【野球】中日・岩瀬に並ばれた米田哲也氏「時代の流れやな。イニング数が全然違う」 [無断転載禁止]©2ch.net
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◇セ・リーグ 中日６―５巨人（２０１７年８月４日 東京ドーム）
中日・岩瀬に登板数で並ばれた米田哲也氏（７９）は
「時代の流れやな。（投げた）イニング数が全然違う。昔は中継ぎだけ、抑えだけという投手は
いなかった。僕らの時代と単純に比べることはできない」と評した。
自身の現役時代は先発完投を美学とする見方が今より強く通算５１３０投球回は金田正一氏に次ぐ
歴代２位。救援投手として登板を重ねた岩瀬の５倍以上で
「（シーズンが）１４０試合なら１４０試合放ってやるわと思ってやっていた」と
大黒柱としての責任感が大記録の原動力だった。
プロ野球最多の６２６試合先発登板をはじめ、歴代２位の通算３５０勝、３３８８奪三振など、
現役選手にとっては遠く及ばない数字が並ぶが「僕は神様でもない、同じ人間なんやから。
今の人もできないはずがない。自分への挑戦ですよ」。自らを超える投手の出現を
待ち望んでいる。
スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170805-00000068-spnannex-base
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170805-00000068-spnannex-000-1-view.jpg 今の人にも出来ないはずはないけど、アホらしいからやらないだけだぞ でも岩瀬が出てくるのは最初からとんでもない場面ばっかだったから
こっちのほうが価値があるよ >>2
それは金田も言ってたな
やろうと思えばできるけど、壊れちゃうのを恐れてると こいつの解説、自分の自慢話思い出話しかしないからイライラさせたが
いつの間にかいなくなった よかこと 記録のためだけに投げ続ける岩瀬はほんとなさけねーわ
みてられない すごいのはわかるけど爺になったら若い人を讃えるぐらいの
器量がないとな。
「私のは昔の記録だから今は参考にはならんよ。」ぐらい言えないかな。
何を真剣に俺はすごいとか言ってんだろ。もうすぐ死ぬくせに。 >>9
サンドウィッチマン富澤たけしさん乙です。
HOTATEもください。 救援登板900試合超えはダントツだし、それはそれで凄いことよ >>2
あほらしいっつーより壊れるわ
金田とか類稀なる身体なんだよ
自分の限界を超えないことが大事 昔の人は20代前半で肩壊して引退してたけど、それを今の時代にやれと言うのもな
獲得や育成に多額の金がかかってる訳なんだし 米田とか金田の時代なんて打者が３人くらいであとは投手レベルの安牌やし >>20
昔は飛ばないボールだったから投手優位だっただけ。
防御率と打率比較してみろよ。
防御率１０位まではたいてい２点台だし、
打者は３割打ってるのが首位打者だけの年もある。 ストレートとカーブだけで３００勝できる 時代と 違うよ、レベルは今がはるかに 上だよ!! この人や金田は勿論すごいんだが、今の時代に同じ人が同じ事をやったとしたらまず間違いなく打たれまくるだけなんだよなー
すごいけど時代が違うから比較しようがないとしか言いようがない こんなんやったらほとんどはぶっ壊れる
メジャーの足元にも及ばなかったのはこういう非効率的なことやってたからだろうな 今の時代は打者を打ち取るための投球フォームが昔の時代のと比べると凄く体に負担がかかるものになってんだよね
金田正一さんの白黒動画みたら比較的軽く投げてんだよねキャッチボールみたいで 1位. 岩瀬 949登板 947回
1位. 米田 949登板 5130回
3位. 金田 944登板 5526.2回
4位. 梶本 867登板 4208回
5位. 小山 856登板 4899回
6位. 江夏 829登板 3196回
岩瀬の平均１登板あたり１イニング以下か・・・そりゃ、そう思うわな 時代が変わってからは
1位 岩瀬(ダントツ)
2位 鹿取
3位 五十嵐
4位 大野 >>32
なんだこれ
岩瀬は記録のための登板って感じなのか
でも金田も勝利記録の為に先発を4回で降板させて試合成立する5回から登板したりを繰り返してたんだろ？ >>26
球場狭かったからそこはイーブン
バットの質が違う説がある これを機に球団ごとに一人選出して連投、最低先発50試合登板義務にすればいい >>32
大ピンチとか1点でも取られたら負ける場面場面ばっかで出てくるんだぞ >>34
生まれてから一度も誰の役に立ったこと無いくせに >>36
お前岩瀬の役割も知らないでこのスレ来てるのかよ >>37
球場狭くてもホームラン打てるようなパワー打者は王以外いなかった。
確かに王は一本足に変えてからバットもジュンイシイの圧縮バットを一人だけ使ってた。
他の打者が使うようになったのは７０年代後半から。 岩瀬っていまだに何がすごいのかわからん
何であんなに抑えられるんだろう
国際試合で活躍したイメージないしメジャーでは通用しないだろうし 一時の岩瀬は1イニング投げずに浅尾に負担かけすぎたからな 大昔はピッチングマシンがなかったこともあって打撃レベルがずいぶん低かったから
打席ではピッチャーのみならず
セカンド・ショート・キャッチャーもほぼ安牌だった（例外は野村や豊田くらいだろう）
下位打線はエース級にとっては休憩タイムみたいなものでここでスタミナ温存ができた
だからこそ通算4000イニングも5000イニングも投げられたんだろうけど
かと言って今のピッチャーが当時の打線を相手に投げてシーズン300イニングも投げられるのかとなると
それは多分無理だと思う >>39
中日常勝時代の後半は
2～3点差で出てきて自分で１点差にまでして勝ってたけどねw
あとセーブがつかない同点場面で出ると気が入らないのか必ず打たれて勝ち越された 昔なんか身長170台のやつがホームラン王だからな。
さすがにレベルが低かった。 今の時代は何でも大げさに褒める時代だから、
こういうコメントは新鮮で面白いｗ >>45
落合や森繁の言葉を借りれば
「打たれても次の日に切り替えれる、ひきずらないメンタル」らしい
若いときはスライダーが一級品だった >>37
バット素材でみると、
メイプル製バットが出て一気に変わったなあ。 >>45
岩瀬は北京で打たれるまで
国際大会で失点0
短期決戦でも失点0 >>42
卓球の事なんか知らなくても藤井くんのスレに書くし、テニスなんかルールも知らないけど錦織スレに書くよ
お前は2ちゃんが何なのかを知らないで書いてるのか？
知ってる人しか書けないとか思ってるなら本人のファンサイトにでも書き込んでろよ >>45
国際試合でゴミみたいな使い方した北京星野の時だけを取り上げて言うバカ
アテネでは防御率０なのに 岩瀬の記録ももう無理だろ
40過ぎてもまだやってるとか異常だわ >>4
>>42
価値ねえ。
どんな場面で登板しようとチームとして27個のアウトを取らないと試合には勝てないんだぜ まあイニング数はその通りだが、こんな大昔の選手ばかりのところに唯一ランクインだから凄いことは間違いないな >>63
15イニング程度じゃん
先発なら第1戦、第5戦に登板したらそれ以上になってる 浅尾に散々介護してもらってた岩瀬がまさか抑えの田島の介護するとはな
浅尾の復活にも期待したいのだがスタイル替えたらまだやれるのかな？ 先発が凄いのは分かるが中継ぎや抑えは登板有る無しに肩を作らないと駄目だからそれはそれで大変
なかなか大差で出番無しですよの展開無いからね、精神的にも良くない 浅尾に散々投げさせ、最後の1人だけに登板とかやっていたクズ
勝利投手の権利直前に交代させて400勝とか抜かすチョンと同じレベルのクズ >>1
岩瀬は毎日毎日ブルペンに入って肩作って待機してたんだぞ 一番ヤバい頃の岩瀬だと
ノーアウト２，３塁とかの状況で
松井高橋由伸相手でも
無失点で帰ってくるぐらい難攻不落のピッチャーだった >>26
逆に、飛ばないボールを投げる方が負荷がかかるんじゃないか？
それに、バットが進化しているので、お前が指摘しているほど単純な話ではない。 短命に終わるリリーフ投手の中で岩瀬は化け物だからな同じ奴出てくると思わんけど 救援陣は試合で投げる日も投げない日もブルペンで投げてるから単純なイニング数だけでは比べられない 米田なんて云十年前のプロ野球ニュースで見たっきりだわ >>55
＞卓球の事なんか知らなくても藤井くんのスレに書くし、
卓球の藤井と言えば寛子か？
謙遜してる割には随分マニアックなところを知ってるんだな >>68
>>中継ぎや抑えは登板有る無しに肩を作らないと駄目だからそれはそれで大変
よくそれを言うアホがいるけど先発だって登板のない日に全く投げてないわけじゃないし、中継ぎ抑えよりも投げて練習してんだよ
大魔神みたいに「肩を作る？」「出番が来たら投球練習で適当にチャチャっと投げてそれでOK」みたいなやつもいるし 昔の野球は才能があり壊れなかった人間しかピックアップされないな
5年くらい活躍して壊れて引退した才能ある選手もたくさんいたのに
昔の記録は塗り替えることの難しい偉大な記録だと思うが現代野球で才能ある選手を酷使してまで挑戦するものではない >>13
うん、四回までブルペン裏で寝てて勝ってる場面で五回にいきなり俺が投げてやるって勝手に投手交代して勝ち星重ねた記録なんてほんと情けねーわ >>66
中継ぎ抑えの価値がわからんお前みたいなのはこのスレ来るな 岩瀬の場合、立場的に90%以上が勝ち試合か同点の場面での登板だろ？
それで1000試合近い数をこなしてるんだから価値が違うわ。イニング数はイニング数で争えや、試合数関係ないやん。
今のヤクルトで100試合先発するのと広島で100試合抑えの場面で登板するのと、どっちが価値あるよ？ >>79
卓球の後にチョレイの事を書いて将棋のことを書いたけど、手が滑ってそこが消えたけど打ち直すの面倒だからそのまま書いたんだよ
藤井くんが卓球じゃない事ぐらい知ってるわ >>15
藤田元司さんとかは
「我々の時代はレベルが低いから(笑)」
とか言ってたな >>1
昔のプロ野球は朝まで飲んで完投できるレベル。 >>83
先発から落とされたやつ、頑張っても先発になれないやつの再就職先が抑え
田中もダルビッシュも大谷も菅野も中継ぎや抑えに回ったら今チームにいる中継ぎ抑え以上に無双しまくる
しかし今チームにいる中継ぎ抑えが先発に回ったら悲しいかな先発5番手以下の成績しか残せない 昔の野球は主軸以外は適当に投げときゃ抑えられるレベル 内容が違うのは ごもっともだな
打者1人に対して、フォアでもヒットでも成立するわけだから
早い話 可能なら誰でも出来る まあちょっと昔でも松井、イチローに並ぶ選手は
出てきてないし、大谷がすごいと言っても
二刀流だから凄いだけで、投手、打者
だけの成績見たら、
どっちつかずの中途半端だしな。 >>80
先発は何年も出来るけど中継ぎは短命で故障するやつが多い。練習で毎日投げるのと試合前に体作って試合で全力で投げるのが同じとかお前はアホか。
中継ぎが短命の中でこれだけ長くやってることがどれだけ凄いことかわからんとはかわいそうなやつだな。 >>89
大魔神佐々木が新記録を立てた試合は二日酔いでべろべろだったしな
雨だし登板ないわと朝まで飲んでたら晴れて登板が回ってきてって話してた >>52
???「あーあ、打たれて負けてもうたな
ん？何みんな暗い顔しとるんや？せや焼肉でも行こうや」 岩瀬は、記録のために9回2アウトランナー無しから登板とかやってたからな >>88
藤田さんもそうだけど
川上哲治氏がイチローが三遊間に
スライス回転でヒットにしてるの知って
あんなこと考えも及ばなかったって素直にほめてたのは覚えてる 気持ちは分かるが、自分で言っちゃわないで褒め称えておいて、
誰かが言ってくれるのを照れながら聞いてるぐらいの方が粋ではある >>94
悔しかったら先発になれよ、役立たずwww
中継ぎが凄い凄いと言い続けても世間一般では「先発になれないやつ」「先発で失敗して降格されたやつ」なんだよ
じゃあ岩瀬が凄いからと少年野球で中継ぎを目指し中継ぎとしてプロになりたいというやつがいるの？ >>36
>>69
金田は勝利数だけでなく
完投数
奪三振数も日本一なんだが
俺も朝鮮人はキライだけど
ホラ話の尻馬に乗って朝鮮人を中傷する日本人は恥ずかしいというか情けないわ
金田は同じ外国人の王に比べても明らかに評価が低すぎる >>97
人の完全試合を潰してまで胴上げ投手になるためだけに登板したりしたよな
ありゃ、酷かったわ 現役選手を賞賛すれば、それが返って自分の現役時代の栄光をさらに大きくするし
現役選手を見下せば、それが返って自分の現役時代の栄光に自ら唾するものだと気づかないのかね 昔のプロのレベルも相当低かったんじゃね
高校野球レベルなのかもしれぬ >>102
>>じゃあ岩瀬が凄いからと少年野球で中継ぎを目指し中継ぎとしてプロになりたいというやつがいるの？
これを言われると返す言葉が無くてそういうレスをするしかないからな
中継ぎの価値なんか野球をやってる人ほど知ってるから
野手なんか中継ぎを小馬鹿にして雑魚扱いしてるし 日本のプロ野球記録の価値が暴落しているしね。
ダルビッシュのメジャー？勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金田の４００勝ｗだし。 >>90
一般論としては正しいけど、岩瀬の場合に当てはまるかは微妙だな。
1999年から2011年までの岩瀬の代わりをできるピッチャーは歴代の中でもそんなにたくさんいるとは思えない。 >>98
哲ちゃんも現代の方がレベル高いて言ってたなあ。
杉下が投げ初めたフォークに全く対応出来んかったというのもあるからか。 >>80みたいなこと言う奴が>>36のように岩瀬のことを知らないみたいに言う。
もうちょっとキャラ作りをしっかりやれよ。ブレまくりだぞ。 >>67
浅尾はもう無理だろ
あの野手投げでスピードなくなったら終わり 金田、米田、小山が異常に頑丈なだけで
稲尾、杉浦あたりも実働期間は短かった、権藤にいたっては３年で壊れてる >>107
言い返すとか喧嘩じゃないんだからwww
もっと落ち着けよ。2ちゃんねる楽しめよwww 今の投手を昔の投手みたいに使ったらどうなるか…だいたい浅尾を見ればわかる イニング数は違えど岩瀬は胃が壊れる様な場面ばかりだからな
やっぱり凄いと思うで まぁ、岩瀬は先発オンリーでも、良い成績残せてたと思うけど。初期は先発だったし。 >>15
稲尾さんは生前そう言ってた。
権藤さんも昔のバッターと今じゃスイングのスピードが全然ちがうから昔はあんなに投げられたと言ってたな。 >>1
お決まりの時代ガー、レベルガー
いくら今の投手がそのまま過去に行っても
先発で100球超で勿論完投、リリーフも兼任、
連投上等が当然の時代。
年間300～400イニングなんか投げてたら大半が
潰れるわ 昔の頭おかしい記録は殿堂入りにして除外していいと思う >>109
使える先発の人を無理やり中継ぎに降格させてたら岩瀬よりも成績残せてただろ
しかも岩瀬よりも長く登板できるし
抑えはともかく中継ぎに関しては「所詮」なんだよ
俺だって大魔神が先発したら大した成績を残せないけど大魔神が中継ぎをやってたら岩瀬以上に無双できるのはわかる 岩瀬はちゃんと米田さんたちの記録とは全然内容が違うと理解し先輩を称えるコメントを出している。
確かに内容は全然違うが、福留やウッズがいた2006頃がピークの伝統的に貧打の中日において、1点のリードを守りきることを宿命とされ実際に長年守ってきた鉄腕岩瀬は、熱い鉄のハートも素晴らしい。 飛ぶボールとか飛ばないボールなんて言うけど、打球の速さこそが肝要なんじゃね？ こういうのは登板回数と投球回数とで見ないとアレなんかな
まあ米田は先発として、岩瀬はリリーフとして偉大だったという事でいいんでね
技術や体力だったり投手分業制という点で、米田の時代と岩瀬の時代とではレベルが違うんだし 贔屓のチームがあって勝ってほしいと思って応援してると中継ぎ抑えの重要性を無視できないので、
所詮先発の落ちこぼれだろとはなかなか言えなくなる
それだけいいピッチャーを後ろに何人か置くのが勝ちを増やすのに効率的だから そりゃイニング数とか見たら段違いではあるが
1年中全ての試合でいつ投げるかわからないまま
ブルペンで準備してるときの球数も考えたら
結構、体の負担は昔と同じくらいキツいものもあるんじゃね >>111
米田ってジジイや金田の事もろくに知らない世代だけどその2人が中継ぎとして立場を与えられてたら年に130試合は登板して年に1300イニングは投げてただろ10年投げて13000イニングぐらい余裕で成し遂げてるよ >>126
ナゴヤ球場時代の
空中戦ばかりで守備がおろそかだった時代にいても
それはそれで大変だと思うけど
山崎武司とか大豊が外野とかだぞｗ >>115
誰だか知らないけど悔しくてID変えてきた事だけは誰が見てもわかるわかりやすいレスだな そもそも今の先発に5-7回くらい投げさせて
中継ぎ、抑えといくシステム自体が変だとは思うけど、
まあそこを認めるとして、中継ぎってどう見ても格下なのに
なんでオールスターで枠有るの？ >>100
最近では、その先発は中継ぎや抑えの力を借りなければ勝利投手にすらなれないんだけど。
岩瀬の役割すら知らなかった奴が必死すぎて笑えるｗｗｗ >>1
米田みたいに登板のための準備して投げるのと、登板するかしないか分からないのに毎試合準備するのとでは後者の方が大変だわ
肩出来ても登板しなかった試合も沢山あるんだし >>4
米田より岩瀬のほうが価値があるなんて思ってる奴はおまえだけ >>125
思い込みと感情論でしか語れないバカは相手にするだけ無駄っていう典型だな 言ってることは正しいのだが、それはみんな分かってるんだから
本人は岩瀬を讃えて、他人に「先発とリリーフの違いがあるからねぇ」と言わせればいいのに
本人がこれを言ってしまうととても損をしててもったいない 名古屋はチームカスなのに楢崎と岩瀬とか長く続けたみたいな 糞な記録だけ作りたがる
こういう阿呆な記録に執着するから
チームの若いやつらもやる気うせるんだよな >>15
でもおまえら2ちゃんねらーもたいがいやんけ
いい所が1個も無いやん >>138
その中継ぎだって先発が完投したら出番はないしフルボッコに打たれたら敗戦処理に仕事を取られて出番はないし
所詮先発にはなれない無能の職場なんだよ 守備において投手のウェートが大きいのは間違いないけど、
あくまでチームとして守備をしてるのに
野球って平気で個人の功績にしたがるよね
協会やマスコミ、リーグがそんな評価しかしない中、
各チームはそこら辺の評価しっかりしてんのかな 自分の方が凄いと思ってそうな爺さんだな。
当時とはレベルが違うし、化学トレーニング導入してる時点で爺さんに勝ち目はないんだよ。
他のスポーツはそれを理解してる人達が多いのに、なぜか野球だけワシのが凄いって爺さんが多すぎる。 >>113
稲尾は実働期間が短いからたった276勝しかできなかったんですねw イニング数が違いすぎるからな
米田の5分の1ぐらいしかない >>139
大昔の「あぶさん」にそのあたりの悲哀を書いた話が一つあったんだよなあ。
ブルペンで先発並みに毎日準備してるけど、出番無いこと多いから大変。みたいな こんなの賞賛してるの 脳ミソ発酵してる中日ファンだけだろ？ Why is it that we rejoice at a birth and grieve at a funeral?
It is because we are not the person involved.
なぜ我々は出産を喜び、葬儀で悲しむのか？
当事者ではないからだ。
Mark Twain (マーク・トウェイン) 岩瀬はチーム事情で中継ぎやストッパー仕方なくしただけ
先発に専念してたら余裕で300勝はしてるよ >今の人もできないはずがない
典型的なダブルスタンダードじゃん。
記録の価値が違うというなら、これも言っちゃダメ。 普通は岩瀬クン凄いね私も何十年と記録更新を待ってました
くらいいえない・・わなバカだから 確かに比べものにはならないかもしれないけど
余裕で褒めとけばいいのに
小さく見えるよ まあ実際そうだな
どんな場面だろうと中継ぎは投げても1イニング30球
先発は1試合100～120球位だろう
同じ全力投球でも人間相手に投げるのは訳が違う >>123
その根拠は？
投高打低なんだからトップクラスは潰れないでしょ。
人間は環境に順応するもの。 隠れているだけでハリーみたいな人間は沢山いるんだね 岩瀬の体の強さと安定感は異常
毎年50試合以上、防御率はずっと1点代2点代
こんな成績は近代でコイツだけだ >>154
中継ぎ賞賛してるのは日本人の典型
会社で誰からも認めなれないヒラでもない部長職でもない評価の薄いサラリーマンが自分に重ね合わせてるだけ
「見えない所で頑張ってる」（肩を作る）
「俺がいないと会社は回らない」（中継ぎ）
じっさいはお前が居なくても会社はその前から存在してるし、お前が居なくても会社は続いてる
岩瀬がいなきゃ代わりの誰かがその位置についてて岩瀬ほど成績は残せなくても数人で持ち回ってそこそこやってた >>149
それは認めたうえで言うが、さすがに米田とか金田は知らないが 例えば、平松の晩年は覚えているが
やっぱり、並みの素質ではなかったと思う このレベルの素質の投手って、今でも、ほとんどいないと思う
江川もそうだよな 今年の高校生ナンバーワン投手と言われている石川は江川が憧れの投手、youtubeで見てファンになったらしい 中継ぎの試合数なんてどうでもいい
1イニングなんだから
投手はいかにイニングを食えるか
いかに試合を作り数多くアウトを取ってくれるかが大切 金田や張本みたいな昔の俺の方が凄いとか言ってる奴は論外だが、
米田については別に普通に問題ない感想を言ってるだけだな。 防御率って一つの指標はあるけど
抑えの選手は単に成功率でいいと思う こういう意見は完全な老害
今と昔じゃ全然違う
競技も成熟して稼げる金額も違うし
今の選手はとことん追い込んで鍛えてるし
争ってるレベルが全然違う まあ 頑丈さだけは認めるよ
体のケアもそれなりにやってたんだろうね
そんだけだね >>137
営業が花形だからといって
経理や総務を軽んじるタイプ？ イチイチ褒めなきゃいけないという
同調圧力もいかにも日本的で気持ち悪いわ
別に誰がどう思おうと勝手だろ これに関しては実際全然違うわな
5130と947だもんｗ 気持ちは分かるけどさ
少しは岩瀬を労うマウスサービス
してもいいんじゃないの >>2
野球のレベルがちがうわ
昔の低レベルな野球だからそんな無茶ができてただけ >>153
あのエピソードは面白かったね
昔の水島漫画はそういうリアルな空気を教えてくれた >>36
>金田も勝利記録の為に(略)
バカのひとつ覚え
ちょっとだけ投げてさっさと降板。こんなやり方で
権利得ても後の投手が打たれたらパー。
普通に考えてあり得ないことと、わからないか？
仮に勝利投手権利目前からとしても交代完了か、
終盤安全圏までガッツリ投げたんだよ。
白星強奪どころか、歴としたロングリリーフ。 >>174
相手を褒め称えることでそれと競う自分の価値を上げようという手法はむしろ西洋的 >>90
全試合で登板準備して全試合待機して、３点差以内などセーブのつく条件のなかで登板するプレッシャーと先発や中継ぎから託されたプレッシャーを受けながら投げるのは精神的にも肉体的にもきつい
そういう先発とは違う体力的や精神力を養うのは簡単にはできない
それを１年ならだいたいはやれるけど、２年３年となると騙し騙しやっても厳しくなる
先発でやってて抑えになるとセットアッパーとクローザーの大変さが先発より大変だとわかる
元先発のエースがリリーフに回った時の話をこう言ってたんだがな 昔はストライクゾーンが狭かった。低めをほとんど取ってくれないのでピッチャーが
かなり不利。低めは今よりボール１個分以上狭い。フォーク投げるピッチャーが
少なかったのはそれが一因だと思う。当時昼に高校野球見てから夜プロ野球見てたから
間違いない 岩瀬は俺と同じ42歳なのか・・・
すげーなー、俺も頑張ろう サッカーの釜本もそうだけど昔のほうがレベルが低いってのを認めようとしないよね。 >>82
そんなことしたら天皇っていわれちゃうじゃんよ さすがに岩瀬の鉄人さが分からんやつは草
老害以外の何者でもない
ノムさんみたいに監督したことねえからちゃんと見てないんだろう >>180
メジャーを見ればわかるが欧米の人はレジェンドを大事にしてるだろ
いまの野球を見てる層は金田や張本や米田をまるでリスペクトしてないし >>179
先発が勝利投手の権利ある状態でしっかり抑えてるのに、権利目前で交代させる理由が金田に勝ち星つけるため以外に何もない >>48
今のセリーグの抑えを見てたら
その1点差を守りきるってのがどれだけ重要で難しいことか >>149
80年代活躍したサッカー選手に現代の試合に出て活躍出来る自信はありますか、
という質問にフィジカルが違いすぎるから殺されると答えた人がいた。 >>160
>>中継ぎは投げても1イニング30球
先発は1試合100～120球
ブルペンで肩を作るって何球投げてんだろうな
打者相手に生きた球を投げるのと肩を作るじゃ格段に違うだろうに
肩を作る20球＋試合30球程度で先発と比べられてもな
先発だって登板翌日は肩を休ませるにしても登板前数日は投げ込んでるしな >>184
今のほうがレベルが高いのは認めるが、だからと言って、過去の人の「素質」が、本当に大したことないかというと、それは別もんなんだよな
少し野球に詳しい人なら、江川がいかに凄いかわかる、これは映像がyoutubeに残っているので思い出補正でない。
全体のレベルは間違いなく現在＞過去 ただし、選手個人の素質は、現在＞過去というパターンは当てはまらない 大人げない爺だなｗ
ケツの穴が小さすぎる
祝辞ぐらい述べろよ、老害 >>173
ＭＬＢ時代の長谷川滋利も。
精神面が大切だから気分転換が重要。 >>177
日本人の体格も大きくなってるし、バットも進化してるから、単純比較はできないよな >>93
大谷のことをスゴいと言ってる奴なんていない
スゴいと言わされている奴はたくさんいるけど 140も出ない速球とカーブだけで抑えられた自体とは違うんですよ >>120
岩瀬が先発やったのは2年目の10月の消化試合でやった1回だけだぞ リリーフだけのショボショボの最多登板なんて記録として認めるな
イニング数が桁違いに違い過ぎるわ
岩瀬ってひょっとして1,000イニングも達成してねーんじゃねーか？WW 先日、28連勝の記録を抜かれた棋士の人とはえらい違いやな。人間性の底が知れる >>164
それだと、先発がいなきゃその代わりを誰か何人かで回せば済むだろ >>1
もちろんできるとは思うけど状況も展開もそれを許さないよね
まあ米田は金田張本のような輩と違って昔の我々の方が上、とかいうバカなことは言ってなくて、単に時代が違うって話をしてるだけだがね 金田は勝ち星盗みまくったから実質米田が歴代勝利数一位だな でも今の劣化した日本人を見てると
昔の人の方が偉大だったようにも思える >>188
>しっかり抑えてる
金田の方がもっとしっかり抑える、
と実績考えたら当然そう思う。
>理由が金田に勝ち星つけさせるため
チームが勝つためだよ。当時弱小国鉄が、
少ない勝利のチャンスをモノにするなら
そりゃ一番頼れる投手を使う。 今話題の米子松陰か
スタメン出身地一覧
▽盛岡大付属
大阪、岩手、大阪、大阪、岩手、東京、神奈川、神奈川、神奈川
▽作新学院
栃木、栃木、栃木、群馬、栃木、栃木、栃木、栃木、栃木
▽前橋育英
群馬、群馬、群馬、群馬、群馬、群馬、群馬、群馬、群馬
▽二松学舎
神奈川、長野、東京、埼玉、東京、千葉、東京、東京、茨城
▽東海大菅生
神奈川、神奈川、神奈川、神奈川、愛知、千葉、千葉、神奈川、東京 ←神奈川県民５人
▽横浜
栃木、神奈川、神奈川、長崎、東京、神奈川、神奈川、栃木、神奈川
▽木更津総合
神奈川、千葉、千葉、神奈川、岐阜、千葉、千葉、東京、千葉
▽中京大中京
愛知、愛知、愛知、愛知、愛知、愛知、岐阜、愛知、愛知
▽大阪桐蔭
大阪、大阪、大阪、広島、愛知、岐阜、大阪、和歌山、兵庫
▽明徳義塾
香川、高知、熊本、岡山、大阪、兵庫、愛媛、大阪、徳島
▽秀岳館
佐賀、福岡、京都、京都、沖縄、岡山、福岡、沖縄、京都 ←熊本県民ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>166
平松の晩年は130前半しか出なかった
当時巨人の一番松本の頭めがけて投げてびびらして勝つような投手だった
その年に引退した なんか昔と今の違いを無視して昔は凄かったみたいなバカと、先発の方が凄いから岩瀬はたいしたことないとか偏見だけのやつが多くてビックリだわ。
他の数年で使い捨てられる中継ぎ陣みたいにならなかったからこの数字が出たわけで、岩瀬は凄い成績出したんだから素直に認めればいいのに。ニートは人の偉業を認めたくないんだな(笑) 野球は今の４０強ぐらいが一番レベルが高いよ。
黒田、松井、イチローに勝てる選手は本当に少ないし。 マジレスすれば当時の打者は120～130km台の真っ直ぐでもで打ち取れた
本気で投げるのは王とか張本ぐらいで後は手抜き
今は全身のバネを使って全力で投げないと打たれる
今なんて150kmの真っ直ぐなんて当たり前
昔の金田や米田ぐらいの疲労が抜け切らない登板間隔で
手抜きで投げたら滅多打ち 金田じゃないんだからこういうの自分で言わなければいいのに
イニング数や凄さについてはみんな思ってるんだからさ >>212
晩年が、いつを指すのかわからないが俺が見た試合は 江川ｖｓ平松だったんだけど平松の最速は148ぐらいだったと思う >>211
堀内が監督時代同じような認識だったな
「中継ぎは先発失格者」
現代の野球で試合を作る中継ぎはもの凄く重要なのに。
監督にしたのが間違い >>181
本当それ。先発は登板しない日は基本投げないけどリリーフは全試合スタンバイ。大量リードで出番無しかと思えば終盤縺れて作り直したり。
成功して当たり前。失敗したら戦犯扱いでボロクソ。イニングが短くてもブルペンで毎日のように投げているので見えない球数はかなりのもの。リリーフ投手の殆どが数年位輝いても後遺症で落ちぶれていく悲哀さ。
昔の人の記録は確かに偉大だがここまでリリーフ一筋でやってきた岩瀬は本当に身も心も鉄人だよ。 役割が違うのにイニング数がどうとか言っちゃうのはな
米田の奪三振が多いのは投球回が多いから。勝利が多いのは登板数が多いから。って言われたら何て言うんだ？
試合数、完投率、イニング数はケチ付けようがないが、勝率奪三振率となると話は変わっちゃうんだから >>218
大嘘。
江川が出てきた頃はせいぜい140前半が何球か出ればいい程度。
星野仙はもっと遅かった。
星野がその球で勝った後、
「あのスピードで勝てるんですね。自信になりました」と平松が言った。 >>209
監督コーチが使うのと、本人が投げてやるっていうのは意味が違う
5回から投げる必要はない、6回から投げれば済むはなし
大差で5回から投げさせろって言って、僅差では肩慣らしすることもなく6回になると帰って行くような奴を庇うのが異常
当時現役の大半の選手が金田400勝のはなしになると鼻で笑ったり暗にdisるコメントしてるんだぜ
名前忘れたが、そんなもん全く価値あらへん凄いと思うてるんは本人だけやでって公に言われる始末だ 米田投手の成績見たら登板の3分の１はリリーフなんだね
どんな無茶な投げ方してたんだろ・・・ しかし岩瀬ってあれだけ登板してキャリア晩年まで大きい故障しなかったのは凄いわ。 断言するが、岩瀬の全記録は小松の最多勝より価値が無い >>223
何を根拠に大ウソというのか 全く理解に苦しむ あなたが全試合を見て、全試合の球速を覚えているというのなら
言えるのだろうが。
そもそも江川の球速の話ではないし星野の球速の話でもない 何を言いたいのかさえ分からない >>1
あえて近鉄ユニ（現役最終年）の写真を使ってるのは、この登板記録達成時を狙ってなのか。
阪急では先日亡くなった上田と仲違いして阪神を経由して恩師の西本翁率いる近鉄へ
移籍した経緯があったな >>227
小松のも酷かったな
キセル勝星で最多勝 競技人口から何から余程衰退してるようなものじゃなければ進化しないスポーツなんてないんだよ
練習法、コーチング理論、用具から環境までいたるところまで進化してるんだからな
それこそが先人達の功績なのに何故か野球やってた馬鹿だけが理解出来ないんだね
サッカーにもペレだのマラドーナだの釜本みたいな馬鹿がいっぱいいるが
昭和生まれは頭空っぽの土人ばかりだから仕方ないけどね >>222
これは昔の投手全般に言えるんだけど昔は奪三振率が低い投手ばっかだよね
その中で奪三振率１０～１１ぐらいをやってた江夏ってホント化物だと思う・ω・ 昔の人間の方がすごいってのは聞き飽きた
最も単純な100メートルやマラソンのタイム見るだけで、今の人間がいかに上回ってるかわかる >>228
江川っておっさんたちがすごい速かったって言ってたからようつべで見たら140キロしか出てないから昔のおっさんたちの凄かったのレベルが違うことに気づいちゃった。 >>191
先発は中五日で登板すると、日曜日に先発したら次は土曜日に先発だが、
その間の月曜日から金曜日は何してるんだ？各日の動向を教えてくれよ >>96
違うぞ。打たれた当日は
岩瀬「打たれてもうた……。はぁ～。打たれてもうた…。」
昌「おい、岩瀬、飯いくぞ。」
岩瀬「いや、いいっす。。はぁ～」
次の日
昌「おい、岩瀬大丈夫か？」
岩瀬「え？なんの話っすか？大丈夫っすよ。アハハ。」
だぞ。
打たれた日は話しかけれん程へこんどるらしい >>233
でも 17歳か18歳の、今年の高校ナンバーワン投手の憧れの投手は大昔の江川 youtubeで投球を見てね 350勝してても2位だと影薄いな
野村さんのホームラン記録もそうだけど >>235
今年の高校生ナンバーワン投手に言えよ、 江川ってしょぼいって、「見る目ないね」と言われるだろうな >>15
高齢化した2ちゃんねらーも若い子を讃えるべきだよな
今のガキより山形マットや愛知アベック、ドラム缶とか昔の方が悪質だし
dqnネームだって昔はウシだの付けてる 彼らの時代と今とは野球の考え方も違うから
数だけで比べても意味ないんだけどな
試合数も違えば選手の扱い方も全然違うし
昔の人達の話聞いたらやっぱり異常に思うし
そういう時代でやってきた人にコメ求めたら
こういうコメになって当たり前だろう
にしても、米田さん元気みたいなので嬉しいね 岩瀬なあ
プロ入団当時凄い投手が入ったなー思いはしたがこんな長持ちするのは想像できなかった
2年目に1度先発してたけど中々好投してたのを思い出す 大昔の野球なんて草野球なんだしどんだけ投げてても価値がない
岩瀬の功績のがはるかに価値がある 芸スポは相変わらず目立ったら叩けっていうレスが多いな 米田が断言するように、岩瀬のはなんちゃって記録だな >>228
根拠はテメエの148という大嘘数字だボケ！
スピードガン表示がTVで始まったんが79年、
それ以降平松は一度もそんな数字出してないからw >>214
岩瀬含め団塊ｊｒ世代は人口が多く層が厚いからね 落合英岩瀬サムソンソンの時代の
７・８回に岩瀬が出て来た時の絶望感ｗ 米田は、投手の使われ方が全然変わってしまったって言ってるだけだろ Ｊｒ東海では腰掛けＯＬがやるようなお茶くみと印刷の雑務を主にやってたらしいがスポーツ部に入るために就職した人はそういう人多いんだろうか バカかコイツは、今、米田が１４０試合完投したら、
チームは最下位になるっての。
勝つ為に、必要だから、セットアッパーや押さえがいて、
先発は中６日で投げる、全てはチームが勝つ為だ。
沢山投げたオレってすごいって、自己満足の為に、
投げさせられる時代はとうの昔に終わったんだよ。 米田は僕らの時代と単純に比べることはできないと当たり前のことを言ってるだけ
別に俺の方がすげえみたいなことは言ってない
昔の方が全体レベルが低いからと切り捨てるのもどうかと思う
カールルイスの記録が現代では通用しないからって雑魚扱いしてるようなもん
その時代でトップレベルの成績を残してきたことは称えてあげるべき 949試合403セーブ
これだけで化物具合がわかる ./ _,, -―――- ,,_ ＼
「 ., -‐''"´ ｀''ー-､ .',
/ / .', |
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.i´ ヽ| , '⌒ヽ ヽ .／⌒ヽ, | /'ヽ}
.|.; ヽl| .,＜(.ﾌヽ .i : ∠(.ﾌヽ、 |iﾞ, ;|
.|.|、 (| `ー―' .; : `ー― | ) .ﾉ.}
'、ヽ)| :| : .|(ノ ./
.＼__ヽ. .::| ::. / |__／
.| ＼ /（_,,__ _;_,,_）ヽ, . ／ .|
'、 '、 「i / ,|
.|ヽ ヽ .ﾉ‐=二二=-ヽ . /.|、
／| ＼ `ー一'´ ／ .| ＼_
.-''´/ | ＼ .／ ,' ヽ｀"''-
. ,' | ヽ､＿＿＿,,-''´,' / ＼ >>257
この発言が呆れられる要因かと
＞プロ野球最多の６２６試合先発登板をはじめ、歴代２位の通算３５０勝、３３８８奪三振など、
現役選手にとっては遠く及ばない数字が並ぶが「僕は神様でもない、同じ人間なんやから。
今の人もできないはずがない。自分への挑戦ですよ」。自らを超える投手の出現を
待ち望んでいる。 そう、時代なんだよ
ボールやバットの素材も違う、球場の広さも違う
分業制か否かも違う
だからこそ出来た昔の記録でもあり
完全分業制以降にこの記録は凄くもある
否定こそしてないけど、不満ありげなコメントに不満
いっそ、岩瀬はあと10年くらい、のらりくらりと記録を伸ばしてほしいわ >>224
>異常
２ちゃんに必ず湧く、金田になると発狂してる奴の
方が異常だな。
>当時の現役の大半の選手が
当時を知ってるおじいちゃん、
権利目前から横取りしてさっさと降板して得た
勝ち星をはいくつあるんですか？
巨人での400勝目以外で。
素直に
チョン金田はウザイ、死ね
と言えよ >>229
余談だが現役最終年の近鉄時代の勝ち星で米田は12球団勝利を達成しているな 米田がいま現役なら間違いなくメジャーだけど、問題は通用したかどうかだ。
米田なら通用したと思うのだが。 近年は岩瀬より浅井のほうが、本当のピンチに出てきてたような印象なんだよね
そんなのもあって、岩瀬には「下駄はかせた感」がどうしてもある ノムさん曰くセットポジションで投げるのを嫌がる投手が多かったらしいし野球の質なんかは今とは違うかったかもね
ただ質どうこうなく5130イニングなんてもうフィクションの世界に見えるな・・・ >>250
正確な記憶ではないが、しかし、否定する根拠は何？ 平松の全投球の球速データでもあるというのか？
当時の平松は晩年だったのに、その試合に限って球速が出ていたから印象に残っている、放送局はフジ、つまり横浜球場だな
たぶん、開幕して間もなくの試合だったと思う >>82
酷いな
そんな事して積み上げた勝ち星っていくつくらいあるの？150くらい？ >>264
当時の米田は分からないが、現代に生まれて現代の環境で育成されれば通用すると思う 岩瀬は偉ぶらないところが好感持てるわ
大学時代にナゴドでスピードガンコンテスト出て怪我したり
川上憲伸のマネージャーのフリしてタクシー乗ったり
面白い 2年ほど前か
なんかの雑誌で米田が今のリリーフ投手についての話題をふられて
リリーフだけであんなに給料もらえるんなら毎試合だって投げますよみたいなことを言っていた >>221
米田の時代のエースは、先発でも基本的に上がりの日はない
毎試合ベンチに入り、試合展開によってはロングリリーフもする
堀内とか、ダブルヘッダーの第１試合に先発完投して、二試合目にリリーフで投げたりな
そういう無茶な起用をはっきり拒否したのはエゴイストのワンマンエースの鈴木啓示だけ >>266
岩瀬のセットアッパー時代の方が浅尾より
よほどピンチで登板してたから
特に山田の使い方がすごくて
巨人戦でノーアウト満塁でクリーンアップを迎える所で
岩瀬を切って無失点に押さえて勝ったこともあった
ピンチになったらハイ岩瀬だった >>271
そうそう 寧ろ温めろという説もあったぐらいなんだからさ・・ >>240
主要な通算記録のほとんどが金田に次ぐ２位で
金田より上の１位はこれぐらいだからしがみつきたいんだろうな その時の巨人のメンツははっきりしないが
多分ペタジーニ・松井・由伸
そのあたりだったと思う 試合を決定付ける重要な場面で、
０で抑えて返ってくる事が要求されるセットアッパーの仕事は、
米田のタマじゃ無理、キンタマも縮み上がってるだろうな。 >>274
今のNPBは、リリーフ投手の地位や年俸が高すぎる
MLBはイニング数を稼げる先発を重要視 >>15
負けず嫌いじゃないと超一流にはなれないよ。
超一流選手はどのジャンルでもなかなか認めない。それが原動力なんだよ。お前らみたいな連中がごちゃごちゃ言うな。 >>271
>>277
山本昌はアイシングを一切せずに50まで投げた
最近はアメリカでもアイシング否定論も出てきている >>32
これだけやった人間が
数分の1の投球回数の選手に抜かれるとか
文句も言いたくなるよ >>281
だから、リリーフエースなんて言葉もない時代に、米田も接戦の終盤の走者がたまった場面で何度も何度もリリーフ登板しているっての >>134
なんで1試合で10イニング投げるんだよ 意外かもしれんが絶賛してた金田
ttp://m.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/07/19/kiji/20170719s00001173072000c.html >>3
ダルビッシュいわく2Aより弱いNPBの記録なんて価値ないよね ハッキリ言って、リリーフってのは、沢山投げればいいってモンじゃない。
終盤になればなるほど、回の重要度は違ってくる。
１回の１失点と、９回裏の１失点じゃ、勝ち負けに大きな差が出来るんだよ。
絶対に抑えなければいけない場面で、絶対に抑えるというタスクを実行出来る能力。
それが無ければ、リリーフとしての役割をこなしたとは言えない。
ただ長い回を投げましたーって自慢じゃあ、
野球を分かっていない証拠だわ。 >>286
へー 結局まだ何が正しいのか確立されてないのね
冷やすにしても駄目な温度と良い温度とかあったりするのかなあ >>126
2006年のどこが貧打だよ。
貧打なのは統一級以降だぞ >>269
だから何年だよ？
お前の記憶違いだろ。
80年の開幕戦に投げ合ってるからその試合か？
いずれにしても平松は70年代に投げすぎて肩はボロボロ、ガラスのエースと呼ばれてた頃だぞ。
お前が143を8と見間違えただけだろ。
江川でさえ調子いい日しか140後半出さなかったのに。 岩瀬の記録に対してのコメントは金田の方が米田よりマイルドなんだけどな >>275
クサも若手時代は350イニング投げたりしてたよ。
先発専任になっても290イニング投げたりしていた >>67
浅尾はもう無理だろうね
中継ぎ史上初のMVPを獲得した全盛期は157km投げてたけど
今じゃ140kmがやっとだもの
メジャーの上原みたいな制球力、器用さ、探求心というか
別の言い方をすればマウンドにしがみつこうとする泥臭さ、貪欲さが足りない 当時の国鉄とか近鉄は良い投手がいなくて自分が投げなきゃ1勝もできなかったんだから必然的に大車輪の活躍なんだろうな >>295
2006頃が(強打の)ピークで(それ以降は)伝統的に貧打の
だろ こういうケツの穴の小さい事言うからメジャーみたいに引退した選手への敬意が持てないんだよ
ただの老害なだけ リリーフは今はホールドが出来たりセイバーメトリクスの広がりで所謂ストッパーとセットアッパーの格差が縮まってきたけど、15年ほど前までなんて格差が凄かったよねえ >>15
ほんとな。
岩瀬を持ち上げることで米田自身もより尊敬されるのにな。
若い人と交流がないか、米田を讃えるだけの連中しか周りにいないか、そのどっちかなんだろうな。 >>255
小林繁は大丸の呉服売り場にいて、普通の社員と同じ仕事をしていたが、野球の練習のため仕事はお昼まで
なので同期の一般社員とどんどん仕事のスキルの差がついて辛かったと 高校野球的発想なんだよな
とにかくエースは投げて投げて投げ抜く
それが通用したのも凄いんだけど
明らかにそんな時代じゃないわな
名選手名監督にあらずってのがわかるコメント
複数球団で監督やったノムさんは、昔はどうだった的な否定は(あまり)しない 実際昨日出たのも後輩の尻拭いだしな
達成の瞬間は本拠地で達成させたかろうがチームの状況がそれを許さない 昔はバッターのレベルが低いからな
その時代の記録と比較されてもね >>302
ナゴヤドーム移転して
それまでのホームラン偏重の野球から
関川久慈取って
守備重視の野球にしてから
基本、ずっと貧打だな >>15
もうすぐ死ぬからこそ自慢しておきたいのでは？ >>301
打てば三振守ればエラーと揶揄された国鉄が同じく弱小だった広島より
下の最下位がほとんどないのも金田が投げまくってたから
ちなみに国鉄時代の金田はチームの４割の勝利数だった 岩瀬には悪いけど
昔から一番優秀な奴は先発
4番バッターも抑えも先発ができなかった奴がやるポジション
江夏だろうが佐々木だろうが上原だろうが
能力が全盛なら先発をやっている
例外は大谷だけ そんなに先発がすごいなら中継ぎの力なんか借りずにお前らだけでやってみろ
という話だよｗ 打者のレベル向上が投手のレベル向上をはるかに上回った投手の負担を減らすために登坂間隔を空ける必要が出てきた
高い金を払って獲得した投手を直ぐに潰されたらたまったもんじゃない まぁ今のメジャーとプロ野球より、今のプロ野球と金田米田がいた頃のプロ野球の方が相関性ないよな >>311
統一球時代のナゴドはさすがにひどすぎた
3試合連続1-0とかあったよ
藤井寺時代の近鉄とまでは言わないけど
さすがにもう少し打ち合う野球が見たいと思った >>26
後楽園球場とか見た事ある？
恐ろしく狭いぞw 実際時代が違う(登板機会が違う)のは事実だからな
登板数が同じだからって、完全に「対等に並んだ」みたいなのは単純思考すぎる
岩瀬の記録がちゃちいとは全然思わないけど、少なくとも俺は同じ数なら中身を考えるとやっぱり先人の方がすごいと思うわ 何が恐ろしいかって米田やら金田の現役時代を知ってる人間がレスしてるのが一番恐ろしい 言いたいことも分かるけど
競技としての技術レベルが全然違うし比べたら負け >>320
その当時の打者なんかキャッチボールしてりゃ抑えれるレベルだから
金田が現代にいたら金川球児ｗｗｗｗｗとか言われてたろうな 今度の日曜のサンデーモーニング
張本「岩瀬の記録はほとんど中継ぎだから大したことない」で炎上と予想 >>329
相手が甲子園に出てくる金属バットの高校球児くらいなのかな このジジイが凄いことには変わりないんだから、普通に岩瀬君凄いなぁと言ってりゃいいのにね
バカなんだな >>325
大阪球場はもっと狭かった
メジャーも似たようなもんで
60年代に日米野球で来日したメジャーリーガーが
ラッキーゾーンのある甲子園を見て「広すぎてホームラン打てねえよ」と言った 2014年 34試合 1勝2敗20S 4HD 防御率3.52 WHIP1.53 年俸3億7000万
2015年 登板なし 年俸3億円
2016年 15試合 0勝2敗 2HD 防御率6.10 WHIP1.65 年俸5000万 古い記録ばっか
逆に昔の記録なんて大した価値ねーだろ
歴代登板数
1 949 米田 哲也 1956-1977
2 944 金田 正一 1950-1969
3 904 岩瀬 仁紀 1999-2016
4 867 梶本 隆夫 1954-1973
5 856 小山 正明 1953-1973
6 829 江夏 豊 1967-1984
7 759 皆川 睦男(睦雄) 1954-1971
8 756 稲尾 和久 1956-1969
9 755 鹿取 義隆 1979-1997
10 719 権藤 正利 1953-1973
11 708 五十嵐 亮太 1998-2016
12 707 大野 豊 1977-1998
13 705 石井 茂雄 1957-1979
14 703 鈴木 啓示 1966-1985
15 700 山本 和行 1972-1988
16 697 東尾 修 1969-1988
17 676 足立 光宏 1959-1980
18 671 小野 正一 1956-1970
19 667 佐々木 宏一郎 1962-1981
20 662 別所 昭(毅彦) 1942-1961 まあ米田の言い分はよくわかる
岩瀬も凄いが、リリーフだけで登板数が並んでも、先発主体とは完全に別枠だわ プロ野球ニュースの司会を長らくやってた佐々木信也さんは、現役時代金田さんのカーブ（ドロップ？）は２階から突然落ちてくるような感じで怖かったと言ってた
今だと長身投手が投げるカーブはそういう説明をされることあるけど当時は衝撃だったんだろうな >>296
開幕戦ではないかと思ったが、其れだと大洋が前年度Aクラスということだから、自信がなかった。
調べてみたが80年だと、辞める5年前、前年度は防御率のタイトルを取っている。晩年と言えるかどうか、微妙なところだな
開幕戦だから疲労なしの状態、コンディションは良いから球速は出やすい。所詮水掛け論だが 流石に145キロ以下はないな。
2年目の江川は1年目とは別人になっていたはず 江川と比べても速いからこそ印象に残っていた。
ただし飛ばしたせいか、途中で捕まったはず。やっぱり駄目だったかという記憶も残っている。
あ、肝心なことを思い出したが、たぶん当時のフジは初速と終速の両方を表示していた。もちろん、俺が言っているのは初速 米田お爺ちゃんの頃とは野球のレベルそのものが違いすぎる
昔の投手の投げ方１つ見ても草野球みたいだし 岩瀬と比べられたら嫌だろそりゃ
格が違うもんな先発と中継ぎとか >>334
そうだっけ？
戦前にベーブルースが甲子園でそれを言ったのは知ってる
昔の甲子園は、アメフトとか多用途設計で今より外野が広くて変形だったとかなんとか >>314
実際岩瀬より年俸が上の選手がいなかったことで
岩瀬の価値がどれだけ高かったのかがわかるだろ
選手の評価は金だよ みっともないですねー
若者が記録塗り替えてくれるから過去の人の記憶が振り返られるのに 昔みたいに草野球のおっさんレベルがたくさんいるなら手抜きで5000イニングぐらいいけるだろうな 米田の時代なら今のヤクルトでもぶっちぎりで優勝すると思うよw >>345
野球選手は成績が落ちたら年俸が下げられる
もしくは足踏みする
岩瀬の場合、成績が落ちないんだからしゃーない
毎年ずーっと活躍し続けたわけだから
実際投げられなくなったら
あっという間に5千万やで >>147
岩瀬全盛期の投球を見たらそんな事言えなくなるよ https://www.youtube.com/watch?v=00qQlAkoCyE
さすがにこのタマで現代のセットアッパーは勤まらない。
先発としても厳しいんじゃないかな。 メジャーの先発投手に比べて
NPBの先発なんてリリーフ以下の投手ばかりだろ
中6日で100球ちょっとじゃ価値が低くなるのも当然だわ
200イニング近く投げないと抑えより上とはいえんだろ 昔、江川や斎藤雅樹が優勝争いの時期にリリーフ登板したことがあるが、真っ直ぐだけで軽く三者三振で笑ったわ 岩瀬が先発だったとして、マー君やダルみたいになれたかというとそうでなかったと思う
だけど、逆にマー君やダルが中継ぎ抑えをやって岩瀬みたいになれるかと言えば無理
単年では岩瀬以上の成績を残せても通算は無理
藤川や山口でも登板数で岩瀬には遠く及ばない
ちょっと異常な無事是名馬っぷりだよ
あと、現代野球において岩瀬のポジがどれだけ重要か
少なくとも岩瀬をたかが中継ぎ抑えと言ってしまう人間は
監督になっても優勝争いするのは無理 山田久志も女子アナが安易に岩瀬のセーブ数と山田の勝ち星を比較したら
一瞬山田が素になって「俺の数字と一緒にするな！」みたいな感じで激怒してた
でも直ぐに冷静になって岩瀬のことを褒めてたけど >>356
勝ち星とセーブはさすがに価値が違いすぎるわな 月とすっぽん比べるようなもんだし
聞きに行くやつが馬鹿 まあ、岩瀬の記録はコミュ障だから成せる技なんだけどなｗ 先発とリリーフの登板試合数を同列に扱うのは
やっぱり頭おかしいと思うで
それで米田を抜いた抜いたと騒がれてたらイラつくのも無理ない 岩瀬全盛期の死神の鎌（高速スライダー）は凄かったからな
米田さんの時代とはレベルが… >>354
日米関係なく現代でも中継ぎや抑えは先発できない投手がやるものだし。 エースと抑えで抑えの方が格上になることなんかまずない
先発できる力がありゃ先発に回るんだからそれもそのはず
登板数でなんて見る必要はなく本当に登板数で上回っただけで選手としては比べようもないぐらい米田が上
時代が違うからとかいうなら錦織がコナーズより強いって言うようなもんであまりにも無意味で浅慮
当時の道具当時の状況で今の選手が同じだけ活躍できる確証も何もないんだよね >>241
お前どっかのパラレルワールドの人間だな？江川は今でいうトラックマン映えする選手で球速は実はそこまで速くない。球の伸びが凄い投手。球速も当時では速かったが。
当時高校野球は130キロ台が主流だった中で江川は140キロ出てたからそりゃ速い。でも今は140だと遅いって言われる。打者の技術だってそう。昔の江川を打てる人は少ないけど今の打者だったら150キロを打ち返す高校生だっている。
時代は進化するのが当たり前。江川が凄くないわけじゃなくて時代が進化してるのよ。 >>103
日本シリーズのことなら落合の指示でしょ
あの時百戦錬磨の岩瀬が真っ青になってたよ 代打だけの帳尻出場で連続試合出場記録とか見てもやっぱりモヤつくしな
同じことやろ >>361
今も昔も先発は全打者に戦力で投げたりしない
ダルも田中も走者を出すまでは抜いていたろ
逆に、入来とか沢村は抜いて投げることが出来ず、先発ローテから脱落 まぁ何を言おうが世界の王貞治に比べたらどんな記録もしょせん島国の中だけのゴミ記録ですよ
あとはイチローのMLB安打記録ぐらいだろうねぇ誇れるのは
そんなんだからぴろやきうは玉蹴りに負けるのですよｗ
ｂｙ ぴろやきう（）も税リーグ（）も興味ナッシングのマジョリティ国民 投げてる球が違いすぎる。
大体、セットポジションもロクにできないような投手が、
大エース気取りになるんじゃないっての。
求められるものが違いすぎるんだよ。
そこに米田のジジイが対応出来たかどうか、
球は遅いし高いし、今じゃ、二軍止まりだな。 >>370
カネやんはそれを見抜いていて沢村を抑えにすべきと進言したんだよな。 案外もっと投げられるんじゃないの
高いレベルのパフォーマンスを求めすぎるからいけないだけで >>372
>セットポジションもロクにできないような投手
誰のこと？夏休みかぁ 毎日のように先発で投げても抑えられたのは凄いけど
そういうのは打者全体のレベルがある程度低かったから出来た話じゃないのかな
時代が違うというのはその通りだろうけど 金田や米田が1980年生まれだったら今活躍してるんかな？ >>172
投手としてすごく優れている選手が居たとして、
「彼は中継ぎの適性があるから中継ぎにしよう」ってなるの？
絶対先発か抑えにするだろ 仮に田中やダルビッシュが昔に生まれたとして
米田と同じことができるのか？
あまりにも無意味な比較 東京ドームってだけで萎縮する抑えにランナーが出た途端目が泳ぎストライクゾーンに球が入らなくなるやつばかり・・・
どうやったらメンタルが強くなるか教えてもらえませんか？岩瀬さん >>172
総務や人事が幅を効かせるようになると、大企業病でその会社は失速するという現実 岩瀬が米田ど同じ時期に生まれて同じような環境で育って当時の野球界に入っていたとしたら
米田以上の成績が残せていたかと言うと疑問だよね
時代が違うというのはそういうことだから
米田の実績を当時はレベルが低いと全否定するのは大きな間違い >>352
1971年っていったら米田が300勝達成した年で現役時代の終盤、
奪三振率3点台ぐらいの変化球投手で若い頃とは違うけどな
1971年なら村田兆治あたりももうプロに入っていて、その頃、村田が
球の威力で打者を圧倒してもの凄い成績を残せていたかというと違って
その頃の晩年の米田程度の成績も残せていない。
で、今のピッチャーの全員が村田の球よりも威力のあるボールを投げている投手
かどうかと考えると、そうとは思えないので
動画見て、「このタマでは～ 現代ははセットアッパーも～」
まったく無意味なたとえだと思いますわ >>370
昔のプロ野球の記録みると
全盛期の阪急は別格としてクリーンアップ以外に二桁HR打つ人が少ない気がする。
守備のチームだったそうだがV9巨人なんか王・長島以外は3割打たないし長島も打率270を何度も切ってるし
今以上に力を抜けるんじゃないかって気がするな。
ただ、上でも書いたが全盛期阪急は異常だ。
相手投手は本当に怖かったろうな >>37
打撃成績が全く違うのでイーブンでもなんでもない
むしろ打低だからあの狭さで成り立ってただけの話 昔と今じゃ打者のレベルが違いすぎる
当然投手の肩に掛かる負担も違う
米田の頃みたいな起用法は野球レベルが上った今ではもう無理
怪我するわ カネヤンも肘を壊す前の一番速い頃の動画がほとんと残っていなくて、現役晩年の動画でガタガタ言われて気の毒だわ >>388
相対的に考えて投手側の技術や球種も断然、増えてるけどね。
まぁ、打投のパワーバランスが変わったのかなぁ >>390
ラビットボールの頃は今より打高
ラビットボールの反省からやたら飛ばない球になり、その時代は25本でホームラン王とか、三割がセリーグで長嶋だけとか
打者の力量より球の違いの方が大きい >>394
今だってお遊びだろ
試合中にから揚げ食ったりたばこ吸ったり >>81
南海のエースクラスなんてヤバいほど短命のピッチャー多かったからなあ 王貞治は全盛期の自分が今のプロチームに入っても通用しないだろうと言っている。ただ今の選手と同世代に生まれていたら、だれにも負けない自信はあると言っている。 >>394
それなら現在のMLB以外の記録はすべて無価値になる 今の現役選手のほうが
トレーニング理論、技術理論が進んでるぶん、レベル高いのは当然。
カールルイスよりウサインボルトのほうが早いだろ
そゆこと あっガソリンタンクが正解か？ いままでガスタンクだとばかり思っていたわ ブルペンで毎試合何度か肩を作る投球を無視できないだろ >>399
王は、「全体のレベルは上がったかもしれないが、今も昔も今超一流クラスの実力は変わらない」とも言っている >>406
たぶんウソ
あきらかにスインスピード遅いもん 今と昔じゃ負担がまるで違う
適当に力任せに投げてりゃ通じてたお前の時代なら岩瀬はもっと投げれてた 同世代の権藤さんは無理して投げ続けて壊れたわけだしなぁ
出来ないはずがないっつ言い方はどうなんだろうなぁ >>402
カールルイスはボルトとかジャマイカ勢のドーピングを明確に疑っているな >>26
打者技術の低さもあったかもしれない。
昔は「来た球を力任せに打つ」ってだけで
配球とか考えてなかった人も多そうだし。
ノムさんあたりから打高になってきた感もあるしね。 野球に限らずこんな大昔のスポーツ選手が現代に通用する訳がないから
釜本のチームがJリーグで通用する訳がないし、ファイティング原田が井上尚弥に勝てる訳がない >>404
いや無視しろよそんなもんｗ
肩を作る準備ガーとか言ってる奴多いけど、それリリーフの仕事に対する過大評価だろ
何もしなくていい方がそりゃ、より楽なのは間違いないけど 映像とか見てもしょっぼい球しか投げてないよね昔の投手って 全盛期の江川や江夏でも今出てきたら虫けらみたいなものだからな 岩瀬は元々セットアッパーだったからな。
最初から抑えやっていたら、500セーブ以上あげていたかもな。
佐々木みたいた落差のあるフォークがあるわけじゃないし、藤川みたいな豪速球じゃない。ピークは入団3年目の頃で松井曰く消えるスライダーしかなかった。
田舎のあんちゃんみたいな風貌だけどね。
昌みたいに自主トレで鳥取に行っていたのが良かったのかな？ 当時は4日連続先発とか平気でやってたからな
今とは全く異質のモンと考えんとな >>411
先発時代の江夏はストレートとカーブしかなかったからなあ
ルーキーのときはストレートしか投げられなかったと言っていたし
いくら江夏が凄くてもそれで先発やるのは今の時代じゃ無理 >>414
タイソンゲイやマリオンジョーンズはじめとして
完全なドーピング汚染選手を大量にだした
アメリカ野郎にはボルトも言われたくないだろうよ。 米田の時代は米田が凄いから今までプロ野球記録だったわけだし、岩瀬は今のプロ野球で凄いからプロ野球記録になったわけだしどっちも凄いでいいじゃん。なんでどっちが上か決めなきゃいかんのよ。 >>408
稲尾のカッター、小山のパーム、村山のフォークとスプリット、平松のシュート、山田のシンカー、バッキーのチェンジアップに対応していたのは事実 >>418
まるで今の投手はみんなすごい球投げるような書き込みだな 野手だって代打、代走、守備固めだけで
3000試合積み重ねられたら
ノムさんも｢ちょ待てよ｣になるわ 野球のOBってゴミばかり。
自分の記録が抜かれることに嫌味を連発ｗｗｗ米田哲也は糞選手だったんだな >>423
アメリカは検査が厳しいから違反者が出るんだと
ジャマイカは甘すぎるし、10秒台のボルトが半年で9.61だかまで記録を伸ばしたのはおかしいとさ >>427
150km/hを出せる選手はすごく増えたよね >>429
控えなのに首切られず3000試合出れるのは別の能力持ってそうで凄いな(笑) 【金田正一氏 中日・岩瀬にエール】
▼金田正一氏 ワシらの時代とはイニング数などが違うが、岩瀬の記録はもう誰にもマネできないだろう。ストッパーとして９４４試合。
毎日毎日、コンディションを整えるのは至難の業だ。ワシだったら、（ブルペンで）待たされたら短気を起こしちゃう（笑い）。自己管理、節制…。よく長持ちしたし、大変な能力だと思う。おめでとうと言いたい。
ドラゴンズ球団や出会った監督にも感謝しないといかんな。
彼は不器用なタイプ。何でも力いっぱいで、常に全力投球のイメージがある。でも、不器用なのは素晴らしいこと。若い選手にも見習ってほしいね。
ワシがシーズン４００イニングを投げた１９５５年は、６２試合の登板で先発が３７試合、３４完投だった。
現代の野球にはストッパーという役割があるが、我々のマネも、岩瀬のマネも、もう誰にもできないだろう。岩瀬には良き時代に野球ができた幸せをかみしめて、末永く頑張ってほしいね。 >>429
実働年数記録はイカサマでトップの方がいますねえ…… こういうのを素直に讃えるか、認めないかで度量が分かっちゃうな。
今回の米田氏は実にみっともない人。 >>432
何気なく試合を見るとしょぼい球の中継ぎとかまだまだ多いね 同じ○○試合出場したのなら、フル出場あるいは代走だけのチョイ出場だろうと
記録は記録として事実なんだから間違いなく認めるべきだろは思うけど、
野球の記録っておかしいところあるよね。
代打の代打が出ちゃったら連続出場には含めない、みたいな。 >>286
40半ば越えて、プロ野球のローテーション投手足り得てたか？ >>431
カールルイスだってドーピング疑われてんじゃんw >>392
さすがに170kmはフカシだろうけど
あの体格で現代に近いトレーニングや節制してたから
150kmは投げてたと思うのよね
巨人・江川のストレートは実際にはガン表示より10km以上速かったって言われることがあるけど
同時代の投手でも津田、与田、郭、小松は当時のガンで江川より10kmぐらい速かったし >>367
まず、非常にわかりにくい文章だな
何故なら
① 俺は江川の球速が凄いなどと言っていない なのに、そこに反論されても困る。
② 野球の進化を否定してわけでもない。 なのに、そこに反論されても困る 今みたく、先発完全ローテーション制なら
「昨日エースの米田が先発したから、今日は見れなくて残念」なんて思いながら来た観客が
中継ぎで米田ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!みたいに嬉しいわけで
選手寿命とか抜きで見れば、ファンサービスでもわるわな
そんな時代だったんだろうね
そんな感じで
俺も、一度ダブルヘッダー見てみたいわ >>440
そんな苦しい反論しなくていいぞ
みっともない >>431
国際試合ではWADAがドーピング検査仕切るから関係ない
ボルトが成績をのばしたのは伸び盛りの20歳で200で実績もあった
怪しいとは27歳まで二流だったのに
いきなり世界新記録だしたジョイナーみたいなのを言う。 岩瀬なら昔に生まれてても肩肘壊さず活躍できていたかもね
一部の好投手を酷使酷使の昔に合う選手 >>448
でも野球はWADA加入してないんだっけ？
したんだっけか >>443
長身サウスポーでドロップ駆使しつつ投げてたんだからストレートが速く見えたのは間違いないだろうけど実際のスピードがそこまで出ていたかは微妙だな >>416
過去をディスりたい時の決まり文句。
過去のレジェンドが今の時代は来たら、当然
今の知識・環境・食べ物・道具で対応するだけの話 >>450
陸上の話に脱線中なんや、すまんな
たが文脈くらい読もうな >>446
川上いわく、昔は三連戦でエースを二度登板させないとマスコミやファンから出し惜しみだの、勝つ気はないのかだの批判されたと
第１戦に堀内先発完投、第３戦に堀内ロングリリーフとかそういうペース 昔と今じゃスピードガンが違うよね
今の方が数字が上がってる >>446
当時の阪急にサービスしなきゃいけないようなファンなんかいなかったから >>52
暗い顔立ちしてるのに性格、逆なんだな
やっぱ見た目じゃ性格は計れないな😧 >>416
今のjリーガーより釜本の方が強烈なミドルシュートを打てそうだし、当たり負けもしなさそうな 本音は置いといて、こういう状況で相手を讃えられないのはピート・ローズだけにしておけｗ >>433
十分プレッシャーのかかる場面での強さを証明してきてるからそれはないな >>452
映像見ただけで分かるだろうがこのクソ低脳がw >>457
暗黒期のパリーグは観客無視で淡々とプレイしていたな
個人記録狙いも露骨で、抗議もしつこかった >>459
典型的ジジイの思考w
トロすぎてついていけるかよ バッティングの技術もむかしとは段違いだしな
比較はむずかしいね >>439
プロ野球の記録は相対的なものだからね
ホームラン数だって本拠地が神宮とナゴドじゃ格差がつく
1949年と50年は飛ぶボールを使ってたから
それ以前と以後に比べて打撃成績が異常なことになってるし >>463
個人記録狙いってその時の方がすごかったの？
最近でも十分露骨だと思うのに。
タイトル争い（特に打率）や連続出場してた現在は監督の人とか >>469
ヒットゾーンが狭まるから盗塁するなと前の打者に釘を差すような首位打者がいた時代 >>468
ちょっと何言ってるか分からない
レスはありがたいが >>15
ワシらの頃は良かった最近の若者は（ｒｙ
太古の昔から言われてきた言葉だなｗ
おれらもいずれそう言うもんだと諦めてる >>470
お前の思考なら相撲取りがサッカーやればいいよなw 選手の力量の差が草野球並だったんだからそりゃできるだろうよ >>469
南海の試合で序盤に野村がホームランを打って、その後に大雨で試合が中断
グラウンドが水浸しで中止しようとしたら、南海兼任監督の野村がガソリンで火をつけてグラウンドを乾かして無理やり再開ということもあった 球速130
スタB
コンF
カーブ1
力配分
軽い球 ただ後輩を誉め称えればいいのに
カッコワリージジイだなオイ
さすが「やきう脳」 昔は直球と緩いボール(カーブ)しかなかったからな
140から150キロの変化球をバンバン投げる現代とでは
身体の消耗度が違う😧 大前提としてエース>>>ローテ先発>>抑え>中継ぎ
ぐらいの差がある
先発もまともにこなしたことのない投手の登板記録なんざあっそうで終わらせておいていいぐらいのもんだろう 昔の野球選手の爺さんは、大記録もってても小物が多いな 1登板当たり1イニング以下って平均3アウト以下やからな
その回だけ投げて尚且つその回頭から投げきってないっていうことやろ >>474
そういうことを言うからいつまでも日本のサッカーはひ弱でダメなんだよ
俺はミドルシュートや当たり負けの点で釜本を評価しただけだわ 俺はサッカーのことは分からないが釜本は本当に凄かったのかもしれない
でも、サッカーの凄さってわかりにくそうだな
江川は若い奴でも評価するからな まあ自分の身体を削って成し遂げた大記録を「昔の記録だから大したことない」なんて言えるわけないとは思うよ
何の関係もない俺らが言うのとは違う こいつは絶対こんなコメントすると思ってたわ
まさしく老害
はよしね >>435
普段は嫌いだけど、これはかねやんに同意だな
岩瀬もかねやんも米田もそれぞれ凄いし真似できない
それを中継ぎだから自分より格下と明らかに言いたげな米田は小さい >>15
と、何の取り柄もない若いだけのグズが申しております。 そもそも違いすぎるわな
中身比べたらそりゃ雲泥の差だ
だからといって岩瀬が凄くないとはならないけど >>482
リリーフは回跨ぎは滅多にしないけど
回の途中から出てきたり、打たれて途中で降板はあるからな 金やんは何かとインタビュー受けるからリップサービスが上手だよな
米田は昔から日陰者だからそういうのないよね >>488
良い時代に野球ができてよかったな、というのがミソ
まあカネヤンは絶対的な自信があるからね 昔みたいに先発したピッチャーが次の日も投げていたらぶっ壊れる
最近だと東尾が酷使されてたけど壊れずに200勝した
あんなの稀 >>15
お前には長い長い余生だけはあるだろうから、何か一つでも米田より凄いことをしなよ >>495
全力で投げないことと無理のないフォームで投げるのが健康のこつだな >>495
昔は昔でたくさんのピッチャーがぶっ壊されてたからな
異常な時代 >>495
東尾は最後の300イニング登板投手
米田は300イニング登板を17年分か 130㎞のストレートと100㎞のションベンカーブの時代と違うだろ
なぜ素直に称えないのか >>491
つまり大体は1イニングだったが2アウト以下の方が回またぎより多かったいうことやな >>483
お前は全くサッカー知らないんだからそれ以上語るなw
サッカーがそんなに体のデカイ事が有利になると思ってる時点で話にならねえよ >>492
カネヤンは頭が切れて面白い人だしな
ワシの速球は180Km～云々も許せるなｗ >>495
30年ぐらい前に引退したような選手はさすがに最近とは言わないかと お前ら米田を叩いてるが自分の記録が破られれたときに相手を称えるなんて、
そんな簡単にできることじゃないぞ
何も成し遂げてないお前らには理解できない領域だよ >>462
過去と現在を同列にとか、ありえない仮定で
マジ比較してる奴も大概キチガイだよ >>469
優勝争いやってたらチームの勝利優先だけど
シーズン終盤になると選手個人が自分の記録優先するのは今も昔も同じ
首位打者と打率2位では評価（＝年俸）も違ってくるし
今はクライマックスシリーズがあるんで
3位以内に滑り込むためにシーズン終了ギリギリまでガチ勝負になる状況が増えて
その傾向は減少してるけどね >>497
あと東尾は抜群の制球力があるのにスライダーとシュートで相手を破壊しまくってた
あれで相手は踏み込んで来ないから楽だったと思う >>488
明確に格下です
当たり前だろ
同じ役割ならまだしも先発としてやってきた連中とその他じゃ全く違うわ
ついでに米田金田の記録は時代の流れでもう無理だが岩瀬は別に無理じゃない
むしろワンポイント起用も増えて登板数だけ無駄に増える投手が増加してるんだから普通に超える可能性あるわ
逆にお前みたいな奴って20年後の岩瀬に100登板ぐらいした選手に対して
この時代レベル高いから僕の950登板より1億倍価値があるとか言ってほしいのか >>506
スレタイが過去と比較してるゆえの話なのに、こんな間抜けなレスつけてくる超低脳wwwwwwww 陸上の投擲競技の世界記録を樹立したのは
円盤投げ １９８６年 ４位が８３年
やり投げ １９９６年（ルール改正後最初の年）
砲丸投げ １９９０年（５位以上は全て９０年以前）
投げるという単純な動作を進化させる難しさを考えると昔と現代でトップの投手の球速もさほど変わってないと思う 昔のレジェンドが「昔は先発完投で連投も頻繁にしてた。今の投手は軟弱」みたいなこと言ってるとアホじゃないかと思うわ
昔の記録を誇るのは勝手だけど異常な時代まで美化するなよ >>498
高校や大学で壊された投手の数は今の比じゃなかったろうね >>511
そこまで行けばほぼ現代だしドーピング全盛なんだから何の参考にもならないな 比較はできないと言ってるんだから
この人はプロ野球のＯＢにしては冷静に見ることができてる人だと思うよ
どうしょうもないのは40年前・50年前のほうが凄かったなんて本気で言い出す人達
まあメディア向けのキャラで言ってる人もいるだろうけど
昔のほうがレベルが上だったとしたら野球は昔から何の進歩もないどころか
退化してると言ってる訳だからこれほど失礼なことはないと思うけどな >>501
そういうこと
それは岩瀬に限ったことじゃなく
今年のセーブ数上位でもイニングが登板数を上回るのは松井とカミネロだけ
その松井は壊れたし、それを毎年続けるのはかなりの負担 野球のレベルも違うが、そもそもプロレベルの選手が少なかった時代なんだよ
金田のいた国鉄なんてスタメン全員2割前後だし
今の草野球レベルがプロ球界内にまだ相当存在してたんじゃないかな
そりゃ本気出さなくても抑えられるんだから肩肘消耗しなくて済むわ >>492
カネヤンは話がうまいね
岩瀬を絶賛してエールを送るように見えて、よく読むと岩瀬以上にさりげなく自分上げもしている 時代が違うから比較するのがおかしい
どちらの投手もその時代に中で飛びぬけた存在である なぜ素直におめでとうの一言が言えないのか
今の時代とは比べることができないのは誰でもわかってるのにな
張本と一緒にしね >>519
絶望的に飛ばない球の時代なんだよ
最近も統一球の頃に、おかわりくん一人でロッテのチーム全体よりホームランを打った年があったが、そんな感じ >>1
岩瀬のあとは700越えてる五十嵐が最多だけどもう無理か
ケガしてるし >>513
中4日のメジャーも異常か
何が衣装が本当によくわからん >>513
それでも日本は中６日なんだから、もうちょっと
しっかり投げろ、て話だよ。
先発５イニングで合格、７イニングで大仕事、
になってる >>526
今のメジャーは明らかに異常だろ
肩肘壊して手術するピッチャーが多すぎる イニング数の違いとか色々あるだろうが、投手の歴代記録を塗り替えるなんて滅多にない貴重なことだよな >>509
かねやんみたいに時代が違うから役割が違い単純に比較は出来ないけど、凄い記録
自分の記録も岩瀬の記録も今後破るのは難しいぐらいでいいんじゃないの？
現代野球に金田や米田みたいな記録を残す選手がいないんだから
競技として別物に近いんだし
あと岩瀬の登板数は現役でも抜けて多い2位の五十嵐の1.3倍
これだけで異常な数字と分かるだろ
まぁ、その五十嵐もメジャーで抜けててこれだから凄い >>528
そんなの2線級のピッチャーの話じゃゆ
昔だって2線級のピッチャーは大勢いた >>528
そんなの2線級のピッチャーの話じゃん
昔だって2線級のピッチャーは大勢いた >>529
医療が発達して昔ならだましだましやったり引退してる選手が手術するようになっただけじゃないの >>529
だね
日本の中６日も、怪我明けのベテランの村田兆治のための特別ローテだったけど一般化したなぁ
メジャーでは、試合数や登録人数や選手会の利権とかで無理だろうけど >>519
国鉄は当時ものすごい弱小チーム
その国鉄打線で勝った金田はすごいんだよ ガソリンタンクと呼ばれた人だっけ
まあ先発で記録持ってた人がリリーフで１イニングだけの人に並ばれて
一緒にすんなよーって気持ちになるのは理解出来るよ
岩瀬は一頃浅尾に助けて貰ってたしな、でも間違いなく偉大な成績だ
環境の違いがあるから大きく離れた世代の比較は難しいね >>509
ワンポイントのピッチャーが、10年20年やるのも厳しい気もする こういうのは同時代で比べるしかないんじゃね？ 野球のレベルも基準も変わってるんだし
米田さんもすごいし岩瀬もやっぱりすごい。10年以上大きな怪我なく結果出し続けて、
抑えで死神が定着した後も、北京五輪で自称「ワシが壊した」にむちゃくちゃ使い方されて…
他に同じことできてる人間がどこにいる？ >>519
あと二リーグ化で球団が増えてからそれほど年数が経っていないから、プロ全体が水増しでレベルが落ちていた
メジャーがエキスパンションでしばらくレベルが落ちたのと同じ 俺なんかメディア向けのキャラもあるから大袈裟なＯＢの発言は生暖かく見れば良い
と思ってるくらいだけど
あるＯＢが野茂がメジャーデビューしたと思ったら
「昔は野茂くらいのピッチャーはゴロゴロいた」なんて言い出して
ああいうのはさすがに俺も呆れる 当時セーブがあったら
米田 通算63セーブ
金田 通算95セーブ >>503
金田のネタに本気で怒る人は残念だよなw
個人的には張本も面白おじさんだと思って楽しんでるw 弱小チームであっても、単に他に投手が居ないだけで攻撃力がそこそこあるなら
1人だけ勝ち数伸ばす選手が居てもおかしくないと思う 確かに米田や金田と岩瀬の登板数を並べて書くだけだとおかしいな
中日新聞だと、登板数、先発数、登板イニング数を合わせて書いていたから、米田、金田と岩瀬の記録は全く別物だと分かる。 >>547
張本は本気で言ってるだろうけどな
聞く方が面白おじさんと思えるかどうかだな 岩瀬と同時代で一番近づいたのは誰だ。見当たらないよなぁ。フジカーあたりだろうけど
安定して結果出してるとは言いづらい 昔みたいな投打共に今のアマ野球レベルなら先発連投でも行けるわな
打者のレベルが違う今だと肩肘消耗させてでもレベルの高い球投げないとあっさり打ちこまれるからな
投手に掛かる負担が違いすぎる >>538
とは言っても国鉄は圧倒的に弱かったわけではないけどな
6年連続最下位の大洋とか常に弱い広島もいたし、どのチームも打線が酷かったから金田が抑えればそれなりに勝てる >>380
そうとも言えんなぁ…
先発が9回まで投げてくれる時代ならそうだけど
もう今の先発って7回まで投げるか投げないかみたいになってるし >>544
それは酷いねえ。メジャーに挑戦して活躍した日本人自体がいないんだから
実積で道を切り開いた野茂が凄いに決まってるのにね
野茂がメジャー挑戦を決めた時、通用する訳無いwと言ってる人が凄く多かったのを覚えている >>552
今の選手は甘やかされてやらないだけ。
今でもやれば連投できる選手もいると思うよ。 昔のレベルが低いつっても、1000試合近く登板できるような鉄腕はそうそういねえし
それを叩くこともおかしいし、高度に分業化されてる今同じように1000試合近く投げる奴も
すげえよ。周り見ても、そんなやつおらへんやろーってこだま師匠も言ってる >>551
藤川、山口だと思う
当人の劣化とともにチーム力が落ちたのも似てる >>551
藤川もなんだかんだで凄い成績だけどな
山口鉄も衰えてしまったねえ >>556
それはないな
昔と今じゃ求められてる野球レベルそのものが違う >>554
いや言えるよ
中継ぎはルーキーや外国人で埋めやすいから >>444
お前他のレスで江川の球速否定してムキになって反論してるやろ。で江川、江川って今の野球より江川が凄いって言ってんじゃん(笑) 岩瀬は銭ゲバ過ぎて嫌い
近鉄一筋で317勝の鈴木はまじですごい >>555
野茂は勝っても負けてもとにかく投げまくる昔タイプの投手でしょ。
奪三振がすごいだけで防御率そうでもないし。 >>242
高齢化した2ちゃんねらーってお前のことやん
はやく辞めたら？老害 中日の又吉なんて先発で一番よかったのに
中継ぎに戻されてるんだぜ
防御率トップ争いとかしてたのに
もう時代が違うんだよ >>566
浅尾みたいにならないためにも、はやく先発に戻してやって欲しい
あれは森とデニーの犠牲になりかねん >>556
昔はやるしかなかったからやっていただけ
その中で生き残った選手が結果的に大投手になった
やればできるとかそんな簡単な問題じゃない 稲尾や権藤といった短命な人達も今の時代なら長く活躍出来たかもしれない >>566
あれは監督と投手コーチがキチガイ
先発の方が適正たかそうなのにアホ >>545
｢野球は一人でも出来る｣は記者の創作だからな >>566
それは監督の気が違うだけ
時代のせいではない >>567
でも痺れる展開で0でつなげられる中継ぎがいないから…
そこそこの中継ぎなんていくらでもできるけど
そこそこじゃ勝てないんだよ >>327
米田の晩年はちょっとだけ覚えてるかな～、ちょうど野球を見始めた頃だから。
晩年だからしょうがないんだけど、まあヘボヘボのピッチャーだったな。 >>572
先発がいくら頑張っても中継ぎであれだけ負ければしょうがない >>574
そこそこの中継ぎが揃っていれば普通に勝てるぞ 昭和50年代のセーブ数と今のセーブ数も価値が違うと思う
今は9回初めから1イニング投げるだけ
鈴木孝政や小松の頃は7回～9回に、同点、逆転のランナーを塁上に置いた状態で抑えが登板していた。 >>569
2年で燃え尽きてるな
権藤博
35勝19敗
30勝17敗
10勝12敗
6勝11敗
1勝1敗
引退 >>577
勝てないんだが
阪神がAクラスなのって中継ぎがいいからじゃん >>1
1位 米田哲也 949登板 626先発 323救援
1位 岩瀬仁紀 949登板 1先発 948救援
3位 金田正一 944登板 569先発 375救援
4位 梶本隆夫 867登板 487先発 380救援
5位 小山正明 856登板 583先発 273救援 >>578
そもそも昔はカウントすらされてなかったのだから当たり前では >>573
鈴木啓示は優勝争い時期でもリリーフや連投を固辞して西本監督を困らせた
そのことを野村が鈴木啓示に直に説教していたな >>30
メジャーも昔は似たようなもんだよ。
先発は完投するのが当たり前だったしリリーフが長い回を投げるのも普通だった。 >>578
昔は、リリーフ、火消し役、ストッパー
今はクローザー Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？
★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。
★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。
★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。 >>579
ショートにコンバートして、守備も打撃もそこそこ自信がついた頃に監督が変わって戦力外に >>361
中軸以外はカスだから、下位じゃ手を抜いて鼻歌まじりで投げてたよ。
だから、今の考えだと異常なくらいの試合数を投げる事ができたｗ >>589
日本時代の田中やダルもそんな感じ
昔だった手抜きも混ぜて抑えられたのはごく一部のエースだけだろう 森とデニーがあかんのは、再建中のチームなのに又吉だけみたいに
決めつけるところでしょ 酷使もこれが原因なんだし
オールスター前に借金完済に目が眩んで、先発投手までつぎ込んでチーム崩壊を
させたわけだし。勝ってればまだましだったが >>589
今でも下位打線なんか2割そこそこでカスだろ 当時の選手になんで毎日投げられたんですか？って聞くのはプロレスラーになんで毎日試合ができるんですかって聞くのと似てる ハリー思い出した
ただ、そのハリーもイチローには一定の敬意は持っている >>587
王と野村が模範解答
現代のレベルの高さを認めながらも、同じ条件なら負けないというプライドもみせる王のコメント好き 巨人との日本シリーズでは打たれまくってボロ負けだったくせに >>578
江夏の21球にしても
あの試合では江夏は7回途中から登板してるのよね カネヤンは他人を気前よく褒めるが、自分をそれ以上に褒めることも決して忘れない
見習いたい だってツーアウトまで浅尾が処理して残り一人で登板してセーブとかやってるからな >>594
日本は何年もホームランがないレギュラーもいるしね >>602
浅尾の犠牲を思えば岩瀬を手放しで絶賛できないという微妙な気分 先発の949試合とリリーフの949試合を同列に比べるのがおかしいのは当たり前の話
時代は関係ない
むしろ無理矢理、新記録で煽ろうとするマスコミの姿勢がおかしいことに何故気がつかないのか？ >>602
カネヤンの伝説の勝ち星泥棒より悪質だわね >>1
今それやったらバカスカに打たれるだけだろ
当時とレベルそのものが違うんだから いずれにしろ25歳でプロ入りしてこの記録はかなり難易度高いと思うがな｡ イチローなんか典型的なこういう老害になるだろな
朝鮮人特有の >>605
記録上は同列なんだから当たり前じゃん
ガイジなのか？ >>380
入団当初の岩瀬や、MVP取った時の浅尾はそんな感じじゃん 野村って何導入したっけ？
投手分業とクイックモーションだけ？ >>605
俺が野球の監督なら、先発でさえも1回くらいしか投げさせない
そういう時代が来たら、先発で1000試合くらいの選手出てくるかも 残念だが1970年代あたりプロ野球は今よりかなり程度が低かったと思う。
球速140キロ台でも速球投手扱い、引退寸前に日本に拾われたポンコツ
大リーガーが日本でHR30本以上打っていた。当時の試合を動画で見ると、
何かスローテンポで牧歌的、プロの試合とは思えん。 米田哲也はすごかったなあ
特に、シーズン半ばで阪神に移籍した年。
阪神のピッチャー陣総崩れのシーズン終盤を、米田、江夏、安仁屋の3人でほとんどの勝ち試合を回した印象。 >>616
今もマイナーリーガーがホームラン王だの四番打者だの 米田哲也の時代は、上の世代が戦争で選手生活ぶち壊されて層が薄かったから、スゴイ記録が出たんだろう。 >>608
落合みたいな
メジャーでもライアンとかジョンソンとか長持ちした大投手は大器晩成で若い頃に酷使されなかったのが吉とかなんとか 球速ってそろそろ測定法を統一すべきだろ
それもしないで何キロ出ただの、今の投手の方が速いとか言われても 無意味なんだわ、比較するのは
米田の言う通り「時代が違う」が正解
米田も岩瀬も偉大でいい >>429
今後、鉄人やスーパースターが3000試合記録することはあっても、代打代走守備固めだけで3000試合以上出続ける選手は絶対にいないと断言できるw >>179
>権利得ても後の投手が打たれたらパー。
則ちそんな大事な勝ち星を消さない役目のクローザーセットアッパーがいかに重要で偉大かっていうことじゃん >>587
まあこれは金田を叩くためのコピペって感じなんだけど
野村の言う事にも一理あるけど、金田の言う事にも一理あるからなあ
結局、王が言ってる事が野村と金田の発言の温度差の違いを埋めてて
ようするに野村が言うように昔のトレーニングやテクニックのままじゃ通用しないけど
今のトレーニングやテクニックを教えてもらえるなら、
メンタル的な強さは金田が６００勝レベルってこと
今のトレーニングだったら金田は大谷みたいに常時１６０キロ出るわけだし
大谷みたいにメンタルが弱いってこともないんだから、
そりゃ６００勝ぐらい余裕で出来るわ >>616
じゃあ80年代に300勝達成した鈴木啓示が最強ということでよろしいか 山本昌が言ってるけど、投手として長持ちする秘訣は球が速くないことらしい
若い頃から速くもなく遅くもない135キロ位の球を安定して投げ続けられたから長く続けられたんだと カネヤンはやっぱりカネヤンだな
そうでなきゃ
ま、昔の方がはるかにレベルは低い
150キロ今は普通に投げるしな
ただ、それは当時の栄養状態やトレーニングも
あるし比較できないだろうよ
昔の織田軍団と自衛隊とどちらが強いかなんて
誰も考えない そんなもんだわ
米田も凄いが岩瀬も凄い
野球は記録が大事だが記憶はもっと大切だからな >>630
まあ速球は必ず衰えるからねえ
ランディジョンソンみたいなのもいるにはいるが >>630
球の速さ以外に、伊藤智みたいに肩の関節外して変化球投げてぶっ壊れるケースもあるからな
速球の投げすぎもあれだが、変化球の曲がりすぎも問題じゃないかな？ >>630
豪速球は頼ってしまうからなぁ。今ソフトバンクにいる3年12億の豚なんかもそれだろうし >>631
球速に関してはスピードガンの水増しもあり得るから >>631
生身の身体でプレイする野球と、武器を使う戦争は別かと >>612
クイックだけでも革命的だよ
あとIDってより一芸に秀でた選手を
適所に配置するのも野村辺りからじゃなかったかな 実際ほぼ毎日肩作るのって中5.6日空く先発より大変そうな気がする。野球全くやった事無いけど >>634
速球を投げて身体が壊れるんだよね
スイングが強すぎて手首を壊した中西太と同じ >>613
近藤貞雄が先駆者だが、それでも日陰者のイメージが
根強かったリリーフ職に、大スター江夏を起用した
インパクトがデカイ。
｢リリーフもスター｣が広まるキッカケだったのは
事実。 >>630
モイヤーも130キロのストレートと120キロの変化球で50歳まで投げてたからな >>639
肩が消耗品っていうのが本当なら、登板機会がなくてもシーズン入ったらほぼ毎日ブルペン
行って肩作るってのを10年続けるのは相当な負荷だろうね。先発は今は1回投げたら数日開くけど >>638
江夏を抑えにしたのは野村
抑えの地位を今の位置に高めたのは江夏だから、ある意味野村の功績でもある >>631
将棋なんかもそうだけど、新しい戦法が編み出されると古い戦法は通用しないし
当然、大山とか中原とか昔の大棋士が現代ではまったく通用しないわけだけど
仮に大山とか中原に現代の新しい戦法を全部覚えさせたら
そりゃ、羽生だの渡辺だのはまるで相手にならないぐらい強いだろうからな
トレーニングやテクニックによって絶対的なレベル自体は上がるけど
相対的なレベルは基本的にメンタルによってのみ支えられてるから
金田がいうように、今の小粒でショボいメンタルの選手しかいないプロ野球だと
金田が６００勝無双するのも全然考えられる
むしろ現代選手はメンタルが弱くなってる分、金田は昔よりいっぱい勝てるようになるんじゃないかな >>646
バッターのレベルが上がってる現代で勝てるわけがない この記事は説明が足りない
昔のエースは「30試合先発しつつ30試合リリーフ登板」
とかが普通だったんだよ
そのリリーフ登板も1イニング限定じゃないからね
4イニングくらい普通に投げる
結果的に岩瀬を腐すことになるから米田さんにコメント
取るんじゃないよ >>640
肉体もそうだし、思考って面でも豪速球あっての組み立てになるから、壊れた後の
再生が難しい。豪速球持ちが考えてないとまでは言わんけど、もともと球のスピード
がない人は最初からかわす方法を考えて投げるからね 米田や金田の記録を未来の選手が更新するとすると
医学の進歩であらゆる怪我が完全に治るようになり、さらに老化も防げて80歳でも30代並みの健康な体を維持できるようになり
プロレスみたく60歳、70歳でも現役を続ける選手が当たり前にいるようになったらかな
ただ50年現役でも、金田の記録を抜くには年平均8勝が必要か・・・ 江夏は佐々木とか現代型の１イニング限定の回の頭から出る投手に冷淡 >>644
リベラは20年毎日のようにブルペンで投げてたけど怪我とは無縁だったからね
体に負担のかからないフォームと決め球がある選手はすごい 江川のストレートをそのまま現代に持ってきたらどのくらい通用するのかは気になる >>612
野村発案は皆無
全部他の人が先にやったことを「ワシが始めた」と
言い張ってるだけ
あの人は自己顕示欲のバケモノだよ >>649
山田や鈴木はうまく技巧派に転身したけど、堀内はダメだったな >>654
キャッチャーの改革したの野村じゃないっけ？
野村より前はキャッチャーは壁の扱いやろ？ >>648
こういう話で米田にスポットが当たるのって登板数だけなんだからむしろ良いことだろ
米田が取り上げられることなんてほぼないぞ >>644
中６日の先発も完全休養は週に1日か2日かと
あと若い頃の下柳は毎日ベンチ入りして、ロングリリーフや連投をこなして、さらに試合前に打撃投手もしていた >>653
こんな感じじゃないの
140キロ前後で三振量産の上原浩治、米メディア「絶えることない驚き生む」
http://full-count.jp/2016/12/12/post53187/ >>646
金田正一
25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7.11
118被安打、20被本塁打、56四死球、82失点、74自責点
当時の日米野球はメジャー選抜じゃなくて1チームだけ
こんなやつがメジャーで二桁勝つ現代の選手に勝てるわけがない。 >>656
そんなわけない
野村が凄いのは打てるキャッチャーだったから >>653
80年代に活躍した人は今でも十分一流だと思うよ
マシンがなかった時代は「球が速い」だけで無双だから
マシンが普及して打者のレベルが向上した80年代の投手
なら今の投手と遜色ないレベルだと断言出来る >>653
上原を見ていると、140キロでも回転の良いまっすぐは今でも通用しそう >>656
捕手は気づいたことはチームに還元すべきだと思うけど
基本的には壁でいいと思う。
今の捕手に多くを求めるやり方はすぐにまた廃れると思う >>647
打たれるとは思うが味方も打つだろうし
あと昔は選手が少ないんだよ
二リーグ分裂の時代なんか1チーム
30人ぐらい 変えたくても変えられないのが
本音かな 結局、たくさん投げられるor速い球を投げられる＝現役を続けられる、じゃない
金田の時代と今の違いには、勝つことの困難性という面もある
色々な要素が違いすぎて比較するのは無意味
同じ人間である以上、現代で誰もマークできない170キロだ180キロだを金田が投げた、なんてのはただのおとぎ話にすぎない >>660
稲尾や金田はオフの日米野球の時期はシーズンの登板過多でボロボロだったとの説も 昔の記録作った選手もその時代では凄かったから記録になってるんだし、岩瀬だって今の時代で同じような数字の人がゴロゴロいるどころかその数字に近い人すらいないんだからこれも凄い。
これでよくないか？ >>563
岩瀬が銭ゲバって、誰かと間違えてないか？ >>660
だからそれは相対的にメジャーの野球のトレーニングやテクニックが
日本のプロ野球より３０年ぐらい進んでたからでしょ
一回二回やった日米野球でコテンパンにされたからって、それが全ての実力差って
言い切るほどのもんじゃないよ
あくまでその世界でのトレーニングやテクニックに馴染んだ上で、
条件が一緒になれば後はメンタルの差って話だから >>668
王や長嶋は立派な成績だからそれはいいわけ。
コンディション良くないのはメジャーも同じだ。 中六日の六回三失点で絶賛されるのが今の先発投手
楽して給料増やすためにメジャーの価値観を歪な形で導入した結果、
大した投手がいなくても頭数を揃える必要があるから
ローテーション投手のレベルは下がり続けている
中継ぎも50試合登板とか普通でイニング食いの価値観をやはり歪な形で導入し
結果、戦力外になるような三流がガンガン使われて、
昨日今日プロになった若手のお試し起用も凄まじく
本来緊張感が高まるはずの終盤にボコスカ打たれる大味な試合ばかりになる
日本の野球のレベルは二十年前に曲がり角を過ぎてるよ >>660
昔の日米野球も、江夏や村山は好成績なんだよね
あと、野茂が日本にいる頃に日米野球で打たれまくった試合は覚えている >>669
馬鹿なの？
昔からリード及びインサイドワークは捕手の仕事 >>660
メジャーも最初は今の30ではなく16だったし
今以上に戦力差があったからな ヤンキースに
セネタースやプラウンズなんてまーたく
勝てなかったし
サチェルペイジの54？でメジャーデビューの
方が興味があるな あまりもすごすぎてわざと満塁にしてから三振を取ったとか >>672
>一回二回やった日米野球
通算25試合でて92イニングなげて12敗してますが？ >>668
そんなもん言い訳にもならんわ
向こうだって物見遊山気分で夜は酒池肉林接待で適当にプレーしてたのに >>676
野村のキャッチャーはミットでいい音出してピッチャー気分よくするだけのレベルだそ
インサイドワークとかリードとかそれ以前の問題 >>667
良くて150ちょいだろうな
食いもんが違うし
ただ当時の日本人の体格を考えるとカネヤンの
でかさは今で言う相撲力士を見るのと同じで
バケモンそのもの あんな高さから投げたら当時の選手が三振の山を築くのも分かるわ >>684
野村の前はピッチャー気持ちよく投げさせるだけの役割しかほぼなかった >>678
だから、金田がメジャーに移籍してそこでトレーニングやテクニックを学んだ上で
勝負させたら結果は違うでしょうって話だから
切り取った結果だけ持ってきても、本当の実力差とはいいがたいからな
誰にしても、その世界で順応するまでの試行錯誤期の結果は参考にはならんよ
オープン戦で色々試してボッコボコに打たれるのを実力といわないのと一緒 >>630
それは正論だけど、135km/hしか投げられない投手はそもそもプロに入れないからなぁ。 >>670
同時代に肩を並べる者がいない。それだけで十分だと思うね >>656
「打撃の神様」川上哲治が熊工のキャッチャー
吉原の抱き合わせだったのは有名な話だろ？
「キャッチャーの地位が低い」ってのは野村の
作り話だよ >>685
なんでそんな嘘付くの？
三原は巨人の藤尾の方がリード面守備面では上と言っていたのだが 金田の170キロの法螺話とか米田の、わしの方が凄い、はまだ分かりやすいいいんだよ
野村の「クイックモーションの発明者は俺」とか、こういうのにコロッと騙されている奴が多いね
NHKまで「福本を封じるために野村がクイックモーション開発した」
野村マンセーの番組を作っていた >>686
それでメンタルは上だから600以上はするって妄想も大概にしてくれ >>646
渡辺はともかく、羽生が大山中原に全く歯が立たないなんてありえんわ。 >>657
岩瀬と米田さんのどっちにも失礼な気がして
嫌なんだよ >>682
150てのも結構怪しいけどな
少なくともスピードガンが一般的になった80年代でも140超えたら速球派・本格派扱いだったろ 岩瀬はあの年齢で連騰でも投げれるとこが凄いんだよな
丈夫な体ってことでいえば化け物だよ 抑えは抑え枠でいいわ
米田も「岩瀬くんおめでとう！よく頑張った！次は私の通算登板イニング数と通算勝利数に並ぶように頑張ってくれ」とでも言えばよろし >>686
>だから、金田がメジャーに移籍してそこでトレーニングやテクニックを学んだ上で
>勝負させたら結果は違うでしょうって話だ
それはつまり当時の日本野球のレベルが低くて金田の能力も低かったというだけの話だ。
メジャーで二桁勝つ能力がある選手を多数輩出してる現役の方が上。
金田なんか2A以下だろう。 2000年代入ってから高校野球なんか右で140オーバーなんか
当たり前だし左でも130後半とか多いしスライダーや
チェンジアップ、フォークも投げる
しかもそれら持ってても打たれるしな
多分金田の頃のプロ野球なら今の高校野球のがレベル高いと思うぞ >>692
だから、そもそも昔のトレーニングやテクニックでやってきた選手と
今のトレーニングやテクニックでやってる選手を
絶対値としては比べられないんだから、ある程度想像の世界での比較になるのは当然じゃん
妄想っていうかそれは比較するために適切なアプローチでしょ
逆に大谷みたいな奴が金田の時代に生まれたとして、あのメンタルだったら
一軍にあがれたかどうかもわからないぐらいのクズ三流なんだしさ >>670
それでいいんだよ
だから基準を「500イニング以上1000イニング以下」とかに
すれば誰も傷つかないのに 岩瀬に限らずロートルがダラダラやってられる時点で、ホントにメジャーに遠く及ばないんだなとしか思えない。
最近はメジャーばっかだわ。日本の野球はOBからして井の中の蛙ばかりで見る気が起きない。 >>704
じゃあメンタルなんていう物差しがないものを基準で入れるのは禁止な >>705
何の意味があるのかわからない
お前みたいなのが福間や菊地原に脅迫電話や手紙送ったりするんだろうなあ >>704
球速やスイングスピードは客観的に誰でも比較可能なものだが
おまえのいう「メンタル」などなんの比較にもできん主観的なもの >>699
さすがに連投は厳しくはなってきてる。明らかにパフォーマンス落ちるけど
森とデニーが頭カッチカチだから使われてる状態だし。シーズン序盤にそれやって
失敗してるんだけど最近また… >>710
一度は終わった選手だとみんな思ってたからなあ
それが一軍の中継ぎエースやってるだねですげえ >>710
正直言って今の中日だから生きながらえているようなもんだな。 昔の選手のほうがメンタル強いから今のトレーニングやテクニックで使ったらもっと勝てる！って… >>674
今の時代リリーフ投手の登板試合数だけは異常だね
昔は先発完投が多いしリリーフ投手は3イニングくらい
投げるのが普通な代わりに登板試合数は30試合程度
二線級だと今の投手よりイニング数が少ないくらいだし
現代の「投手分業制」は明らかに歪だね >>691
>コロッと騙されている奴
ムキなって否定する奴もな
発明者じゃなくても、福本と二人して
大きな発展者だよ。 大昔とはいえ、凄い成績を上げた人達は素材的には超一級なんで、現代的なトレーニング
方法や栄養学で育てたとしたら、やはり一流になるだろうな。 >>703
かねやんは今の尺度でも一流だけど他の国鉄の選手は
間違いなく高校野球未満だよ >>32
(今の時代の)セットアッパーやクローザーの理想は登板数＝イニング数
だから、岩瀬を十分に称えるべき
でも、歴代の面々のイニング数を見れば「俺達とは違う(ﾌﾝ！)」って言いたくなるわな >>707
絶対的な基準っていうなら、今みたいに次の登板まで日数があきすぎたり
完投せずに途中交代しまくったり、メンタルがしょぼいことが登板数や登板イニング数で
はっきり現れてるじゃないか
登板日数が空くことや途中交代しまくる事は、「そりゃ現代は披露度が違うから」とか
しょぼい言い訳をする方が、披露度なんかに物差しは無いって話になるしな
金田は他の選手とは比べ物にならないメンタルだったからこそ４００勝という数字が出せたわけで
今の選手の中に入れても他の選手と比べ物にならないメンタルで
６００勝するのは普通に考えられることだよ >>715
野村より先に巨人がクイック取り入れて福本を封じてるっていうねw
結局お手本はメジャーなんだからどこかしらはやるわな >>721
メンタルじゃなくて疲労的な問題だろｗ
権藤みたいに肩壊しても投げたい選手なんか今いるわけがない 岩瀬がすごいのは高卒でも大卒でもなく、大卒社会人のフルコースやって
この記録ってことだな。
高卒だったらもっと記録が伸びるって単純な話でもないだろうが >>566
でも又吉は先発で良かったんだから先発で使うべきだと思うよ
先発が出来る能力を活かさないのは勿体ない
又吉が中継ぎに回っても全然安定してないだろ中日のリリーフ >>706
よくわからん理由だな
メジャーは1000試合以上登板している投手が何人もいるけどな
オロスコなんか25年以上、ボロボロになるまで登板していたけどな >>725
だからその疲労度っていうのが数字的な物差しがなくて、
単なる言い訳やメンタルの弱さでしかない甘やかしの世界の話だってこと
現代プロ野球選手の言い訳として疲労度とか言い出すなら
そりゃ数字的に登板数やイニング数が多くてもきっちり４００勝出来た金田なら
現代のすぐ降板するしょぼいメンタルの選手達の中に入れたら
ちゃんと現代のトレーニングやテクニックでやれるならば６００勝出来るってのは普通にありえる話 >>732
その理論だと昔の戦国武将が現代の食事とかだったら戦がどうなってたかわからないって言ってるのと同じだぞ 米田って前に雑誌の対談で、「俺らの頃は150キロを投げる投手がチームに2～3人はいた！」って言ってたけど、
その根拠ってのが、『昔特有のシャカシャカ動く映像をスピード補正した上で画像分析したら150キロだった』ってことらしい
どう考えてもこれじゃ正確に測れるわけないし、分析した側のリップサービスなんだろうけどｗ >>578
近鉄の赤堀くらいまでかな
抑えが複数イニング投げても普通だったのって >>4
一時の浅尾と岩瀬の使い方を見てたらこんな事は口が裂けても言えないだろ >>732
メンタルってのは金田天皇がむりやりのリリーフ登板で他の選手の勝ち星盗んで400勝したことか？
たしかに並みの精神じゃあんな行為できんな。 >>732
現代のコンディショニングやテクニックの向上を考慮するなら
今の野球のレベルも考慮すべきだな
結局は、同じ時代で比べるしかないってことになる。時間は巻き戻せないし
時代を進めたら歳もとってしまうからな >>714
昔はとにかくエースが酷使されまくってた
今の高校野球の公立校と同じレベルで
62年に優勝した阪神ローテは「小山、村山、雨」と呼ばれた
実際この2人だけで140試合中125登板（うち先発78）719イニング このランキング 現役は岩瀬の次は五十嵐亮太なんだよな >>735
正直米田の時代の投球フォームと投球間隔で150キロ投手が
そんなにいるはずないな >>734
いや、だから金田だけじゃなく、野村も王も>>587で最初からそれを言ってるんだって
野村が言ってるのは「昔のトレーニングやテクニックを俺達が改善したお陰で
現代のトレーニングやテクニックはレベルアップした」
王が言ってるのは「昔のトレーニングやテクニックでは歯が立たないが
現代のトレーニングやテクニックで俺がやれるなら俺はやっぱり頂点に立てる」
ってことだから ほんとこれ
登板数でしょ
イニング数は？
でも４０代岩瀬はすごいわ
たいしたもん
ゆとり世代にはこえられるわけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>743
王は頂点に立てるとは言ってないぞ『負けるつもりはない』とは書いてるが >>727
高卒でいってたら１０年で消えてる
社会人までいって体作ったからだｗ >>742
150超えも尾崎とか永易とか何人かいただろうけど、大抵短命だね >>698
速球に関してはほぼ結論が出ている
ベーブ・ルースの時代からメジャーの速球派は160キロを投げていた
当時メジャーで投げられなかった黒人の投手はもっと速かった
現役終盤から球威が落ちていた村田兆治でも60代で135キロを投げる
全盛期は軽く150キロを越えていたと考えるのが常識的思考と言うものだろう
よって大差なし
ちなみに現役五輪メダリストも大昔の器具や競技場の状態でプレイしたら
当時と同等の記録しか出せない
これは何度も実験が行われている科学的真実という奴
現代の栄養状態だの近代的指導法だの言い過ぎなんだよ
ましてや昔のプロは今なら高校球児以下とかね
今も昔もプロに入るような奴は根本的に持って生まれたものが違う
身近にそう言う奴がいれば良く分かる 江夏は日ハムの頃に145出してるから阪神では150超えだろう
カネヤンも米田も若い頃は出しているだろうが、勝ち星の大半は140位の頃に稼いだものだろうと思う >>20
ピッチングマシンのせいで打者のレベルが上がったから手抜きがしにくくなったから無理だろ。 昔の選手は今の選手みたいに子供の頃から英才教育されたりしてないだろうからな
有能な指導者も少なかっただろうし
そりゃ単純な能力だけみたら、今の選手が上になるよ 村田、江川はテレビ中継のスピードガンで150出していたのを見た
村田も江川も一番速い頃ではないだろうが かつてヤクルトには、古田敦也というキャッチャーがいた。
古田はメガネをかけている。
そしてキャッチャーはマスクを被るので、
メガネをかけているというのは不利に作用する。
しかし片岡スカウトは、古田の才能を見抜き、
メガネのハンデを加味しても魅力ある選手であると判断。
ドラフトで指名すると古田本人に約束。
古田もヤクルトに入団するつもりでドラフトの日を待っていた。
ところが、ドラフト直前になって古田の指名に難色を示したのが、
同じキャッチャー出身の野村克也ヤクルト監督である。
野村が片岡スカウトに言った。
「メガネをかけたキャッチャーはいらない。
それなら元気の良い高校生キャッチャーをとってくれ。わしが育てる」
しかし片岡は古田にドラフトで指名すると約束している。
今さらその約束を反故にすることは古田との信頼関係、球団の信用に関わる。
何より古田は素晴らしい素質を持った選手であると確信している。
野村監督を説得し、渋々古田の指名を認めさせた。
その後の古田敦也の活躍はご存知の通り。
キャッチャーとして長年に渡りヤクルトの屋台骨を支え、
打っては首位打者を取り、2000本安打も達成している歴史に残る名選手である。
「古田がいなかったと思うとゾッとする」とまで言われた選手である。
ここで片岡スカウトの著書から引用しよう。
＊＊＊＊＊
メガネのキャッチャーはいらない、と言ったはずが、
今では「古田はわしが育てた愛弟子」にすり替わっている。
そうした面がないとは言わないが、古田がどう思っているか本人に聞かないとわからない。
それより、当初は「メガネのキャッチャーはいらない」と、
野村は古田獲得に反対していたのである。
これは球団職員やスカウトが加わった会議の席での発言である。
だが、今となっては野村の中ではこの言葉はなかったことになっているようだ。
それどころか、野村は週刊文春の取材にこう答えている。
「メガネの捕手をいらんと言ったのは片岡スカウトだ。
わしは固定観念に捉われるんじゃない。古田をとれと言ったんだ」
まったくバカらしい話だ。
多くの同席者がいる中での発言をなぜ180度変えることができるのか。
仮に古田が育たなかったら、
「だからメガネをかけた奴はダメだとわしは言ったんだ」と公言したのだろうか。 >>740
もうあの二人だけでいいんじゃないかな…状態だねw 毎日のように肩の準備する投手はそれだけメンテナンスも気を使うわけだからケアに対する考え方は先発よりもそこは上だろうね >>741
五十嵐って林昌勇に抑えの座を奪われてもう終わりかなと思ったが
そこから息の長い活躍してるねえ 昔のクソみたいに
酷使された人でしょ
１イニングだけ本気で投げるピッチャーなんて
ヌルすぎて失笑ものだろうな >>352
すげえ軽く投げてるのに来てるだろ
今でも一番打てないやつだぞｗ リリーフ時代な江夏は毎日徹夜麻雀して、球場にも試合開始頃に来て、五回くらいまでは試合も見ずに寝転んでテレビ見てたけどな >>740
それでも投手出身の藤本監督の意固地ローテーションのおけで、小山も村山も長持ち >>756
ワシが育てたは星野だけじゃあないんだなw
当時は阪神が叩かれてヤクルトが誉められてた気がする >>764
それがリリーフの調整法の先駆けになったんだけどな >>758
米田は食事法とかかなりストイックにやっていたよ >>1
まだ野球がお酒飲みながらでもｌできてたお遊びの頃の記録ですね 自分の記録でもないのになに必死こいてるのかな皆さん >>771
記録の価値を語り合うスレだからね
捉え方、考え方の違いを楽しんでるんだよ 競馬のスレなんかもそうだが昔話を共有出来る場所でもあるからなw 中一日二日で投げてるロートルを流しそうめん食べながら見てるのが昔のパ・リーグだから 草野球に毛の生えた頃のプロだろ？そりゃイニング数も稼げるわ 昔は先発完投が基本で７回辺りから平気で抑えが出てきたもんな 僕らの時代と単純に比べる事はできないっておっしゃってるやん。
ちゃんと昔はレベル低い。今はアメリカとも行き来当たり前なっえ食事からトレーニングから外国人までレベルの差があると認めてらっしゃるよ 佐々木によると、マリナーズにビール飲んで試合に出る選手がいたとか
よく打つので監督も放置 通算300勝以上は400勝350勝320勝317勝 上位4人までまだ存命
通算500本塁打以上は7人全員存命だが一番最初にくたばるのは一番わかい
清原かも 登板数のランキング見てたら90年代全盛期の人あんまいないね 岩瀬が凄いのはこれだけ投げているのに
一度もナゴヤドームでサヨナラ負けをしていないところ >>756
その片岡も筋もの予備校の頃の浪商出身のくせ者だがね
よく吹かす人なので話半分で 大谷の話題はやめようぜ？
規定投球回もいない奴の話題はこのスレではいらないよ >>32
これ見ると実質1位カネやんやなヨネやん自ら言ってる事に当てはめると >>777
金田なんかは今のレベルの方が高いってことは認めてるよね
自打球を足に当てる選手が増えたのを見て並みの解説者なら『今の選手は下手なんだよ！』となるが、
カネヤンは縦の変化球が増えたから、とはっきり言ってた 片岡って立教でで長嶋の同僚で杉浦と組んでたけどプロで失敗したキャッチャーだから
野村には対抗意識あったろう 米田さんは、弱小時代の阪急、近鉄での成績やから凄いよ 古田に惚れ込んで張りついてたのが片岡なのになんで片岡が「メガネだからダメ」とか言うんだよw ちょっと前まで野茂だって毎年２４０イニングとか投げてたんやで
それからさらにメジャー行った
今じゃ酷使いわれるやろ？ >>26
必ずお前みたいな間違った分析馬鹿が出て来るなw 現役登板数上位の選手
949 岩瀬仁紀
747 五十嵐亮太
(703 上原浩治)
637 山口鉄也
635 藤川球児
557 宮西尚生
534 武田久
530 平野佳寿
504 永川勝浩
495 高橋聡文
489 青山浩二 佐々木みたいに消えるフォークがあるわけでもなく、
藤川みたいな豪速球があるわけでもないのに、
何でこんなに成功したんだろう？ >>791
盛りまくり捏造しまくりの野村に比べればマシw
仮に片岡が捏造してるのなら野村が反論しないわけがないし >>32
岩瀬のイニング数WWWWWW
こりゃイニング数が違う言うて納得いかんのもわかるわWW
参考記録やろ、こんなんWW 打者の技術や打球は今の方が圧倒的に上、選手の忍耐力や精神力は昔の方が圧倒的に上
打者がショボかったが精神力が優れていた昔の投手米田
打者が強者で加えて精神力も優れている岩瀬
岩瀬の方が上 米田はあれだけの成績なのに昔も今も一貫して地味だなぁ >>32
むしろ金田や米田少なくね？
先発完投とか言っといて平均で6回くらいまでしか投げてないやんけ 岩瀬に関しては少しでも否定されたら発狂するレベルの信者が多いからな
名古屋で生まれて一生名古屋で暮らし死んでいく奴だろうし
岩瀬を否定されるのは名古屋を否定されるような感覚なんだろう 安打記録とかもひどいよね
簡単に200本安打とか出るし
試合数が違いすぎるwww しかし岩瀬って４０越えのおっさんにやられてる今の選手はどうなんだよ？ バッピは毎日何球も投げてるしな
ようはバッピくらいの投球を試合で投げれば壊れないってことだ
今バッピ専門の人が当時に戻れば同じくらい投げれる 今、レジェンドじい様方と同じ使いかたしたら
ファンから監督ヤメロコールだろうな >>807
リリーフ登板も多いんだよ
勝ち試合だと、前日に完投していようが無理やりリリーフ登板させられる時代 >>810
それ言ったら40すぎの新井さんに打たれてる今の選手はどうなんよ？ >>354
一時的だからやれる、一年通してリリーフは出来ない、そこまで全試合集中力保てない、数試合でもいっぱいいっぱい
この談話は無視？
抑えやるならブルペンに入って待ってる事を最大限に評価して待ってる分を給料の保証としてくれ、そうじゃなきゃやらない
こんな事言った人までいたぞ ピッチングマシーンがどんどん性能が良くなって
変化球や速球の対応がしやすくなった。
昔は結局草野球だからな
ちょっと速い球投げると誰も打てなかった >>801
昔は下位打線は安全パイだったからな
セカンドショートなんか守備専用のチビだった >>36,>>69
当時の国鉄打線がどんだけオンボロか調べてから
書き込めよ
守備もクソだしあの国鉄で20勝するのがどれだけ
異常なことか理解しろ 昔との比較はさすがにアレだけど、とにかくこういった名投手たちは頑丈だったと言えるね。
先発だろうが中継ぎだろうがフル回転してたわけだし。
金田 944登板 569先発 365完投 5526.2回 400勝(通算完投数・通算勝利数・通算投球回数の日本記録保有)
米田 949登板 626先発 262完投 5130.1回 350勝(通算先発回数の日本記録保有)
小山 856登板 583先発 290完投 4899.0回 320勝
鈴木 703登板 577先発 340完投 4600.1回 317勝
別所 662登板 483先発 335完投 4350.2回 310勝(シーズン完投数(1947年・47試合)の日本記録保有) イニング数が違うのは当然だけど、
昔は低レベルだからなぁw 金田が「わしは160キロバンバン出しとった」とかよくいうけど
絶対嘘で最盛期でも150あるかないかだろ
昔はそれでも打てなかった >>15
カネヤンは褒めるから良いよな、その分自分を持ち上げるネタも込みだがｗ ▼金田正一氏
ワシらの時代とはイニング数などが違うが、岩瀬の記録はもう誰にもマネできないだろう。
ストッパーとして９４４試合。毎日毎日、コンディションを整えるのは至難の業だ。
ワシだったら、（ブルペンで）待たされたら短気を起こしちゃう（笑い）。
自己管理、節制…。よく長持ちしたし、大変な能力だと思う。おめでとうと言いたい。
ドラゴンズ球団や出会った監督にも感謝しないといかんな。
彼は不器用なタイプ。何でも力いっぱいで、常に全力投球のイメージがある。
でも、不器用なのは素晴らしいこと。若い選手にも見習ってほしいね。ワシがシーズン
４００イニングを投げた１９５５年は、６２試合の登板で先発が３７試合、３４完投だった。
現代の野球にはストッパーという役割があるが、我々のマネも、岩瀬のマネも、
もう誰にもできないだろう。
岩瀬には良き時代に野球ができた幸せをかみしめて、末永く頑張ってほしいね。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/07/19/kiji/20170719s00001173072000c.html >>740
先発登板だけでも今の尺度からしたら異常だけど
ローテーションの合間にリリーフ登板もこなしてる
わけだからね
打者のレベルが全体的に低くて強打者以外は手を
抜けるとはいってもこれは完全に酷使 >>818
通算勝利数上位は弱小チームの投手多いよ
米田も「弱いチームだからこそ強いチームに反骨心持って勝てたのかもしれない」と言っている >>103
アレは日本シリーズを確実に取ることを優先したから >>822
かねやんは自慢話をする代わりに今の選手を腐したり
しないから不快感がない
何で杉下茂はこうやれないのか・・・ 昔は記録が出易かった
今は出難い
だから岩瀬の記録が価値が有る 50年前のプロ野球なんて今の甲子園よりレベル低いけどな >>823
笑ったｗ
ワシがシーズン４００イニング～のくだり要らないだろｗ >>825
南海のエースは三年で潰れると言われてたし弱小
チームは日シリ四連投とかないからね
弱いから壊れる寸前でシーズンが終わるってのも
あるんだろう 岩瀬がやってきた事を昔のピッチャーが出来るとは思えないな イニング数が違うとか誰でも分かってるのにいちいち口に出して俺の方が凄いアピール。精神年齢低いな >>834
南海の歴代エース見ると恐ろしいからなあ
大投手の中では短命な杉浦ですら南海では長い 大谷とかが米田の時代にワープしたら、
50勝は簡単に達成できると思うけどね
キャッチャーとキャッチボールやってれば
簡単に勝てるから、毎日登板でもOK。
マシンがない時代だから打者のレベルが
桁違いに低い、ボールも飛ばないしね >>718
分かってるからプライドがあるから誇示しちゃうんだろ 長嶋が出るまではスポーツで金を取ってんじゃねえよ時代だったしねえ >>837
調べると驚くよね
エースが翌年好投手程度の成績になってその翌年には
クソ投手になって終わるという >>248
自分の350勝目を勝利投手になるところで2イニングだけ投げて他全部お膳立てしてもらった米田には言う資格はない >>840
かねやんはさすがに監督経験もあって打者のレベルは
今の方が全然高いのは理解してるから・・・って杉下さん
も指導者経験は豊富なのになあ
杉下さん今の選手を腐すのを辞めればいいのに >>843
よく解説してた宅和さんもその1人だったなあ。 >>845
野球のおじいさんたちって
偉そうだよな
日本の建築物を作ったドカタの人らの方が偉いのに >>844
浅尾のお膳立てでリリーフ記録の岩瀬の悪口はやめよう 米田は不運なPだったのは確かだな。
現役時代は勝っても勝っても閑古鳥で公式戦中継も滅多になく
全国中継の日本シリーズでは大の苦手の読売ばかり出てきて投げる度に打ち込まれた。
米田の全盛期の好投はあまり映像にも残っていないからな この人阪神にも在籍してたことあるの知ってる人少ないんだろうな >>853
梶本さんも負け越し２００勝だしなー
阪急の栄光は山Ｑや高志に持っていかれちゃうし
もうちょい後に生まれてれば草魂やトンビみたいに扱われたかもしれんのに 米田さんの凄さに脚光が浴びるから
良かったのでは
偉大な功績 常勝阪急になった頃にはよねやんは「過去の人」に
なりつつあったからなあ
偉大な投手の割には知名度は低いのかも >>845
金やんは昭和末期くらいから、解説では自慢話ばかりで技術論をほとんど言わなくなってたね
ロッテの監督やっても育成はコーチに任せっぱなしで、自身は体力作りと精神論をメインに教えてて、それも時代が違うって事をおもいしらされていろいろ考えたそうな
結果として如何に客を呼んで楽しませて帰ってもらいかだけを考えてたそうだし
（采配は？） 当時、ソッコーでつぶれた人は、今の環境でもそんな長続きしないと思うよ
タフな人は今も長続きするだろうけど
金田や米田は、最近で言うと黒田とか山本昌みたいな人たちなんだよ 米田なんて名前、今回で初めて知った奴多いんだから
岩瀬に感謝しなきゃな 山本昌も谷繁も岩瀬も数字重ねる為だけに球団に飼われてるだけだから醜いわ
そりゃこんな爺興行ばっかやってりゃチーム弱いし客も入らんわ >>866
カネヤン、ワガママで気まぐれだから、チームが低迷して優勝の目がなくなると、
試合前にゴルフに行って遅刻したり、副業に精を出したりメチャクチャ 一シーズン最多奪三振 江夏豊 ４０１ これって未来永劫破られないと思う。 >>869
米田は本当に日陰者だからな
現役時代に野球見ていた人ても実際の米田のピッチング見たことある人って少ないんじゃないか？
日本シリーズではボコボコに打たれる姿しかなかっただろうし ほぼ毎試合肩は作ってるだろうからなぁ
勤務形態としては岩瀬の方がキツい 民主党の久本雅美代表じゃないが、
やっぱ2番じゃダメだよな、の典型的な例が米田
記録にも記憶にも残らない選手の代表だわ 昔は今ほど全体にレベルが高くないから
一部の一流打者以外は結構手を抜けて投げられたけど
今は全打者がそれなりにレベルが高いから難しいだろう
野球に限らず創成期のスポーツで伝説の記録を残してるのは
はじめは全体のレベルが低いからだろう >>866
金田は２度目のロッテ監督時代、審判暴行退場で１ヶ月出場停止くらった時
２軍の浦和球場で試合がある時は球場行ってブルペンで鬼指導してたよ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) >>823
金田のコメント
「岩瀬もすごいが、ワシもすごい」
米田のコメント
「時代が違うから比べんな」
米田はクズ野郎だな
もともとプロ入りの時に阪神と阪急とで二重契約してたような奴だし 大昔の記録見てたら
試合数が全然違うのは何で？
例えば1951年のセ・リーグは
大阪タイガースが116試合、広島カープは99試合。
これじゃ個人記録とかまともに考えてるの馬鹿みたいじゃん。 山本昌はすごいけど、ちょこちょこ穴開けてるからなぁ
岩瀬がすごいのは、最初から15年ぐらいフル回転して2-3年働かなかったら
無茶苦茶言われて、その後また普通に働き始めた部分だな。この仕事の他の選手
の成績見れば分かるが、良くても数年でおかしくなる仕事なんだから >>406
いやウソだよ、ハンク・アーロンやベーブルースのホームラン打った動画見ると
今なら体がデガい投手が打席に立ってるレベル まあ岩瀬は抑えだからね抑えの中で評価してやらんとかわいそう
昔は抑えなんて先発できないゴミのポジションだったし >>866,>>880
マリーンズの投手陣を整備したのは八木沢監督だけど
かねやんが下地作りをした面もあるだろうね 絶対今の方が厳しいわ
昔の草野球みたいなプロ野球とは同列に語れない岩瀬の凄さ
まあ、介助された部分も大きいけど >>888
板東英二は今で言うリリーフエースだったのに当時は
セーブ記録もないし明らかに過小評価されてるよね 金田は打者が見逃して「ストライク」コールの時に
笑いながらマウンド降りて「おい今のはボールだよ、ちゃんとやれよ」と主審に説教した規格外の大物 岩瀬はクソ 名球会会員だが、ハブられてる 中味スカスカだからｗｗｗｗｗｗｗｗ >>893
現代野球は移動が新幹線や飛行機で楽だよな
昭和３０年代西鉄なんて東京移動にどんくらい時間かかったか試しに言ってごらんごらんごらんｗｗｗｗｗ 米田と岩瀬のwar比較すれば優劣とか簡単に出るだろうがNPBのは探しても出てこないな
5000IP投げたPと1000も投げれないブルペン専じゃどれだけ大差が出るか位しか見所無さそうだけど 今の投手はアホみたいに細かくデータ取られるから長年投げるのも大変だよな 岩瀬は中日限定クローザー 他球団は欲しがらない 闘争心むき出しの覇気なく華がないから
スカしてマウンド降りゲーム終了しても味噌しか感動しないｗｗｗｗｗ 簡単な記録なら岩瀬に迫る記録の人間が今もたくさんいないとおかしいんだよね 野球がシステム化されてるし、じいさんたちの登板でのパフォーマンスのままで、通用するはずがない。 >>903
ニワカがなんかホザいとるのう ほぼ斎藤雅の２倍の勝ち星なんだがｗｗｗｗｗ 岩瀬ってアマ時代、打撃も良いと言われてなかったっけ？ 中３日で25年怪我なしで
950試合先発登板可能だな >>896
マリアノ・リベラ 実働1995年～2013年
歴代4位1115登板（10先発） 歴代1位652セーブ 1283回2/3 ERA+ 205
歴代1位652試合完了
↓
ベースボールレファレンス版WAR 56.6
ファングラフ版WAR 39.7
マーク・バーリー 実働2000年～2015年
518登板（493先発） 214勝160敗 3283回1/3 ERA+ 117
14年連続200イニング/15年連続198イニング
↓
ベースボールレファレンス版WAR 59.2
ファングラフ版WAR 51.9
バーリーの方がWARは上だが、だからリベラがバーリーに劣る選手であったという人はいないと思う
成績の出典
リベラ
https://www.baseball-reference.com/players/r/riverma01.shtml
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=844&;position=P
バーリー
https://www.baseball-reference.com/players/b/buehrma01.shtml
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=225&;position=P で？この岩瀬の記録を狙えそうなピッチャーが今の現役選手にたくさんいるの？ 時代違えば起用法違うのも当然だろ
昔は一人で投げ切れるほどレベルが低かったんだろうし
数人で小刻みに投げるのが主流になるのも当然
んで肝心の登板試合数の話をlしてるのにイニングが違う？
登板数の話してるんでしょ？
要は器が小さい >>911
では岩瀬が米田並みのイニング放れるとでも？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 昔の中２日や３日と違って
岩瀬は毎試合登板する準備してるから
イニング云々より岩瀬のほうが大変なんだよな
しかも１点差１死満塁とか無死満塁とか
どうしようもない場面での登板が多い
米田よりずっと価値ある最多登板回数 >>909
有望な若手を酷使してぶっ壊してまで岩瀬をアシストさせた
落合みたいな依怙贔屓する頭のおかしい監督はいないから
もう破られないだろ >>915
だよな、博満は８年監督やって新人王１人も出せなかった屑だからな 昔のピッチャーは300イニングぐらい投げてた
今のピッチャーは200イニングも投げられない
なぜ今のピッチャーはひ弱になったのか・・・ 昔の名選手に対するリスペクトがない
少しぐらい礼儀をわきまえてれば岩瀬は去年で引退したはず >>908
言いたい事分理解するけど米田はバーリーじゃないだろ
IP・K/BB・HR/9ならGalord PerryやDon Suttonが近い >>564
そんな安定感のない選手が使ってとらえるかよ
メジャーで二度ノーヒットノーランとかだけでも
レジェンドなのに
お前の大好きな米田は何回、ノーヒットノーランやったんだ？ >>905
もともと野手で大学から投手転向だったような
中日としては投手で駄目でも野手でなんて
色気が有っただろうな😧 王と小久保が並んでたけど今は体だけはでかくなったと思う
後はまあ 昔のピッチャーは先発完投した次の日に敗戦処理でリリーフとかやってたからな
根本的に使いかたが違うんだわ 2年目に1試合だけ先発して好投してたけど
ずっと先発ならエースになれたかな？ 昔の打者の体格なんて今の高校球児よりしょぼいからな 2013年の田中マーも、シーズン記録で見れば
勝率以外は並みになってしまう。 >>929
今の球児が９時間蒸気機関車の黒煙まみれながらの移動に耐えられるんでつか？ >>587
ほんとよくできた創作だ
>>743
おい >>929
まずはダブルヘッダーぐらいはちゃんとこなしてから言えや >>920
完投数が減ったのは先発投手への甘やかしだと思う
打者の水準が上がった80年代程度の完投数ならノルマ
にしないと いまの延長１２とかほんと情けないぞ
メジャーは下手すると朝までやるしお嬢さん野球だよ 俺が野球やってた15年前よりピッチャーは5キロは球速くなったしバッターは飛距離出た気がする
今どんな練習してんのよ >>922
リベラと他の選手との優劣はWARでは計れないことを示すために
WARは上回っているが格下と思われている選手としてバーリーを選んだので
米田がバーリーでないのは異論なし >>929
野村がそもそも小さい身体で
ホームラン王とって
カーブが全く打てなかったけど翌年対策されて
大スランプになったとかいってるからな
本当に野球がおおらかな時代だよ まーた老害による過去の栄光が史上最高と思い込んでるパターンか 俺とかのレベルでも
カーブって待って打つだけじゃんって感じなのに
同時はそれが打てないでホームラン王だから
ほんと上にあるように草野球レベルだったと思うよ😧 そんな間隔でなげてまともか球投げれてるわけないやん 味噌が火病おこしとる
ゴミ岩瀬を崇めてるのなんて糞味噌名古屋ぐらいだけ ちょっと前よりすごい相手が減ったように思うのはなんででしょうか・・・ 投げる球の速度も変化球のキレも米田の時代と比べたら段違い
体をギリギリまで酷使して短いイニング毎日投げるのと
適当な球投げて先発中継ぎどっちもやりますじゃ確かに全く違うな レベル違うからな
145で速い言われてたゴミの時代だし
そりゃ楽だよ 中日脱糞ズの糞瀬さんはたいしたことないよ
糞合に贔屓されての情けない記録
先発Pがイニング食って登板多かったのと価値が違うわ >>946
投げたから稲尾さんや杉浦さんは数年でぶっ壊れたんだよ >>945
さすがに苦手なのはプロのカーブだろｗ
しかも晩年はむしろ名手 米田哲也 949試合 626先発 262完投 350勝285敗 2セーブ 防御率2.91 5130回 3388奪三振 WHIP1.18
サイヤング 906試合 815先発 749完投 511勝316敗 17セーブ 防御率2.63 7356回 2803奪三振 WHIP1.13
マリアノリベラ 1115試合 82勝60敗 652セーブ 防御率2.11 1283回 1173奪三振 WHIP1.00 >>953
だったら現代のピッチャーがランキングに沢山いないとおかしいんだよなぁ… >>1 なんで野球の人はみんなこんなに心が狭いの？ 昔の打者相手なら130～138㌔のストレートとキレのある変化球使えばブルペン練習でのピッチングみたいなかんじで抑えられるぞ
大谷みたいに160㌔出せる投手からすれはわ130㌔なんてキャッチボールみたいなもんだし肩壊すこともない
実際登板してない日もピッチング練習はしてるだろうからその分を試合で投げればいいだけ こうなってくると、打者のレベルも相当低かったとみられるだろうね >>932
何が「よくできた」だよｗ
自画自賛してんじゃねえよキチガイ
川上さんは２００５年前後に「今の巨人に私がいてもレギュラーさえなれない」と言ってたわ。
まともな人はレベルの差を冷静に判断してるっての。 >>52
>>237
押さえ失敗連続した頃、10円ハゲがいくつもできてた
よくそこから復活したと思う >>823
いいものを読ませてもらった ありがとう >>823
金ヤンの方がずっと良いこと言ってるやんけ >>2
長く稼ぎたくて体をいたわるからな。
責任感や根性とか関係無い。ビジネスビジネス。 >>964
ただのコールドリーディングだろ
アホか😧 ベイの権藤監督がクローザーは一回限定で回跨ぎはさせないって
甘やかしたのが悪い 野球は下らない記録にこだわりすぎ
打率１割台なのに連続試合出場記録のためにスタメンになったり
首位打者争いで有利になるために欠場したり敬遠したりアホかと 米田の顔を思い出そうとすると、宮家邦彦が邪魔する(>_<) いまのヤングボーイたちはバッティングマシンで練習できちゃうもんな(´・ω・`) 佐藤義則が現役後半で限界と言われていた時（91年）にシーズン途中で米田がPコーチに就任して
ミニキャンプを張って佐藤を鍛え直して引退の瀬戸際から蘇生させた。
米田がいなければ佐藤の44歳現役も40歳でのノーノーもPコーチとしての実績も無かったかもしれない。
この功績もあって米田は土井が辞めた後のオリックス監督の候補者にも挙げられてた
（結局仰木になったけど） >>883
それは現代の視点で見てるからですよ
50年代はプロ野球の黎明期で制度がまだ曖昧で
球場がなくて川原でやってたり審判がいなくて探し回ったりとかザラ
選手の年俸はその辺の肉体労働者以下で
試合後に食堂を営むファンが選手に食事をふるまったりしてた
それに移動も情報伝達も今よりずっと困難だった
電話の普及率は現在の家庭用カラオケ以下
移動は鉄道しかなかったけど現代のような正確無比なダイヤはまだ組めなかった
もちろん新幹線もないし飛行機は一回乗るだけでサラリーマンの年収以上
そもそもプロ野球自体の知名度が低くて
当然ながら通算記録なんてほとんど誰も興味なかったし
プロ野球が日常の風景になったのは巨人にONの二大スターが登場して以降です 新聞で軽くデータ見たが投球回数や勝利数がウン倍レベルで岩瀬だけ違いすぎる
先人と並べて見れば岩瀬だけ偉く違和感があるのは否定できないと思うぞ 時代によるレベル差があるのは仕方ないとはいえ
各時代のトップレベルは評価されるべきだとは思う 野村も川上も自分達は今の選手より下手なんていってない
何一つソース出せないだろ
自分の願望を名選手の言葉にして説得力を出そうとしているだけ 何がすごいって
もう年だ終わりだと思ってた岩瀬が
ここにきて大活躍してること 並みのリリーフなら中継ぎの最初の５年で潰れてるので凄いとは思う 登板数ではリリーフが最多クラスで当然だろ？
先発はローテーションなんだから登板数は４分の１くらいになるけどイニング数はリリーフの７倍以上にはなるはず。 こんだけ
イニング数が違うと
言いたくなる気持ちもわかるが スポーツ紙に米田さんのコメント載ってたけど、最初に祝福しての>>1でこれ切り抜きみたいよ 確かに昔と今じゃ時代が違うだろうな
昔って中学生並みの野球だろ >>32
この数字は>>1にあるべきだよな
米田を老害だと思ってしまったが、この数字だとそら言いたくもなるわ だから米田さんは打者の技術が向上した80年代も
投げてた人なんだから
確かに川上哲治が現役の頃は大半の打者が草野球
レベルだったけどマシンの普及が始まった70年代は
どんどん打者のレベルも上がっていった
80年代なら今の打者と遜色ないよ 東尾修や山田久志が今の時代にそのまま投げても
間違いなくエース級の活躍をするよ
60年代で終わってる投手は「打者のレベルが低い」
という事実が否定出来ないから評価が難しいけどね 競技は過去からの積み重ねや延長戦の上に今があるんだから
過去の名選手をレベル低いと切り捨てると引いては現役選手まで貶す事になるのだが
レベル厨はあまり考えてないんだろな そもそも野球ファンはいまの選手がレベル高いなんて誰も思ってねえよ このスレッドは１０００を超えました。
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