【サッカー】＜浦和レッズ＞練習はミニゲームばかり、守備の整備できず。ペ監督「欧州に比べ、日本では見る人の目が結果に左右される」©2ch.net
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解任の最大要因となった守備の破綻。実は好調な春先から予兆はあった。圧倒的な攻撃サッカーで見る者を魅了したのも事実だが、比重を攻めに置くあまり、速攻を食らう場面が急増。大量得点の陰で５月までに１５失点を喫していた。
それでも練習はミニゲームばかり。失点が目立ちはじめ、クロスへの対応をメニューに加えたのも、先週２５日が初めてだ。選手たちは自主的に守備シーンの映像を見ながら修正点を話し合うしか、なすすべはなかった。
去就が取り沙汰され始めた今月中旬。ペトロヴィッチ監督の言葉には耳を疑った。「欧州に比べ、日本では見る人の目が結果に左右される。欧州は内容を求めて見に来る。我々は先を行き過ぎているのかも」。攻撃に特化し、内容ばかりを追求しても勝ち点は奪えない。レッズの看板を背負う以上、言ってほしくない言葉だった。
最近の内容を見る限り、解任の決断には賛成だ。だが当初、Ｖ奪回を掲げたはずが「まずはＡＣＬ圏内」（淵田社長）と目標は微妙に修正された。残り１４戦。もう少し早く断を下すタイミングもあったはずだ。（浦和担当・牧野 真治）
[ 2017年7月31日 09:00 ] サッカー
http://m.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/07/31/kiji/20170730s00002179481000c.html
写真
http://m.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/07/31/jpeg/20170731s00002179043000p_view.jpg
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http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501387932/ 611 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 11:21:01.39 ID:P4sesIvR0
>>555
＞なんかこうもっと80年代懐古の流れで楽しくやれんもんかな。
＞ニルヴァーナも好きだけど、今更グランジｖｓメタルとか20年前の話蒸し返されても
俺はこういうメタラーが一番嫌いなんだよね、ニルヴァーナのカートが
「ガンズとかメタリカ聞いてる奴らに、自分たちの凄さがわかる訳ないし
メタル聞いてる奴らに聞いてもらいたくない」と発言してるのにな
たまにメタルのダサい奴が、仲間意識もって歩み寄ってくるのがいやだよな
大学のバンドサークルでもいっぱいいたよ、信念のないファッションメタラーがさ
カートがガンズやメタリカが近寄ってきたとき、頑なに拒否してた気持ちがわかる
649 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 12:58:01.56 ID:P4sesIvR0
>>640
てか俺の好きだった音楽は今でもロックレジェントなバンドばかりなんだがな
それに俺は当時からガンズやモトリーなんて聞いてなかった
頭も外見も悪い奴らが喜んでガンズ聞いてた８０年代後半、Ｒ.Ｅ.Ｍやエコバニ聞いてたからさ
誰も聞いてなかったから話が合わなかったが本当にいい物がわかってたからな
大学行ってから同じ音楽的志向が合う人間のある音楽サークルとイベントサークル兼任してたけど
９１年以降、少なくともＬＡメタルはダサいものとして認定されてるしな
654 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 13:10:19.68 ID:P4sesIvR0
>>643
聞いてないって書いたけど、売れたアルバムや代表曲は聞いたよ
洋楽好きはメタル好きな奴ばかりだったからね。
当時からモトリーやガンズ、ポイズンは糞だと思っていた、コピーバンドする価値がないとも思ってたし
でも誰も口には出せなかった、それをトムやカートが雑誌やテレビで「ガンズとかメタリカは聞く価値のない糞バンド」と言ってくれて
俺の音楽のセンスは間違っていないと確信できた、
753 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 14:58:02.21 ID:P4sesIvR0
>>741
ニルバーナってイギリスのバンドじゃないだがな
だいたい８０年代に大きいホールツアーやってて今でもできるバンドって少ないだろう
ボンジョビとメタリカ位だろう、ＲＡＴＴとかモトリーに熱狂してた奴らどこいったの？
俺の大学のサークルで、一年の途中までメタルサークルにいて、ニルバーナが売れまくってるの見て
いきなりこっちのサークルに入ってきたの多かったな、テクニックはあるのみいたけどハートで音楽やってない
898 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/25(月) 11:14:34.80 ID:ykgid2WyO
>>894
で、そのバンドはradioheadのトムやU2のボノより偉大なバンドなの？
この二人はロックシーンのカリスマ、その二人からも支持されるカート。
重箱の隅から引っ張り出してカートを叩こうとしてもカートがカリスマなのは変わらないよ。
ついでにいうならアクセルは色物だし
モトリーのメンバーがアメリカのケーブルテレビでダイヤモンドユカイ的に笑らわれてるのも事実だしな。 日本人ってやる方も見る方もサッカー向いてないってことだなあ 欧州のサッカーサポの方が結果に厳しいやん
浦和サポが結果に厳しかったらもっと早くに解任されてただろって ペの言う欧州＝オーストリア、ボスニア、ポーランド、ブルガリアリーグのようなレベルのリーグ
ヨーロピアンの欧州評価に惑わされること無かれ。 みんな言ってるが結果に厳しいのはヨーロッパの方だろ この監督の相手を馬鹿にする発言とか
自分の失敗を絶対に認めないとことか
口が達者なとことか
サイコパスっぽいんだよな 「欧州に比べ、日本では見る人の目が結果に左右される」
そうなの？ 欧州は負けるとサポーターが暴動を起こすと言う
解り易い図式だが？ 理想家というか夢想家というか
そういう監督が陥りがちな現実的パニックが凝縮された札幌戦だったな >>1
まだ20試合しかやってなくて残り14試合あって勝ち点差12のチームが、優勝諦めました宣言ｗｗ
そんなにアジアタイトルが欲しいのか？
こんな意識だから、優勝を目の前にしていつも逃すんだろ 競技の内容を見に来る民族だったら野球定着しねーから だって、一点二点を争うゲーム性に内容が評価され出したら、
それはもう、フィギュアやシンクロのような採点競技じゃん。 日本人って外国人におかしいと注意されても絶対にそれを治そうとしない民族だからな
むしろそいつを反日呼ばわりして、日本から叩き出そうとする 浦和に来て2年目くらいで全然守備の練習とかしないって言われてたし
当時あまりにもサイドを簡単に崩されて失点するから選手達が自主的に守備練し出したとか
この人は守備に関しての引き出しはあまり無い人なんだろう まだ土台の段階だったんだよ
フィンケ以降ずっと土台作り 内容て、あんな守備でよくそんなこと言えたな
こいつの言うサッカーには攻撃しかないのか 良い内容のサッカーとは何かと日本人のほとんどはわからないから Jリーグってミスに寛容だよな
サイドチェンジしてそのままサイド割ったりしてもサポーターはなんの反応もしない
パスを出したのをトラップミスか、パスがズレてサイドライン割って相手のスローインにさせても
なんの反応もみせない
セリエだとシーンとなったりブーイング飛ぶのに こいつは前からこうだよずっと前オシムと話してた内容もJや選手を馬鹿にしてたしな 伝統的な外人頼みの糞サッカーのチームじゃなかった？ >>1
浦和が、育成して選手を売る事で成り立つクラブなら、それで良いんだが、
日本のビッグクラブを名乗るようなのが、結果より中身じゃだめだろ。
しかも、その中身がチグハグでスカスカになってんのに。 >>24
フィンケが基礎を作ったのにそれを壊したのがWペ 他サポ「ミシャ辞めないで！少なくともうちと当たるまでは止めないで！」 >>28
それ言うやつに思うんだけど、いちいちブーイングしないといけないの？ｗ
意味がわからんわ。
応援したからって結果は変わらないよ。
そう思い込んでるサポとかがかわいそうに思う。
小さい頃からスポーツやると、外からの声なんて無視するからな。
営業的にサポの応援が後押しになりましたとか言うけど、
真に受けてるわけじゃないよね？ｗ >>28
サッカーの応援しているだけのくせに、なんかやった気になってるのムカつく。
他人に自分の人生乗っけてんじゃねえよ >>36
選手にプレッシャーかけてるんだよ
お前みたいにミスするやつはいらねーぞ
次ミスしたらバッシングし続けるからな
またミスったらクラブからでていけ
って意味で 結果より内容ってカペッロ切ったレアルとか一部じゃねえのかな
普通に結果が一番大事だと思うよ、前年良くても次の年ダメだとあっさりクビなのが欧州って感じ 赤サポはミシャに強くして貰った
っていう気持ちは無いの？
ゼリコに壊されたチームを
優勝出来るチームにしてくれたのに >>23
ポイチが広島に戻って守備の決まり事を構築したら
あっさり優勝したでござる、てとこからも明らかだな
今年の失敗はポイチもミシャと同じ轍を踏んでたが
ラインを上げて押し込んだら自分たちの前にスペースが無くなり攻撃がフン詰まり
そして自分たちの後ろの広大なスペースを相手に使われて失点 >>1
やっぱり練習は鳥籠が最高だよな！って青い血が流れてる埼玉人監督が… >>38
それ日本でやると普通に委縮して益々ミス増えたり消極的なプレーが増えそうだなｗ
そういうスタイルは日本では無理 ザックとジーコ合わせたみたいだな
日本人監督でいい こんなに引き出しの少ない監督が5年も6年もやってたのが異常 >>46
そういうプレッシャーに強いやつがプレッシャーのかかる試合で活躍していくんでしょう クラブはこの監督の間、全く成長せずに無駄な時間と金を費やした。フロントが見る目がないとしか言いようがない ヨーロッパというかアーセナルみたいなのを言ってるんだろ >>38
プロで生活かかってるんだから普通の選手は目一杯のプレーをしてる
槙野や柏木みたいな副業芸能人で練習から手を抜いても監督にポジション確約されてるような特殊な立ち位置でない限り
プロは試合をする相手も、チーム内で競争する相手もプロなんだから遊び半分で地位を勝ち得られないのが普通
ぶっちゃけプロにもなってブーイングされなきゃ本気でプレーできませんwなんて奴がいたらまずチーム内の競争に勝ち残れない
サポーター()のブーイングなんて意味ないよ
サポーター()のブーイングでプレー精度が上がるならそれこそ浦和がこんな崩壊してるはずがない
>>41
優勝もルヴァン一個だけどな
一億円プレーヤー三人もいるのに 内容重視の華麗な超攻撃的サッカーで支持されたざるクラブが10年以上前からJには存在するのにミシャは何をいってるんだか
にしのんが結果を出るまで任せて忍耐した泉ちゃんにも切られてそう
Jへのリスペクトを感じない
>>38
チャレンジしてのミスなら、いいぞいいぞ次はしっかりやれよーで別にいいよ
審判の誤審や相手のラフプレイには全力でブーイングするけどな でも去年と守備陣変わってないじゃん
なんで今年守備崩壊したのさ 一人足りないのにハーフタイムで3枚の交代枠を使い切り、そこに負傷者がでて9人試合ってｗｗ
内容以前の問題だろｗｗ >>55
狙うのはただの優勝やない！観客を魅力しての優勝や！史上最攻！っていいだして
ライン上げたらDF陣の粗とセーブは上手くない西川くんの粗が悪目立ちしてドツボ
今年の千葉ほどのお笑い要素もなく中途半端 たった数試合の勝ちなしですらクビ切られた四大リーグの監督何人もいるじゃん とりあえず新監督は槙野、森脇、西川、柏木をリストラしてくれ 日本人がヨーロッパ知らないと思って舐めてるだろこいつ 言うだけ無駄だけど、Jは資金が限られてるからACLで頑張ればリーグは低迷するんだよ。
それをアホみたいに監督叩いて…
鹿島だってセレッソだって、ACL勝ち残っているかっつーの 1-0で勝つより4-5で負ける方がいいとか思ってる奴は馬鹿
プロなんだから勝つことを目指すのが第一優先
内容とかはその次
去年のCSみたいなレギュレーションの時は別だが 夏の中断中に決断を下せないほどに未熟なフロントの責任だろ
監督は所詮雇われやしな。経営者がダメダメだからこうなってんちゃうの？ >>28
セルティックに移籍した俊輔いわく
イタリアではサポーターがミスに厳しすぎて
セルティックは意図のあるバックパスでも拍手が出て
狙ったプレーでサイドチェンジをしてラインを割っても拍手が出る
サッカーを知ってるファンが多くて選手も気持ちに乗れてプレーできるって絶賛してたぞ 選手たちは自主的に守備シーンの映像を見ながら修正点を話し合う
↓
柏木「拒否する」 攻撃的で点を沢山取るのが好まれ、地味な守備的なチームは人気が出ないってことだろ
プロスポーツだからそれで別にいいと思う >>68
だからさらに厳しいスペインで何も出来なかったんだな >>55
・速攻を多用しだしたから、カウンターを食らう頻度が増えた
・ボランチは１人は攻撃的で守備放棄し始め、もう１人はディフェンスラインに入るが衰え、バイタルすかすか
・３バックの両端２人が無駄に上がる、守備の約束事がないからシュートコース限定出来ない
・西川の調子が落ちた >>18
他のチームは1試合少ないから実質、勝ち点15差。
さすがに残り14試合で5敗差はひっくり返らないでしょ？ サッカーは日本人向きではなかった
根付かなかった
という記事ね 選手もアホだろ。点とった。
残り○○分、守りきるだけだろ >>68
それ見たわ。
それにイタリアだと、やっぱり素人でも守備に関する目は肥えてて、戦術的に無意味なファールするとカード出されなくてもサポーターからブーイングされるって。このへんは、まだ日本のサポーターでは無理だなと思った。
まぁ、Jリーグはイタリアとかよりもスコットランドみたいな雰囲気の方がいいよ。イタリアはギスギスしすぎ >>53
ブーイング否定する奴は実際にスポーツで真剣な試合をやった事ないだろ >>28>>36
「よくわかんないけどぜんぶはくじんさまのまねすればいいんだよね？」
っていうバカの典型じゃねーか >>67
浦和のフロントは糞だからな
フィンケに丸投げ→赤ペに丸投げ。
理念とかは無いよ
試合に勝てて、上位キープ、チームが黒字になれば良いしか考えてない。
次も、西野あたりを呼んで丸投げだろ >>63
負けまくり始めたのはACLと関係ない時期 感情抜きに是々非々で評価すべきなんだろうが、他者を小馬鹿にしたコメントが目立つ監督だったな
自己擁護は欠かさないのに 大儀見の今回負けたのは見ている皆さんのせいでもあるを思い出した >>41
一番の予算規模を誇るクラブが５年半でカップ戦ひとつ取っただけで「優勝できるチームになった」て言えるの？ >>84
こいつくらい他チームをコケにした発言を繰り返した監督はいないだろうな >>63
今年、鹿島がＡＣＬしてからまだＡＣＬは一試合もやってねーんだけど
恥ずかしいアホはお前やぞ 最近Jリーグ見てて退屈だし飽きてきた。
なぜなら「ボール支配率が高い程バカを見る」 ような戦い方が幅を利かせてるから。
アタッキングサードで相手の壁を崩す為にボールと選手をいくら動かしても
ミドルサード以下の２列目と３列目間に居る敵へとボールが渡ったら
加速力が付いて数的にもカウンター側が有利になる。
巧いチームは相手のDFラインが前進したところを狙ったカウンター返しができるんだろうけど、
Ｊリーグのポゼッション自慢してるチームの多くは一回の攻撃で簡潔しようとするからリズムが一本調子になる。
守る方は慣れてくるから冒頭の傾向になる。
裏の裏をかいた戦い方ができるチームが出て来てほしい。 6年で一度も優勝できない時点でカスなのに
なぜか続投してる馬鹿がフロントにいるからな。
ホントココのフロントは決断下すのがいつも遅い。
手遅れになってから始める。
他のチームはその前に決断するのに浦和はいつも激オソ 成績不振でも切られないような特別な監督はタイトルいくつも取ってるような実績あるやつだけだろｗ >>58
その中途半端、というのは千葉よりたちが悪い
千葉はハイラインハイプレスで前から刈る、てのがはっきりしてる
浦和もラインが高いけど守備の決まり事がないのでプレスが強いわけでもなく取りどころもはっきりしない
どちらもGK1人でハーフコートをカバーしないといけないのでGKのお笑いプレーや
追いかけながら守備をする羽目になるDFのお笑いプレーが多くなるのはある意味しょうが無い
ただ千葉の場合は戦術がはっきりしてる分その弱点を突かれて失点しても戦術のリスクと割り切れる
浦和の場合はただただ混乱するだけ
どっちもお笑いGKと化しているのに佐藤優也は元気いっぱい、西川君はメンタルをやられてるのはそういうことかと >>91
無駄な横パスで支配率上げるチームなんか見てて何が楽しいの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
