しあったのにな。
仕事遅すぎて未だに調査が終わらないのか、ダメージ大きすぎて公表したくないのかは知らんが。 >>436
最初は出て行っても構わないスタンスだったのが引き留め工作に動いているのは
相当なダメージがあることが概算でわかったと見るべき
もしくは市長選で当選できないとか >>436
4月から試算する方針を検討すると議会で決めた。と、回りくどいこと3月に言ってな。 >>436
そういえば３月ごろ
日ハム逃げたらどうなるか調査すると秋元がほざいていたね
年１０億円近い赤字になることが分かって
公表やめてストーカーになったんだな 日ハムも自分勝手なこと言いすぎだからねｗ とっとと札幌から出て行けよ 4月から調査開始したとしても、もう丸4ヶ月ｗ
幾ら無能で仕事の遅い役人でも流石に終わってるだろうなｗ
ハムが出てって問題ないのなら、その調査資料の公表を持って問題は終了のはずだ。
公表が無いって事はつまりはそういう事だわ。
札幌ドーム、 しゅー りょー ｗｗｗ 札幌ドーム建設の借金
まだ約１００億円残ってる
さらに数年後改修で約２００億円かかる
札幌ドームの新社長は道銀の副頭取
↓
道銀は五輪後ドームを更地にして売りそうだ >>423
北広島は観客輸送のメドたっていない
つうか実質で５ヶ月程度しか野外施設で集客できない北海道で
野外メインのボールパークて採算が成り立たん
大阪府民にはわからんのかな？ アホの秋元は
冬季五輪誘致でさらに札幌市の借金を増やす
長野県は今でも五輪の借金返済中
アホの札幌市民はそれでも秋元を再選させる
次期札幌市長選挙＝２０１９年 >>444
多くの冬季競技施設が老巧化してるから
丁度よいんじゃね？
大阪府民にはわからんかな？ 札ドはオリンピック誘致に失敗したら直ちに取り壊せ
跡地はコンサドーレの負担でサッカー場な >>445
お前みたいなバカが居るから
秋元は当選するな
お前ニンニク臭いぞ >>448
日ハムのスポーツ投資
サッカー＝本拠地拡張で数十億円投資
野球＝新球場で数百億円投資
去年セレッソからヤンマー本社が撤退して
日ハムはセレッソ大阪に投資拡大してる
北海道へは来ないよ >>447
残念ながらオリンピックは誰が市長になっても誘致の方針
全く争点にならない >>450
自民党なのに森元＋橋本聖子は
秋元（民主党）を応援した理由＝五輪利権
だったな 自民系の高橋はるみ知事も国に応援を要請しに行ってるけど >>401
楽天イーグルスの二軍は宇都宮におけばいいんじゃね？ >>412
時間は札ドと大した変わらないんだよなー
料金は確かにかかるが1000えんは言い過ぎ 数百円の交通費に躊躇するような層を主要顧客にしていたら
興行としてまったく成り立たない。 関東の話と北海道比較されてもねえ
1日でどんだけの人運んでるか比較してみれば良いな >>451
対抗の本間も普通に札幌オリンピック推進だったんだから利権もくそもない >>445
正直直す価値があるのは大倉山だけだと思う(宮の森は一応FIS基準満たしてるので) >>456
まったくだ
マイカー来場前提でいいよ
だから新駅なんて要らないしもっと高速のICから近い場所の方が良い 北広島なら札幌の敬老パスは使えないよね?
ジジババどうする？
札幌も北広島も無理だろ 規制緩和して８ｈａ？
狭すぎて笑える
道新はいい加減な記事書く
札幌市のアリバイ作りに付き合っているだけだな
日ハム構想＝用地は２０ｈａ以上で３０ｈａ以上が理想
この前提を無視してる >>462
Jリーグとか電車でのアクセス気にしないで車前提の郊外に
スタジアムあるのが主流だしな それで「アクセスがー」
とか「町おこしで駅前に専スタをー」なんてチェアマンは
全国の自治体回って言わないし 札幌市民でもいろんなパターンあるんだよな。意見が合っても意気投合はしない。
1.札幌市民で日ハムファン
①札幌に残ってくれ
②北広島で心機一転だ
2.札幌市民で日ハム嫌い
①札幌に残り大金支払え
②北広島でも東京でも出て行け
3.札幌市民で日ハムに無関心
①札幌に残り大金支払え
②地下鉄混むから出て行け もう諦めればいいのに。
まぁコンサドーレが生き残れないから
超必死なのはわかるけどさ。
税リーグ（笑） >>1
イメージ図の構想
少年野球場、キャンプ場、バーベキュー
温泉施設、ホテル、商業施設～
２０ｈａでもきついレベル
規制緩和して８ｈａなんて問題外 >>469
今のメジャーのやり方って中南米から不法移民で使えそうなのを根こそぎスカウトで
その中から使えそうなのをつまんで残りはポイ
日本は高校野球や大学野球で活躍したスターがプロへ上がって活躍する
スターシステムとは全く違う >>469 MLBは八百長欧州サッカーと違い常に強いチームはないからね
まぁヤンキースはかなり若手揃ってきてるから強くなるけど こ ん に ち は 、 国 家 社 会 主 義 者 の 、サ ラ で す 💛
『ほとんどの人は貿易センター第７ビルのことを思い出せないと思います。
ツインタワーには見事に命中。
でも第７ビルに当たる予定の飛行機は、搭乗者の必死の抵抗で森に墜落しました。
でも第７ビルはツインタワーの崩落から８時間後に、何が起こったと思います？
破壊されたんです、しかも崩れ落ちたんです。
飛行機が当たってもいないのに、何が原因で崩れ落ちていったんでしょうか。
ウィキペディアにはこう書いてあります、なるほど、火災の熱と縦揺れが原因みたいですね？
ちょっと待ってください、じゃあ何で他のビルは大丈夫だったんですか？』
【サラのチャンネル】アメリカ同時多発テロの疑惑と謎【拡散支援・保存支援】
https://www.youtube.com/watch?v=6_zh9tyUabY
なお、倒壊は実際より早い午後4時54分に英国放送協会が報じている。
倒壊を知らせるキャスターの背後には7 ワールドトレードセンターがしっかり立っており、
カメラの切り替えがないまま午後5時20分となったときにビルは崩れた。
この映像がYouTubeに上がったときBBCのウェブサイトは炎上した。
この点、いまだに説得力のある説明はされていない。[7]
https://ja.wikipedia.org/wiki/7_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC 阪神 42,510人 51試合 2,168,014人
巨人 41,316人 48試合 1,983,168人
福岡 34,224人 50試合 1,711,215人
広島 30,369人 51試合 1,548,808人
北海 28,842人 49試合 1,413,263人
横浜 27,788人 49試合 1,361,588人
中日 26,892人 51試合 1,371,482人
東京 25,874人 48試合 1,241,970人
楽天 25,004人 45試合 1,125,191人
西武 23,087人 49試合 1,131,248人
檻楠 22,522人 50試合 1,126,118人
千葉 19,804人 46試合 910,971人
計 29,119人 587試合 17,093,036人
セ 32,466人 298試合 9,675,030人
パ 25,667人 289試合 7,418,006人
8月6日終了時 >>442
更地でいいと思うマジ
日ハムがいなくなるドームを改修する金あるならそのごく一部を厚別回収に回して屋根とトイレつけたほうが陸上競技も喜ぶ >>442
その新社長のインタビューを見たけど、日ハムがいなくなってどうしようどうしよう・・・
って感じだった。
感じから言って、いかにも減点主義の銀行で問題を起こさずに過ごして
えらくなった銀行員って感じ。
正直、荒波に立ち向かうやり手のバンカーという感じは受けなかった >>476
うちらはこれから五輪を呼ぶつもりなのにドームを潰すわけねーだろwww
by札幌市 >>478
開会式閉会式にしか使わんのに必死だなｗ 税金だけでなく法律まで優遇とか野球は凄いね
バスケやサッカーやら批判できないわ >>477
日ハム逃げたら
他の球団の試合を誘致する・・え？
コンサの試合数を増やす・・え？
↓ほぼ実現不能
アホだよね新社長は >>481
これで消えるなら明治時代から消えてるわ 札幌と近隣の住人がよく知ってるよな
北広島で成功するか否かは >>483
実際に廃線になってるし。
ＪＲじゃ無理。 >>477
まあ定年後のご褒美役職だからな＞ドームの社長
札幌財界の要人に税金で年金を払うのが目的なんだからまじめに仕事しようなんて人材は来ないよ
適当にやって退職金貰ってさよなら
今まではハムにたかってればよかったからそれで何とかなってたけど今後はどうなる事か >>481
どういう理屈だよｗ
馬鹿の考えは理解できん >>481
金が無いからメンテナンスもちゃんとやってない。だからずっと事故続き。
事故が起きてからの対応だから、外国の企業だと思った方がいいね。 北広島が候補地になってるが、アクセス面は現ドーム球場より悪くなるの？ >>490
札幌市内の多くのところ、千歳、恵庭、苫小牧、旭川、函館、帯広、釧路などからは良くなる 今更、言う事では無いかもしれないが
ここは芸スポだから、サカ豚・視豚が野球の話題に食い付いてこないはずが無いし
連中が成りすまして、自分達に都合の良い結末になるよう
書き込んでいる可能性は高そうだな
札幌市内に建てさせたくないからか、必死で北広島市を推しているなんてのが良い例だろうか 基本的に北広島市民やJR沿線住民は札幌をdisるし、札幌市民や地下鉄沿線住民は北広島をdisる
ほんと醜い争いだわw >>487
従業員数70人なのに社長を含めた役員が10人だからね。
会社組織としては不自然なぐらいに役員の数が多すぎる。
まあ、典型的な天下り企業にしか見えないな >>480
建ぺい率の緩和って
Jリーグの京都サンガの新スタ建設でやっている事じゃないの？
記事を探せば出て来ると思うけど
先例がある以上、批判するつもりなら
まずそういう存在に対して言って行くべきじゃないのかな
Jリーグがそういう真似をするから、プロ野球が真似をするのだとして >>490
車でのアクセスが可能になるのが大きい
札幌ドームは駐車場激狭&ボッタクリ料金だったし 札ド周りの土地も選手村とかを建設する予定らしいからな 日ハムファンは応援しながらビールを飲んだりしないの 車で行ったら飲まないのが当たり前だろう
飲みたいから車で行くの我慢するかというと微妙なライン
個人的には一人の時は車で行かないし三人以上なら駐車場取るかな
普段2時間300円の駐車場のくせにって考えるとどうしてもねえ >>499
若者のビール離れって知ってるか?
20代は男でも酒飲まない奴が50%越えてんだよ
今時は酒飲まない奴の方が多いんだよおじいちゃん 新球場新駅が出来たら駅前が球場なんだから問題ないだろ
シャトルバスだって走るだろうし 832 名前：どうですか解説の名無しさん＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/08/07(月) 14:09:28.77 ID:EnzyTiA2
北広島に球場移転するの怖い
札幌市で走行中の列車から煙 乗客約180人避難
8/7(月) 8:33配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20170807-00000008-ann-soci
札幌市の函館線で、走行中の普通列車の配電盤付近から煙が出て列車が停止しました。乗客約180人が車外に避難しました。けが人はいない模様です。 北広島案（交通アクセス）
ＪＲ北広島からのシャトルバス
来場者の約半数分の大型駐車場整備＝５，０００台分以上
ＪＲ北海道と新駅設置交渉～先日正式に交渉を依頼
インフラ（道路）整備すれば車での来場者が増えそうだ
道民は電車より車を使うから そもそもイオンですら片道２車線の車道がないと新規建設不可能なところが多いのに
片道１車線で袋小路の土地にプロ野球上作るとかないですわ
北海道警察とか何やっているねんと思う >>501
今後、野球離れ進みそうだね
野球のいいところって、試合中に売店行けるからね
サッカーだとハーフタイムしか行けないけど >>509
マガジンのアンケートだと興味のあるスポーツで高校生では
高校野球がサッカー日本代表より上なんだけどね >>509
おまーｗｗｗｗ
Ｊリーグなんてそもそも素面でみるような代物じゃないだろうｗｗｗ >>489
JR 北海道のガン労組
あいつらの人件費で補修がおなざり
千歳線は信号システム更新だけで
輸送量が約５割り増やせる >>508
予算はあるのというか公園の周りの市道を増やすという話なんて全然出ていないんだがｗ >>512
それだと、新駅をつくっても信号機を更新するだけで足りるじゃん >>513
市道は増やすんじゃない？
そうじゃないと交通量増加に耐えられないから >>514
正解
邪魔するのは
JR 北海道労組=秋元の支援団体 >>517
地元のテレビでも言ってることなんだけどね >>509
酒飲まないと野球離れするという謎理論ｗ
馬鹿の考えることはほんと判らん >>517
新球場は2023年オ－プン予定
インフラ(道路)整備する時間は
たっぷりある >>521
周りの土地はすべて使われているから無理よ >>519
地元のテレビのインタビューでも北広島市民はおおむね歓迎。
反対してるのは、周辺道路などのインフラ整備で税金が使われたら？
という意見ぐらい お互い興味ないけど自分が悪者になるのだけは避けたいが為の無駄な会議
さっさと北広島に決めればいいのに >>526
自分の家が安い値段で立ち退きとかなるとさすがに違った意見になると思うぞｗ >>529
強制収容になっている事例位自分で調べろ基地外 立ち退きで揉めるのって、
左派の運動（いわゆる一坪痔主など）
先祖伝来の土地
補償額の多い少ない
あたりかな。 つーか北広島市長は道路整備やると言ってんだからやるだろ 立ち退きがあるかないかなんて具体的な計画がない現時点じゃ何もわからないのに、アホの頭の中では
既成事実になっちゃうんだよね >>529
ID:qBOde+HZ0は
Ｑ＆Ａコピペみたいなバカだから
無視でＯＫ
バカの相手は時間の無駄 >>532
まあ、北広島市長は開発局にも出向いているからな
（つまり、道だけでなく国土交通省も巻き込んだ話になってる） >>534
あいつバカだから
ちょっとバカにして遊んだだけ >>531
普通大規模な反対運動が起きるのは左派団体の活動によるところが大きいけど
今回は地元の共産党まで日ハム誘致に賛成だから起きる要素がない ファイターズが北広島に行けば
コンサドーレが札幌で一番手人気になれる
こんな妄言はさすがにアレとしても
まあ、北広島に行ってくれた方が都合が良いというのは分かるな
そういう意味では、やはり札幌で手堅く開発するのが一番良いね >>538
今回の騒動の発端は、日ハムと札幌市の不仲が原因なんだが 札幌市のひも付きじゃなければ札幌市でいいんだがな
まあ札幌市としては潰れる(株)札幌ドームの代わりの天下り先作りたいだろうからハムの自由にはさせたくないだろうな
だから札幌市内は無いよ >>539
日ハムに嫌われている秋元
第一回交渉で日ハムにいきなりダメ出し
食らって交渉から逃げてる >>539
札幌ドームを使い続けるという意味では
完全に関係は破断しているだろうけど
新球場を建てるという意味では、また違って来るだろう
札幌市が今までの穴埋めをしたいと言い出し
北広島案よりも有利な条件で開発出来るなら、札幌案を選ばない理由は無い >>540
札幌ドームの寄生虫
第三セク=札幌市役所の天下り先
だったね >>1
札幌市が所有する札幌ドームがあまりにも使用料などボッタくるから
それに嫌気がさして日本ハムは札幌市から「怒りの撤退」するんじゃなかったっけか？
つまり札幌市とは縁を切りたいと
日本ハムのファンじゃないので知らんけど >>544
北大案と月寒案が却下されていない以上
実現可能性がある候補地でしょ >>545
球団担当者がインタビューで「札幌ドームはパートナーたり得なかった」とぶちまけてた
札幌ドームの所有者兼札幌ドーム社の筆頭株主は札幌市
つまりそういうこと >>546
まあ可能性はあるよ
地権者が同意してないし
ハムの要求する広さがないし
札幌市がたかりに来るし
良いところ全くないけど
可能性は否定できないな
うん >>546
どっちも地権者のok 貰ってないだろ？
札幌はアリバイ作りしているだけ 球団と札幌市が仲違いした事にして
札幌市での開発可能性を否定したがる人間って
やっぱり、市内に建てられたくないコンサドーレのサポなのかな
ファイターズのファンに成りすまして、北広島応援 札幌ネガキャンでもやっているのか >>546
どっちも勝手に名前挙げられて激おこですけど >>551
秋元の地権者へのアプローチ
「世論盛り上がっていますから」
「噂が独り歩きしてしまいまして」
クズ野郎www >>550
コンササポは札幌に建てられたくないじゃなくて北海道から出ていけだからわかりやすいよｗ
ハムが北海道にいる限りコンサは日陰者だし なんだかんだで札幌市のペースになっちゃったな
まあ札幌から出ること自体ありえないんだから
ヨソがすぐ手を引っ込めたのも当然だけど
空気読めないだけの北広島じゃ当て馬にもならない 野球場に一番近い店 札幌ドーム店（北海道）
日本一の日本ハムファイターズの本拠地
つまり日本一に日本一近いモスです
選手の方からご注文をいただいたりして
この光栄さも日本一!!
とハムの日本一をドームのモスバーガーが
祝う微笑ましいチラシに対してコンサポが猛烈クレーム
・「サッカー蔑視」「コンサドーレ札幌を無視、ないがしろ」等の意思は全くございません。
・意図はございませんが、この様にサポーターの方々を傷付けてしまった事実を厳粛に承りました。
・新年早々ご不快を招き、反省致しております。
・この度のお叱りを肝に銘じ、重ねてお詫び申上げます。
と店に謝罪に追い込んだレジェンドコンサポの
ヒーロー列伝は今後、子や孫に語り継がれていく >>546
どんな案だって、可能性はゼロにはなかなかならないからね。
可能性はあるよ。だから何だって話じゃあるが。 コンサドーレのサポーターも批判したいならもっと的を射たことで批判しろよ
二軍は千葉だから地域密着じゃないとか親会社は大阪だからおかしいとかいちゃもんつけてるようにしか聞こえない
サッカーファンはみんな基地外しかいないのかって思うわ >>555
その通り
ファイターズが北広島に移転しても、マスコミの扱いはファイターズ＞コンサドーレのまま変わらないから >>555
理想を言えば、北海道からの完全撤退なんだろうけど
さすがに、それは現実的じゃないと考えているんじゃないか？
それで少しでも競争力が落ちそうな立地での開発を望んでいる
上手く行けば、新球場を損切りして札幌ドームにでも戻って来る
こういう淡い期待を抱いていたりする人間もいるのかもしれないな >>564
コンササポが心配しているのは、日ハムがいなくなったら
バカ高い使用料を札幌市がどこまで肩代わりしてくれるか？じゃない
それに札幌市から厚別に移ってくれとか言われたら屈辱ものだし >>565
どうせ、新球場が建てば
札幌ドームが苦しい状況に追い込まれるのは避けられないけど
自分達の面倒を見てくれる札幌市の負担を少しでも軽くする意味では
地元に残ってくれた方が都合が良い
こういう見方にはなったりしないのだろうか
楽観的だから今まで通りにコンサもドームも面倒見て貰えるはずなので
北広島に行けって所なのかね >>565
Ｊの基準＝天然芝＋１５０００人以上だから
厚別を札幌市の税金で改修してもらうのがベスト
ドームで無ければ数十億円の税金で済む
札幌ドームに残ったら
日ハムが負担していた芝の維持も税金投入になるし
数年後の改修しないと芝の出し入れに不具合が出る
札幌市もドームは更地にした方が経済的 >>566
コンサの野々村は
２月１４日北広島で講演
Ｊ１残留のため協力してと懇願
北広島のボールパークにサッカー場もと暗に懇願
でもイメージ図にはサッカー場でなく
少年野球場が描かれていた
北広島に決まったらまら寄生する気満々臭い
北海道コンサドーレ北広島・・嫌だね >>565
俺コンサドーレサポだけどそこは心配してない
つーか勝手に代弁しないでウザいから >>568
温水プール兼用スタジアム計画って無かった？ しかし、何で京都新聞の記事リンクだけ貼れないんだろうな
芸スポの記者が検閲でもしていたりするのか？
せっかく、Jリーグの京都サンガの本拠地を巡って
自治体が一番規制の厳しいものから、商業地域へと変更した事実が記載されているのに
ここでファイターズに噛み付いているサカ豚・視豚に対しては、これ以上無い反論材料になる 札幌市のアリバイ作りの法螺話に
存続の未来を託すしかないコンサ豚が哀れで哀れで >>574
いや、コンサドーレサポは日ハムいなくなってほしいんだけど何勘違いしてるの？ コンサって実は札幌ドームにとってある意味日ハム以上の上客なんじゃないかと思える
高額使用料と補助金投入を正当化するホバリングシステムの維持に大義名分を与える存在だから >>575
そりゃいなくなれば専用で札ド使えるしなぁ。
ただ問題はそこじゃなくてハムいなくなって収入減って経営が左前になる札ドにコンサがどう補填できるかじゃないのかな？
端からまともに使用料を払う気なくて、札幌市民の税金に集るってのを自覚したらどうだい？ >>575
よくわからんけど、何でいなくなって欲しいの？ >>578
北海道でナンバーワンならそれでいいんだよ
>>579
邪魔だから >>573
京都スタジアムの建設に伴う市民説明会の質疑応答で言及されてますな（リンク先の質疑応答PDFファイルの16P）
http://www.pref.kyoto.jp/sposei/news/documents/setsumeikai.html
…要約すると「どう使うかわからんかったから、とりあえず一番厳しい規制かけといたけど、使い道がわかったから緩くするわ」ということかね
でもこの回答、用途変更の経緯は説明しているけれど、後半の質問部分にはまったく回答しとらんなｗ >>579
JリーグとNPBの本拠地が被る地域ではNPBの球団がなくなれば・・・
と本気で思っているサポは多い >>580
何がＮｏ1なの？ 客すら碌に呼べないのに？
興行として成立してなくて、スポンサーすらまともに呼び込めないのに。
>>584
まあ自治体の補助がないと経営が成り立たないのはプロ失格だよね 大口顧客にケンカ売って逃げられる秋元もバカだけど
家賃の大半を肩代わりしてくれてたハムに文句言うコンササポとか頭悪すぎ。
素直に感謝してりゃいいだけなのに。
自ら悪い方向へ舵を切る頭の悪さは札幌市役所と大差ねぇ。 日ハムファンは一体何を期待してるの？ｗ
出て行けばいいんじゃないと言ったら
札ドを解体しろとか意味不明なことを言ってくるしｗ >>587
札幌市民としては、日ハムが出ていくのは仕方ないけれど、
出ていかれたあとの札幌ドームは莫大な赤字生産施設と化すのが目に見えているので、
可及的速やかに解体して欲しいと思ってるだけですが、これが意味不明と仰るのですか？ >>588
他のW杯のスタジアムは大赤字だけど解体してないけどねｗ
あと冬季五輪でも使う予定だから
札ドを解体しろは意味不明だし自分勝手な考えｗ >>588
札幌ドーム社長はそんなこと言ってないけどな
寧ろ真っ逆 >>1
球場ありきの後付緩和ですね。
公共工事なんでしょうかねー？、 >>584
相対的なものはどんなに低くても相対的なんだよ 他が解体して無いからセーフとか小学生かよｗ
屋根付きで他スタジアムと比べて改修費だって多額なのにｗ
損切りした方がマシって意見のどこが意味不明なのかｗｗｗ
札ドの新社長とか就任会見で既にアホなのバレバレだろｗ
数年適当にやって退職金貰って逃げる気なだけだわｗｗ >>593
相対的？ むしろ絶対的に不人気なんじゃないのか？
つか身の丈あった活動にしとけよ。
税金に集るなボケ >>594
お前民主主義って知ってる？w ハッキリ言って幼稚園児以下だよねｗ
1部の意見だけじゃ札ドなんか解体できないんだぞ
お前が市長になって札幌市議会で札ド解体派で過半数取ってみろよｗ >>589
開会式閉会式にしか使わんので、なくなったらなくなったでどうにでもなるでしょ >>595
絶対的なんてどうでもいい、どんなにレベルが低くても道内ナンバーワンであればそれでいいんだよ。 >>596
意見として言っている。
民主主義を知らないのはドッチだよｗ
一部の意見なんて決め付けてるお前の方だろう。
事実としてハム撤退後は赤字塗れの負の遺産になる事は確定。
無駄な改修費掛ける位なら解体するのも一案だと述べている。
つかそこまでして赤字施設を存続させたい理由こそ聞きたいわｗ
単にそこで働いてるだけって訳じゃないだろうな？ｗｗｗｗ >>598
それで多くの支持を得られればなｗ
その理論で行くとプロ野球でＮｏ．１でもバスケでもなんでもいいんじゃないのか？
コンサをとりわけ贔屓する理由にはならないんだけどなｗｗ >>589
他のスタジアムが解体しない理由は知らないし関係ありません
そもそも現在東京五輪で開催費がアホみたく膨れ上がっている中、
同じ目に合う可能性が高い冬季五輪すら開催してほしくありません
>>590
真逆とはどういう意味でしょうか
「日ハムがいなくても札幌ドームは黒字」と言っていたのでしょうか？ >>598
つかレベル低いの認めんなよｗｗｗ
ならアマチュアでやっとけｗｗｗｗ
恥ずかしいｗｗｗ >>599
まず赤字になるかどうかはわからないじゃんｗ
札幌ドーム解体は極めて難しいよと現実を言ってるわけですよ
俺は札ドで働いてもいないけど解体は強硬に俺は反対するけど >>603
その強硬に反対する理由はよ？ｗ
むしろバカ新社長じゃなく黒字になる理由も教えてくれｗｗ
バカが日付跨いで何時もみたいに他人のふりして出てくりゃいいものをｗｗｗｗ
さぁ、理由を伺うよ？どぞ 札幌市がハム撤退後の損失を調査すると言ったのが今年の3月。
今もう8月だけど調査結果の報告すらない。
黒字に出来るくらいなら新社長就任時に発表してんだろ。
何を持って黒字にできるのか聞きたいわ無能札幌市役所員君 >>604
俺の考えは一切変わらないし逃げる理由も一切ないんだけど
フタをあけてみないと赤字になるか黒字になるかわからんだろバカｗ
まず何で札ドを解体しないといけないんだ？ オリンピックもそうだし色々な事に使えるのに
市議会で解体派を過半数集めないと解体は出来ないからね
解体派がいくら頑張ってもそのままだろうねｗ >>603
> まず赤字になるかどうかはわからないじゃんｗ
そうそう
税金投入で黒字化だよなｗ >>606
解体派なんていねぇよバカ
ただこの先どうやったって改修費・維持費を含めた問題は出てくる。
そうなった時に案として出てくるのは当たり前だろう。
それと逃げてるけど黒字にさせる方策を言わないで逃げる気かよ。
いいからその黒字になる可能性を言ってみろ。 あと、いいから強硬に反対する理由言えよｗｗｗｗ
税金集ってるコンサの為とか寝言言うんじゃねーぞ？ｗｗｗ >>608
お前が解体派だろｗ
黒字になる可能性は見本市とか就職説明会とかとにかく色々なイベントを突っ込みまくる
それしかねーだろｗ つーか議員が議会がって言うけど、市民の為に結果としてプラスなら当然そっちに動く可能性だってあるってなんで考えないんだ？
一度決まった物は恒久的に変わらんとか思ってんのかこのバカは？ >>609
コンサはどうでもいいね勝とうが負けようがどうでもいいし
どっちかと言うと野球の方が好きだからね
強硬に反対する理由は日ハムの色んな対応や一部日ハムファンがむかつくからじゃねｗ >>610
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うん、お前の底が見えたｗｗ
所詮そんなもんかｗｗｗｗ
新社長以下の間抜けだｗｗｗｗ >>612
イミフｗｗｗｗｗ
説明してしてｗｗｗｗｗｗｗｗ
それがどう強硬に反対する理由になるのかｗｗｗｗｗ
面白すぎて寝られんｗｗｗｗ >>611
可能性はあるんじゃね ただその可能性は極めて少ないと思うけどね
自民党が札ドを解体しますと言って選挙で争うとは思えないわ >>614
ちゃんと説明したんだけどｗ これ以上の説明ってなんなんだよｗ 札幌ドーム解体について強硬に反対するのは日ハムの色んな対応や一部日ハムファンがむかつくからｗｗｗｗｗ
全然関係ないｗｗｗｗバカスｗｗｗｗ 札ド解体派で市議会の過半数集めれるわけねーだろｗ
絶対に老朽化以外では解体できないよ それって赤字とか札幌ドームの必要性とかじゃなくて
単にハムが嫌いだから反対意見を言ってるだけってわかてんの？ｗｗｗｗ
最高だＱ＆Ａ、流石だわ 無能役人の鑑だわｗｗ 改修必要→200億 老朽化と変わらんだろ
しかも直しても赤字ｗｗｗ
就職説明会会場残してどーすんだ？ｗｗ >>619
札幌ドームは普通に必要じゃんｗ あんな立派なドーム球場ないよ
見本市としても最適な場所だね もう反論が最高の見本市会場だ！就職説明会に最適だ！かよｗ
そんなもんにハム移転後、毎年何億突っ込むんだよ…
ホントバカ >>622
違うよｗ 野球好きだけどな。
あと筋の通ってないバカが嫌いなだけだ。
札幌市役所と秋元とお前みたいなカスがなｗｗｗ
さぁ、強硬に反対する理由もっとｗｗ 札幌市役所の札ド担当か
前にコンサとハム応援してたけど、ハムが札ド出ていくから憎さ100倍って発狂してた奴だよな。
毎回毎回泣かされんのに嘘も100回言えば通ると思ってやがるｗ >>624
俺は札幌ドームのファンって言うのはあると思うよ
だから札ドを解体しようとする奴や文句を言う奴は容赦なく叩いていく
日ハムも文句があるなら北広島で新球場作ればいいだろと >>627
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいそいいそ素直でｗｗｗｗｗ
つか札幌ドームファンて新しいなｗｗ
近隣で駐車場でもやってんのかよ？ｗｗ
つかもう移転は確定なの。
ブラフとかないの。
好きなだけ泣けよ、その権利はある。 >>602
プロ球技集団というカテゴリーが必要なんだよ >>628
いや、お前みたいなキチガイ二人といないよｗ 照れるなってｗｗ
あ、いやおかしな役人多いからなｗ 可能性はあるｗｗ >>629
お前は文章も読めない低脳なのかよｗｗｗ 日ハムは北広島にとっとと移転しろと言ってるんだけど >>630
自力で金稼げない奴をプロとは言わん。
身の丈に合ったところから頑張れ。
却下。 >>632
え？だから北広で作るんだろ？
なに札幌市で新球場の可能性あるとか未だ信じてるの？めでてーなｗｗ >>633
君が却下しようとそれが心情
つーか日ハムに札幌ドーム残ってもらいたいと思って無いことさえ理解してもらえればそれで構わないよ >>632
日ハムが移転するのはもう間違いないとして、何でそこまで札幌ドームを執拗に残したがる？
代わりのイベントを詰め込むと言ったって日ハムの主催試合ほど、特に平日に埋められる具体的な見込みはあると思ってるの？ あ、それで札ドファン君の黒字案は就職説明会と展示場でＯＫでいいのかな？ >>634
お前と話が出来ないんだけどｗｗｗｗｗ
俺は日ハムは北広島に新球場作れと札幌市には作らなくていい
それで札ド解体はおかしいでしょと言う主張を前からしてるんだけどｗ >>635
コロコロＩＤ変えんなよ札ドファンｗｗｗｗ
プロと言えんもの応援してそれでもいいとかそれがコンサの意見代弁してるとしたら、流石に普通のコンササポに失礼過ぎるだろｗｗｗｗ >>639
札幌市役所職員になんか縛られねーよ、うちは。
ドームなんか潰せ。
コンサドーレは厚別に帰りたいんだボケ！ >>638
なに、そうするとやっぱ札ドの天上に興奮するとか臭いに欲情するとかソッチ系？ｗｗｗｗｗ
さっきの強硬に反対する理由でハムがーとかどこいったｗｗｗ
札ド解体の理由は本当になんなの？ 正直に言えよ無能役人ｗ >>640
おう、頑張れ！ 自立してプロとして頑張れ！！
それでこそプロチームの気概だわ。 >>639
お前マジで頭おかしいのか？ｗw ID日替わり以外では一切変えてないけどｗ
変える必要がないんだよお前が何を言おうが俺の主張は一切変わらないし負けたと思う事が一切無いからね
悔しかったら札幌ドームを解体してみろｗ 出来ねーだろうなｗ >>642
おう、じゃあな役人。
無理やり札幌ドーム使わせるんじゃねーぞ、死ね痴呆公務員！ >>643
いやだからお前が強硬に反対する理由がいえねーんだろｗｗｗｗ
言ってる事が単に札ドに関係する職員だからじゃねーかよｗｗｗｗ
コッチはハム撤退後に赤字化必至で改修費もあるんだから解体も選択肢だろって話をしてる。
お前は根拠もない赤字にはならないって主張から、ハムとハムファンの対応がーってのが強硬に反対する理由って言ってる。
キチガイはどっちよ？
まともな意見を出してから言えよｗ
①札ドのハム移転後の具体的な黒字案②強硬に解体に反対する理由 ほれ >>644
勘弁してくれｗ おれはあんな仕事遅くなけりゃ恥知らずでもないｗ
それと無理矢理なんて言ってないぞｗｗ自発的に出てけお前んトコもｗｗｗ 試算と一口に言っても、試算の根拠となる需要予測は様々だから、
大甘な需要予測をした上でノーダメアピールをするのかもしれんし、正直に大赤字転落必至と白状するのかもしれん
後者の場合はセットで、日ハムを札幌市民の税負担を増やした悪の権化として叩くだろうけど >>643
主張が変わらないのはいいんだよｗｗｗｗ
だからなんでその主張に至るのか？
ただ反対反対言いたいだけのプロ市民かよｗｗｗ >>649
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
図星つかれてファビョんなよｗ きちがい2号ｗ >>651
お前が先にレスしてきてんだろーがｗｗｗｗ >>645
お前を理解や納得させようとは思わないわｗ たぶん俺もお前の主張に納得できないし
お前も納得出来ないだろうしね
まずあの札幌ドームに最初に行った時の感動ね。こんな立派で近未来的な球場が札幌に出来たのかと
これが解体に強硬に反対する理由のひとつだね
そして日ハムはゴネる強打者の糸井を懲罰トレードに出したろ 札幌市にゴネる日ハムと似てるじゃん
選手がゴネるのはゆるさず日ハムがゴネるのはいいんだとかその姿勢だよ
そして一部の日ハムファンはこんな立派な球場を欠陥球場だと言ってた
だから日ハムはとっとと北広島に行けと 札ドの解体は俺は強硬に反対するね 赤字だろうが需要無かろうが、単に潰されると不都合だから解体反対してるに過ぎない。
で、脊髄反射で訳わかんねー反論して更に自分を追い込む。
札幌ドームファンってなんだよ？ｗｗｗｗマジでバカｗｗｗ 旧国立競技場ってわりと柔軟で、実は宗教イベントや企業の運動会でも盛んに使われてた。
札幌ドームも学んだ方がいいよ。
コンベンションセンターは首都圏が飽和なのは事実。札幌ドームが誘致して、さらにアジアの見本市も誘致していけばいいと思う。
東京ドームだって実は、見本市、イベントの割合かなり多い。 >>653
少しはまともな回答と言いたいが、それはお前の個人的な感情に過ぎん。
それとコッチは経済的損失からの話をしている。
そしてお前はそれに対して黒字になると適当な事をいい、それが反論され苦しくなると感情論で正当化しようとする。
そして欠陥球場は言うまでもなく正しいだろ。
それを改善してほしいと要求したのににべもなく突っぱねたのも札幌市だ。
結果自業自得でお前の大好きな札幌ドームは無用の長物になる。
八つ当たりで反論してれば説得なんて出来んよ。
そしてそんな個人の意見が解体論の絶対的な抑止にはならん。 まぁ頑張れよとしか言えんわ。 っと言うか糸井の件と絡めてきたか…
コイツにわかだろやっぱｗ >>657
お前マジで文章読めるか？ｗ 絶対に黒字になるとか一切言ってないけどｗ
文盲相手だとマジでつかれるんだけど
そして言いたいのはお前が市長に立候補して札ド解体に向けてお前が頑張れよｗ >>659
へー
そうなんだー
こっちだって赤字にならないならいわないですよー
その場その場で抵当な返ししかできないくせに何言ってんの？
それとなんで極論に走るかなぁｗ
まぁ僕は札幌ドームに感動しました、そして糸井が可愛そうなのでドームは不滅ってほざいてろ。
まともな論理立ても出来ないくせによくぞまぁｗ >>659
お前、自分のレスの流れみて恥ずかしくないの？
一貫性の無さ。
で、最後に強硬に反対する理由が好きだから。
いやいいんだよそれでもｗ
ただそれまでレスしてきた回答にはなってねーじゃねーかｗｗｗｗｗ
なら最初からただ単に札ドが個人的に好きだからって言ってろよカス
議論にもならねぇ。 >>660
へーそうなんだじゃねーんだよｗ
まず文章まともに読めなくてすいませんでしたと俺に謝罪しろｗ すげーな更に知能の低い朝鮮人みたいな奴だなｗ
文章理解するどころかまともに答えられずに屁理屈こねてるだけじゃねーか。
黒字の可能性をドヤ顔で就職説明会とか書いてたバカが何言ってんだよｗｗｗ >>661
個人的に札ドが好きだからでそれでお前は納得したんですか？ｗ
俺の主張は最初から変わってないんだけど
まともに会話できない文盲だしｗ >>663
見本市や就職説明会などの色々なイベントを突っ込みまくると書いてるんだけどｗ
就職説明会だけで黒字になるわけねーじゃん >>664
ある意味したよｗ奇特な奴だってｗｗｗｗ
だがそれだと札ド解体反対にはなんの説得力もないだろ。
それまでコッチが質問してた答えになってないだろ。
赤字に垂れ流すなら解体も已む無しに対して、まともな黒字策かいたのかお前？
何一つまともに答えられなくて好きだから反対っていっただけだぞ？
まともな会話どころか都合の悪い事は総スルーじゃねーかよ。 札幌ドームは理屈抜きに欠陥球場だろ
野球はコンクリートでそこをコンサの選手が練習に使おうとしたら
こんなの怪我すると速攻引き上げるぐらいの劣悪さ
じゃあサッカー場としてはどうなんかというとよくある秋春制以降はなしで
札幌はドームだから冬でも問題ないだろと言うのがあたり前だけど多数の意見
でも現実は冬は外に出してる芝が雪で積もるから使えないという
全天候型でもなんでもないという超がつくほどの欠陥施設 >>665
はー…
突っ込みまくるねぇ…
それで幾ら稼げるの？
プロ野球の興行みたいに1回数百万とか料金取れるの？
で、安くしたら当然収益落ちるわけだが、同じ催し物が何日も続くわけないし、その都度主催者が変わったらインターバルも空けざるおえないんだけど…
で、他のいろんなイベントって何よ？ 札幌市と一緒で具体性ゼロで本当に無能 >>666
日ハム撤退後の黒字の可能性があるのは色々なイベントを突っ込みまくるしかないだろｗ
それしかないと思うんだけどｗ
お前が納得する札ド解体に強硬に反対する理由って必要なんですか？ｗ
必要な理由をちゃんと教えてよｗ >>669
俺が札ド解体の強硬に反対する？
興奮しすぎてファビョンなよ。
つか解体した方がなんでいいかって聞いてる？今更？またそっからやるの？
お前読解力だけじゃなくて記憶も無いの？
まさか俺が解体に強硬に反対する理由かんがえろって言うのか？ｗ
コッチはそれが知りたいんだよｗｗｗｗｗ
お前しかわからんし、マジで単にドームが好きってのとハムの対応がナンたらなら完全にお門違いだし勝手に言ってろってレベルなんだけどｗｗｗｗ
アホ過ぎて凄いなお前ｗｗ >>670
お前が興奮しすぎじゃねーのかｗ
＞お前が納得する札ド解体に強硬に反対する理由って必要なんですか？ｗ
何も間違ってねーんだけどｗ 文章の読解力もないバカｗ こいつバカすぎてどうしようもねーよｗ >>671
そりゃ簡単だわ。
解体されたり潰れたら都合の悪い奴。
そこで働いて飯食ってる奴とか、解体論とか出てくると面子潰れて困る奴。
早い話がクソ役人だわな。
違うというならも少しましな嘘考えろやｗ 札ドが好きだからとか伝説級だぞｗｗ どこの世界に議論してる相手に自分の説の説明させる奴いんだよｗｗｗ
毎回屁理屈凄いが今回はマジですごいなｗｗ つか理由もないのに強硬に反対とか言ってる意味わかってんのかな？
狂人の類じゃねーかｗ >>673
だから意味不明だし会話が出来てないんだよｗ
＞お前が納得する札ド解体に強硬に反対する理由って必要なんですか？ｗ
札ド解体に強硬に反対してねーだろお前はｗ >>676
まともに答えられんで、答えが必要ですかとか言ってる奴が何言ってやがんだｗｗ
いいからお前が強硬に反対する理由とやらを聞かせろよｗ
理由が必要なんですか？とか、強硬に反対するのに理由が無いとかプロ市民かお前はｗｗｗ 答えられないから話しぐちゃぐちゃにして誤魔化してるだけじゃねーかｗ
逃げてばっかしじゃねーかｗｗｗｗ >>678
文章もまともに読めないバカが何ほざいてるんだよｗ
＞お前が納得する札ド解体に強硬に反対する理由って必要なんですか？ｗ
まずこれに答えろ文盲ｗ >>679
上の方に答えは書いてるだろｗ ちゃんと読めやｗ >>680
必要だから聞いてるんだろキチガイｗｗｗｗｗ
強硬に反対するのに理由が無いとかキチガイだろｗｗｗｗ >>682
それじゃ答えになってないんだよｗ わかるか文盲ｗ
何でお前みたいな権力も何も無いバカを納得させないといけないの？ｗ
俺が札ド解体に反対する理由は上に書いてある通りですけど >>684
その理由は札幌ドームに感動して好きだからとハムが糸井に対してやったトレードが気に食わないからかよ。
ただのバカじゃん。
なに書いてあるとかドヤってんのよ。 マジカス >>685
札幌ドームが大好きだからｗ 解体に強硬反対するすばらしい理由だろ
これ以上の理由はないってぐらいだろ
そして日ハムの対応や一部日ハムファンがむかつく
これでお前が納得しなくても何も問題ないし別に納得させるつもりもないんだよｗ >>687
ならその意見でずっと戦えよｗ
バカなくせにもっともらしい理由付けて難癖付けるからボコボコにされるんじゃねーか。
つか年数億以上の赤字が見えてんのに、解体反対の理由が好きだからかよ。
誰がそれで支持済んだ？ で、最後はハムとハムファンへの私怨かよｗｗｗｗｗ
マジでガイキチだわ驚いた。 >>688
札ドの存続は大多数の札幌市民が支持するだろうねｗ
札幌ドームは札幌市のシンボルとして定着してる
残念ながら札ド解体を唱える方がキチガイ扱いされて議会の過半数も取れないだろうね >>559
日ハムだけにやってコンサが優勝した時にやって貰えなかったというのなら文句を言うのはまだ分かるのだが、ちょっとこれは 開会式、閉会式は頭下げて日ハムの新球場でやらしてもらえよ 札幌市、札幌ドームが悪いとなすりつけて、
移転断念の可能性 98.5%
ホワイトナイトが現れる可能性 0% >>688
大好きだからドームに年100万円くらい寄付するつもりでもあるんじゃね？
そんな人が2000人いれば年間20億円になるしな 日ハムくっそ弱くて雰囲気悪くなる
ローカル番組は無理して伝えるなよこんなクソ弱い状態のときは 弱くても客入るしなあ
ユニフォームプレゼントの土曜はともかく日曜も36000だし >>694
弱いのはドーム社の搾取と劣悪な環境のせい >>696
スカスカの証拠出してみれば？
絶対に無理だけど 札幌ドーム
建設費用の借金残＝約１００億円
数年後の改修＝約２００億円？
日ハム逃げて＝大赤字になるのは確実
存続すればするほど税金投入は増える
更地にした方が経済的だな 1日でも長くいて欲しいのにとっとと出てけか…
後先考えないでモノを言うのはパヨク市長と変わらんのなｗ 札幌ドームが解体されれば
日韓ワールドカップ会場で最初に潰れた施設になるだろうし
これまで唯一の黒字 成功例と言われて来たのは
全てプロ野球のおかげともなれば、サッカー界のメンツが立たない
その辺を気にしている人間が多いのかもしれないね
代表戦の開催なんかは、新国立の赤字穴埋めの為に地方では減りそうだけど
開催可能な施設が無くなるのは面白くないってのもあるんじゃないのかな
大都市圏ではサッカー Jリーグが需要されていない流れに拍車をかける >>704
サッカー側は日ハム出ていくのに賛成だから 出て行こうが何だろうが、まともに使用料払う気ないからな。 なんとでも言えるｗ おまえらってカネ勘定ばっかしてるけど
野球ファンじゃねえだろ >>704
日ハムが移転するって話になった途端、
コンサドーレも新球場とか言い出してドームから逃げ出そうとしてんじゃんｗ
そりゃコンサドーレじゃ維持費払えんわな >>709
以前から不満タラタラだったよ
減免されてるのに「他所は安い、札幌ドームは高い」って
じゃあ札幌ドーム出ていくか、出ていけない理由がJリーグのスタ規定ならリーグに掛け合うかすればいいのにと思うわ >>709
コンサは日ハムの新球場構想が発覚するずっと前から新スタ新スタ言ってるぞ
コンサの場合は新球場構想ではなく新球場妄想だけど >>708
球団が儲かる→チームに投資される・ファンサービスが強化される→より満足度の高い試合を見られる
札幌ドームにいても、これ以上の上積みは望めなくなって来ているのだから
新球場建設を応援する人間は多いと思うけどなあ
銭勘定をいい加減にして来た 丼勘定の末路が球界再編騒動なのだし
プロスポーツ=金=戦力の構図は否定しようがないのだから
ソフトバンクに対抗して行く意味でも球団が儲かって行かないと 皆、こっちのスレに行ったのかな
【野球】＜札幌ドーム＞日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算 年間総入場者３１２万人の約７割は日本ハムの観客 [無断転載禁止]©2ch.net
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502153650/l50 >>706
芸スポのサッカー民とかは「これでコンサが札幌民
を独占できる」ということで「ハムは札幌から出てけ」
って論調でいつも攻撃してるからな
大谷と中田がいなくなって、しょぼい野手しか残らないからこれからチームはじり貧確実なのに、
どうしてもっとお客さんが減るようなことをわざわざするんだろうねｗ >>716
清宮に特攻して籤当ててもどうせ足元見られて４年でメジャー入り確約しないと入団拒否されるだけ 日本ハム詰んだな～
もうリクシルに球団譲渡しなさいよ リクシルはそんなにプロ野球が欲しいのかｗ
まあ鹿島じゃ宣伝効果ないからな >>715
だから今より遥かに客席少ない設計の球場だよ。 >>714
いいか悪いかは別にしてコンササポ側はそうなんだよね。
つまり日ハムは北広島無理とか札幌ドームから出れないとかダダこねてるのは別の勢力ということが明確。 コンサドーレは札幌ドーム(負けて貰っても) 使用料高い、使いたくない言ってるからね 216イチオシでは18時すぎから新球場の特集やるらしいよ
217 豪華すぎる新球場が成功するとは思えないけど
本当に造るのかな
218 北広島なら道の駅併用で
219 北広島にするなら、私鉄を用意しないと駄目だろう
札幌市内限定にしないと、より大掛かりになる
220 一人ドーム率が５０％以上の淋しい自分は
BBQとかプールあるテーマパークみたいなとこ
入りづらいわ。連れがいるときしか行けんじゃろ
221 HTBでファイターズの夢物語が始まるぞ
222 夢のボールパーク 現実は北海道撤退
にならなければいいが
223 少子化の時代にこんなのにしたって無駄だろう >>717
清宮が流出する頃には、また高校野球にスターが誕生してるだろ >>715
球場と商業施設は8ヘクタールの土地があれば良い
10ヘクタールの北大案でも建ちそうな目途が立ったのだから
札幌市内への建設の可能性が高まったでしょ
月寒案ならキャパが減っても、200万人動員狙えない事も無い
最寄り駅は今と同じ福住なのだから
北大案なら、更に平日集客に寄与して来る >>729
肝心の北大との話し合いすらまだなんですが？
今から用地取得交渉とかふざけてるの？ 北大案だと、最寄駅から遠いぞ。ドーム以上に歩かされる。 札幌市もコンサドーレの為だけのサッカー場なんて造るわけないよ 阪神 42,510人 51試合 2,168,014人
巨人 41,371人 49試合 2,027,180人
福岡 34,224人 50試合 1,711,215人
広島 30,369人 51試合 1,548,808人
北海 28,842人 49試合 1,413,263人
横浜 27,788人 49試合 1,361,588人
中日 26,907人 52試合 1,399,154人
東京 25,873人 49試合 1,267,778人
楽天 25,004人 45試合 1,125,191人
西武 23,087人 49試合 1,131,248人
檻楠 22,482人 51試合 1,146,580人
千葉 19,706人 47試合 926,174人
計 29,098人 592試合 17,226,193人
セ 32,466人 301試合 9,772,522人
パ 25,613人 291試合 7,453,671人
8月8日終了時 >>730
北大側はすでに承認してるで
問題は敷地面積の問題やけど、建ぺい率の問題をクリアするか、日ハムが敷地面積を我慢するかの問題
プロ野球北海道日本ハムの新球場建設を核とするボールパーク構想を巡り、札幌市の秋元克広市長は２３日、北大構内（札幌市北区）と、
学校法人八紘学園の所有地と旧道立産業共進会場（ケーズデンキ月寒ドーム）＝ともに豊平区＝の敷地約１３ヘクタールの２カ所を球団に提示する考えを示した。
秋元市長は記者会見で、北大構内を候補地としたいとの市の打診に対し、北大が大筋で了承していることを明らかにした。
http://www.47news.jp/sports/localsports/2017/03/post_20170324101823.html
>>731
JR北海道駅から徒歩５分くらいやで >>734
土地勘ないみたいだけど札幌駅北口から徒歩5分だと北大正門まで行くのが精一杯よ 安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って
君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
ドコモは詐欺まがいの行為をしている三流反日企業です
↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E8%A9%90%E6%AC%BA&;aq=-1&oq=&ai=Qop7sFXsQtaFQP30lfW16A&ts=4719&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=414_54x&x=wrt
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
. >>732
コンサドーレとアマチュアサッカーと陸上競技のための厚別改修でいいよ
もしくは >>731
ねえ(´･ω･`)
北大構内なんて広すぎて循環バスで移動するくらい広いのに >>741
別に北大を一周していくわけじゃないしｗｗ
多分札幌病院の石山通挟んだ北向いじゃね＞＞
札幌駅から10分もかからん >>734
＞秋元市長は記者会見で、北大構内を候補地としたいとの市の打診に対し、北大が大筋で了承していることを明らかにした。
この部分は道新の捏造だよ
正しい市長の発言はこれな
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2016/20170323/index.html#s01
まずは、土地というものについて、可能性のある土地として提案をさせていただくことに了解をいただけるかどうか、こういうレベルのところでありますけれども、
基本的には、北大さんのほうも、入り口でシャットアウトという状況にはないという認識はしております。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
