なぜ手塚治虫や石ノ森章太郎は海外で人気がないのか。アメリカの業界関係者の分析が鋭いと話題に [無断転載禁止]©2ch.net
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なぜ手塚治虫や石ノ森章太郎のアニメは西洋で人気がないのか。
北米最大のアニメ紹介サイトAnime News Networkの創設者・Justin Sevakis氏は、「アメリカ人は自己投影できるキャラクターやシナリオを求めている」という視点からこの疑問に対して回答を提示しています。
以下、こちらの記事より抄訳
http://www.animenewsnetwork.com/answerman/2017-07-26/.119315
若い世代のアニメファンはキャラクターに”共感”したいのだ。
キャラが死んだり、血を流したり、泣いたり、苦悩したり。これらは成長期の子供にとっては感情移入しやすい出来事だろう。『ナルト』がキッズの琴線に触れるのはただ面白いからではなく、自分もナルトになりたい、傍観者ではなくアニメの世界に自ら介入したいという想いがあるからなのだ。
子供はキャラクターに自己投影する。彼らのように強くなりたい、世界を知りたい、尊敬されたいと。そして大人は子供の頃にみた夢を追体験しようとする。
これが西洋のアニメシーンを支える要素であり、『セーラームーン』から『ソードアートオンライン』まで、西洋における大ヒット作は同じ魅力を提供しているのだ。
もちろんアニメを好きになる理由は他にも人それぞれあるだろう。しかしコスプレブームはアニメファンが火付け役となったことを考えると、自分を重ねやすいキャラクターの存在が人気を生み出す原動力になっていることが分かる。
＜海外の反応＞
今の若い子に昔のアニメとか漫画を持ち出しても「古臭い」としか思わないだろｗ
25年前のアニメ見たがキャラの成長が描けてないんだよな・・・
手塚や石ノ森の作品は「当時としては革新的」だったんだろうが、
今は技術も物語も研ぎ澄まされて進化してるから
メキシコとかのラテンアメリカでは人気あるけどね
手塚ってわりとどの年代にも受けるような作品を量産してたと聞くが？なぜ米英で人気にならないんだろ
↑リブートされるたびにクソ化してるのが原因かと
映画『アストロボーイ』とかアトムに愛のない人が作ったと思ったぐらい
…………
手塚治虫や石ノ森章太郎が描くキャラクターは絵柄が古く、ストーリー自体もまた昨今の作品に比べると健全なものに見えてしまう。西洋でヒットする「かっこいい」「こうなりたい」と思わせる部分が単純にないのだ。
『ブラックジャック OVA』や『メトロポリス』は放送当時わりと好評だったが、日本とは違い西洋のアニメファンはこれらの作品に”懐かしさ”を感じないが故に売れにくい。
『鉄腕アトム』『ジャングル大帝』は60年代アメリカで人気を博したものの、あくまで子供向けの娯楽作品として捉えられており、視聴者の大部分が日本のものであることを知らなかった。
手塚の名は日本人が感じるほどに認知されてないのだ。
正直言ってしまえば、新しくリブート／リメイクされたアニメの多くが面白くない。『009 RE:CYBORG』は非常にサムい出来だった。もっと広く知られるべき日本の古典的作品は数多くあるが、アニメファンが求めるものを与えられない以上、西洋で人気が出るとは思えない。
http://yurukuyaru.com/archives/71957267.html 昔と比べて現代が進歩していてもそれはお前の手柄じゃないということに気づいてないアホがいる >>2
そもそも手塚をアニメで語ろうとするなよ
漫画家で受けた人間なんだから、漫画で語らないと価値は分からん
まあ本人はアニメ作るのに相当なものを投げうってたけど 日本でも一般の人気はないよ
そもそも人気のあるなしで測るようなレベルじゃない（偉人という意味で） 実際今の子に見せても途中でつまんないで読むのやめちゃうの多いからな
俺が小学校の時に火の鳥読んだ時はあの滅びゆく世界で母親相手に子孫作るあれとか
強烈な印象受けたけど。
まぁ時代が違うのもあるだろうな
今の時代に手塚が生まれて何かしら描いてたらそれはそれで全く別物の恐ろしく凄い物を描いてるかもしれない アトムの角と009の前髪の造形が
三次元的に矛盾があるから amazonプライムで手塚の西遊記があったからみてみたけどほんとすごかったな
ディズニーに対抗して作ったらしいけど何であれがあって
アナ雪までに日本でそれを超える物を作れなかったんだ >>1
25年前のアニメを見たがキャラの成長がかけてない
スラムダンクって原作開始25年ぐらい前じゃね？ >>13
タッチは30年以上前ｗ
てかジャンルが違うしね 海外の人はアドルフに告ぐとか火の鳥読んでもつまらんのか？
そうならもう永遠に分かり合えん どっちも漫画の方が深いと思うけどね
まぁいずれにせよ古いから流行りではないのは仕方ない ＞ストーリー自体もまた昨今の作品に比べると健全なものに見えてしまう
黒手塚を知らんのか ニワカ >>2
俺もそう思ってたけど漫画ワンていうアプリでいくつも手塚作品読んでみてガラッと意見変わったわ
何十年前の作品とは思えないほど純粋に面白い
他作品だと荒れがちなコメ欄もほぼ絶賛しかないしな
天才ってこういうモンなのかと思ったよ 手塚も石ノ森も20年以上前、俺が学生の頃でも既に過去の人って言うか
名前は知ってるけど実際漫画を読んだことあるヤツはほとんどいないって存在だったぞ
古い漫画でも藤子不二雄や三国志なんかはそこそこ人気があったけど 漫画の神様の異名冷静に考えたら凄いな
漫画の分野で後世に名前が残るのは手塚先生と藤子・F・不二雄先生くらい？ ブラックジャックとか健全とは言い難いけど
アニメだと描写マイルドになってるからこういう評価なんかね >>33
くれよんしんちゃんはガチでみんな読んでた スペイン バトル漫画に比べてギャグ漫画が海を越えてヒットしないのは
やっぱり笑いには国境があるからなんだろうな 石森は絵が古すぎ
手塚は真面目なストーリー進行で話が跳ねない 手塚治虫や石ノ森章太郎って今の日本人の若い世代にもウケてないだろ
昔の人が崇めてるだけ 「東北三大○○」 ← 何か考えて
・ウルトラマン（円谷プロ）
・仮面ライダー（石ノ森章太郎）
・ゴジラ（本多猪四郎） 古いアニメでもマッハゴーゴーゴーとかカムイ外伝なんかは面白いんだよ
ほかにも面白いのはあるだろうが、手塚のテレビアニメはダメだな
実験的な短編はよかった
ひたすら跳ねるやつとか >>37
一度「加山雄三のブラックジャック」を見せるべきだな
サイケなOPでアメリカ人のド肝を抜け！ 手塚漫画は知識量含め、今の漫画家には到底描けない世界観 火の鳥とか子供に見せるには劇薬すぎると思うけどなｗ 手塚先生がいなかったら日本漫画の発展はもっと遅かったと思うよ そりゃ、アトムなんてのは元祖であり、
その後は改良された模倣作品だから 奇子やアポロの歌とかきりひと賛歌みたいな漫画は全然健全じゃないw
こういう作品を外国人読んだらどういう反応するか興味あるな >>27
そう考えると30年以上経っても子供達にも読まれてるドラゴンボールはスゲェな メルモちゃんよりハウルの動く城がウケちゃうんだろうな >>41
俺もそう思う。
手塚も石ノ森も誰もが一度は通る道なわけだが、ある時期に卒業する感じだな。
まあでも特撮戦隊ものはパワーレンジャーとしてアメリカで映画化されたし、ジャンルを作った漫画家として石ノ森は偉大だよ。 火の鳥は昔読んだだけだけど、事故かなんかで周りがゴミにしか見えなくて
逆にロボかなんかが人間に見えて心中？しちゃう話が好きだった
あとどっかの宇宙の惑星買って男しか産まれないとかいう話も印象に残ってる 古すぎて今まともに売ろうとしてないからでしょ
横山光輝なら売れてるとでも？どこがするどいんだよ 手塚治虫氏は漫画を先に読んだほうがいいよな
アニメは何かが違う感じがある
新しいものになればなるほど別の作品っぽい 絵だよな
あの絵では今時難しい
アトムとプルートを比べれば、一目瞭然じゃないか >>44
手塚先生が怒ったという宍戸錠のブラックジャックも 別に欧米に評価されなくても一向に構わん
手塚や石森やその他大勢の積み上げがあって
今の日本の漫画アニメがある訳で
日本人がしっかりとこの点を踏まえているならば
手塚や石森を欧米が評価しようがしまいが関係ない 若い奴に昔のモノ見せたって
そんなもん日本でも古くさいとしか思われんよ 手塚アニメはあまり面白くない率が高いような気がする。 火の鳥は宗教感の違う外人には理解できないかも。
輪廻転生は西洋にはないというし。
手塚治虫って結局言いたいことは火の鳥に集約されてると思うわ。 >>53
手塚漫画卒業して、その後もっと凄い漫画家いるなら教えて欲しい これアニメの話でしょ
単純にアニメの出来が悪いから >>62
まあでも、バンビがあったからジャングル大帝が生まれたわけだしね。 石ノ森章太郎だったら、番長惑星とか面白い
イナズマンも漫画版はすごく面白い
その魅力をそのままアニメ化できる力を持った監督がいない >>54
おお、是非もう一度全巻読んでみて欲しい。 好き嫌いとか新しい古いなら分かるが、手塚や石ノ森に才能がないってのはいくらなんでもアレ
最近話題のロフテッド軌道とか、009の大気圏再突入ミサイルで知った 日本と世界で漫画アニメに対する認識が違うんだよ
世界ではあくまで子供向けだし、それも荒唐無稽な愉しいだけのもの
日本のアニメがディズニーを超えたとか言うけど、それはどうかなって思う
子供向けとして見るとディズニーって相当クオリティ高いじゃん
大人向けのアニメ漫画なんて需要自体が無いわけだからなｗ
ま、とにかく日本人のしかも大人の２次元に対する入れ込み具合は異常なほどなんだよｗ
ようするに手塚先生だけじゃなくて大人向け、大人風味のマンガ自体ウケないわけだね
日本に限定すれば手塚治虫は最高クラスの偉人だよ 海外で日本のアニメだマンガだ見てるやつは、漏れなくギークだから、日本と同じでアニメやマンガで育った奴に受けるのが好きなだけだろ。 >>51
ストーリーが単純明快だからね
変な伏線張られないから何も考えずに見れるし イギリスは知らんが
少なくともアメリカは手塚作品を理解できる頭がないだろ >>62
手塚自身がディズニーのパクリだろ
ディズニー好きすぎてバンビパクった
白雪姫を100回、バンビを200回見たんだってな
手塚はおぼっちゃんで自宅で映写機を見られる環境がったから人より先にディズニーに触れてパクる事が出来た
漫画の神様、元祖なんて言われてるけどアメリカの情報を人より沢山入手出来た恵まれた環境があった事は忘れてはいけない >>29
後、『ナウシカ』だな。
宮崎駿の絵のうまさは歴代トップだと思う。画家としてみた方がいい。
トーンと細い線を使うようになって残念なことになったが。 さすがに絵柄が昔すぎるからなあ
日本だって今の若い世代では抵抗感のある人も多いだろう
今でも日本で受け入れられている藤子F氏はどう考えても
ドラえもんを始めとするアニメを継続的に放映してきた事で定着させることに成功しているし
手塚・石ノ森氏の作品を継続的に若い世代に提供しなかったのが悪い >>41
手塚治虫は子供向けじゃなくて中高生以上向けの作品が実はすごい。それを読まないとな。 >>1
>傍観者ではなくアニメの世界に自ら介入したいという想いがあるからなのだ。
この段階で萌えブタ腐メスにしかウケないのが分かる
日本も欧米も一緒だな 手塚作品は好きだけど、アドルフとBJしか基本読んでない。
あとはアニメだけなんだよね。 20年くらい前に少年ジャンプとフランスの漫画の編集で対談してたけど
日本は1ストーリー、2テーマ、3キャラ設定、4絵柄の順で重要だけど
フランスは全くの逆で絵柄が第一でストーリーはそれほど気にしない
みたいなこと言ってたな ちょっと待て
石ノ森章太郎って下手したらアメリカで一番成功した漫画家じゃないのか
パワーレンジャー元はこいつやで 手塚はヒトラーが湯田屋であることを暴露しちまったし、
石ノ森の作品に出てくる、世界を陰で操って金儲けの
ために戦争を起こす闇の勢力も湯田やを指してるのは
明らかだし、欧米で人気が出たら困るんでないの。 >>53
パワーレンジャーは戦隊シリーズのアメリカ輸出版でTV放映された
戦闘シーンは日本のままだがそのほかがアメリカに置き換えられてる。 手塚は古典だから
落語とかと一緒
後世まで名も作品も残るってすごいと思うけどな｡ ジャングル大帝を まるパクリした
ライオンキングはめちゃくちゃ
うけたじゃん >世界ではあくまで子供向けだし
アメコミとかはいくらか幅あるよ、ただ規制だの
権利関係の問題で好き勝手なもの描く風土が育たない
飯食う漫画じゃジャンルになって、サラリーマンが一人で
ただ飯食ってるだけの漫画が流通できるなんてのは日本だけだわ 石ノ森先生の作品は特撮やテレビドラマでなら見たことある人は多いだろうけど
リアタイ以外は漫画で読んだ人ってほとんどいないんじゃないの？ 子供向け限定すると
海外でトムとジェリー以上の作品ってあるんけ？ 手塚ってなんで売れたのかマジでわからん
過大評価されてる漫画家トップかと 手塚治虫ってトーンも全部手描きなんだよな
コマ割りも凄い
漫画のジャンルは大概手塚治虫がやり尽くしてると言われてる
ケモナーも手塚治虫が既にやってるしな >>95
石ノ森のその辺の発想は007からだよ。
元々海外の影響で作られたものが多いから、海外で通用するってことでもあるよなあ。 火の鳥とアドルフに告ぐはヤバいね
ガキ向けじゃないけど 息子も今は還暦近いだろ？
現代人が手塚治虫読むのは、今昔物語集とか日本霊異記やうつほ物語読む感じと同じ。
二次元では古典文学であり、その奥行きは深く多彩だが、お子様うけすることはない。
ましてや単純明快なヒーローものに慣れ親しんだアメリカ人に受け入れられるとは思えない。
手塚治虫の価値は中間子を見つけた湯川秀樹や、自発性対称性の破れを発見した南部陽一郎に匹敵する日本の誇りだと思う。 手塚が凄いのは文学的センス
キャラがどうとかどうでも良いわ
パクリまくっておいて魅力が無いとか舐めた発言だなおい 彼らが全盛期の頃、アニメが普及してなかったからだろ
ドラゴンボールでもスラムダンクでも漫画で読んでる外人はまずいない 駄目リカ・マインドは哲学や啓示を理解できないから
トランプみたいな馬鹿が地球を滅亡させたんだよ。 >>100
アニメは半分以上東映のおかげだよ。
一番人気のグレンダイザーなんか殆どノータッチだし。 結局、またアメリカ人の俺たちに価値観合わせろ攻撃ですね 正義が悪者倒して終わりの娯楽作品を好むアメリカ人に
火の鳥とか理解できんだろう お前ら鉄腕アトムの原作読んだやついないだろ
結構面白いぞ まぁバカウケするとは言わんが期待せずに一度読んでみることをおすすめする
アトムの魅力は一言で言えば可憐さだ
よくヲタ二次元は三次元に勝るっていうじゃない？アイドルは結婚するけど二次嫁は永遠に純粋、とね
アトムはそれに似ている。ロボットへの差別や反乱でアトムは人間とロボットの間で葛藤したり
罪をかぶって逃げたり戦ったりぶっ壊されたりする それがなんとも可憐なんだよ
ロボット故に純粋でそれが真実の純粋さだと信じられる
リブートで常に失敗するのはあの可憐さを分かってないからだと思う 手塚も石ノ森 もOVAのジャイアントロボみたいなリブートが出来るはずだよ
やたらリアルっぽくしようとしすぎ
レトロ感たっぷりにやれば今 なら一周回っておしゃれに出来るはずなのになー 石ノ森って日本でも漫画だと超メジャーなのは999ぐらいじゃね
999もSFからのパクリだらけだし 今の日本人にはウケるのかどうかも考えた方がいいな。外国人だけの問題じゃない。 >>110
海外が賞賛しないなら、それで結構
誇る必要もない
賞賛するもの同士で分かり合えばいいよ 今30代で
ブッダとBJ、小学校の時に読んで夢中になった
今の時代に子供だったとして読んだら
古臭いと感じるのかな？
そうは思わないけど…
絵柄が古いとかは意外な意見
線がデザイナー的というか
時代関係なくアイコン的に仕上がったキャラばっかりじゃない？ 原作は読むのどれも苦痛だって
途中で挫折して普通
アニメはストーリー理解しやすいように作られてるのでまだ見れる 手塚がいなければおそらく富野は世に出てない
ガンダムも欧米ではそんなに人気無いけどね アメリカ人が難しいものを理解できないんじゃなくて「難しいものやりたいなら小説書きなさいよ」
っていう感覚なんだと思うよストーリー漫画って日本独自のもんだ
フランスとかでは漫画って結構ウケてるけど（多分手塚治虫も結構人気ある）まあアートとしての需要だよね
日本みたいに週刊でガンガン雑誌作られていて読者が読みまくるエンタメ産業にはなってないんじゃないの
まあその海外と日本の産業構造の差が手塚治虫の業績ですわな 手塚と石ノ森が描く敵が
西欧文明だからだろ。
怖いんだと思うよ。
自分自身が否定されてるみたいで。 >>46
永井豪のデビルマンが最強だよ
でももしかしたら子供時代にデビルマン読むと暗くはなるけど
欝にはなれないかもしれない そりゃそうだろ
日本でだって今ワンピナルトレベルに人気あるわけじゃないし 絵がハードル上げてると思うな
あの絵であの内容は子供に受け入れられないと思う >>122
それ石ノ森じゃなくて松本零士じゃない？
松本零士はフランスでは人気らしいが。 >>120
俺は、結構どころじゃなく、なかにはとんでもなく面白い話が入っている傑作と言いたいね >>111>>113
手塚のどの辺りが文学といってるのか分からんが
仮に文学だったとして、外人は漫画にそんなもん求めてないんじゃないか？
文学小説ってそれを専門とした分野があるわけだしな 今の漫画やアニメは手塚たちの発展形だから現在の発展後のものを見慣れた奴らに
その原点を見せても古臭く感じるだけなのは仕方がない
今、第三の男や市民ケーンを見てもピンとこないのと同じ >>74
今はディズニーらが日本のアニメを研究して逆転してる状態 >>79
あれがやっとまとまな火の鳥のアニメ化だよなあ けど、アトムはそこそこ海外でも知名度あると思う
とにかく、アニメが全てで、海外で日本の漫画読んでるのはよっぽどの日本文化マニアだけ >>105
あんたが年幾つか知らんが今のようなありとあらゆる娯楽がある時代じゃないんだぜ
そんな中で誰もまだ見た事のない世界を見せてくれたんだから当時の子供はカルチャーショック受けただろう事は想像出来る
それでも売れる理由がわからんか？ 古典としての価値は確かにあるけどそれだけだよ
そんなもんだよ >>92
ヒーローが集団でレンジャーって名前しか残ってない
ガッチャマンのリメイクアニメに近い状態だけどな まぁブラックジャックみたいな作品を毎週20P一話完結で
きちんとこなせる人は過去から現在遡っても誰もいない。
物書きであの仕事に驚愕しない奴なんかいないよ。 >>120
あれは女主人公が有り得ない頃の
女性要素を含んだ男の子だからな 毛唐になんて理解できない
つか理解してもらわなくていい >>125
手塚の絵柄が昔叩かれたのはSF作品だよね。
大友やガンダムの時代に、火の鳥に出てきた光線銃とか乗り物とか服装とかがあまりにも古く感じた世代がいたわけだよ。
その後の世代にはレトロSF的なセンスとして受け入れられるわけだがね。 ピカソすげー！って言ってる奴が1800年代なんの宗教画をまったく評価しないみたいなもんだろ
積み重ねた歴史がないだけ 火の鳥とか天才過ぎて現代でも革新的だと思うわ
対象年齢が子供から大人まであそこまで楽しめる漫画ないわ キカイダーなんか今問題になってるAIの善悪判断について問うているだろ >>125
アートよりな絵だから、今の二次元ヲタとかには受けない絵なんじゃないか
キャラクターとしては洗練された形のものが多いから、デザイナーなんかには評価高いと思う 表層しか見てないだけじゃん
絵柄は古臭いけど、今のアンケート至上主義作品よりも作家性が強いし
昔の作品の方が最初から最後まで読む価値があると思うわ >>130
そこまで読解出来ないよ
西欧宗教の思想は常に自分本位だから
自己否定を感じるほどの謙虚さはないと思う 原作のネームバリューに頼る程度の奴らが作ってる
作品のレベルが話にならないってだけじゃないのか 石ノ森は恐らく彼自身の思考が子供でそれで日本の小学生が楽しめる作品を作っていたんで実際当時他の作家と明らかに違う次が見たい欲求が有った。当時にしては珍しくターゲットのリサーチ完璧で亡くなたけど今イタコで海外向けのやつ作ればウケると思う 確かに藤子Fの短編とか面白いけど、火の鳥と比較できるようなものではないね 面白くないというより、圧縮率が高すぎるんだよな。
多くのエピソードが凝縮されすぎて、ダイジェストになっている。
漫画が完全いストーリーを語る装置でしかなく、その高い密度のなかに
キャラの魅力が発散されるスペースはあまり残されていない。
才能がありすぎたというか、もっとネタの浮かばない人だったら、
水増しするためにキャラの日常を描いたりして、ちょうど現代の漫画に
近い密度の作品になっていた。
いまでも手塚の密度でやっている漫画家は諸星大二郎くらいだが、
やはり凝縮されすぎてるもん。「栞と紙魚子」シリーズなんかはわりと
密度が薄いから登場人物がキャラ化されて、本人もそれを自覚して
キャラを活かしたエピソードを展開しているけども。 マンガ夜話の石ノ森回は面白かった
呉智英がめちゃくちゃ盗作の事語ってて >>131
姉の影響で小2で火の鳥もデビルマンも読んだ40代だが、鬱などにはならなかった。
娘は小3あたりに俺が買った文庫版火の鳥を読んだがえらく気に入って、大学に入った今でもたまに読んでる。
子供って感受性が高いがそれを分析する能力も高いから気にしない方がいいと思う。
あれダメこれダメとかは大人の押し付けだと思うがどうかな？
第一我々が乗り越えてきてるからね。 火の鳥の猿田の悲哀だよなあ
宇宙編のおっぱいの木とか怖すぎだよなあ ブラックジャックだけは好きだよ
それしか読んだことないけど小学校の昼休みの図書室ではブラックジャックを誰が手にするかで高学年の生徒が争うほどには人気だったな 自己投影と書いてあるけど
これは自分のために戦ってるものに
自己投影したいという意味だろう。
日本の場合は、誰かのために戦う
わけだから、理解できないんだろう。
ウルトラマンなど
地球と全く関係ないのに
地球人のために命をかけるからな。
アトムもロボットなのに人間のため。
仮面ライダーもショッカーなのに
人間のために戦う。
ウルトラマンがウルトラの星のために
戦うなら西欧人も自己投影できるんだろう。 30年前のアニメドラゴンボールは未だにモンスター級の人気だがな 手塚治虫の絵はイラストっぽくて古い気はしない
アニメになるとテカテカしてるのは気になる
あの絵のテイストでそのままアニメにした方がいいのにな 手塚作品はアニメじゃなくて、漫画のイメージ
その上で火の鳥は物語が壮大でショッキングで、
他ではなかなか無いレベルで心を揺さぶられる作品なので名作だと思う
ブラックジャックは1話完結モノながら物語はやはり火の鳥と同様
単なる勧善懲悪やハッピーエンドではなく考えさせられる内容で深い
ただそれ以上に、主人公が漫画であるにもかかわらず
リアルにカッコいいと思えるという意味において自分にとっては心揺さぶられる名作
ただ自分の中ではここまで生きてきた中で映画小説漫画、あらゆるコンテンツの中で、
一番感動して泣かされた「トーマの心臓」を生み出したという点において
萩尾望都こそが一番の天才 >>139
古臭さでUターンするやつと古典な味わいを見いだすやつは知的レベルが違うからしゃーないよね 絵だよな、宮崎駿ですら今の若い子には古臭い
でもまだまだ余裕で通用してる、作画がいいから >>160
確かにガキの頃はすげーと思ったね
ただ、なぜそこまで衝撃的だったかと考えると
俺が火の鳥のテーマである宗教や哲学なんてのを学校や家庭でほとんど触れてこなかったからだと思う
その逆、外国のガキは授業で宗教を学び休日には教会に行ったりしてんだろ
ここが日本人と外国人で手塚の評価が異なる大きな原因だと思うね >>125
うちの上の娘はよく本を読む子で
小学生の時に火の鳥とＢＪ読んでハマって
手塚を尊敬する女子高生になった
体育会系の下の娘はハマらなかった
今の子どもでも文化系で物語が好きな子は手塚の良さは伝わるし、元々本や漫画にそこまで興味がなければ伝わらない
今も昔も変わらないと思うよ 火の鳥もいいけど
手塚治虫の真髄はファウスト３部作にあり >>95
お前本当にヒトラーがユダヤ人だと思ってんの？
手塚は当時流布していたヒトラーユダヤ人説というのを取り入れて漫画を描いただけに過ぎんぞ？ >>152
ブラックジャックを大人になって読んで俺も驚いた口
両腕をなくした若者の話の無駄のない展開に何度も読み返しながら唸ってた >>2
わかる
ただただ説教臭くてちょっとな
クリエイターは説教臭くなったら終わりだな
例のあのおっさんもそう説教臭くなってとたんに面白くなくなった
環境がどうのこうの言うあのおっさんな
バトルとパンチラ描いてリャいいのに 薄っぺらい今のアニメが好きな外人には手塚は受けないだろうなあ ドラクエとかもそうだけど
日本に合わせすぎてるから
日本語が母国語じゃないと伝わりづらいだろうな
逆に言うと見た目とか解りやすさで売ってるわけではないモノ >>182
根本的に西欧は神様と契約するもの
日本の因果応報、神様は気まぐれって思想とは違うからじゃないの？ 本当今見ると絵が厳しい
特に手塚
大昔の水墨画、日本画、浮世絵なんかは今見てもすんなり受け入れられるけど手塚の絵は無理 石ノ森章太郎は古臭いが、手塚治虫は日本が舞台って程でもなく今でも面白い作品多いし
今の漫画が進化して過去の作品を超てるわけじゃないと思うが
まぁ古い作品を子供が態々見るのは難しいよな
アニメ・リメイクが糞なのは同意w >>186
手塚先生はそんな歴史詳しくないよね、趣味程度だよ、でも書き手なわけで
それで十分だわ
ヒトラーがユダヤ人説とか当時流行ったことも知らない子供なんだろうね 海外とか糞じゃん
オーイエスオーイエスとか綱引きかってーの
偉そうにすんな >>11
そんなこと言ったらスネオはどうすればいいんだよ >>191
宗教や哲学の匂いを感じさせてくれた初めての物って意味の衝撃だよ
その中身が違うかどうかはまた別の話になってくるでしょ 折れも好みではない
手塚は投げ出した
石森の００９って初期はともかく
その後はさっぱりダメ 手塚の絵が古いって人は
昔のディズニー映画10本ぐらいみてから読めばすんなりいけるのでないの？ ブラックジャックと火の鳥は必ず学校の図書室に置いてあった
小学校から高校まできっちり
だからブラックジャックは読んだ 向こうじゃデビスマンですら知らないんだろ？
そりゃ厳しいだろ 手塚、石ノ森のコミックは今でも面白いと言えるが
さすがにアニメは無理 アメリカにファーストガンダム持ち込んで失敗したようなもんだろ
Wを先にやって人気が出たから、ファースト持ってて失敗した
絵柄が古く感じられて合わない、それだけのこと 石ノ森章太郎は意味深長な漫画だったな。
昆虫みたいな仮面ライダー、不完全なキカイダー、脳みそ見えるグロテスクな悪役ハカイダー…｡ 良心回路とか光明寺博士とプロフェッサー・ギルとかさ。 手塚は８０年代には売上のみならず、影響力的にも過去の人だったからな。
いまある漫画の基礎なのは間違いないんだが、
時代を超える力みたいのはそんなにないと当時から思っていた。
ちょっとしたギャグのチョイスとかセンスが致命的に陳腐なんだよね。
もっと普通に描いてればまた違ったのでは？と思える。 成る程日常に入れ込まれた異質ヒーローが既に完成して登場することがイマイチであると。ブルース・リーとジャッキー・チェンの違いみたいなもんだ 日本の漫画をさかのぼって読んでいくと手塚治虫は今でも読めるのに
巨人の星とかあしたのジョーとかあの辺のまあ魅力のないこと
ダサい絵にくだらない根性論
そして鳥山明大友克洋でまた急激に魅力的になる
手塚鳥山大友に共通するのはアメリカの血
日本で日本のものしか見て奴が漫画を描くととにかくダサくなるということ
そして悲しいことに今の日本の漫画もまたそうなりつつある
村田雄介などはアメリカの血が入ってるが 日本でも漫画家としての石ノ森章太郎はそこまででもないような
もちろん熱狂的なファンはいるけども 絵が無理って理解できない
カイジとかも絵がダメって奴いるけど
話が面白きゃ入り込めるもんじゃないの？ >>200
それディズニー映画が普遍的で凄いってだけだからね。 >>211
ハワイでキカイダーって大人気だったらしいな 手塚治虫は今でも天才だろ
代表作品に歴史物が多いのでアニメではハンデもありそうだが
＞『鉄腕アトム』『ジャングル大帝』は60年代アメリカで人気を博した
＞『ブラックジャック OVA』や『メトロポリス』は放送当時わりと好評だった
なら十分。やっぱすごい
石ノ森章太郎のアニメは日本でもそんなメジャーなのあったっけ？なんで石ノ森章太郎？
まぁ仮面ライダーはアジア版とか作られてるくらいだし影響力あるやろ 宮崎駿の絵が新しかった時代は過去に一度もない。
基本的に昔の東映動画時代の基本を守っているだけだからね。
線の強弱を捨ててアニメーターの個性を認めない線。
手塚治虫の線はもう記号に徹した線だよね、後期は特に雑。
ストーリーを展開するのが最優先。
でも本当は上手いよ、初期の線なんて
ディズニーの影響濃いがかなり上手い。 海外で日本アニメが人気だとか言っても、
日本でバカ高い値でDVDを売って制作費を回収して、海外では叩き値で売ってる
所詮国内向けのものだろう
その程度のマスで更に古典とか、人気がどうのいう以前のレベルだろうに >>215
巨人はともかくあしたのジョーはいまだ売れてるけどね。
映画になったこともあるしな。 アニメの話か。ライオキングがジャングル大帝丸パクリなのに理解されないってありえないだろ。 009の漫画検索したけど
よくあれをかっこいいアニメにしたな >>217
話が面白いってなる前に絵でダメになっちゃうんでしょ >>215
昔の漫画家はアメリカの映画見て育ったからね
鳥山にしろ80年代のサイバーパンク世代までは普通にアメリカの血が混じってる 手塚治虫は火の鳥ももちろん良いけど1番はブッダだね
あれは本当に良く描けてる >>218
違う。単に手塚の絵がディズニー基礎にしてるから >>217
手塚は今の漫画の元でもあるし、
よく言われるように萌え絵の元祖の人でもあるけど、
それだけに今の主流とのズレ方が非常に気持ちわるいのよ。 アンパンマンも西欧でうけない。
ワンパンマンは西欧でうけてる。
アンパンマンは誰かのために戦う。
ワンパンマンは自分のために戦う。
西欧人は基本的に
誰かのために戦ってない。
誰かのために戦うというより
契約を履行するために戦ってる。 >>221
宮崎は若い頃から古臭い絵と言われ続けて長持ちしてる典型例 >>230
ディズニーの昔の映画は予備知識などなくても凄いと思えるけど、
手塚の昔の絵は普遍性を獲得するほど凄くないってことでしょ。 古典というか、全ての漫画の基礎
今の日本のマンガアニメは彼らの作品の上に成り立っている
それは人気とか言う次元で測る物ではなくいわば基本教養 >>65
>輪廻転生は西洋にはないというし
リインカーネーション（reincarnation）って単語も知らんのかよｗ
生まれ変わりってのは西欧でもキリスト教が支配する前は結構あった（古代ギリシャとか）思想だ 火の鳥は小学生の頃に見た、渡辺典子が主題歌歌ってた
アニメ見たのが最初だったけども、アニメだ面白そうｗと思って
何も考えずにテレビに飛びついたらあまりの救いの無さに鬱にさせられた、
自分にとっては名作であると同時にある種トラウマアニメだったりもするｗ >>234
アンパンマンは顔面食べちゃうのが怖いんだそうだよ
シナリオに関しては向こうの幼児向けのほうが結構ブラックで見せたくないけどね >>238
ディズニー映画も今の人には昔のは古臭く見えるだろ
ただ映画の方が慣れやすいからそう薦めただけ >>235
まあ、微妙に時代に合わせてはいるけどね。
基本は名作劇場とか公民の時間に見せられる教育的アニメの絵柄だよな。 日本でもその辺絶賛してんの老人だけでしょ。やたらと昔のものを美化したがる病気。アメリカではとかカンケーねぇ 手塚が萌え絵の元祖なんだろうが
今の作家世代はドラえもんの静香ちゃんの影響を大きく受けてるような気がしないでもない 絵に動きがなく話が単純明快でないから退屈するんだろ
個人的にはワンピースやドラゴンボールなんかは絵がやかましくて見る気がしなかった
小学生でも予想出来るような話の展開とオチだし何が面白いのかサッパリだったわ >>244
映像作品がずっと売れてるよ。
手塚みたいに売れ行きに響くほど古臭いと思われてないからね。
もしくはふるさを埋め合わせるほどのクオリティが認められている。 インスタで外人の落書きイラスト見てるけど
確かにナルトやセーラームーンはよく描いてる人いるわ
あとドラゴンボールが多いな BJって二度ヒットしたでしょ
二度目は出版社が漫画の名作を文庫本で発行するのをBJで始めた20年くらい前？
第一弾がBJだったんだよ確か
自分はそれで手塚作品に本格的に触れたんだけど、文庫本化のおかげで
手塚作品が文学作品並みの価値があることが世間に広まった
続けて他の作家の名作もどんどん文庫本化が進んでそのおかげでいろいろ読んだな
BJのアニメもよかったよ。アダルトな雰囲気で
後世が再パッケージ化しないと名作は受け継がれにくいよね
今の世代が今風にアレンジして提供することが出来ていないんじゃないか 逆にトランスフォーマームービーをアニメより先に見て好きになった >>247
後世に残る普遍性は藤子Fが手塚を越えているよ。 >>248
手塚は漫画としては絵の動きはあると思うよ どんなアニメでも漫画でも内容がしっかりしてれば絵柄はさほど気にならないけどな ブッダとブラックジャックは結構売れたじゃん
昔の作家が共感が薄いのは仕方ない もう手塚ものらくろやら冒険だん吉と同レベルだからね。
それら時代を越えきれなかった人のカテゴリに入る。
田中圭一の馬鹿にしきったパロディの方が（本人はリスペクトと言うだろうが）
まだ世の中に流通している状態。
あれは手塚の陳腐さを感じてしまっている人に受けてるよね。 ジョーはガチの犯罪者というあたりが良くも悪くも昔の作品だなあって思う
一歩がごく普通の家庭で育ったのとは対照的（こちらも始まったのはだいぶ前だが） 石ノ森章太郎の作品がよく分からない
松本零次とかとごっちゃになる >>249
そりゃ最新のミッキーアニメで常に更新し続けてるし
基本、映画でパッケージがシンプルなら、辿って買う人は一定数いるだろ
そんな話なら手塚の火の鳥もブラックジャックも毎年一定数売れ続けてるよ まあ、実際手塚は今読むと特に火の鳥にしろアドルフに告ぐにしろ
大人むけに作っているつもりなんだろうけど展開もそこまで凝ったものでもないし
絵柄も古臭いし売れんだろうなというのはわかる。 日本でも石野森が手塚を超える天才だったことは知られていないじゃん
マンボ好塚だけだし >>261
つーか、宮崎駿は基本日本アニメーション（世界名作劇場)の絵なのだと思うが 手塚治虫の青年向け作品や火の鳥あたりが翻訳されてないだけなんじゃないの
と思ったが、アニメの話か アニメに向いてないとか？海外は主にアニメしか見ないだろうし
俺は手塚マンガはたくさん読んでるが、アニメは一つも見たことないわ あの手の絵柄はドラえもんが世代を超えてくれるからいいじゃん >>267
そんな生易しい話じゃなくて
世界中のキッズ（の親）がディズニーの歴代カタログを買い求め
白雪姫やらファンタジアに感嘆してるレベル。
手塚の原作自体が変な小ネタがリズムを崩してるわ、
連載当時からどうもズレて滑ったギャグを入れていたようだけど、
アニメはもうひどいと言っていいものが大半だしね。 >>269
いまだ評価されてる方のBJも
医学知識によっただけのネタも多いし、
最後の方取ってつけたようにキャラ殺してオチつける話が
あまりにも多い。 >009 RE:CYBORG』は非常にサムい出来だった。
あの面白さが外人には分からんのか。
原爆から009がダッシュで逃げるシーン一つとっても最高なのに 単細胞で俺が俺がのアメリカ人にはわからない作風なんだろうね
逆にアメコミヒーローなんか見て思うのは毎度一人で戦ってよく疲れないねーくらいの印象しかないわｗ >>273
初期東映動画の仲間たちの絵だね。
パヤオと同時代にはいろんな所で見られた。 宮崎駿の理想は長編時代の東映動画作品。
トレースする人や彩色する人が仕事し易い事を考える。
手塚治虫はアニメでも全部自分でやってしまいたい人だからね。
そりゃ共同作業のアニメには向いてないのも仕方ない。 >>277
だからそれはディズニーの市場がでかいから
古典を辿るのが一定数いるだけの話だっての
漫画オタクが手塚を辿るのと変わらん なんで英米の価値観に合わせる必要があるんだよ
バカジャネーノ ブラックジャックはマンガ史に永遠に残る傑作
あれで手塚は単なる漫画媒体のパイオニアと言うだけでない本当の漫画の神様になった 手塚漫画で、可愛い妹を土蔵に閉じ込めて、兄貴が毎日レイプしまくるやつあったよな
手塚の変態性を感じた最初の作品だった 漫画を読むような若い層が好きそうな夢や希望、友情や勝利とか仲間とか恋とか
青春にありがちなテーマがないからあえて手塚作品を読む理由がないよね
手塚がテーマにしたような重厚な作品なら小説に行くだろうし >>186
ヒトラーのDNA知らんお前が偉そうに語るなよ
血縁の調査知ってるか？ アトムは有名だけど今更読む気は起きない
けどブラックジャックは定期的に読むね 今の極限まで無駄を削ぎ落としたコマ割りとか
省略の妙のある演出とかと違って、
手塚漫画はコマ割りがえらいくどいし（ネタのつもりもあるのはわかるが）
冗長な展開。そのあげくの突如キャラ死亡とか案外適当なの多いよ。 アニメ化されてないが、『アドルフに告ぐ』は良作だと思うがな。 >>285
なんで市場がでかいかって言ったら
普遍性を獲得してるからだよ。
一時期は死にそうになってたんだからな。 >>283
スーパーマリオブラザーズのパケ絵も小田部羊一さんっていう宮崎駿の同僚だしね >>69
>>81
影響を受けたものはその影響元を超える作品は作れないんだ？
じゃあ手塚に影響受けた作家は手塚を超えることはできないんだな？ >>188
説教臭い系好い人面善人良い子ちゃまって
基本的に愚民に俺様の高尚な精神を教えてあげるよスタンスだからなw
共感できるわけねえ
こんなに作画凄いんです頑張って作ってるんですが売りのオナニー作品ばっか 宮崎駿監督みたいに映画なら見やすいし手描きの映画クオリティーは
全く変わってないからいつまでも見れる
週刊アニメは20年くらい経ったらクオリティ低くて見るのきつくなる
1stガンダムなんて相当キツイ >>280
でも手塚治虫って描き直しまくるから
どのバージョン読んだかによって感想も変わってきたりしちゃうんだよな
しかも大抵描き直す前の最初のバージョンの方が出来がいいし 手塚治虫は絵柄は今の流行と比べれば古臭いのかもしれないが
デッサンしっかりしてて上手いと思うし、見やすとっつきやすくて嫌いではない
古いと思うのはむしろ駒割りだったりする
同時代の作品でも、たとえばアニメーターの安彦良和あたりが描いた漫画は
カメラワークのダイナミックさや人物動作のリアリティ、瞬間の切り取り方などによって
より３次元感・映像感感じる
翻って手塚や石ノ森あたりの作品は
より静的で、人物描写もアップか引きか、バリエーションが少ない印象で
なるべくひとコマに全てを収める、みたいな制約にとらわれてるなあという感じ 手塚は漫画は今読んでも面白いけど
どうにも絵柄がアニメ向きじゃない
鬼太郎なんかは漫画で読むのは無理だけど
アニメとの親和性が高い >>295
死にそうになってたら普遍性なんてないじゃん
市場規模でかくなってから辿る奴が出てきたんだろ
その論理だと結局
別に俺は昔のディズニーの作品が悪いとは全然いってないからな
レスたどってもわかるだろうけど
君がこだわってるだけ
ディズニーも昔のは普通の人はとっつきにくいだろって >>297
藤子Fが普遍性において手塚を越えてるように、
絶対にネタ元を越えられない事はないけど、
手塚がディズニーを越えたとはとても言えないよな。
今の目で見れば結局うわっつらの模倣だった。絵においてはね。 宮崎駿だって元は手塚治虫からなんだろうから今更分析するのも変なんだよな フクシマがあった今となっては鉄腕アトムは皮肉としか言いようがない 今の子供もそうでしょー、外国人だからって話じゃないよ！
あしたのジョーすらわからないだろう
時代だから仕方ないと思うわ 海外でも最近じゃ日本の漫画がずらりと翻訳されてるやろ
そういう文化がメジャーになったのが最近なってからだから
今売り出し中のものの方が広まりやすいし
今の若者の流行もそういう傾向になるんやないの
ただ、手塚治虫の漫画はおもろいよ
流行とか関係なく読んで欲しいけどね
有名小説のように、老若男女関係なく手に取りやすい作品だと思うけどね 手塚治虫本人が認めてる通りハンコ絵だから海外のアニメファンは
大人が多いから子供向けに映り過ぎるだろうな >>293
嫌にケチ付けまくってるけど、あんたの認めるところの良い作品を描く漫画家って誰がいるんだい？ アニメになってない手塚作品を見ると
極端な状況下の人間を描き
倫理的選択を迫る大人の作品が多い >>306
藤子系は印度でも大人気で向こう向けの新作が作られている。 >>302
それはどちらを先に見たかってのが大きいのでは…
鬼太郎マンガなんていつの時代だかわからんし中々そこらに置いてないから見る機会も少ないし
アニメで人気あったアトムなんかはマンガよりアニメのほうが親しまれてそうだし NARUTO連載開始当時中学生だったけど、ナルトがバカすぎて嫌いでなりたいなんて微塵も思わなかったわ >>1
単に感性が日本人とは違うのと粗いと言うか鈍いんだろ 石森の漫画は、当時から古臭いって業界では言われていたろ
絵も話も古かったけど、今はまたそれがクラシックで心地よいけどな >>315
NARUTOは終わったばかりの作品なのに、不毛な話だよな
30年後も語り継がれてるか微妙な線だろ、ドラゴンボールは成功したが 外れの少なさなら藤子Fのが少ないと思う
ただ、手塚はよくネタが思いつくなってほど作品が多い
藤子Fも今の常識からは十分化け物レベルで連載してたけど
この世代の作家はいまだと長編レベルのネタを短編で遠慮なく使っていくのが凄い
藤子の短編集はネタ元に結構使われてると思う よくある海外の反応サイトで
日本の漫画や音楽や映画に対する外国人のコメントを読んでて感じるは、
日本人と違って異様にハッピーエンドに対するこだわりの強さかな
ずっと根に持ってるかのように、主人公や結末が悲劇的なものを
ぐちぐちいってて、作品全体の完成度というか作品を俯瞰で見て楽しむという
感じではなくて、主人公になりきってるのかな
だから自分を否定されたように感じるのかな
よくゲームとかでも
日本人はドラクエとかキャラクターが俯瞰でしっかりと見えるものが人気だけど
アメリカではバーチャルリアリティ的なガンシューティングゲームが人気で
その世界に自分自身が入り込めるものを好むっていうよね？
あと、日本人のフィギュア人気をことさら気持ち悪いものとして嫌うくせに
コスプレ的なものは大好物でコスプレイベントは海外でも大盛況でしょう？
あれも同じような流れなのかなって思う。
日本人はどこかこの世界を社会を俯瞰で見てる。世界は自分のもの、
自分が中心で動いてるもの的な幼児的万能感はなく、
周囲の人間、自然に生かされてる存在であることを
無意識に感じ取ってるから、たとえゲームでも自分自身がそこに完全に入り込むことを
嫌うのかもしれない。どこか客観的距離を置きたい。
これはインターネットの世界にもいえて、
日本人だけが頑なにFacebookとかsnsに実名や顔写真登録を
初期の頃、３１１前まではとくに避けたでしょう？
世界がスマホに一変したのに、日本だけガラケーユーザーが抵抗してねばってたり
なにか一つのものに一元化してからめとろうとするものに対して
日本人はとにかく慎重だし、それを嫌う >>55
横山三国志はイーブックジャパンのセールで一番売れてるぞ 鳥山はデフォルメすんのが上手いのかな
未だに通用するもんな 絵柄が古いって
俺が小学生のころはああいう丸っこい絵柄じゃないとダメだったぞ
劇画や少女漫画だったり、今の萌え絵みたいのは無理だったろうな ブラックジャックや009は今風にリブートしたら売れる要素あると思うんだけどな
特に009とか、絵柄さえ今風のかっこいい系にしたら今でも売れるヒット要素多いし 絵柄がどうとかって想像力が足りないんじゃないか？
脳内で置き換えたり補完したりすりゃいいんだよ
目で見えるものに囚われすぎ >>308
でもアメリカ人は「真っ白な灰になった」の意味もWHAT？だと思うわ
カオナシが理解できる欧州人と違ってかなりのアホでしょ 手塚や赤塚とかは大御所扱いだけど絵柄が癖強いというか臭そうで全く読んだことない >>328
ヤングブラックジャックという今風のものがあるよ
シナリオはオリジナルで同人みたいなもんだけど
なぜかやたらホモホモしい… >>302
鬼太郎の漫画を読んでないことはわかった 石ノ森、手塚、藤子Fらへんの絵は
丸っこくてパーツパーツの造形も何気にセクシーで好きだけどなあ
逆に絵柄的にムリ！ってなるのが藤子Aのほうだったりする
漫画なのに木版画みたいななんつーかべったりとしたスタティックさ 手塚が今ある漫画の形式のルーツだとしても
絵柄などは大友克洋、江口寿史、鳥山明が変えすぎていて、
そこに萌えの普及などもあり、あまりにも様変わりしすぎている。
だから、手塚は文庫系は売れてもアニメのリメイクやらグッズやらは
まったく売れない。
特定のルーツはないけど、コマ割りなどの演出は手塚の後続が
極限まで磨き上げている。 >>101
ライオンキングのストーリーはモロにハムレットなのを理解できないアホ
漫画脳アニメ脳は教養がないからマジでアホなんだよｗｗｗ >>329
それを強いられるなら小説でいいじゃん
絵を見るのも好きだから漫画見てるんでしょ 奇子とか中々普通の漫画家が書けない黒っぽさがあるけどな
単なるエロ漫画とかよりエロい部分もあるし 単に馬鹿が増えただけだろう
広告屋の格好の餌食になって金と人生を浪費させられているだけだ
映画とかも昔はもっと知的で高尚な文化だった
映画でひとつの経験をして帰ってきて、そこで得たものを人生に付加するということが可能だった
映画が人生を豊かにしてくれていたのだ
そしてそれは漫画も全く同じだ
しかし今や映像的な刺激とインパクトをいたずらに追求し過ぎて本来の映画が持つ文学的構造が壊れてしまっている
映画がほとんど体感アトラクション化してしまっているのだ
それに慣らされた人が観ると昔の映画は刺激が少なく退屈なものに感じてしまう
そして物語に没入する前に「つまらん」と早い段階で離脱してしまうのだ
結果その観客はその映画の持つ素晴らしさを経験することなく終わってしまう
そしてまた上辺だけの刺激的な作品のみを闇雲に追いかけることになる
このサイクルが延々と続いていき、彼は映画の本当の素晴らしさを経験することなく一生を終える
広告屋やハリウッドに扇動されて箸にも棒にもかからない低質な作品に木戸銭を払い続ける
客はコンビニエンスに自己投影できる甘くて安っぽい鏡を与えられて悦に入る
しかしそこではその場の刺激や快感を与えられるだけでそれが人生を豊かにすることはない
早い話が浪費以外の何物でもないのだ
その時間を合算すれば人生の膨大な時間を無駄にドブに捨てていることになる
智慧があるなら作品を選ぶことだ
広告屋の口車に乗って人生を棒に振るほど馬鹿馬鹿しい話はない >>1
＞25年前のアニメ見たがキャラの成長が描けてないんだよな・・・
そんなわけはない
どのアニメを見たかによるだけだろ
むしろ昔のアニメの方が話数が多いから、その辺じっくり描いてた
いまのは１クール、２クールってのがほとんどだからな 火の鳥、手を出したら長く深い…と思って
読む間も無くきたけど
このスレきっかけにwiki見てたらめちゃ読みたくなったw
しかしいい(または悪い)時代だよね
なんでも触れる前に中身が分かっちゃうんだから
今から火の鳥読むなら
何版がいいんだろう
コンビニコミック版とかも出てるんだね 今の漫画のキャラの成長なんかご都合主義ばっかじゃん 藤子不二雄は、A先生はどう評価されるんだろうか
喪黒福造、魔太郎、変奇郎とかｗ
A先生はキャラデザインや設定は面白いんだけど、プロットは全部「勧善懲悪モノ」なんだよね >>347
ジャンプに関しては今に限らず昔からずっとご都合主義だぞ 手塚のディズニー調の丸みがあって動きのある線こそ漫画だったのが
イラストがギクシャク動くような漫画の方が主流になっちゃったからね
そのギクシャク感をコマ割りの多様で映画のコマのように引き延ばしているのが今の漫画でしょ アメリカ人は想像力が足りないんだろうね。
より直接的で分かりやすいの第一。
エンタメもファーストフード感覚なんだろう。 赤塚不二夫のレッツラゴンから江口寿史の日の丸劇場、稲中とか、ギャグが繋がってるよな
やっぱり赤塚不二夫や手塚治虫は好むと好まざると全ての漫画に影響してる 今のジャンプの漫画なんかも
主人公の腕が一生治らないと言われた
↓
大した努力もせず魔女が治してくれました
こんなんだぞ？ 絵に関しては手塚の後継者は鳥山明ですよ。
あれはずっと丁寧に計算されて描かれた手塚絵。 藤子Ｆはセンスの塊だと思う
昔の映像見たが本人も瞳のキラキラと
内に情熱秘めたるイケメンだと思った
ドラえもんなんかもコマ間の間の取り方だけでいまだに笑ってしまう 主人公のナルトはもちろん他の登場人物も誰一人なってみたいキャラがいない
あの世界で生きてくの嫌だろ >>341
大人向け意識した初期の作品なんかは
変なギャグも抑えめで普通に見れるけどね。
あまりにもアブノーマルな内容が多すぎるのが難点だが。
きりひと讃歌も映像化したらそんな馬鹿な話だけど
漫画なら成立するし。アニメだとどうかはわからない。 手塚治虫の漫画あたりまでは
文学作品寄りなんだよ、書き物に近い漫画
つまり読むって感覚が強い。
大友あたりから
映画寄り、動画寄りの漫画
つまり、見るって感覚のが強い
だいたい手塚の漫画とか読むのに時間かかるよ、今時の
３行以上は文章読むのも嫌っていうライン世代の人たちには堪えられないだろうね
ガンツの奥の漫画なんて一冊を５分くらいで見終わるよw 手塚治虫はあまり好きじゃなかったなぁ…人それぞれ好みなんだろうけど、内容よりも絵が嫌いで避けてた記憶しかない。 >>348
気のせいかも知れないが
ドラでもＡ担当回は絵柄でゲッ！とすぐわかるだけでなく
話もなんか救いがないっつーかブラックなのが多い気がするんだよなーー 外人は忍者好きだからナルトなんて20年後も放送されてると思うけどね >>356
藤子Fのコマ割は漫画家からみると全く無駄がなくて天才レベルらしいよ
漫画家じゃないからどれくらいの凄さかは自分には分からないけど >>348
ハットリくんが印度で大人気で
向こう向けの新作が作られている。
人口半端ないから、著作権が整備されてればボロ儲けだね。
それまでにAの寿命が尽きるかもしれないけど。 ブラックジャックを越える読み切り漫画ってなかなか思い浮かばないほど完成度高い >>105
アドルフに告ぐを読んだらとてもそんな事は言えないよ >>365
すさまじいよ。百年通じる天才の技を
ジャリ向けの体裁で提供している。
たまに変なアシスタントの絵が入ってくるが
あまりにも技量が違いすぎて恥を晒してしまっていて可哀想。 そういえば、宝塚の手塚記念館行ったときに
海外からの旅行者が多かったの思い出した
白人とインド系がいたかな
手塚 → ディズニーのパクリ
石森 → マーベルのパクリ 笑ゥせぇるすまんは1巻だけ面白かった
あとは結構無理矢理な話が多かったな >>362
たぶん、内容も嫌いなんだと思うよ。
頭良さそうな事言ってるから内容まで否定しづらいからね。 >>328
009って影のあるナイーブなヒーローの先駆けだと思うわ
あと、あのヘアスタイルなw >>262
>田中圭一の馬鹿にしきったパロディの方が（本人はリスペクトと言うだろうが）
↑嫌な文章を書くねぇ。
馬鹿にしているだけで、全くリスペクトしていないで、
あのペンタッチの再現度は出来ませんよ。 >>365
>>371
マジかｗ
駒割りやユーモアのセンスだけでなく話もセンスいいよな
SF短編集は傑作よな >>365
あと、F先生がムダが無く凄いのは、セリフだろうな
特に短編だと、かなり文字数も情報量も多いのに、説明臭くなってない 漫画やアニメを語るにおいて作者が大物や技法や斬新さ云々が話題にされるより
ただ単純に面白いよねを中心に会話される方がより興味をそそられる
娯楽物なんだしそんな大層なウンチクはいらないんだよなあ >>378
ちょっとやってみたら受けちゃって
金が発生したから本気になっっちゃっただけでしょ。
手塚娘までたらしこんで必死ったらない。 >>373
お前、手塚の漫画一冊も読んだ事無えだろ
馬～～鹿 ｗ 手塚治虫は、宗教的な話とか文化的な話が多くて、日本人独特の感性がないと楽しめないと思う 俺も手塚の絵が古いって思ってたけど
漫画研究の結果それはスタイルの違いなんだと考えるようになった
今の漫画って写実的な絵を挟んで現実感を出すのが暗黙の文法みたいになってる
だけどそれなら写真でいいと俺は思う、漫画としての密度を考えると写実の絵で埋めるより
ストーリーを表現する記号でマンガを成立させる手塚型の方が
漫画としてはずっと心に残るんじゃないかって今は考えてるけど 石ノ森は調べると漫画やアニメよりか特撮ドラマ原作の方が当時見ていた。ロボコンとかレットビッキーズなんて見ていた 例えば手塚は人生の中で３回くらいファウストを漫画化してるわけなんだが
そういうの読んだらどう思うのかね アニメは日本は後進だからな
ディズニーが先駆者であってさ
1930年代に作られた白雪姫なんてとんでもない出来だもんなぁ 手塚治虫の漫画は
現在の膨大な作品群の中でも
ピカイチだと思うけどな
趣向とか売れ筋とかあるだろうけど
海外だと評価されないってことは考えにくいかなぁ >>379
あのSF短編集は全て海外のSFネタのパクリだぞ ｗｗ >>339
日本人の場合は、
俺だったらハムレットをこう表現するよって感じで
換骨奪胎的にやるから
世界的に見ても（日本人が自虐的にぱくりぱくりと思ってるのに）評価されちゃう
クロサワ映画だってリア王だのなんだの隠さずにあからさまにモチーフにしてるの
だって、日本の土台で直接的に表現してしまうと生々しくて
単なる政治や権力批判とかになりかねなくてスケールも小さくなるから
異文化であえてコーティングするんだよ
宮崎駿だって同じように西洋の作品をあえてモチーフにするんだよ
でも現地の人たちも驚くほど、伝えたいメッセージとかまったく魔改造されてるでしょ？
ハイジとかフランダースの犬とかも原作とぜんぜん違うでしょ？
パクリってのとはまるきり違うものだよこういうのは、、、
正真正銘のパクリっていうのは、
手塚治虫の名前を隠して韓国名の作者が
韓国の子供達に手塚治虫の漫画を読ませていたこと
子供達はこんな素晴らしい漫画家が韓国人で誇りに思っていたこと
キャプテン翼のユニフォームが韓国代表になってること
つまり正真正銘の詐欺のこと 手塚作品は暴力描写もエログロも多いから嫌いっていう女子は多かった
扱っているテーマがマイナーだから本当はそんなに大衆受けする作家じゃないのかもね
奇子なんて横溝やん
アドルフに告ぐも大人になるまで怖くて読めなかった >>330
あしたのジョーは実写でアメリカを舞台にしてリアル指向にしたら受ける。
鍵はジョーがパンチドランク症候群に陥ったのを2，3回さりげなくヒントを与えること。 >>390
手塚プロが翻訳手掛ければいいのにな
海外展開する気あまりないんだろ >>386
常に殺人的な連載スケジュール下での作画だったから
絵柄も必然より省略化・単純化せざるを得なかったてのも理由としてあると思うけどね
それでも基礎がしっかりしてるから上手いなと思うけど
あとワンピの尾田の絵柄が時々手塚っぽいなと思う時ある 内容なんて知らなくてもこれだけで泣ける
今こそこういうの作ってくれたらいいのに
https://youtu.be/xiRry7eYSkc 手塚のブラックジャックや火の鳥やアドルフに告ぐを外人さんたちは読んでないのか、かわいそう 高校の頃は手塚スゲーとか言ってたわ
深いとか言いたがる自分の読んでるものは高尚なものと思いたい時期の人向けなんだろうな
少数派でないと選民意識は得られないのに何故これがわからないんだ！と世間を馬鹿にする感じ
娯楽が少なくメディアが一方的に与える時代だったからこそあの内容でも売れたわけで
今の時代では完全に少数派向けでパトロンに金出してもらって作るようなものでしょ
でも選民意識ある人達がパトロンとして高尚なものを作る作家を育てる気すら今は無いから
今後は廃れる一方だろうな
コンテンツとしては少数派向けに作ってもペイできないわけだし 手塚作品は「産みの苦しみ」が色濃く、神様と呼ばれる割にジャンプ漫画家と同じぐらい身近に感じる
藤子F不二雄、或いは水木しげるなんかの方が、超然とし浮世離れしてるな
まあ、単に、奇人変人って事なのかもしれないが
藤子Fなら「T・Pぼん」、水木なら「悪魔くん千年王国」とか
もう神話レベルというかｗ日常性から解脱した視点で書かれてるように感じてしまう >>391
あー、それは当然影響受けてるんだろうなとは思うけど
ただそれを自分の漫画として落とし込めるセンスと才能は凄いと思う
ミノタウロスの皿が好き 最近の漫画は、ハリウッド映画の絵コンテと化してるもんね
日本側からしたら低予算でつくるハリウッド映画
アメリカ側からしたら無料の絵コンテ
行き着く先は、フルCG,AI VR
そして人間は、俳優は不要になった
手塚治虫のキャラクターの線は、かれ独自の線であり
コンピューターには出せない線
目に焼き付けられ、永遠に記憶にのこる
むかしの日本画は、一発瞬間勝負の一線
西洋画の油絵のように贅沢にドバドバと絵の具を塗り重ねていく
筆は、その当時の人間の心動きまでの遺してくれる 単純に漫画マニア、手塚好きならともかく
ブッダとかは読む人選ぶだろうね
火の鳥、アドルフに告ぐ、陽だまりの樹とか
大量消費向きではないかもしれない
夏目漱石だって海外で読まれてるけどきっと大量消費はされてないだろうね ディズニーみたいな等身はありなのに
アメコミって不思議だわ テンプレに寄った今のマンガと違って
何が起こるかわからん魅力があるよな
手塚がアイディア盛りだくさんでやってた時代と違って
今はたまにエヴァとかデスノとか巨人みたいな
究極に洗練された作品がたまに出るっていう時代になってる 今ならマンガワンで手塚作品いろいろ無料で読める
俺も世代的にあんま読んだことなかったけど、読んでみて神と言われるだけはあるなと思った >>1
ていうか、いちいち海外の目なんか気にする必要自体ないから
その両巨匠が海外向けに作成したわけでもないだろうし、後に出てきた作家は手塚さんや石ノ森さんを模範にしてきた人達だろうから、更に改良加えて良い作品作れても不思議ではない 手塚治虫は偉人だけど、神とか言われても全くピンと来ない ブラックジャックで一番好きなのは医療コンピューターを修理する話。
あれは時代を先取りにもほどがあるだろう。
しかも何かの元ネタがあるようにも見えない。 :::::::::::::::::::: ::::::::::／ ）:::::::::
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ヽﾆ -‐ ,ｌ :: __ ≡ __ノ+ ┼ ＊ :::::::::
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::::::::::::::::::....::....::. ｶカ ＠...::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
1<<よ、お前は氏ぬのです。
次に生まれ変わるのは、小さな虫けらです。
その次は、野に生える雑草に。
その次は、宙をただよう細菌に。
そして、もう二度と人間に生まれる事はないのです。 >>395
アメリカ人にはロッキーで十分なんだろ・・・
落ちぶれてるやつが成り上がるってのは同じだけど
先にジョーを読んでたからロッキー見ても
恋人のために頑張る単純なアメリカンドリームであほらしかったわ
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めて
ゴキブリ韓国人を優しく人間扱いした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきた
だからゴキブリ韓国人は 中国人にはさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです
>>415
ほんと茜丸がちりあくたになるシーントラウマ・・・ 多分マンガ文化は特に欧米には根本的に理解は出来ないと思う
多分中国ならワンチャンあるんじゃないかって考えて
晩年手塚先生は中国と盛んに文化交流しようとしてたんじゃないかなー 手塚の漫画から入らないでどこから入るんだよ
馬鹿
外国人はこれだから･･･ もうワコムのペンタブとクリップスタジオとかで
１万円くらいで本格的な漫画とか簡単につくれる時代だからね
手塚さんの時代背景とか無視して並列に比べるのはあほらしい >25年前のアニメ見たがキャラの成長が描けてないんだよな・・・
ドラゴンボール… ドラゴンボール、セーラームーン、キャプテン翼とか
あと何が人気か知らんけど
消費しやすいってのは感覚的にはわかる
日本ですらそうじゃない？
興行収入得ようとすれば消費しやすいもの（ゴジラ、君の名は。とか）作るわけで
手塚治虫の作品で金儲けしようとはなかなかしないやろね そもそも日本の漫画なんだから日本人に評価されりゃいいじゃんって話なんだけど、日本人の海外コンプはやばいからな アドルフは映画化できそうだけどなあ
アニメでも実写でも
アニメなら2時間半ぐらいの作品でも >>8
何であんなにア二メに傾倒しちゃったんだろね・・・
ディズニー信奉とか？
確実に、寿命の何割かをアニメが奪ったと思う ロッキーがアホらしいとか、それこそ本当にジョーも理解出来てるのか怪しいな
レイジングブルなんか難解過ぎて泡吹いちゃうんじゃないのか知らんけど >>401
作品ってのは時代を背負うものだというのも分からん頭の可哀想な人なのねｗ
ちなみに俺は単純に面白いから（当然ながら全ての作品じゃねえよ）手塚の漫画を読んだだけで
高尚とか漫画の神様だからとか馬鹿な理由で手塚の漫画を読んではいない
もっと言えば手塚は傑作もあるが駄作・失敗作も多いと思う >>324
面白い分析なんだけど、手塚作品は、案外一人称的な視点で描かれてる場合が多いような気がするな >>302
手塚は絵柄がアニメ向きだよ。
鬼太郎の漫画が無理だというのは単にあなたの嗜好の問題だと思うよ
おそらく描き込みや密度があなたの指向ではないというだけの事 いわゆるジャンプ漫画と手塚漫画の違いって
売れる漫画を描くってのと、伝えたいテーマを描く、の違いなんかな
実験的な作品も残しつつも
特撮とタイアップしまくりだった石ノ森なんかは
そういう意味じゃジャンプ漫画の感覚に近かったんでは こちとらナルトやワンピ、テニプリがあまりにもつまらない、幼稚過ぎて
ジャンプ買うのやめたんやぞ
海外どうこうよりマンガの歴史を知らんニワカやろ >>29
赤塚不二夫、水木しげる
この2人は
それぞれ、ギャグ漫画、妖怪・ホラー漫画
という極めて特異的なジャンルの
パイオニアとして後世に名が残るだろう >>369
マスターキートン、ゼロ、ほかたくさんあるよ >>387
レッドビッキーズ面白いよね
新体操やってた女監督のポパイジュースなつかし >>427
アニメも最初から作りたかったけどそう簡単にはいかないからマンガだけやってただけだろ >>427
手塚の働きぶりをみると、別にアニメしないでも早死にしたとおもう
徹夜自慢の仕事人間だしな
よくネタ集めできたと思う >>434
そうやって通ぶるのやめよう
ダサすぎる >>430
一行目から選民意識丸出しじゃないか
そういう人が楽しめる作品だって言ってるの >>428
さすがに食べたりはしないけど
椎名誠の「いそしぎ」って話が筋立て的に似てたりする
でも年代的にはミノタウロスのほうが先なんだよな確か >>439
仕事放棄してスターウォーズだかのイベントに行ってる男だから仕事人間なのかもよくわからない セーラームーンって、ようは「女ゴレンジャー」なわけでｗ
ルーツは石ノ森作品じゃん
海外じゃ日本の戦隊モノとか、どう評価されてんだろう >>424
グローバル守銭奴どもが、外人どもの評価を気にして媚びてるだけの話ですよｗ
テレビ屋とか、外人どもに日本を評価させる番組とか流してるけど
ほんとうざいわ
日本持ち上げ番組とかいう連中もいるけど
外人が評価するから価値がある みたいに日本を下げてんだよ テレビ屋どもが。
裏を返せば、外人が評価しないのは価値がないっていってるようなものじゃん
腹立たしいわ >>433
実写映画つくりたかったけど、漫画家になった人と
アニメつくりたかったけど、漫画家になった人の違いだと思う >>188
手塚関係のアニメで説教臭いというのはどれの事なんだろう。 >>313
ハットリくんかなにかのインド版の話題があったな 手塚や石森の凄さを本当に理解出来るのは
やはり同業者の漫画家だけじゃないかな
実際2人とも天才と呼ばれてたし ロッキーはボクシングの実戦シーンが酷すぎてどうしても受け付けないｗ
あんな酷い映画が特あんなにヒットしたもんだわ アメリカの音楽の歌詞とか本気でひどいよ
男も女も同じパターンの作詞ばっかり
メロディーもワンパターンっていうかない
ただノリと勢いとドヤ顔と
セクシーとか筋肉とかでごまかしてるかんじ
とにかく強い刺激を与えて依存症にしてやろうってのが見え見え
真面目になにかを伝えようとか
繊細な表現とか
そういうのはどうせ伝わらないからって思ってるんだろうけど
どうしても一神教が土台にある国は、根底にあるメッセージまでワンパターンになるからね
絵にしても音楽にしても、あらかた一流のものを見たらもう
見る価値ないもんね、西洋の音楽にしても絵画にしても
いつまであんな宗教に囚われてんの？って感じ。完全に西洋の文化は行き詰まってるよね？
他国の文化を破壊し尽くしたツケは、自民族の文化の行き詰まりだなんて
自業自得だけどねぇ
頼みの綱は、日本なんだろうね。でもあくどいから、なりすましたり
背ノリしたりで、あたまた結局、奪い取ろうとしてる、、、ほんとこりない白人
日本まで潰したら、もうあんたたち完全に終わりだよ
もう自分たちでゼロからなんにも生み出せなくなるから
想像ってのは、異質なものを心で受け入れようとしたときに生じるもの
移民でまぜまぜしたって生まれないよ
むしろ心が離れていく
心と体の世界を一つにしようとすれば、限界集落の壮絶な人間関係生き地獄が待ってる 日本人自身で、手塚なんかもう古いって
相手にしなくなった時代があったんだから
そういう時期じゃないの テレビや本は今年も「日本スゴイ」の称賛であふれ返った。伝統文化もハイテクも全部スゴイ！
テレビ各局が力を入れる年末年始の特番も日本礼賛のオンパレードである。
だが、ちょっと待て。自己陶酔の先には何が待っているのか。
この間、「世界の報道自由度ランキング」などで日本メディアの評判は下落の一途をたどった。
戦時下の日本でも「世界に輝く日本の偉さ」が強調され、やがて破局を迎えた。
タガが外れ気味の「スゴイブーム」を斬る。 あしたのジョーも面白いけどね
あれが海外で見られてないなら不思議やね
多分人気あるんやない？しらんけど
昔海外住んでたときは、まだ"日本のマンガ"がブランド化する前夜くらいだったけど
キャプテン翼
エースをねらえ
はよく放送してたかな
サッカー、バレーボールだから理解されやすいやろね
その後しばらくしてまたその国に行ったら
コスプレした現地人がいたり、翻訳された日本の漫画がずらりと揃えてあって
カルチャーショックうけたわw
彼らならサッカーやバレーに関わらず"日本のマンガ"を自ら進んで理解して受け入れてくれるだろうね
そういう流行っていうのはキーワードやと思うよ 手塚や石ノ森や新沢を外国人が知らないというのは日本人クリエイターにとっては大きなアドバンテージだよ
技術や伝統ってのは一朝一夕に真似できるもんじゃないし、それだけでは薄っぺらくしかならない 手塚の凄さは７００タイトルという作品数の多さだろう
お手本が無い時代にあらゆるジャンルの基礎を作った >>440
全然通ぶってなんかないわ
手塚や石ノ森なんぞ正直どうでもいい
ただな人気作品にナルトとか持ち出されたら胸糞が悪いそれだけ >>339
じゃあなんで配役人間にしなかったんだ
配役まで模倣したら言い逃れできねえだろ >>427
アニメが今見れるのはその行動力のある人のおかげだと思うよ
グズグズ言ってるやつは後追い >>430
おれもその感覚に近いかな
面白い作品作れる人だと知ってるから手に取りやすい
それでわけわからんエイリアンみたいな作品に手を出してしまったこともあるけどw >>444
セーラームーンは女子中学生版聖闘士星矢だろ
戦隊モノの直接の系譜じゃないよ >>324
わざわざ時間割いてまで胸糞悪いの見たくないからじゃね？
日本人でも最近はそういう傾向じゃない
不快なもの見て深いと言っちゃうのって昭和な感覚の人だけじゃね？
何故空想の世界でまで現実のような不快なものを時間割いてまでして見なきゃいかんのよ
このコンテンツが溢れてる時代にさ とりあえず、仮面ライダー好きな甥の土産に
仮面ライダーブラックの漫画をセットであげた 共感したいのか、なるほどな
なんだかんだ言ってラノベは時代を先取りしてるんだな >>25
手塚は漫画を記号の域まで単純化していったんだよな。
要はストーリーを説明する記号
手塚にとっての漫画はアニメの絵コンテ見たいなもんだから
現代じゃ絵だけ見て敬遠する若者層が多いんだと思う。 自分の頭で考えたくない人間は、
私の作品を読むことで想像せよ、思考せよってタイプの作品に
怒りやイラだちを覚え、説教くせーんだよ！！！と逆恨みをするそうな
こういう人間は、なんにも考えずに依存できるもの
数秒で刺激が反応が返ってくるものにはまっていく
１ページ３秒くらいで読める漫画とか
そっこう返事がくるラインとか
刺激物が大好物 >>461
鳥山ってアラレとDGだけだろ
他の作品なんてお世辞にも面白いとは言えない駄作ばかり 奇子、ばるぼら、きりひと讃歌。
これが手塚のベスト3。 >>451
いや、音楽の歌詞はアメリカの方が格段に凄いぞ
ボブ・ディラン、ルー・リード、パティ・スミス、ブルース・スプリングスティーン
ニール・ヤング、ジョニ・ミッチェル、レナード・コーエン・・・
ディランがノーベル文学賞を取ったけど、どれもこれも古典文学の領域に達してるもんも少なくないぐらい >>434
ワンピは2，3話でギブアップしたわ
何故売れているんだろうな？わからないわ >>474
鳥山明のDrスランプの衝撃の登場って当時の人はみんな知ってると思うよ >>354
そこから
腕が治った少年はほかの女とくっつきました
↓
ブチ切れた魔女が世界の敵に回ったので友達が命と引き換えに退治しました
というのを最近見た覚えがある 手塚もモロディズニーなのにw
アメリカのアニヲタもディズニーは軽視してるんだろな >>476
ボブディランは言いたいこと言ってるだけで
歌詞と曲があってるかというと、微妙な気がする 治虫はアニメではなく漫画でないと伝わらないんだけどな 日本の漫画は例えばゾンビ物が当たったら雨後の筍みたいに似た作品がゴロゴロ出てくるよな
まあ昔もアトムが当たれば鉄人28号がでてきたように
パクりパクられで伸びてきた面があるのは否めないね 漫画手塚とアニメ手塚は切り分けて語らんとな…‥
>>450
わかりやすいからでしょ
単純にスカッとするし ふんっバボァ ふんっバボァッ（謎のSE
SUGARのプロテストみたいな実戦シーン映像化されても、一般客は連いて行けない >>480
アメコミっていうかあっちのマンガって日本じゃさっぱり人気なかったよね
コブラがそんな感じであったくらい
ジョジョなんて人気なかったし >>477
もうちょっと我慢して7～8巻ぐらい読めば面白さがわかる
海洋冒険感半端ない、、、が何だっけな、戦争やったぐらいから
マンネリ化してきて面白くないしコミックス集めるのもやめた（スペースの問題もあるがｗ） >>467
いや、作者からして特撮、戦隊モノ好きを公言してるし。
むしろ星矢の系譜っていう意見初めて見た。 今はマンガだけじゃないからね
ラーメンやうどんも食べるよ
寿司だって一昔前は
「生魚食べるなんて…」
って思われてたくらいだから
そういう流行を無視して分析するのは片手落ちなんやないかな
昔は日本の誰それのアニメというこだわりは海外ではなかったんだろうけど
ジャングル大帝とかがそれでも受け入れられてたのはそれはそれで価値のあることだと思うし >>476
少ない字数で多くの情報を乗っける点では日本語のほうが優れてるんだけど
発音が中々美しいものにならないからそこで完敗してるような気がする
内容だけなら日本も負けてなさそうな
特に和歌とか俳句とか持ち出せばきっと勝てる…！ >>477
あの頃のジャンプはほんと代替品ばっかりだった
昔からそういうの繰り返してきて世代交代でうまくやれてたんだろうけど
さすがにドラゴンボールやスラムダンクやらの代替品を作ろうとするのは無理がありすぎた アニメなんてガキが見るもの
そして少年漫画もガキの頃は楽しめるけどその時期を過ぎたら関心がなくなるもの
手塚漫画で今読んでも面白いもので子ども向けなんて一つもないわ
火の鳥やアドルフに告ぐとかヒューマンドラマが真骨頂だからな >>476
でもボブディランの受賞はアメリカ内外問わず批判が多かった 日本の漫画やアニメをもはやハリウッドも無視出来ない存在だからね
世界中で実はもうハリウッドよりも日本の漫画やアニメの方が影響力高いのは公然の秘密
ならば手塚ほどのコンテンツを海外に対して売り出せないのは
後人の失策ではないか
海外というより国内でもリブートに失敗している 手塚は編集の力が殆ど及んでないせいか読みづらい
今の漫画に慣れてると逆に読解力がいる
面白いけどね >>494
これ10代の作品だっけ
少年の頃もこのレベルの作品作ってたんだよな >>493
自分も、HXH第一話読んだ時は、
『なんだこのDBのパチもんは！富樫終了』 とか思ったなw
結果は違ったけども。
ワンピ？も一話だか、読み切りだか読んだ時は、「ハイ、打ち切りコース乙」と思った。
これも結果は違ったけど、未だに納得行かない。 ディズニー以外のアニメーションが発生して文化にまで昇華したのは間違いなく手塚のおかげ ビートルズやアインシュタインが古いのと一緒。
現代の文化は、彼らを含む過去をベースにして花を咲かせている。 まあでも、仏教経典より先に手塚から入った人はかなり多い筈
ブッダも火の鳥もプロテスタンティズムの道徳だけでは全く意味が分からないし、
向こうでブッディズムを理解してる層はかなりのインテリジェンスだったりするのが現実ではある
禅とかやってる奴は意識高い系ですらないし、言うなれば意識トンでる系だもんなぁ
しかも、創価学会は仏教ではないと見抜いてる欧米人が居るのには笑った まあ、作品として面白くとも
手塚作品は内容的に「売れる」ものではないだろうなというのはわかる
火の鳥のアニメがそうだったように
視聴後の感慨はカタルシスよりも鬱だろうから
一部のマニア受けする作品と化すのが関の山 >>25
芥川賞と直木賞くらいの違いだと思うよ
ナルトとかの週刊誌で消費されるやつは
わかりやすく努力根性友情涙うおーってやってればいいんだし
アメリカ人は単純だからそういうのが好きだし
なんかカーチェイスでちゅどーんってやってればいいかんじ ジョジョは面白かった
高橋葉介の絵に何となく似ていた気がする >>459
2004年頃のNHKのと1987年のOVAはつまらなかったね。 >>497
手塚ほどってこともないからだよ実態は。
数とネタの内容にごまかされてる部分多いって。 そもそも海外の反応サイトの外人のコメントを見て
おかしいなって思うのは、
例えば、ハリウッド映画なんてものは、まさに世界に向けて作られたものだよね
よくよく計算して、自国民に対する洗脳、他国民には圧力や
歴史物による半日とか反共プロパンガンダとか、しかも膨大な収益、外貨を獲得してる
中国や韓国の映画も明確に外側の目を意識して作られてるよね？
自国万歳的なものだったり、具体的な他国への批判やらなんやら
日本の漫画とかって
あきらかに日本人に向けて
毎週毎週徹夜で部屋にひきこもって週刊連載してる人たちが
当初からかたちづくってきたものでしょう？
まさか海外の人間がこんなに読むようになるなんて思いも寄らずつくられてた
わけで
しかも海外の人間は、ろくに金も払わずに海賊版で楽しんでるわけで
日本人からしたら、日本向けにつくり、かつ、お金も支払ってない奴らから
キャラクターはみんな白人だ！とかこれは差別的な表現だ！とか
文句ばっかりいわれてる。
なぜ背景にあるものとか、自分たちに向けて描かれたものではないという
想像とかできないんだろう。。。
顔を黒くぬった日本人歌手に本気で怒ってる黒人とか
だっこちゃんを販売中止に追い込んだりする勢力とか
どんだけ白黒思考で本質をみようとしない
宗教に思考停止させられた人間ばかりなんだよ、海外は。。。
日本の漫画を通して、もっとそういう部分を想像して
自力で思考すればいいのに
思考するのが嫌だから、日本人叩きとかに転化するんだよね
親日とか言ってる人たちがちょっとしたことで日本を逆恨みして
反日活動しだすのはよくある光景だからね >>500
１０代といっても１９才だからな。さらに言えばこれは数十年後に書き直された奴。 >>502
同意
手塚がいなければ今の漫画文化の隆盛もなかった どうでもいいけどレナード・コーエンはカナダ人じゃね >>383
知り合いかなんかなの？知らないよwそんなことまで アメリカの子供が読んでる漫画って、マーベルとかのペラッペラの奴？
やたら派手な感じの効果音とか入ってるような・・・
あれと手塚漫画は確かに全然趣が違うわな。
俺はピーナッツに親しんだけど、マーベルの漫画は読んだことないし
読もうとも思わないなあ。
スーパーマン、スパイダーマン、バットマン、アイアンマン、アベンジャーズ、
みんな大好きだけど絵柄がどうもね。
アメリカの漫画は実写化されて意味を持つって感じなのかな。
しかし手塚治虫の絵柄が古いとか、時代はそこまで来ちゃったのか。
俺は今でも最新の漫画をツタヤで借りまくって読んでるけど、
手塚漫画ももちろん大好きだし、古さを感じたことなど一度も無いなあ。
陽だまりの樹とか奇子とかMWとか七色いんことか、手塚じゃないと絶対
描けないの間違いないじゃん 手塚を語るなら漫画を読め
アニメはあのご時世に合わせて作られているので薄味だ
漫画やアニメ全てが有害とされた時代だったんだよ
その上ことアニメについては当時の最先端で
大衆に受け入れられるよう気を使った作りになっているから薄味なんだよ >>416
それを言うならジョーもおかしいぞ、子供の頃からあんなにニヒルな浮浪児…。 >>513
ニール・ヤングとジョニ・ミッチェルもカナダ人 >>516
その中では七色いんこが圧倒的に古いな。
発表当時から今にいたるまで古びたかんじを見せつけている作品。 手塚より鳥山のが好きだわ
エンターテイメントに徹してるから >>511
そうなのか
ちょうど手塚治虫が中学生時代に描いた昆虫標本の絵を見てるけどやっぱすごいというか
まともじゃなかったんやろな バットマンの「ダーク・ナイト」が高評価だったりするのは、アメリカでも「昔のアメコミは古い」という意識の現れなんじゃないのかね そろそろ外人うざくなってきた
日本に不満があるなら母国に帰ればって外人多すぎ
ハーフもうざいな >>476
ぜんぶ宗教がらみの宗教臭い歌詞ばっかりじゃん
まるでわたしはキリストの生まれ変わりですみたいな自己愛臭がぷんぷんするのばっかり
ぜんぜん自由じゃないんだよ
極端なものばかりで中間がないんだよ
真実って人の数だけあるけど、中間に揺らいでるものでしょう？
なんかさ西洋の音楽の歌詞ってどんなに抽象的な歌詞でも
でも結局後ろに透けて十字架が見えてたり
日本人からするとぜんぜん隠れてないんだわ
ボブディランなんかよりラノベの生みの親村上春樹の小説の方がまだ新しくて面白いよ あと、影のあるニヒルでシリアスで、ちょっとコンプレックス抱えてるけど
実は優しいっていうキャラ、今でも色んな漫画に登場するけどさ、
間違いなく元祖はブラックジャックだよな。
もっといえば、百鬼丸か。
ああいう普遍的なキャラを作ってきた人に対し、キャラが作れないとかいう馬鹿評論家も
いるんだから驚くわ。
火の鳥の凄いところって、古代から中世、未来や宇宙まで全部設定が変わるけど
すべてが猿田の身の回りにあるストーリーなんだよな。
必ず猿田（後のお茶の水博士）が出てくる。あれを最初から意識して描いてるとか
凄すぎるんだけど。 >>25
手塚作品に対しては昔なのにこんなんやってたのかという再評価が凄い
あと、風の大地はキッズ層にも大人気だぜ！
コメント欄は熱心なファンが溢れてる
あいつら絶対単行本買わない層だぞw >>104
『ロードランナー&ワイリー・コヨーテ』こそアメリカアニメの大傑作。
>>521
七色いんこが古い？
意味がよくわからんな。 昆虫標本は手塚の血もインク代わりに使ってるよね
赤いインクでいいのが無かったとか、インク買うお金をケチったのかは知らんけど凄い出来だよなぁあれは 小学生時代火の鳥読んで高校時代にブラックジャックやアドルフに告ぐなどを読んだけど
アニメはともかく漫画は文句なしに面白かったがね >>526
ディランもヴェルヴェット・アンダーグラウンドも知らないのがバレバレだぞ
無知な分野にまで言及しちゃダメ
それ以前に、あんたのレスはネトウヨ臭くてウンザリだけどね 石ノ森章太郎って漫画家だったの？全く知らなかった。
仮面ライダーの原作者っていうか脚本家かと思ってた。 >>4
全て読んだけど、当時凄いと言われるのは分かるけど
今読んだら普通だぞ >>527
昭和40年代中盤の低迷時代はホントに古くて人気がなかったと思うよ
藤子不二雄だって石森章太郎だって赤塚だってあんまり人気がなかった
新しいマンガが出てきてたし、よくいわれる劇画なんかガキンチョには関係なかった
それより永井豪や貝塚ひろしや川崎のぼるのほうが面白かったのだ >>530
「どろろ」なんか特にな。色んな作家がこっそりやってるな。
まあ、あからさまなやつもあるけど。
藤子は、居候漫画というジャンルを作ったのが非常に大きい。
キャラだけ変えて、まわりのキャラはほとんど変わらないけど
それが安心感を与えるんだよな。 >>491
少ない字数で多くの情報を乗っける点では日本語のほうが優れてるんだけど
逆じゃね？
例えば、日本語だと
わたしはあなたをあいしてる
と、13音を発音しなければならないのに対して
英語は
I love you
の、ほぼ3音だけで伝える事ができる >>505
手塚はアニメ化に恵まれてねえよ
火の鳥も絵は綺麗だが脚本も演出も何かイマイチだったし
ブラックジャックのテレビ版は完全にゴミクズ
何だろうな？
このまるで呪われた様にアニメ化で良いスタッフに恵まれないのは >>541
石ノ森の漫画は今の少年漫画少女漫画の原点の1人だと思うよ 中国とか韓国系の漫画家の
絵だけを緻密に描いて
マウンティングしてくる感覚がもうダメ
すごいって言われたくて漫画描いてるみたいな
中国韓国台湾とかフランスやアメリカ人の漫画家を目指してる人たちの作品も
いくつか見たけど、
なんていうか手法にばかり、視覚的要素にばかりとらわれてたり
はたまた何か組織的宗教的集団的なメッセージをただ忠実に伝えるがための
小学生の作文みたいな、オウム真理教の勧誘ビデオみたいな
そんなものが多くて、ぜんぜんつまらない
絵も下手くそでもいいし、なんか伝えたいことがわけわからなくてもいいし
もやもやして気持ち悪くてもいいから、そういう自分の五感でかんじとったものを
ちっさくてもいいから描いていけば、そが核になって新しいものが生まれていくのに
そういうのを見ようとしないんだろうか、外国人は。。。
そんな余裕がないのかも。そんなもの見てたら、ヒエラルキーの世界では
ターゲットにされて生存できないのかもしれない。
本気で何か伝えようというか
自分が気づいてしまったこと、でも誰も気づいてない
気づかせたい
周囲の人間に伝えようとしたけど言葉だけじゃ理解してくれない
なにか物語を通して、漫画を通して、映画を通して
なんとかこの気づきを伝えたい
そういう核みたいなものがしっかりある人は、どんなに絵がド下手でも
作品として面白いものが書けるよ まあ、手塚治虫はスポーツ漫画のジャンルじゃほとんど功績が無いからね。
スポ根が嫌いで、何が面白いのかまったくわからなかったんだよな。
妖怪漫画が流行ったら妖怪漫画を描いたりする人だったけど、スポーツものは
ほとんど手を出さなかったね。
野球のシーンとか、四谷快談ぐらいしか思い出せないわ。
あんだけ膨大な作品描いてるのにね。 >>547
Twitterは字数制限のせいで英語圏じゃ不便って言われまくってる
日本語はしっくりはまった
つか「I LOVE YOU」なら「愛してる」だけじゃね 火の鳥は大人になってから全巻そろえたわ
子供のころはただただ怖いだけだった 中身無いのは気持ち悪い無駄な動き多いディズニーとかの海外作品でしょ
海外勢が偉そうに手塚批評とか失笑って感じ >>548
だいたい手塚のアニメ担当するのは
虫プロ時代の子飼いとかでしょ？
最前線にいるアニメ作家はおおむね手塚を馬鹿にしてるか、
敬して遠ざける的なのが多かったし。
アオイホノオで庵野たちガイナックスが
アニメキャラ大集合みたいなフィルム作ってたら
手塚がそれ見て「僕のキャラがないね」とか言ったってエピもある。
あわてて次回作で手塚キャラだしたらしいが。 >>401
手塚の漫画は誰にでも伝わるように描かれているよ。
高尚だとかは指向してないよ。 >>547
>わたしはあなたをあいしてる
こんなアホな文章語を実際に使う日本人なんていねえよｗｗ >>551
どろろの百鬼丸と父の親子関係が
巨人の星の飛雄馬親子の関係を揶揄してるって評論みたことあるけど、
それは穿ち過ぎにしても、ああいった盲目っぽい関係性がダメなんだろうね、手塚は。 >>547
これが英文和訳中心の日本の英語教育の弊害
本来の日本語なら「愛してる」「好きだよ」で済む 単純に大して面白くなかったってだけじゃ。
それは日米ともに同じだと思う。 >>551
スポ根って、ようは「友情モノ」「青春群像劇」でしょ
ブラック・ジャックに自己投影しちゃう人とは、やっぱ水と油だよねｗ >>561
作品の数量とテーマの多彩さでごまかされてる日本人は多いと思うよ。 最近の連載人気漫画は、日本のテレビ局がうさんくさい
日本マンセー番組をつくりはじめた頃と連動して
やたら海外の人の目を気にした感じの表現になりつつあって
面白みがなくなってるね
外国人に配慮した、外国人が気にいるようなストーリーや表現をとりいれたり
ワンピースとかもそんな感じ
皮肉なことに外国人にとってもそれは面白くない
かつて黒沢明は、世界で七人の侍が大人気になった後に
海外の目を意識せざるを得なくなったわけだけど
それでも
あえてそこに合わせてしまったら、ろくでもない作品になるから
決して海外の反応に迎合した作品をつくってはいけないと
自叙伝かなにかに後進に向けた言葉としてあったような気がする
外国人にはわからないかもなーってのがあっても
あえてそれは恐れずにそのままにしておくんだって
そういうのをいちいち恐れて削っていったら
ほんとうにつまらない作品になるから もう手塚先生が亡くなってから３０年近いんだからビックリするよなあ。
今でもラジオから流れた訃報は忘れられんわ。
ずっと元気だと信じてただけにね。
そりゃ、今の子供にとっちゃ過去の人なのかも知れんけど
本当にもったいないと思うなあ。
藤子F先生もだけど、こっちはまあ子供もみんなかなり馴染んでるし
特別古いとか過大評価とか言われないからな。
最後に手塚漫画がアニメになったのは何だろうか。
やっぱりBJか。
悟空の大冒険とか、ワンサくんとかメルモちゃんとか、普通によく出来てたけどな。 手塚治虫も石ノ森も藤子不二雄もイルミナティだよな？
藤子は特にイルミナティ臭いと思う
この人たち作品数もすごかったよね
悪魔と契約してたんじゃないかと思うんだけど 何年も前に死んだ人間の何十年も前の過去作品を他人がこねくり回した作品を引き合いに出してもなぁ…
手塚や石ノ森が現役バリバリの時に海外に輸出出来る作品が他にあったかよ？それらの時代を経た上での今だろ。 >>561
そう
つまり手塚はドラゴンボール、ワンピースに及ばない雑魚
これが本質 わたしはあなたをあいしてる
今漱石が生きてたら「ペロペロ」とか言ってる可能性すらあるんじゃないのか 手塚といえばブラックジャックと火の鳥だけど、七色いんこも好きだな
石ノ森はどうも読む気にならない
アメリカの漫画は一時期Archieシリーズにハマって読んでたことがある >>528
ブッダもそうやけど
あの完成度はすごいと思う
今は作者の力量のせいだけじゃなくあの完成度出すのは難しいんじゃないかね スポ根が嫌いって今の時代の子供は水飲むな血の汗流せ
努力根性なんて大嫌いだからな
手塚は時代をあいかわらず先取りしてるよｗ 手塚は作品より本人が先に出てくるだろ？
その時点でもうダメなんだと思うよ。 海外の映画も漫画も実は、国策、国がつくっているようなもの
日本の漫画は、手塚治虫がよくもわるくも異質な土台を一人でつくってしまったが
ために、庶民が個人が一人で勝手に
たいした検閲もうけずに、とんでもないニッチなものまで
低予算で週刊連載でばんばん高速で大量に出版されてしまい
gHQでさえ検閲がまともにできなかった
庶民が発達させた独自の文化でしょ
海外の似たようなものと並列に比べることじたいおかしい 手塚治虫自身がスポ根の主人公みたいな人だからね
本人が当たり前に根性あるから
根性にあこがれる人の真理がわからないんだろう >>562
ブラックジャックに自己投影する奴っているの？
あんな境遇になるような人間なんて、めったにいないと思うが。
>>563
作品の数描いてたらごまかせて、漫画の神様っていわれるって
どんだけ薄っぺらいんだかｗ
そういうもんじゃねーだろ >>547
それと似た「I belong to you」に相当する日本語訳は難しいだろうな
定義の曖昧な説明のし難い概念に関しては、明らかに英語の方が複雑で層が厚い
日本語表現は、ディテールに凝るけど、言いたいことはシンプル、というケースが多い 一番海外意識して作られたのがアジア人がパワーアップすると金髪碧眼になるドラゴンボールだろ
ワンピは完全に国内向けに作られてるじゃん
主人公とその右腕も黄色人種だし
外人なんてドラゴンボールの初期知らないでZしか知らないやつばっかだからな 力道山の白黒プロレスが今のプロレスファンに受けるかという話みたいなもんだな >>576
なるほどね。超人的な人だったからな～。
その分早く逝ってしまわれたけど・・・
確かにそれはあるかもね。 >>550
バトルシーンだけでいい脳筋アニメでは優位に立つ
最近そういうのが出始めた >>577
数とテーマ数がなければ
今頃埋もれきってると思うよ。
キラーコンテンツというものが現時点でないわけだから。 >>553
そうでもないところが奥深さ
ブラックジャックと同時期の三ツ目のSFは新しかったし
あれを継げてるのは星野之宣くらいしかいないとも思えるし
手塚賞というのはジャンプの功績だとつくづく思う >>577
ブラックジャックの孤独とか実力があるのに
賞賛されない立場とかブラックジャックの心情に
共感する部分はあるんじゃね >>583
そんな架空の話を出されてもｗ
単なる負け惜しみじゃねーか >>586
現実問題田河水泡とかと同じレベルの人だし。 >>215
>巨人の星とかあしたのジョーとかあの辺のまあ魅力のないこと
同意できないにも程があるわ
どっちも神漫画といっていい
新巨人の星なんてなかった アメリカ人はJポップの歌詞に英語と日本語が両方使われてる事が多いの馬鹿にしてんじゃね >>560
その「愛」という概念自体が、キリスト教の布教と共に入って来たものなんだよ
聖書文化の翻訳表現に過ぎない
今、我々が意識せずに使っている概念が、実は聖書由来のものである、というのは現代の日本では多くあり
西洋文化を対象化するのは、そんなに簡単じゃないんだわ >>570
短編集読んだら、結構陰湿な話なんかもあるよね
ペーター・キュルゼンのとか 赤塚系ですらおそまつさんで世代を越えたのにだ。
手塚にはそういった未来が一切見えないんだよな。 >>575
海外もそういう制約がなくなって久しいと思うがな
主にウェブコンテンツだが ブラックジャックと三つ目を同時に週刊連載してて、ブッダとか火の鳥とかも
描いて、２４時間テレビでは毎年アニメの新作やってたんだからな
そりゃ常軌を逸してるわ I belong to youの概念は日本ではジャイアニズムに包摂されるんじゃないのか（不真面目 >>583
ないってことはないよ
アメリカじゃ受けてないってだけで
鉄腕アトムにしろあれに影響受けたって
ロボット技術者がどれだけいるか
ブラックじゃつくにしろどれだけリメイクされたかだし
火の鳥も超有名 日本人はアイラブユーを
様々な発音をつくって
いろんなアイラブユーにしてしまったでしょ
英語圏の人からすると
日本人の歌手が
同じ歌詞を
後半になるにつれて
ぜんぜん違う発音で歌うことに驚くそうだよ
発音に厳しい言語って
そういう息苦しさもある
ヨーロッパ人からすると英語って音楽に向いてない言語らしいけどね 三ツ目をSFと言うのは抵抗あるｗ
まああのネタは当時の世相のオカルトブームを反映したもんだろ
UFOとかUMAとか心霊とかがブームになってたみたいね、当時は
その当時の社会の雰囲気を伝える漫画は白土三平とかも描いている >>557
そうかなぁ
漫画やアニメの方法論の基礎作って娯楽の無い時代に色々な世界感を見せたって時代背景抜きに今の状況でフラットに見ると
マーケティング無視で作家性重視で読んだ人が俺には理解してる理解できるできないヤツは馬鹿
って選民意識感じちゃう人向けだろ 学校
生徒が左翼国家の典型のアメリカと日本のイジメスクールライフを満喫しながらストーリー展開しないとイジメ生徒が自己投影出来ない 三つ目がとおるも
そんなに面白いものでもないけど、
ボクっ娘の元祖を作った作品だし、
まあ、アニメが２４時間テレビのにせよ手塚死後にせよ。
あまりにもひどかったな。
難しいんだよ。手塚のアニメは変な縛りがかかってるから。 >>599
あれはきちんとSFしていて物語は破綻していない
白土三平はとっくに時代から乗り遅れてた時期の話だな おそ松くんやドラえもんは子どもに受けるシナリオ作ったのもそうやけど
あのキャラクターを発明したことが大きかったんじゃないかね
まぁ手塚治虫には鉄腕アトムがあるけどね。やっぱり子供向けな漫画は第一線を張り続けるね >>593
その理由は、手塚ファンも納得すると思うんだけど、彼がナルシストだからだと思うな
小林よしのりや江川達也もそうだが、ナルシシズムが根底にある人って、いくら児童向けキャラを作っても、子どもを騙し切れないというか
彼らは多分、子どもを可愛いと思ってない
子ども相手にムキになるタイプｗ 外人てさcharacter depelopmentで作品語りがちで頭固いわ >>602
向こうでマンガやアニメを楽しむ層はナードが中心だからな！
特に>>1に書いてるやつほぼナードだろう >>601
考えすぎじゃね
当時の子供たちは鉄腕アトムとかリボンの騎士とか
ジャングル大帝とか大好きだったんだし トムとジェリーの評価すらマトモにできていないダメリカさん >>609
選択肢少ないし、特撮が裏に来れば
手塚の子供すらそっちになびく。 チャップリン映画や黒澤映画が今でも多くの人に愛されてんだから、
芸術やエンタメに古さとか関係ないと俺は思うけどね。
まあ、逆に７０年代、８０年代あたりが古臭く感じてしまうのは
しょうがないにしてもさ。
でも日本人に生まれて、母国語で苦も無く膨大な量の作品が読めるのに
古いからとかで拒否しててもったいないと思わんのかなあ
せっかく、手塚さんたちのおかげでこんなに巨大な漫画帝国になれたのに。 >>593
ありゃ別に赤塚の功績じゃないだろ
ホモ好きの腐女子を食いつかせたから成功しただけ >>598
まあ音楽的な言語はイタリア語だとする向きはずっとあったからね
それがベートーベンの出現によって、「俺はドイツ語のオペラを書く。俺に指図すんなハゲ」と啖呵を切ったのがターニングポイントだった気がするわ >>613
じゃあ、手塚もそれやればいいじゃん。
やれそうな作品なんていくらでもある。
ムウなんかもろだよな。 ブラックジャックよりストーリーが完成したマンガってむしろあるのか？ 『幻魔大戦』《石森章太郎（&平井和正）》を先の『009 RE:CYBORG』の絵柄とスタッフで
是非ともリメークして欲しい、但しメインストーリーは原作の通り東丈とプリンセス・ルーナ
《おそらく漫画史上初のツンデレヒロイン》のメロドラマのママ、ラストはスカルムーンで。
（何故か、角川アニメ版はルーナの性格がツマラナイ良い人になっていた。） 将棋でもいきなり藤井システムや８五飛車戦法を学んでもダメ
まずは四間飛車を学び、相掛かりを学ばないと根本は理解できない
マンガでもまずは手塚、そして石ノ森、そして劇画、その後に新沢を学ばねば根本は理解できない
それをやらずに今のマンガだけ見てマンガ家になると月刊シリウスに載るような薄い感じの物語になる >>611
そりゃそっちになびくってのはしょうがない
ナウシカとかカリオストロとかやってても当時の
手塚の子供の年齢じゃ特撮になびいただろ だいたいおそまつにせよ、
別になんのための穴だッアー？レベルの事をやってるわけでもない。
匂わせてるだけ。それで売れるなら手塚もやればいい。
それっぽい作品結構あるよな。 日本のコンテンツなんて商売になってないだろ
トランスとかゴジラみたいな変化球を除いて >>215
いやー、20代だけどあしたのジョー最高だろ >>615
たくさんキャラ出して人気声優あててわちゃわちゃさせないと
わちゃわちゃが当てはまる作品はなんだ 子どもでもわかる、子どもに受ける、爆発的にヒットする、海外で人気でるっていうのは
全部関連したことなんやろね
手塚治虫なんかそれこそ
”漫画であること”＝”子どもに受ける”時代だったんじゃないかね
鉄腕アトム、リボンの騎士、ジャングル大帝
とかは今でも子供に受けると思うけど
実際、その３本は外国でもアニメ放送されてるよね 俺も一番好きな作品は？っていわれたらドラゴンボールを挙げるし、
キングダムとか大好きだし、凄いな～と思うけどさ。
そういう次元じゃないんだよね。
特別な存在なんだわ、手塚治虫は。 >>554
火の鳥2772が初めての火の鳥だったから
火の鳥の感想はロボットと中は火の鳥だっけ
とやってるというエロアニメという印象しか >>615
おそ松さんは企画を仕掛けた奴が優れてただけ
ああいうのはそうそうあるもんじゃないし、手塚を貶める理由にはならんよ >>609
いやだからそれは当時コンテンツが少ないからだろ？
この話題って海外ではって事なんだから
海外ではどうしてもそういう時代背景抜きになってしまうから
つまり今の状況でフラットに見て人気無いって事なんじゃねーのかな
そして今の状況でフラットに見てカテゴライズすると芸術作品を求める層向けの作品になるわけだよ >>621
浦沢と組んだプルートとか今アニメでやってるゆうきまさみとか
いろいろやってはいるんだろうね あそ松さんなんて赤塚とは関係ないだろｗ
キャラだけ拝借したただのパロアニメじゃん、あんなの >>615
それをやらなきゃいかん理由はないけどな
赤塚先生ならこういうのもしゃれになる
手塚先生のを婦女子がくいつくようなもの
にしたら冒涜だとかいろいろ問題大きそうだし
鉄腕アトムを美少年にしてほかにも美少年
の15歳ぐらいのロボットいっぱいだして
とかやれば食いつくだろうがそんなの何の意味が
って話だし
へんなリメイク作って今でも人気はくしたほうが
勝ちっておまえの基準に合わせなきゃいかん理由はないよｗ >>3
これ最終回だけ読んでも結構面白かったなー
あとルネ可愛い 後進が上をいくのはある意味必然なのさ。
先達という手本を元に進化、さらに進化してゆくわけだからな。 アニメが実写に比べて不利なのは「絵柄」に流行り廃れがある点と「画」技術の進歩。
後者は実写もSFXを必要とするタイプは同じだけど。 >>636
手塚にそうそう後世に残るメッセージがあるとも思えないが、
まあ、あるとしてもアクティブな層に繋いでいかないとどんどん減衰するだけなんだよ。
つまらん縛りが多いのが手塚のリブートがダメな理由だな。 >>617
正直そこに石森いらないなあ
幻魔大戦と真幻魔を原作小説に忠実に同時進行でリメイクして欲しいわ
あれは二作同時にやってこそ意味のある画期的な展開だった >>630
今の海外もコンテンツ多すぎだから
今の海外で人気がないってのが面白くない
ってのはへんな話
ドラえもんはアメリカじゃ人気ないが
ドラえもんはだからつまらないなんてことにならんだろ 日本的な美学として描かれる「自己犠牲」が海外では受け入れられないんじゃないか
ヒーローはヒロイン助けてハッピーエンドみたいなのが好まれる 世界で最も成功した日本のTVコンテンツが石ノ森章太郎原作のスーパー戦隊シリーズ（パワーレンジャー）だって知らんのか
日本のどのドラマより知られてるし市場も大きいんだぞ >>645
トランスフォーマーだぞ！
元はおもちゃだけど アメリカ産のドラマやアニメは奇を衒いすぎて疲れるわ
2時間くらいの映画なら付いていけるんだが >>640
とにかく赤塚のおそまつくんがリメイクで
成功したのは赤塚漫画が今の世代に受けたわけじゃないし
腐女子つかむ話に変えたって特殊な事例だぞ >>642
のび太が後ろ向きすぎるからな。
ドラえもんを取り入れたバック・トゥ・ザ・フューチャーも
マーティは最後にはビフ（ジャイアン）を打ちのめすからね。 >>645
マジンガーZとかキャンディキャンディみたいなのかと思ってた >>646
そりゃ元祖がゴレンジャーだし、その前の００９もそんな感じだし。 >>647
デカレンジャーの玩具が全米玩具年間売上ランキング2位になったこともある >>644
＞ヒーローはヒロイン助けてハッピーエンドみたいなのが好まれる
タイタニックもアルマゲドンもダークナイトも視てないのかよｗ >>650
のび太だってジャイアンに勝つ話はなんぼでもあるぞ。 >>654
トランスフォーマーはシリーズ合わせて興行収入4200億だぞ！ 火の鳥とかアドルフに告ぐなんかは海外で今でも十分受ける要素はあると思うね
だがアトム、お前は多分オワコン ゴジラだってアメリカでは受けない
アメリカが目を背けたいことこそが売れるコンテンツだったから >>657
売れすぎだろ
そりゃアホみたいに続編つくるわ そもそも手塚治虫は現代漫画を発明した人間と言っても過言じゃないことをやってきた人間
今のアニメのが面白いって言ってるのは、いうたらエジソンより松下幸之助がすごいと言ってるようなもんだ >>642
面白くないではなく好む層とその人数の話なんだわ
で、手塚の時代と今で決定的に違うのは
ターゲット層の趣向を念頭に商品を作るか？全く想定せず作家性重視で作品を作るか？という事
手塚の時代に前者は無いから必然的に作家性頼りの商品でなく作品になる
なので芸術作品を望む層は手塚を面白く感じるが
しかし商売としてターゲットにするには少数派なのそういう人達
つまり現在の商品としては人気が出ないという結果に繋がる 最新のゴジラが受けないのは日本のぐだぐだ政治劇がアホらしいから トランスフォーマーがどんだけ金を稼ごうが、作者が誰か答えられる奴なんて
日本に何人いるんだよｗ >>665
日本のコンテンツということは答えられるで >>664
シン・ゴジラめちゃめちゃヒットしたじゃん >>663
さすがに初期漫画に夢を見すぎ。
当時からトーナメント形式が人気とか
メイン読者層の趣味嗜好を意識した作品作りはあったよ。
手塚はそれに反発したりしてたし。 じゃあ石ノ森章太郎なんかスペシャリストで最も人気が分かりやすいタイプの漫画家やないか
そもそもなんで石ノ森章太郎のアニメに拘ってるのかよくわからんかったけど >>663
それを語るなら希望の友という雑誌になる
他はもう競争雑誌になっててそんな悠長なマンガはもうなかったはず >>658
火の鳥やアドルフに告ぐこそ実写化すべき
攻殻機動隊やAYNIKなんかを実写化してる場合じゃない
ってか手塚じゃないけどなんでハリウッドはゴルゴを実写化しないの？ >>657
パワーレンジャーは19シーズン（20年以上ほぼ途切れず）やってる まぁバック・トゥ・ザ・フューチャーもリビアの過激派からプルトニウムをディールして改造デロリアンにぶち込むシステムだから
向こうの民主党もやろうと思えば出来るんだろうなとは思ったわ >>663
あんな古い漫画で現代でもそのまま人気があるって
そりゃ無理だろ
鉄腕アトムにしろジャングル大帝にしろ
大衆人気でしょ
作家性うんぬんはブラックジャックとか火の鳥で まず原作読んだことあんのかよ
手塚漫画はおもしろいぞ >>672
トランスフォーマーもアニメ合わすとかなりの年数やってなかったけ 火の鳥シリーズを実写化すると、どうしても猿田彦や我王のデカい鼻が
漫画チックになってしまうからダメかもね。
市川崑も大失敗したし。
でも猿田無しの火の鳥は考えられないしな。
そういえば、「どろろ」を実写化して、どろろ役を柴咲コウにするとか
日本の配給会社は作品の質を無視して金儲けに走るからダメなんだよ。
あんなもんは企画段階で否定すべきところだろう。 >>680
うん
不思議だけどワンランク下がった評価だよね >>677
007は具体的な社会情勢背景にしたのがまったくないただのヒーローだろ
むしろあのジョーズ主人公にして撮れって言いたいわ アメリカ人は単純に主人公がクール(かっこいい)
にならないと好きになれないだけじゃね
鉄腕アトムは人気なくてジャングル大帝は
ライオンキングになったのは
ジャングル大帝はレオは子供のときかわいくて
大人になるとカッコいいからアメリカ受けする
ってライオンキングになったんじゃないかと
鉄腕アトムもどこかで大人のハンサムロボに
なればアメリカでも受けたかもなｗ
プルート対アトムも大人ハンサムなアトムが
戦ってればアメリカ人も大喜びだよｗ 手塚作品の評価よりも
アニメーターの待遇問題の元凶として
手塚が語られる事の方がネットじゃ多いね。
この件に関しては手塚は悪く言われすぎてると思うが。 漫画勧めるなら
子どもに手塚治虫勧めるのは良いと思うけどね
さすがに今でも家庭や学校に手塚治虫置いてあるのは普通やと思うけど
あと学校の漫画と言えばはだしのゲンもそうやな
海外ではだしのゲンがブームなって若い人がコスプレしたりとか想像つかんけど
ああいうのはほんと子供に与えたい経験として魅力的な面があるし、同時に普遍的なストーリーの掴みやすさはあると思う *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
手塚治虫についての考察・真相
【ジャンルを広げた】
ジャンル分けは手塚以前から始まって、手塚没後もどんどん広がっていっている。
例えば、手塚はスポ根を描けなかった。
今は沢山のスポ根漫画があるが、別にスポ根の発祥は誰かなんて 誰も気にとめないでしょ。
俺が起源だ！俺が起源だ！って韓国みたいな発想はやめた方がいいよ。
みんな、映画を見たりして探偵物や西部劇の漫画を描いたりしてたんだから。
特に手塚が新しいジャンルを作り出したわけじゃない。
【悲劇を描いて漫画に深みをもたらした】
別に手塚がやらなくても、そのくらい誰かやるでしょ。
スポ根発祥は誰かなんて、いちいち気にしないのと同じで、誰が悲劇を最初に描いたかなんて気にするようなものじゃない。
野球の漫画を最初に描いた人が誰か知らないけど、その人が居なかったら野球漫画は生まれなかったとは思えないし
それと同じように、手塚が悲劇を描かなくても誰かが悲劇を描いていた。
【コマの読み方を変えた】
スピード太郎が その前に大きく変えてたね。
まあ、そのスピード太郎はアメコミに影響を受けたわけだから、元祖とも言い切れないけど
スピード太郎→手塚で特に変わってないね。
【萌える表現を取り入れた】
これも手塚がやらなくても誰かがやってた。
目新しい発想というわけじゃなくて、風紀に厳しい周りの視線が嫌で みんなやらなかっただけの話。
時代が緩やかなものになれば、いずれは解禁されていたであろうもの。
こうして考えてみると、手塚厨の主張は『先に生まれた優位性』を主張してる感じなんだね。
手塚がやらなくても誰かがやっていたという物が多い。
映画的手法はスピード太郎で確立されてるから、ジャンルの広がり、ドラマ性豊かな物語描写が浸透するのは時間の問題だった。
『目新しい発想』はそこにない。 ドラゴンボールもアメリカじゃ子供ゴクウ時代なんて
まるで興味がないだろうし
大人かっこよくなったＺ編が大好き
ドラえもんはのびたがかっこよくならないから
アメリカじゃ好きになれないｗ >>684
完全に娯楽にてっしてたからね。
死んだ時も焼死で結構衝撃的だったわりには
スルー気味だった。 *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
それぞれの時代に、それぞれのスターがいて、それぞれの役割がある。
手塚治虫は漫画家人生初期において、時代の寵児であったが、漫画家人生後半は そういう存在ではなくなった。
バトンは受け継がれていく。
彼も先人からバトンを受け継いだ走者の1人に過ぎない。
漫画家の格は累計経済効果で決まる。
世界一は日本一より確実に格上。
世界一の経済効果漫画を作れば、それは問答無用で格付けで最上位に位置する。
時代を超えられないものは、その時点で史上最高候補からは脱落する。
時点を超えて愛され、親しまれるものこそが本物である。
何が愛され、親しまれてるかは売り上げや視聴率、観客動員数でわかる。
つまり経済効果でわかる。
売り上げを否定する者には論理性や根拠が皆無。
彼らの頭には 売れてない＝何の影響もない ことが理解不能らしい。
影響とは売り上げで証明可能である。
売れてる＝読まれてる＝愛され親しまれてる＝影響を与えてる の図式が成り立つからである。
手塚信者は、時代が違うものは比較出来ないなどというが、そう言いながら手塚を格上にする所は大きな矛盾である。
時代が違うから比較出来ないというなら、手塚が尾田の上に来るはずがない。
結局、彼らは時代の違うものを比べているのである。 >>18
ああいう複雑なメンタルを持ってないんだよ。アメリカの奴らは。撃った撃たれた殺した殺されたした解らない単純な脳ミソだから ハリウッド映画の話をしてるのに、００７の話を持ち出すアホがいるしｗ まあハリウッド映画の主人公って酸いも甘いも知ってるナイスミドルだったりが多いから、
アトムもおっさんにすれば感情移入し易いんじゃねーのかな 今の時代、ドラえもんやクレしんを子供は喜んで見てるのかね？
もうネタはやり尽くされ枯れ果てた
あの時間で他に見るもんもないから惰性でチャンネル合わせてるだけだろ
長期のストーリー性の無い１話完結型の構成だから、制作を継続するのは可能で（クッソつまらんけど）
他に代わる作品も無いから続けてるけど アニマックスで009見たけどめちゃくちゃだったなあ
大統領を殺させようとするんだけど、失敗したら国を倒せそうなほどの大部隊が出て来たしw >>593
手塚治虫を崇拝してる原理主義者の人達が多過ぎるんだよ
鋼鉄天使くるみの介錯とかキャラデは違うけどあかほりセイバーマリオネット
とかそういうう人達を巻き込めばオタ受けしたかもね
イメージは全部オルガなんだけど >>683
黒澤がマクベスやリア王骨格に蜘蛛巣城や乱撮ったり逆に七人の侍をガンマン主役に
荒野の七人ができたりってのあんじゃん そのままやらなくてもいい >>699
子供にとっちゃ初めて見るもんなんだから普通に楽しむぞ
アンパンマンも同じだろう >>695
アメリカ市場でああいった作品が出ないのは００７があるからでしょ。 >>698
アトムも強化スーツを着たマッチョなオッサンが悪者を倒す話ならアメリカでウケると思うよ！ >>699
ドラゴンボールは受けてるみたいね
島の子供が東京に来るって話で東京に行ける
ってなったらやたら興奮してかめはーめー波！とか
カメラにやってたｗ アイロニーを無視するアメリカに日本漫画の本当の良さは伝わることは無い >>708
アイロニーでいえば、ピーナッツは凄いけどな。 手塚治虫の初期の絵は本当にいいな
井上雄彦や池上遼一のような一枚絵がクドい画風だね >>692
ブッダと三国志って記憶が確かなら希望の友で時期がかぶってたと思うんだけど
三国志は誌面をたっぷりとって落ち目の手塚はワンランクしたの扱いだったと思う >>1
手塚マンガのストーリーは今の漫画より遥かに複雑でおもしろい。
手塚の描く絵は記号だ。手塚がおもしろくないとしたら、
それは手塚の使う記号の意味が感覚でわからないか、
読み手の知性が低いか、のいずれかだろう。
今のマンガと違って、手塚マンガは馬鹿には無理なのだ。 >>712
まあ、そこは手塚と横山というよりはブッダと三国志で比較したほうがいいと思う。
掲載誌のバックは関係ないと思いたいが。 >>705
全く理由になってねえし意味わかんね
頭悪いにもほどがあるわ
もう俺にレスしなくてもいいよ >>713
言い換えれば普遍性の獲得に失敗したということだね。 今の漫画アニメはストーリーはひっでえのばっかだと思うけどね
完成度低すぎ
途中で読むのが苦痛になるほどつまらないものも多い
手塚は単純に絵(キャラデザ)やコマ割りが古臭いから読まれすらしてないだけだろ 間のとり方とか全然違うし、何よりアイデアを贅沢に使いすぎって感じる
火の鳥の鳳凰編なんて今のマンガ家だったら１０巻以上ひきのばすネタじゃないか 全くのうろ覚えだけどアメリカでジャンプ発行し始めたのってドラゴンボールがとっくに連載終了した後だろ
上澄みしか吸ってないんだよ結局
古典なんて知らない
でも批判だけはいっちょまえ全く知らないけど完全に否定 >>692
俺の仲間内では、実は火計で死んだというのは孔明の策略で、ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝというドラの音とともに現れるに違いないと話し合ってたけどな >>714
あの雑誌はそこは無頓着な部分があったから創価系マンガは問題外で
単純に横山が看板だったと思うよ >>716
AKB批判に対する反論そっくりだな
ゴミ >>706
まあ、折角ロバート・ダウニーJr.を起用してるんだから俺がディレクターだったらあのヘルメットを鼻から粉吸えるようにしたり
口もジョイント吹かせるように改造するんだけどなぁ >>715
ろくに売れなかった５０代の漫画家崩れかもなｗ
それか編集者ｗ 昔のアニメは子供の物だった
今のターゲットは変態のロリコン野郎 >>716
すべての作品が同じ運命を持っている。
その呪縛から逃れたものは存在しない。
古典になったという方が適切だ。
古典を読むためには、読み手に知性が必要だ。 手塚漫画なんて猿の惑星と同時期とかもっと前でしょ
今の若いやつは別に猿の惑星なんて好んでみないでしょ
だから猿の惑星もしょぼい話なんてならないだろうに
現代で通じるなんて半世紀もはなれたらまず無理だろ 反米だからだろ。反国家だからでしょ。そもそも勧善懲悪じゃないし。
内容が高尚だから毛唐にはワカランよ。 >>720
かなりのビッグネームなんだけど、
手塚の嫉妬エピソードからは完全除外されてるからね。 手塚治虫も藤子不二雄でもなくて
漫画界唯一の国民栄誉賞は長谷川町子 デビューから７０年経ってなお語られる手塚治虫に普遍性がないとすれば普遍性ってなんだという話になりそうやけど >>727
今、「猿の惑星」の最新作が映画館でやってるぞ。 >>668
読者に合わせるのを反発してたなら尚更作家性重視じゃないですか
だから今では芸術作品として扱いたくなる人が多いわけでしょ？
確かに貸本時代から描かされる漫画が大多数って点は
手塚の話なんで確かにそういうとこ無視して話展開してましたね >>718
ブラック・ジャックなんて、いわば全話「白い巨塔」だからね
贅沢ってのは、その通りだと思う
特に１話完結モノだと、プロット自体を惜しげもなく量産していくようなとこがあるから、元ネタの宝庫になる
小説は逆で、ディテールに真価があると言われる
俺は、マンガのほうが小説より、かなり高度な表現フォームだと思ってる >>730
むしろ横山光輝が若い頃に手塚に嫉妬してた話はあるけどな。
独自路線と努力で晩年は確実に逆転した >>733
現代でも人気がなきゃ駄目ってのは多分若いやつなんだろうなあ アドルフに告ぐとか今読んでもめっちゃおもろいやろ
てか手塚先生は残してる作品の数が異次元だし、虫プロ作って日本のアニメ構築にも貢献したりと
ただ漫画家というより文化を作り上げて定着させた偉人のイメージだわ アドルフは確かにアイロニックで危ない作品だわ
アスペは絶対に読むべからず 横山光輝は面白いけど
一歩引いた作風で一貫してるから、やっぱ手塚よりワンランク落ちる評価になるのは分かる
ただ石森は手塚石森って扱いだった割にあんまりピンとこないんだよな。
毎度兄弟殺しのオチになるヒーローものとか嫌いじゃないけど、そこまでだろうかと
実験的な作風がやたら受けてたのかもだけど >>735
反発してても、人気がやばくなったら
トーナメントに走ってたよ手塚も。
大御所になるに従ってそういうことやらなくてもよくなっていったけど、
人気はダダ下がりだった。 手塚治虫の火の鳥・アドルフを評価できないと言うことは漫画を読む文化がないということ
その人達はアニメを紙媒体で見ているだけ
文化が違うのだから何をいっても仕方がない >>729
「どろろ」なんてどんだけ奇抜な設定なんだよ。
あんなん誰も考えられんぞ。
「ブラックジャック」のピノコだって、普通に受け入れられてるけど
存在自体がありえんし、よくよく考えたらめっちゃ不気味だからな。 >>734
それはリメイクものだからねえ
手塚漫画を今の若いものがどう感じるか
って猿の惑星の第一作を今の若いものに
見せるのと同じでしょ 成長してないって、「鳳凰編」とか読んでも思うのかね。
あそこまでの作品って現在でもそうそうないと思うけど
本当にすごいカルマを描いてると思うんだけどな >>743
リメイクされてんのなんか全部しっとるわ
俺猿の惑星大好きだもの
そうじゃなくて今の若いものが手塚漫画を
どう感じるかってのは
猿の惑星第一作を若いやつに見せるのと
同じことだろ >>741
マンガはがっかりが多いもんな
仮面ライダーとかさ
キャラクター作るのが上手かったのかな
レインボー戦隊とか007とかアニメのほうが面白かったような >>746
ん？？？？ 今の若いものが大昔撮られたアニメ見てどう思うかって話？？？？
このスレでそんな事言ってるのいないけど？？？？？？ 火の鳥の茜丸が理不尽過ぎるだろｗ
あんなのが海外で受けるわけねーｗｗｗ 猿の惑星のリメイクは明らかに受けてる。
俺からすれば自由の女神のラストシーン以外に
そこまで見るべきものがあったのか？と思うが、
まあ、旧作と変えた部分を見れば今の世代にも受ける理由ってのが
わかるのかもな。
手塚作品も変な縛りを受けずに自由にリブートできれば、
旧作への見方も自然と変わりそうなもんだが。 *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
手塚治虫は常に人気を欲しがってたよ。
でも、人気を得る方法がわからなかった。
というより、それに対応出来る感性がなかった。
だから漫画家人生の後半はかなり苦労したよね。 マンガで読んでる爺さんたちvsアニメでしか見ない比較的若い奴ら >>752
女が大仏の手にうんこしちゃうシーンとか
ああいうのもどうもダメだね。 >>746
じゃさー、時代はどんどん過ぎていくし、古い作品を知らん子供はどんどん
生まれてくるじゃん
若い奴が知らんからとか、わからないだろうからとかで古典の名作を切り捨てるほど
今の漫画史上が豊かだとは俺は思えんなあ。
新作をずっと読んでるし、どんな漫画も大体は受け入れてるオレだけどさ、
そもそもなんで若者がわからないからって、昔の漫画の値打ちが下がるわけ？
意味がわからんのだが。 2人とも描くスピードが異常に速い量産型だよな
特に石森はトキワ荘連中が驚愕してたが、俺は石森の絵が苦手で原作ほとんど読んだことないな
仮面ライダーやロボコンの実写やさるとびエッちゃんのアニメは夢中になって見てたけど >>751
それじゃおかしいけどなあ
ブラックジャックとかもリメイクされてるし
リメイクされてるなら問題ないってことになるけどな アメリカがナンバーワンというスタンスでしかものを受け入れない独善的な社会だからだよ
宇宙戦艦ヤマトの70年代売込みだって登場人物や設定をアメリカナイズしたわけだしｗ
ゴジラ映画だって最初のやつはアメリカ人を登場させるアメリカ版で公開したようにな 鉄腕アトムを超える認知度を超えるキャラクターてそう何個もないよな
手塚治虫を「鉄腕アトムの人」ではなくブッダや火の鳥の人として認識してる人も多いと思うけど 猿の惑星はリメイクというより完全新作だろ
猿が進化して地球を侵略する過程の話だから設定は普通に面白そうだと思うな >>760
リメイクされてるから問題ないし問題あるって言ってるのお前じゃね？？？？？？ ライバル企業はぶっ潰す
それがディズニーのやり方だから
ネタ元が日本だろうがお構いなしｗｗｗ
ライオンキングがいい例さ >>750
まあメディアミックスに長けてたって事なのかもな
特撮やアニメで大ヒット連発だし >>757
いやいやだから俺も猿の惑星第一作を
今の若いものがみなくても猿の惑星第一作の
価値が下がるわけがないってかいてるんだぞ 009は北欧神話とか元ネタにしてたり、むしろ大人になってからの方が世界観に浸れるかな
特に原作で読むと、アングラ臭が強い
初期のファイナルファンタジー、ふしぎの海のナディアとか、明らかに009世界観の影響下にある >>763
スターウォーズのアナキンみたいなことやってんだな >>762
逆に手塚先生はアトムの人っていわれるのにうんざりしてて
晩年はアトムをあんまり好意的に見てなかった感じがしたなあ。
やたらと壊したり殺したりしてたし。 >>764
俺じゃなくて今の若いやつは読まないってことは
普遍性がないだの当時はコンテンツが少なかったから
楽しまれただけでほんとは面白くないだの
かいてたやつらがいるんだよ いまＮＨＫでやってるヒーローアニメの背景は狙いなんだろうか。 あと、ここでアトム語ってる奴って、「アトム・ザ・ビギニング」をどう思ってんだ？
俺は結構好きだけどね。 火の鳥の名作ぶりをわからない西洋人の知能が可哀想になる >>762
まあアトムの場合は既にロボットのアイコンとなっている部分はあるからな
ＡＩ自立型ロボットの多くが少年型を想定したもので作られていたりするしな >>610
チャックジョーンズですらジェリーというキャラクターを理解できなかったって述懐してたとか アドルフに告ぐとBJしか読んだことないけどたしかにアメリカじゃうけそうにないな >>543
普通ってなんだ？
例えばいま連載られてるので普通のはどれ？ 猿の惑星は面白いと思うよ
今のワカモンが見ても
単純にエンタメとして良く出来てる
ブームになったりはしないだろうけどさ むしろキャラクターで引き付けるのは子供だまし
ストーリーで引き付けるのが偉大な漫画家
そういう漫画家は僅かしかいないが >>1
一番下のソースがアフィブログ
>>1での翻訳がほぼデタラメ
糞だなおまえｗ >>773
手塚は作品としては残っていけないなと
あれみて再認識したな。 *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
手塚は格があるように情報操作されてると思う。
その情報操作によって、手塚は『漫画の神様』だと認識してる人は多い。
でも、彼らは手塚の漫画を読まないし、買わないんだ。
実のところ、手塚治虫は裸の王様だと思うよ。
実際には50年代のスーパースターと言うだけであって、それ以上の存在ではない。
藤子は時代を超えて愛され、親しまれてるのにね。
正直、手塚がドラえもんを生み出した藤子よりも格上と言うのは、かなり無理がある主張に思える。 ブラックジャック読んでもなんも思わんのかな
そこまで絵柄が古いとも思わんけど 名前が出て来てないけど、松本零士もカルト的な人気あるよね
でも、昔から自称ヲタには999好きな人は少ない気がする 手塚信者としてはネットの手塚治虫2大風評被害、日本のアニメ低賃金原因説と
ストーリマンガ手塚非起源説と戦わねばなｗ
手塚治虫が始めたのは漫画にドストエフスキーのドラマ構造を持ち込んだこと（あるいは悲劇をもちこんだこと）
そこから始まったスタイルの漫画を指して一般的にストーリーマンガと言う
確かに戦前にもストーリー性のある漫画はあった、ただそういう意味の漫画をさしてストーリーマンガと言ってるんじゃない 漫画家というよりアニメーターとしての方が苦労したイメージあるわ、虫プロって結構な赤字だったんでしょ
結局アニメも漫画原作のものがほとんどになって手塚先生が求めるアニメーターってのは少なくなってしまった気がするけど、 >>782
あ、悪い
おまえにだけは聞く気ないよｗ
レスしないでいいからね >>783
手塚が漫画馬鹿だとは思うけどね。
三浦カズみたいなもん。
漫画神ってのは違うよねえ。 >>785
ここでの松本零士ってさるまたけのほうじゃないの >>782
おまえ鉄腕アトムが1952年の作品だってわかってるか？
いまだにあんなん作られるって十分残ってるだろ
おまえにとってはあしたのジョーとかと同じぐらい
だと思ってないか？ >>787
あと、手塚嫉妬エピソードね
いちいち鬱陶しいわ。 >>756
>Ktvc+5HZ0
↑
手塚２どう言う恨みあるのか知らんけど、こいつただのアホやな ｗ >>773
ねこの扱いをわかっていない
自然の摂理と遊離 手塚治虫は毎年夏に宮崎アニメ級のモノを制作していたんだぞう
他にも仕事していながら >>773
アトムザビギニングとか、そういう変わり過ぎてる系は見る気になれないんだよな
セワシがヤバい奴になってるとかで酷評されてたスタンドバイミードラえもんは
その一点を除けば、ちゃんと原作の良さを生かして映像化してて良かったと思ったけど
全体的に大きく変わってるようなリメイクはなんか見る気になれない
もとが好き過ぎると特にそういう傾向あるわ *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
手塚の場合、物語を早いペースで追うので、情緒をあまり感じさせてくれないね。
キャラクターの掘り下げが弱いんだよ。
キャラを掘り下げずに物語がどんどん進行していくのが、彼の漫画の特徴だ。
たとえば藤子と比べた場合、藤子はキャラクター同士のスキンシップ・遊びをすごく大切にする。
ドラえもん大長編で、みんなで遊んだり、ご飯を食べて何かを語らいあったりする。
その際に、すごく空間を使って憩いの一時を演出してくれる。
僕たちは、そのキャラクターの自然体な姿を見て、親しみを覚える。
手塚には、そういうのがない。
最初から最後まで、ずっと物語を追っている。
そうした手塚のアプローチは あまり親しみをもたらさない。
手塚漫画のキャラクターは自由がない人形のようだ。 火の鳥2772は作り直すとしたら、
・オルガの変形はさせるのかさせないのか
させるのなら、現在の視点からだとアレはちょっとキビシイので、
今なら良いアイディアを出せる人材もいるのではないだろうか。
・賑やかしのサブキャラ達はどうするか
最初と最後は絵コンテはあのままで良いと思う。
「崩壊した世界」「横たわる主人公ふたり」という構図は、デビルマン→2772→エヴァ、という影響の流れなんだろうか まあ猿の惑星のティム・ロスのファシストっぷりというかファッキンレイシストっぷりにはビビったな
それまで、あいつはコメディ俳優だと思い込んでたからやられた感が半端なかったわ 藤子A不二雄も相当面白いけどな
ブラックユーモア集とか
少年時代なんか今読んでも凄いわ 30年以上前にアラレの裏で
アトムリメイクやったけど見向きもされなくて打ち切られたよね >>27
ホテル連載してたから読んでたぞ？アラサーだけど死ぬまで連載してたから 世代が違うからに決まってるだろｗ 手塚治虫は若い頃にアメリカの
文化に憧れた。その影響を強く受けた作品作りになっている。戦時中の
人だぞｗ のらくろって漫画をみて今の日本人が感動するか？
ただし、以前は「アメリカでも」人気があった。アメリカナイズされた
日本の食品、寿司ならカリフォルニアロールだよ。完全に受け入れられたら
違和感がない。ライオンキングなんざ手塚治虫のジャングル大帝レオの
アニメの影響を受けた。
双方が刺激を受けて当時はどちらにもウケたり設定がかぶってる。今の
ご時世には重ならない。あしたのジョーやルパン三世がウケないのと
同じだろうに。原作スタートは半世紀も前だっての。どうやったって古い。
戦災孤児の不良少年がボクシングで更生するってストーリーが今ウケる
わけがない。ルパンの愛銃ワルサーP38も知らんだろｗ
あしたのジョーやルパン三世ってコンテンツにしがみついてるのはパチンコ屋
であって。買い取ったキャラを使いたくて強引に延命してるだけだ。
エヴァンゲリオンと同じだよ。人気先行ではない。企業側の都合だ。 >>799
ついでに寺田ヒロオも実態とはかけ離れて美化されてたからな近年まで。
実際は、基地外だったのに。
気に入らない漫画の掲載をやめさせるように編集部とか掛け合って
逆に自分が打ち切られたり、世捨て人になって引きこもって孤独死したり。 音楽に関しては西洋の方が間違いなく上だが
アニメーションは西洋はいつまでも陳腐のまま
過剰なデフォルメとアメリカンジョーク(笑)
どのアニメもノリがいつものアレって感じ
根本的にセンスがないんだろう >>806
俺はあれ見てたけどなあ
俺にとってのアトムはあれ
アラレちゃんが始まったらそっちに移行したが ジャングル大帝丸パクリしたライオンキングで得た収益はどうしたのです >>812
てかあれ以前ってモノクロとか実写になってしまうんじゃ 線は書く人によって変わってくるのに忠実に再現しようとするのは馬鹿げてる。 アメリカ人は手塚作品読んだらカウンセラーのとこ走って行って今抱えてる不安を解消してもらわなきゃならなくなるからだろw 晩年の手塚はおもんないとか言われてるけど、ルードウィヒ・Bとか完結してたら名作になってたと思うんだよな >>811
西洋ってひとくくりにするのも違うと思うけどな
大昔のトム＆ジェリーは今見ても神がかってるすげえ作品が多いけど
今の人間が作ってるトム＆ジェリーはかつての良さが全然ない 海外はどこも隠語が信じられないくらい多い
人種のるつぼ的な国ほど多い
日本って意外と隠語とか少ない
ユダヤ人いわく 日本人は墓場までもっていく嘘や建前 を理解できない民族
なんでもちょっとでも打ち解けたら正直に打ち明け話を個人的にしてくるので
戦前のスパイたち（宣教師たち）は、混乱して、竹をわったかのように
ぶっちゃけてくる日本人に逆に騙されてるのではないのかとノイローゼになったという
今でもスノーデンくんは、日本人はアメリカからもろに
なにもかも盗聴されて情報は筒抜けになっているのに、その証拠を突きつけられて
いるのに、誰も怒らず、問題にもせずに、通常運転なのが信じられない！
あたまおかしい！とあいも変わらずの様子に驚いてるね そもそもメリカーノで本質的にニルヴァーナとかカルマを理解してる奴の絶対数が少ない
こればっかりはどうしようもないんじゃないのかね >>801
１話限りの登場人物たちはそうかもしれんが主人公であるB・Jやピノコ、それにときどき登場するサブキャラの
ドクター・キリコなんかは連載が伸びるにつれ、どんどんキャラの人間性が深まって行ったと思うけどねえ 仮面ライダーや科学戦隊の発明者の名を知らぬようだな 今の仕事で悩んだ時、火の鳥の鳳凰編読んでて良かったなと思う
古い新しいとか関係なく、火の鳥読んだら人生観が変わる いまだガノタが初代を押して 顰蹙買うようなもの
時代にあったもの作れないなら滅べ 手塚の人生の歩みを見ると
漫画の神さまと呼ばれるのも納得する
人や文化に与えた影響は半端ねえな ＞25年前のアニメ見たがキャラの成長が描けてないんだよな・・・
のび太ディスですね
わかります >>825
ひんしゅくなんて買わないだろ
実際ファーストガンダムはクソ面白いし >>828
ジャンプになんとなく読み切り載せてた時期あるけど
老害感が半端なかったね。 手塚が今の時代にデビューしても確実に売れる
少なくとも原作者として名をはせると思う
今デビューしたら、今風のタッチになるだろうし
昔ほどの量は書けないだろうけど 一番海外を意識して
明確に外貨獲得のためにつくられたのが世界名作劇場
ハイジやフランダースの犬もそのひとつ。
あれらは国内のアニメ業界の不況の打開策として外国の輸出用につくられた。
今でもあれらを放映していた国では、そのアニメを自国のものだと勘違いしてる
おじいちゃんおばあちゃんは多い。
日本と日本以外の国の明確な違いの一つが
この原点、原本を隠すか隠さないかにある。
日本以外の国は、やたらと隠したがる。そして外からの良質なものを
とくに文化的なものに関しては、焼捨てたり、陰湿に差別したりして
貶めて排除しようとする。
日本の文化が発達して、無限に発展していくのは、
他国の文化をまるごと受け入れるから。
パンのようにコナにしてなんの原料だかわからなくしてしまうのではなく
米粒をそのまま炊いて食べるから。 >>817
それとネオファウストが未完なのが惜しいね >>831
かなりの我慢を強いることになるけどな。 昔読んだだけだが手塚治虫は妙に堅い印象あるな
真面目過ぎるというか変にヒューマニズムやモラルを説きたがる節がある
じゃなければそういう現実を突きつけてどう思う？みたいなこれ見よがしなとこがある
ああいうとこがつまらないんじゃないかな >>828
実際がそうだったんだよ
ジャンプじゃ短編がほとんどで百物語くらいしか連載してないからね
他の連載が増えてそれどころじゃなくなったのもあるだろうけど >>817
もちろん駄作はあるよね。
こじき姫ルンペネラをこないだ久々に買って読んだら頭がクラクラした。
ブッキラによろしくとか、チャンピオン系の少年漫画もあんまり評価されてないよな。
ミッドナイトとか。
まあ、そういう評価されてない作品含めてやっぱり偉大だよ。 息子が薬師丸ひろ子のねらわれた学園で怪演してたのがﾜﾛﾀw 火の鳥は不老不死の男が何万年も生きるが、最期はナメクジみたいになって干からびて死ぬ話だけ覚えている。 石森は原作より原作ストーリー無視の実写の人気の方が上回ってしまったからな
原作語れる人が異常に少ない
俺も知らん >>838
プライムローズとかひどいで。
糞漫好きにオヌヌメ >>664
あんなもん有難がるのは全員馬鹿
一人残らず死ねばいい☆ >>810
その人がいなかったら、藤子不二雄も手塚治虫も赤塚もみんな漫画家になってないような恩人だろ？
おれはその人を追い詰めた犯人をしってるけどな。
トキワ荘にいたやつの中にいるんだよ。どこにもかいてないけどね、そいつこそが
キチガイで人格障害なやつだった。他の住人もかなり迷惑かけられてたよ。
無知な人をそうやって騙すおまえは一体なにもの？ >>833
マジンガーZ、けっこう仮面、キューティーハニー、どろろんえん魔くん、
バイオレンスジャック、凄ノ王・・・
言い出したらキリがない。
ガンダムやエヴァに引き継がれるロボットアニメのパイオニアだよ。 「いくつだ、年は」
「十四よ…メンスもあるわ」
「さあ、これをかぶって寝ろ、ハダカじゃ毒だぞ」
奈良時代題材の漫画でコレ。まあ、狙ってやってるけどな。
クソ漫の世界。 今手塚がデビューしたら、やっぱりピノコのパンツに正和シワとか書き込むのかな 古過ぎて陳腐化してるのと、中途半端に西洋を真似していて日本ぽくないところだろう。
自分は子供の頃鉄腕アトム読んでいて面白さは分かってるけど、後に出てきた漫画と比べれば
全く及ぶ内容ではない。例えば、諸星大二郎や荒木飛呂彦と比べたら100分の1ぐらいだ。
漫画という土台を作ったパイオニアとしての評価はするが、作品自体の面白さはそれほどでもない。 >>798
24時間テレビの中でやってたな。
毎年楽しみだった。 >>836
いやいや、タイガーブックスやライオンブックスなどの数々の短編とか
「やけっぱちのマリア」とか読んでみ？
とても手塚が硬い、真面目だなんて思えんから。
何しろ、あんまりシリアスすぎるのが嫌で、急に主人公の顔をヒョウタンツギに
したりするんだぞ。
ギャグ漫画でもないのに。 >>842
漫画家としての石ノ森は、ジャンプ作家だと冨樫義博かな
絵柄と反して結構ダーク、登場人物もネガティブで内省的 確かに手塚の「アニメ」は大して面白くないか古くさいのばかりかも知れんね >>852
結局、生真面目な理系野郎が
無理に世間知ってる風にガキにお説教してるようにしか見えないって
言われてるんだが。 >>845
つーかこんなスレに居るような奴は藤子Aの後日談的漫画とかも知ってる奴多いだろうし、
ただの手塚アンチバレバレの奴はスルーでいいんじゃね
こういうのは構うだけ無駄 >>842
009だって作品名こそ有名だが、中身を語ってる人ってほとんどいないよなｗ *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
手塚治虫は50年代のスーパースター。
これは間違いない事実だし、誇って良い。
でも、みんなが尊敬しなきゃいけない漫画の神様扱いするのはやめとけ。
手塚治虫を尊敬するように強制するな。 リボンの騎士なんかはキッズ受けすると思う。
絵柄はシンプルだけど小説を読んでいるような
人間の業を考えさせられる作品も多い。
手塚さんは革新的なマンガが多かったし
マンガが哲学していたから
子供から大人までマンガに親しむ土台がないと
受け入れられるのは難しいかもしれないね。
でも、どこで評価されようがされまいが
素晴らしいマンガをたくさん残した
それだけで功績は充分にあると思う。 >>494
完全に絵コンテだな。映像のイメージがあって漫画化してる >>856
本人がそんなに面白くないのが主要因だけど、
それにしてもアニメは本人比でも酷すぎる。
手塚作品をアニメでやりたいって情熱がまったくないのだけが伝わってくる。
出崎のBJとりんたろう監督大友克洋脚本のメトロポリスが辛うじて見れるくらいのもん。 >>845
手塚先生のデビューは寺田さんとは直接関係ないよ。
手塚先生は大阪時代から、トキワ荘に来る前から売れっ子だったし。 >>783
手塚が格上だよ
ドラえもんなんて子供向けの漫画でしかない
あんなの一話三分で読んでしまう
言い方は悪いが、田舎の工業高校卒の人間に
内容の濃い大人向けの作品は描けるわけない >>860
５０年代のカリスマ
６０年代の売れっ子多作な漫画家
７０年代は漫画馬鹿
８０年代はサヨとウヨを行ったり来たりでとうとうくたばったという感じ ００９は初代の再放送がほとんどないのが残念
無理な内容なのか？ ホモとホモがアッーみたいなマンガなかった？
手塚先生はおちゃめな人だったんだろうなと思ったわ。 >>824
うん。(´･ω･`)人(´･ω･`)自分の中の中心に在る。火の鳥の中でもあの話しが ＞新しくリブート／リメイクされたアニメの多くが面白くない。『009 RE:CYBORG』は非常にサムい出来
009しつこくリメイクやってるがどれも糞面白くない
もともと面白くないのかもな >>833
永井豪はデビルマンでメタリカと対談してるエピソードが凄い
確かギタリストが熱狂的なファンだったとか >>836
火の鳥読んだら分かりやすいヒューマニズムやモラルは説いていないと思うけど >>851
アレ、放送日当日も作ってたらしいな。
なんとかギリギリ間に合ったと聞いたが本当の話なのかな？ 手塚は見ていて心が痛むから避けるし、犠牲を正当化している気がして大切な人に読んで欲しくない。
石森は００９はやや好きだけれど、やはり悲しいな。読み終わった後、当分手に取りたくなくなる。
北条司の様に自然に涙がこぼれる痛みとも違う。
「こち亀」の様に、安定したホロっとする優しさや、勉強ではない知識の押し付けでもない、手塚・石森達には優しさを感じられない。
優しさを感じられないということは、野蛮であり、つまりは古い人種ということさ。 手塚のせいでアニメ業界は超絶ブラック低賃金になった ID:Ktvc+5HZ0
このキチガイを見ると、飛び降り自殺した音楽評論家の中村とうようとかいう奴を
思い出す
あいつの屑コメントは今でも許せんし、あれを掲載した雑誌もムカつく
こういう馬鹿の末路は決まってるようなもんだけどな >>798
宮崎アニメ級とはとても言えない代物ばかりだよ。
だいたい放送当日に編集してたって伝説あるくらいだし。 手塚作品をリブートする時絶対手塚っぽい絵にしないといけないからな
そこが最大のネック。現代の感覚で見るとかなり絵が気持ち悪い >>855
>田舎の工業高校卒の人間に
アッタマ悪そう、この人
時代状況ってのを勘案しないで現在の感覚で判断する典型的低知能だなｗ >>878
「プルートゥ」なんか全然手塚っぽくなかったが？
もろに浦沢の絵じゃん >>878
えっ
秋田がもうずっと手塚作品のリブートリメイク出しまくってるけど
むしろ手塚っぽい絵の作品が皆無なレベルでどれも自由奔放なんだが >>827
のび太は最後世界一の科学者になっただろ！！ >>878
やりようはあるんだけどねえ。
吉崎観音にやらせてみるとかさ。
そこまで踏み切れもしないからダメなんだよね。 ロリ好きに関しては宮崎駿を100とするなら手塚治虫は1,000くらいは余裕である。 まあ何の話題にせよ、スレ一つに１人で50も60もレスするような
奴はキチガイだわ >>867
白黒テレビ版のみだからか。
今の子供がみてもなんじゃらほいって感じだろう。 >>865
Fはストーリーテラーでアイデアマンだと思うけどな。
ひみつ道具は普通に面白いし、ストーリーも面白い。
「独裁スイッチ」とか「おばあちゃんの思い出」とか、秀逸なSF短編みたいな味わいがある。
大長編も面白い。スピルバーグが「のび太と恐竜」をパクって、「E.T.」と「ジュラシックパーク」を
作ったという噂は信憑性がある。 >>882
そうそうｗ
全然別物だよなあ。
全然関係ないけど、おおひなたごうが描いた「七色いんこ」には
ボロボロ泣けた。 >>2
きみは手塚作品の面白さに気づけない、底の浅い人間なんだな。
火の鳥とかブッダでも、書かれていることが理解できないかも。
白土三平のカムイ伝とか読んでもひとつも面白くないかもね。 この二人は今の漫画、アニメ全盛の礎になったのは間違いない >>889
特に初期のドラえもんは味わい深い
あれをただ「3分で読める」とか言ってる奴は良質な詩集や絵本読んでも同じような感想になりそう >>880
昭和一桁生まれまでは高校に入ることすらぜいたく品だったって理解できない人は多いんだろうな。 >>880
↑
間違えた
これは>>865へのレスね 学歴厨がここにも湧いてたのか...
鳥山先生のイラストレーターとしての資質とか
学歴もクソもないんだけどな。
手塚先生が異色の経歴だっただけだろ。 >>874
これは共感できる感覚かな
手塚さんは戦中派だから「正しい人が犠牲になる」時代をリアルに過ごしていた
あれはあれで、彼ら世代のリアリティだった
「生きるために生きる」感覚が、まだ残ってるというか
サバイブしていくのは醜いことであり、汚い人間の方が生き残るという世界観が根っこにあるし
終戦後生き残った自分達も「汚い人間」であるという、潜在的な贖罪意識すらある気がする
だから、友情が描けなかった
皆ライバルであり敵、そんな手塚先生が辿り着いたキャラが、猿田（火の鳥）と間黒男（ブラック・ジャック）
極限の孤独を味わい、孤独な未来しか待ってない世捨て人のような人間だった >>890
おおひなたごうまで描いてるのかよ！
犬のジュース屋さんとか割と好きで一時期追っかけてた漫画家だったけど
すげえ読みたくなったわ >>124
それでいいのに
「手塚大したことない」と「手塚の凄さも判らないとは」が延々とやりあうからなあ
まあどんな分野でもそうだけど >>852
全然関係ないがすんげー汚いライオンブックスの初版本をこの前個人の（神保町ではない）古本屋で発見して、高い金出して買っちゃったわw
これも関係ないがこの前、まんだらけに行ったら土田世紀のコミック版の俺節全巻セット関係ない売ってたから、昔持ってたのに衝動買いしちゃった まあ火の鳥は魂のエントロピーの話だと思っていいし、救いのない胸糞ストーリーでも意味があるんだと
異文化圏の奴等にどうやって解説すればいいのか悩ましいっちゃ悩ましいが、
あれはあれでNothing is wrongなんだと達観出来たらガチの悟りじゃ >>895
マンガの「起承転結」を無駄なコマ無く表現していて凄いよね。
単行本初期(20巻前後)はオチも秀逸なのが多くて、時々読み返すくらい。
やっぱり「お獅子仮面」の話はタイムパラドックスが子供でも理解できる傑作だわ。 セーラームーンて西洋でヒットしたのか・・・手塚石森よりそっちが分からん >>1
これってマンガに限った話じゃないだろ
映画や音楽にも言えることだと思うが
昔の作品をわざわざ出して、古くさいとか批判するとか
アホだろ
てか、手塚って欧米でも人気あるけどな
支持している層は一定数存在する >>903
なんかの本の手塚特集号でトリビュートとして描いてる、たった２Ｐほどの漫画だが
最後の２コマがたまらんのだよ。
犬のジュース屋さん、大傑作だよな。 >>889
SF作家なんて言われるけど
科学知識はほとんどない
田舎の工業高校卒じゃ無理もないが
ひみつ道具なんかも
幼稚なストーリーに無理やり合わせた
荒唐無稽なものばかり >>907
凄いよね
心に残る台詞やシーンを見事なコマ割りと構成で描いてる
神業だよなあと感心しながら読んでるわ *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
×手塚は藤子より格上
○手塚は藤子より年上 日本は利休の影響がすごく大きい、ほんとにユニークな存在。
日本以外のすべてと言っていい国の価値観は「おれが、おれが」だもん。
日本で「おれが、おれが」って言ってるのって鮮人くらいでさ、
馬鹿に見えるんだよな、あいつらが。
で、バカは大したことないやつに、自分ですごいって言ってるから凄いんだろうって騙されるんだよ、
自分の方がすごいことやってたりするのに。
俳句なんかでも直接的表現するのは下の下って価値観なわけで、
欧米でこの考えが新しいって言い出したのが１８か19世紀だからな。
日本だとむしろ、こっちがメインストリームだったわけでさ。
利休が茶を宗教や哲学、アートに高めて一応答え出したってのが大きいんだろうけど。 >>906
魂のエントロピー
火の鳥はまさにそんな感じだね。
主人公だと思しき者に共感しないと楽しめない人には
理解するのは難しいだろうね。 ドラえもんのひみつ道具はオチでジャイアンらを懲らしめる話より、結局のび太が被害を被ることになり
「使うんじゃなかった」的な話の方が面白い。
万能な未来のひみつ道具を皮肉るのがいい。 >>912
へー
どこかで見れる機会探して心に留めておこう
犬のジュース屋さんは時々やたら面白い回があってなあ
あれきっかけで一時期前後のコミックス買いまくってたわ *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
Ｑ．手塚は漫画を発明した？
彼が発明したのは自分の漫画だよ。
アトムとかジャングル大帝とか、ブラックジャックとかね。
でも、それらの発明は今は大して需要がない。
藤子はドラえもんを発明した。
これは今でも愛されてる発明品だ。 手塚作品は諸行無常な話もたくさんあるからね。
でも、はっちゃけた手塚作品も好きだ。 俺はウルトラマンより仮面ライダー派だし、キカイダーだって好きだよ
でも石ノ森章太郎の原作を読んだら全然面白くなくて、なんだこれって思ったよ のび太とジャイアン、ってなかなか描けない関係性だな
他には悟空とベジータぐらいか
トラえもんがいなくなっても、ジャイアンがいれば、のび太は大丈夫な気がする
いじめっ子といじめられっ子なのに、根底にあるコミュニティの感覚が成立してる
のび太とジャイアンが殺し合いする物語は簡単に書けるんだけどｗ
手塚漫画には、あのコミュニティの感覚が無く「ずっと続く日常」というのは、ありえない
ちびまる子ちゃん、サザエさんみたいな
あのドラゴンボールが、最後は「ずっと続く日常」で終わらせたのは、今考えると結構興味深いな もう語り尽くされてることかもしれないけど
ブラックジャックって妙な悲壮感を背負ってるあたり
梶原一騎（スポ根）の主人公の影響あるよね
身体がつぎだらけなのは仮面ライダー（改造人間）っぽいし
反発したり嫉妬したりしながらちゃんとパクってるというｗ 手塚治虫がかっこつけて相手の言い値よりもはるかに安値でアトムのアニメ制作を請け負った
この結果アニメ業界は低予算低賃金が当たり前になった
ゴミクズみたいな芸人が多額のギャラをもらってるのにアニメーターは時給30円とかでこき使われてる
手塚は罪人 アトムの中でも地上最大のロボットは
アメコミっぽいから今風の絵にしたら
受けるだろ >>928
その件については
何年前の話だ？で済ませられるだろ、さすがに。
手塚が悪いは無理がある。
正社員を解雇したジブリの方が最新版で質悪い。
手塚信者は擁護できるような事言ってたけど、
年月の他には擁護できる点あるのかな？ そういえばなんかこう古い
ドラえもんは読めるわ
違いはわからない >>931
時代に左右されない表現が肝であり核であるかってところだよ。
ドラえもんも突然流行語を多用するような時期があったりしたけど、
概ねどの時代の日本人でも理解できる表現で作られている。 手塚作品の主人公は「普通の人間」だからアメリカ人にはウケない。
日本でも人気があるのは手塚作品としては珍しく
特殊能力を持つヒーローで、不良っぽさのあるブラックジャック >>923
手塚漫画は後進に影響を与えたからそれでいいんじゃないかな。
ドラえもんは苦し紛れにおきあがりこぼしから
生まれたキャラだけどこんなに愛されたのは
やはり藤子F先生の才能のなせる技だね。
A先生のブラックユーモアもF先生のロリ可愛さも
どちらも好きだな。 ウケるウケないってのは分からないな
読めない
記事にある業界関係者の分析とか海外の反応を信じるしかない アメリカ人が手塚作品を読んだらカウンセリング受けに行かないといけなくなるってレスが言い当て妙だと思った。 *☆+ﾟ彩未 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
本当に面白いものは今見ても面白いからなあ。
何故なら世代を超えるから。
ドラえもんやドラゴンボールは世代を超えて愛され親しまれてる。
映画で言えばバック・トゥ・ザ・フューチャーなんかがその代表。
リアルタイムで知らない若い世代がどう思うかってのは、かなり重要だぞ。
リアルタイムで知ってると思い入れがあるぶん、そこらへん冷静な評価が出来ない。 宮﨑駿は東映の労働者だったから下っ端アニメーターの気持ちがわかる
だが手塚は漫画家として若くして成功して経営者になったから下々の気持ちがわからない
よって手塚作品のヒューマニズムは偽善である >>934
ホントに何も知らずによくそんなこと言えるわｗ
サファイアが普通の人間？
レオは普通のライオンか？
メルモにしても、七色いんこにしても、ドン・ドラキュラにしても
普通からはかけ離れてるんだけど。 >>836
ストーリーとして説きながらも、主人公に敵対する「アンチヒーロー」の役が妙に美味な毒として効果的だったりする
スターシステムだから毎度登場するロック・ホームとかさ >>928
確か手塚は漫画収入でアニメーターには高い給料払っていた
東映動画が「手塚のところはこの予算でやってるからうちも」と言い出したのが始まり
当時東映には宮崎駿が在籍
だから宮崎は手塚を目の敵にしている アニメの頂点に立つのは、いまも「火の鳥」
娯楽としてのアニメに限定したら、そうではない
娯楽としてのアニメなら、人それぞれ。。。俺は「ドラゴンボール」 >>931
ドラえもんが凄いのは、「説教する大人＝のび太のママ」を必ずしも、正しい人として描いてない点で
大人には大人の幼さがある、という人物描写を、ごく自然にやってのけてる点だな
正しいはずの大人の幼さを描き、同時にダメ人間扱いされているのび太を、そのまんまダメ人間として描く
ようは「全員ダメ人間」なのがドラえもんの世界
でも、のび太だけは、失敗や過ちを反省する事で、ヒーローとして成り立たせてる
「反省する」事がヒーロー要素とか、他にあり得ない話なんだけどｗ
まあ、唯一無二のストーリーだわ
他に比較対象が無いもん、ドラえもんは てかアメリカのアニメは３Ｄ化が進んでるんじゃないかな >>949
俺は「ドラえもん」は、のび太とドラえもんの友情物語だと思うよ
あんなすばらしい友情はなかなかないもん。
２人の友情、絆を描いた作品はどれも秀逸だよ。 手塚漫画はわかりにくい事をわかりやすく漫画にしてしまってるから、現在のおまいらには古臭いとかいわれちゃうんだろうな
それはすごいことなんだよ 手塚がいなければ漫画は今も存在しなかったかも知れないし
アニメもここまで発達していなかった
日本のエンタメの最重要人物だろ >>954
ただ、手塚の負債が業界ブラック化なわけで。 娘は良かれと思って素晴らしい草稿が残ってると思い、
亡くなった後の手塚の鍵付きの引出しを開けたら
密かに描いていたエロ漫画が出てきてしまったことから
おかしくなった アニメの制作費がかかるからってテレビ局が多めに払わなければならないって理屈が分からない
慈善事業じゃねーんだぞ、テレビ局が打ち出の小づちを持ってるわけじゃない
結局アニメは儲からない、それに尽きる、薄給でアニメーターが働けないならアニメは存在しないだけ
手塚がアニメ業界を悪くしたなんて言ってるのは商売を知らない、世間を知らない人
アニメーターの労働環境を良くしたいのならＣＧを導入して作業量を減らせばいい
「手書きにこだわりたい」そんなこと言ってるやつがよっぽど労働環境悪くしてるわｗ
宮崎駿！てめえだよｗ のび太は成長しない
成長しないし学ばない、同じ間違いを繰り返すんだが、必ず反省する
そこに、のび太の善性を集約させている
実社会では、それじゃダメなんだけどｗ少年期には許される
繰り返されるユートピアでありつつ、そこにいるのはダメ人間、という摩訶不思議な世界 おっさんの俺ですらブラックジャックをちょっと読んだだけだから
そんなもんちゃうか。 >>957
馬鹿業界だよな
いまだにそんな状況を先人におっかぶせるとか
自分たちでなんとかもできないのかと思うよ >>944
サファイアやレオやメルモは性格が普通なんだよ。
ヒーローとしては弱々しい性格
ブラックジャックは珍しくヒーローとして性格的強さがある 「火の鳥」を理解するには、相当の知識が要る
まずはアインシュタイン理論
つぎに小乗仏教
そしてドストエフスキー >>956
元のイメージソースは宝塚歌劇なんだということを理解して無いリブートだなあ 日本人が「海外」というとキリスト教の西欧圏ばかり思い浮かべるけど
イスラム圏とかアジアアフリカ南米とか
西欧圏と違う価値観や文化の「海外」もあるんだよな
>>1にはそういう視点が欠けてるわな >>943
下積みからのし上がったトップというのは自らの成功体験を経験則にしてしまうので、
むしろ下っ端の気持ちなんかわからないってことくらい、まず常識として知っとこうね
ワタミ（） そら今の需要に合わせた今の作品のほうが人気だろ
何を今さら どついたれ、ばるぼらあたりは本当に替えが効かないレベルで面白い
この頃の手塚は漫画っていうより文学だからな
ブラックジャックしか知らない奴に手塚語られるとイライラするわ。正直BJ読んでて面白いと感じたことがない
アトムやジャングル大帝も正直おもんないわ。。功績はすごいんだろうがさすがにきつい 火の鳥はエンターテイメントというか聖書や教典に近い ここの人達にとっても、火の鳥が未完だから評価し切れないってのが、実際だろうな
あの物語にエンディングなんて作れるのかという疑問も浮かぶが どらえもんのひみつ道具は秀逸な物が多いよ。
「石ころぼうし」とか普通思い付かない。被った人が見えなくなるんではなく、
まるで石ころのように気にされなくなる。何か嫌なことがあった時に、みんなから
気にされないようになりたい、だけど消えたくはない、という子供心を突いている。
キャラクターが透明ではなく絵に描けるから作劇上の利点もある。
「バイバイン」という薬はかけた物が5分ごとに分裂する。のび太はこれで栗まんじゅうを
増やそうとして最初は喜んでいるが、途中から急激に増え始め手に負えなくなって、宇宙に
投棄しに行く。これは細菌の増え方や、半導体の集積率の増加の仕方と同じで、倍数が人間の
直感に反してとんでもない増え方をすることを表していて、シンギュラリティの議論につながる。 >>954
鳥羽僧正だの北斎漫画だのみてると
仮に手塚いなければ後退こそしても必ず代わりの芽がふいてたんじゃないかとも思う
当時の層もかなり分厚かっただろうし >>970
一番ダメとされてる時期だよな。
正直、夾雑物が多すぎるんだよ。
時代にくらいついていこうと必死だったのはわかるけどね。 >>974
落語のファンタジー系の話からかなりインスパイアされてるよね。
日本の誇れる伝統の系譜にあると思う。 「手塚治虫や石ノ森章太郎が面白い」と思っている人には同調しかねる。
絵が稚拙でストーリーが勧善微悪の陳腐な作品ばかり、昭和だね。 >>962
何ともできないでしょ、そういう構造の産業なんだからｗ むしろ今の時代に何十年後も読まれ続ける作品あるの？ >>963
W3とかノーマンとか読んだ事ある？
あと「どろろ」とか >>980
需要があれば改善できるのが世の常
需要がないんだと諦めるんだな え？デゼニ―はジャングル大帝を丸パクリしたじゃん？ どろろと閻魔くんがあったんだからキューティーハニーとゼロゼロくノ一 >>980
一度きまった相場化とかシステムは難しいよな。 >>975
手塚がいなければ全てのエロマンガとエロアニメは生まれていなかった
マジで 狙って21世紀版「リピートする日常」系の作品を作ってくれる人はいないかな
サザエさん、ちびまる子ちゃん、ドラえもんの牙城を崩せるものを まぁでも自分は手塚作品は好きだけど石ノ森先生の漫画は面白いと思わないから、好みの問題なのかもしれん >>958
魔夜峰央さんの娘さんは立派な腐女子だというのに
残念だ。
魔夜先生はダンディで奥様はバレリーナっていうのを
後々知って驚いたな。 >>2
あの当時であれだけの発想が出来た人。今の時代ならもっと面白いものを作ってるに違いない。 >>12
ちょっと見てみたけど確かに冒頭の神様のシーンからディズニーの影響モロ受けてる感出てるけどクオリティがすげえと思った
あれが60年前にできたなんてなー
全体的なセンスにも驚いたわ ドストエフスキーさえ読んだことのない連中には、バカアニメがお似合い >>958
るみ子はその前からだからw
そもそもピノコとか和登さんとかメルモのモデルで、ある意味ロリコンのセックスシンボルにされたって恨みはあるからw >>990
ここで語るくらいだから読んでから言ってるだろうに 石ノ森といえば特撮の仮面ライダー
デビルマンは最近読んだ
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