【相撲】＜デーモン閣下＞横綱・白鵬への日本人ファンの態度を批判！「感謝すべきは日本人」もっと寛大な態度で接するべき★2©2ch.net
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24日放送の「クローズアップ現代＋」（NHK総合）で、デーモン閣下がモンゴル出身の横綱・白鵬をめぐり、日本の一部相撲ファンを批判した。
番組では、大相撲名古屋場所で通算1050勝目を挙げ、優勝の記録も39回に更新した白鵬を特集し、VTRで独占取材する様子を放送し、モンゴル出身の力士として日本人横綱不在の大相撲を支えてきた白鵬の姿をとらえた。
2013年の大相撲九州場所で日本人力士の稀勢の里が白鵬を破った際の場内の様子も映し出したときのこと。そこには、場内の観客から大きな「万歳」コールが起こっていたのだ。
VTRが明けると、デーモン閣下は「感謝しなければならないのは日本人の方」だと指摘。また、「あれだけ相撲界が苦難のときに一生懸命、屋台骨を支えてきた白鵬にファンはああいう態度かよ」と、白鵬に対してもっと寛大な態度で接するべきだと主張したのだ。
デーモン閣下は「イチローがメジャーリーグで何かしたときにブーイングが起きたら悲しいわけですよね。そう思って相撲を見ていかなければならない」と持論を展開していた。
なお、白鵬はVTRの最後に「大相撲に恩返しをしたい。自分の国と両親、家族を愛せなかった人は他の国の人々を愛せない」「できるだけ長く（横綱を）務めることが国の架け橋」と述べている。
2017年7月25日 12時34分 Sports Watch
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13383214/
2017/07/25(火) 18:18:05.16
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1500974285/ 相撲ファンはゆとりの運動会みたいなのを望んでいるんだろ つまり何やっても外国人だから寛大になれと？
それって差別じゃないの？
そもそもずっと一番人気の力士だったし横綱が猫だましやエルボーすれば国籍関係なく嫌われるようになる。
偉大な実績だから外国人だからってのは違うんじゃないの。 >>564
他も酷いが、一番ひどいのが最初のヤツ
嘉風に手を伸ばして起こすのに手を貸すのかと思いきや、ほっぺたパーン！
勝負の付いた相手の顔を張ってドヤ顔とか、人間的に腐りきってんだろ、このゴミクズは >>575
うーん
曙っちは曙っちだったような
悪くはないけどね
朝青龍なみに白鵬がなってくのはいと悲しい 自分の妻や子供すら平気で捨ててきた悪魔がこんな正論よく言えるよねｗ
自分の身内や家族にすら感謝の感情もなかった悪魔が相撲でのヤジになにか
感じるところでもあるっていうのが逆に滑稽で笑えますよｗ
最近テレビでコメントするような人の異常性が目立ってきてる気がしますね。 ガチ相撲にしてくれたから感謝はしているよ
今までは日本人だけで綺麗ごとばかり言ってやっていることは八百長ばかりの腑抜けた相撲
ばかり見せられてきたからな
まあ八百長こそが日本の相撲の醍醐味と言うファンもいるからそいつらは不満なんだろうけど 外国人力士に感謝を込めて。
初の故人への国民栄誉賞か、高見山の銅像か、、
、
感謝を込めて、日本相撲の救世主の、初の外国人関取のパイオニア像を、両国に建てないといかん。。。 そろそろ
老害の域にさしかかってるんだよねぇ
デーモンって >>586
あれはモンゴルだと天の神に捧げるポーズだから >>603
ルールにはあるんだから、横綱がやっても問題がないだろ。
>>604
念には念を入れないとね。 >>564
だから、それのどこがダメなんだよ。品格みたいな、どうでもいい事で説明するんじゃなく、
論理的に説明してよ。 白鵬は相撲が汚いからな
そこが問題なんだよ
相撲を汚すものを嫌ってるだけで 相撲界が苦難のときに離れずに一生懸命応援していた客があの態度なんだからまあそういうことだろ >>620
横綱の品格はどうでも良くない
大事なことだ 相撲ファンであるほど嫌われてるからね
白鵬は相撲にリスペクトしてる感じは受けない
他のモンゴル力士とはちょっと違う >>621
ルールを守って勝てばいいんだよ。汚いも何もないわ。 >>564
これは酷いな...
１つ見たことあるのがあったがこんなにいっぱいあったとは...
日本人とかモンゴルとか関係ないよ
擁護する奴はその言い訳に差別だなんだを利用すんなよ... こんなこと押し付けることじゃない
中国共産党並みの言い分だな(笑) 今時相撲で国籍で差別する奴いない
問題のすり替えだ。
横綱に義務づけられたものに耐えられてない弱さを見抜かれてる。 白鵬にブーイングした訳じゃないのに
何がイチローがブーイングされたら～だ
馬鹿じゃないのか >>12
こういうレスを見ると、やっぱり時代が変わってるんだなーと思う。
変わる部分は変えていかないと行けないかもね。
伝統もあるけれど、興行な訳だし。 でもおまえら本田のミランファンからの対応はむかついただろ？
つまりそういうことだ 問題起こしすぎた朝青龍はそんなに嫌われてなかったよな
相撲が逃げてなかったから ここまで>>564に論理的な反論なし
日本贔屓の偏った考えの奴もいるしマナーの悪い客も大勢いるのは確かだし万歳合唱なんて正気の沙汰じゃねえ
でもこういうことばっかりしてるから嫌われるのにそこを無視して成績だけで擁護するから苦しくなって人格攻撃に走らなきゃならん悲しさ >>636
品格は相撲の大切さの一つだよ
無かったらスポーツと変わらなくなる かちあげ、はりさしの多かった今場所で、懸賞金の貰い方や、通路での飲み水の吐き出しを観ても敬えと？？ アホ悪魔の主張を正確に例えるなら
ホームの投手がイチロー抑えて観客大喜びしてたら
イチローに対するリスペクトが足りないんじゃないかって事だよ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとする他ない そこまで卑屈になる必要もない訳で
仮に白鵬が日本人だとしたらもっと徹底的に叩かれてると思うわ 白鵬は強い訳じゃないからな
苦手な力士とは戦わないし
幕内レベルの感じだよ
あの手この手でやっと勝ってる感じ
横綱の強さじゃない
受けてたったことみたことない 寛大な態度＝外人だから大目に見ろ、 そっちの方が「差別」だし、横綱を侮辱してないか？ これはわかるな
これだけ偉大な横綱をリアルタイムで観れてる幸せを全く理解出来てない
運動神経のカケラもない肥満児しかやらなくなった相撲を技術面で支えてくれたのは外国人力士だよ
だいたい北の富士や北の湖と白鵬は人間的にどっちが上よ？ｗ >>637
品格とか横綱だからとか無駄に理由をつけるから簡単に反論されるんだよ
反論の余地がないように簡潔に書かなきゃダメだぞ
横綱だろうがモンゴル人だろうが汚いものは汚いんだからな 白鵬は強いと思ったことないな
千代の富士、貴乃花、若乃花、朝青龍などの時代から比べたら今の相撲なんて子供の遊びレベル >>641
そう思う。
審判批判を日本力士がしたら、出場停止まではなくてもペナルティがあったはず。
張り手や、懸賞金の下品な取り方、汚い取り口も、モンゴル人だから許されてる。
外国人だからと、甘く見て差別することなく、
相撲文化の継承者として、日本文化の継承の担い手として、
横綱のあるべき姿を体現できるようにもっと丁寧に教えるべき、
土俵の上で勝つだけが横綱じゃないってことを。 >>601
土俵マナー悪いのは朝青龍もそうだっただろうがよ。 >>646
千代の富士、貴乃花、若乃花、朝青龍
左から
注射、二子山カルテル、二子山カルテル、注射 >>645
品格としか言えないよね
他の言葉では礼儀や礼儀作法
それを否定するなら相撲やるべきじゃないね
アメリカに行ってプロレスでもやった方が合ってる 白鵬嫌いな人に理由を聞くと
どうも「顔を張る」ところが嫌いらしい。 >>1
おまえが変わってるだけ
庶民は素直に反応してるから >>542
外国人力士でもカロヤンやバルトや瞳さんは謙虚で応援してた
白鵬は生意気で品格ないから嫌われてる
朝青龍は態度は悪いが自分より大きいカロヤン回したりバルト吊ったり面白かった
白鵬は平幕に張り手エルボーで戦意喪失させて弱い者イジメみたいでつまらん >>650
相撲見れば強さわかるよ
全盛期同士なら白鵬はこのレベルの中には入れない そんなに外国人が嫌なら最初から国技である力士は日本人だけにしとけって話なんだよ
受け入れておいて拒絶するみたいな真似スンナって思うわ 優勝インタビューの受け答え、これがすべてだろ。
立派すぎて毎回関心させられてる。
あれこそ横綱だよ。 >>654
ただの判官びいきだな。オレは強いのがいいから、白鵬を応援するわ。日本人力士を
全員叩き殺すつもりで頑張ってほしい。 白鵬は相撲が弱い
うちの爺ちゃんですら同意見言ってたことあるし
正々堂々と勝ってるイメージは段々無くなってきたね
負けてもよいから真面目に相撲に取り組むべき >>642
苦手な力士でも、違う部屋の力士だったら戦うだろ。 確かに乱暴なところはあるし
俺も顔を張るのは好かない
だがこれをもって全否定ってのはただのガキ
日本にはこのガキみたいな中高年が多過ぎるんだよ >>659
その弱い力士に勝てない他の力士って恥ずかしくないの？ 人気がない要素はいろいろ。
そもそも人気がないと金は集まらない。 >>651
いや、だからね
○○だから○○じゃなければならないってのは反論されやすいからそういうの無しで語れって事よ
そうしたら今必死こいてる奴も反論できなくて話題逸らすしかなくなるからｗ ここで言い訳しても感謝押し付けてる時点で結果でてる。
これが現実
見てる視聴者の目は誤魔化せない
屁理屈こねてもね >>637
だったら、その品格とやらを明文化しておかないとね。
>>638
別に何とも思わんが。結局、揚げ足取りみたいな事しかできないんだよね。 ■日本の国技は相撲
■ロシア出身力士
大麻陽性反応の問題の裁判記事より
判例としては、平成22年4月19日、東京地裁（渡辺弘裁判長）が、元露鵬及び元白露山の両名が、解雇無効を訴え地位確認を求めて提起した訴訟の判決において、
他のスポーツと比較しての処分が重過ぎるとの主張を「国技たる相撲を他のスポーツと比較することは適切でない」として退けた。
■相撲は神事
神道における神事は「信仰そのもの」であり、行為のすべてが神事であるといっても過言ではない。
古神道における自然物の神体や祠・塚や道祖神・地蔵などに手を合わせたり、感謝したり、お供え物を奉げれば、それら全てが「かんなぎ・神なぎ」であり、
そのほかの古神道などが由来の庶民的な行事である祭や禊（みそぎ）・祓い（はらい）なども神事である。
また、「詣で」の行い全てが神事であり、禊や祓いであるとされ、その身支度や往来や宿泊もそういった意味では神事になるともいえる。
普段、意識しないが、大相撲は皇室神道として天皇に奉げられる神事であり、相撲は神社神道として、その地域の五穀豊穣・無病息災などを祈願祈念したの神事である。 ■敬宮 愛子内親王（としのみや あいこないしんのう）
続柄 皇太子徳仁親王第一女子（今上天皇の孫）
称号 敬宮（としのみや）
身位 内親王
出生 2001年（平成13年）12月1日（13歳）
お印 ゴヨウツツジ（五葉つつじ）
皇太子ご夫妻の好きな花で「純白の花のような純真な心を持った子どもに育って欲しい」という願いを込めめ愛子さまのお印を決められたということです。
父親 皇太子徳仁親王
母親 皇太子妃雅子
愛子と命名、敬宮の称号を授けたのは天皇陛下で、名と称号の由来は『孟子』離婁章句下の「仁者は人を愛し、礼ある者は人を敬ふ。
人を愛する者は人恒に之を愛し、人を敬ふ者は人恒に之を敬ふ」からだということです。
愛子さまは5歳の頃から相撲が大好きで力士の四股名以外にも下の名前や出身地も覚えていて、皇太子さまと一緒に
初場所をテレビ観戦している時に愛子さまは何も説明されていない力士の地位について、詳しく皇太子さまに話をしたということです。
しかも、当時愛知万博を訪問する皇太子さまが「愛知県に行く」と愛子さまは愛知県出身の力士の名前を答えたそうです。そんな愛子さまに「とてもかなわない」と皇太子さまが舌を巻くほどであったということです。
また、初めて両国国技館に両親と秋場所を観戦した際に「夢じゃなかったのかしら」と5歳の愛子さまが仰ったということですが、
5歳の女の子だったらディズニーランドのような夢の国を喜ぶのが普通ですが、愛子さまはよほど相撲が好きなのだなと思いました。 白鵬は品格に問題あるのがここ数年でばれたからな
あまり喋らないからばれてなかっただけで
あとは朝青龍があんな形でクビにならなければここまで勝ってない
朝青龍は品格無かったけど相撲自体は強かった >>670
芸能分野で
「明文化せず口伝や経験によって伝承する要素がある」というのは
別に構わんと思うんだが。 相撲なんて高齢層ばかりだから仕方ないだろ。このくらいの年になると子供と同じで、ストレートな感情表現しかしない。 >>670
白鵬の品格がそんなにひどいか
と言うと滅茶苦茶ひどわけでもない
外国人力士に日本人レベルのものを要求するのも無理
外国人力士であることが嫌悪感を増幅させるのだろうな
子供の態度だと思うよ >>655
全盛期のドルジに20代前半勝ち越ししてる白鵬。 ハクホーがモンゴルだからどうのというより、ヒールで嫌われてるだけなんじゃ？ 品格なんか言い出したらヤオまみれの過去の力士のが品格欠けてただろうよｗ
完璧な人間なんかおらんわ 【相撲】伝統か男女平等か それでも女性が土俵に上がれない理由 【知性と品格】
■好角家として知られ、横綱審議委員会の委員も務めた作家の内館牧子氏はこう述べている。
「伝統の『核』を成す部分の変革に関しては……その決定は当事者にゆだねられるべきものと私は考えている
……大相撲に限らず、すべての伝統に関して言えることだが、当事者はその核を連綿と守りぬき、結束してきた。
……たとえば歌舞伎の女形や宝塚歌劇のあり方に関し、現代の考え方で『男女差別に怒りを覚える。
男女平等に舞台にあげよ』という訴えがあったとする。
そしてもしも、それが受け入れられたなら、その時点で歌舞伎でなくなり、宝塚歌劇ではなくなる」
中でも大相撲の土俵は祭場であり、神迎えの儀式によって神を降ろし15日間とどまってもらう聖域である。
取組は結界された土俵上を毎回、塩と水で清めてから行う。
場所後には神送りの儀式を行い結界を解く。大相撲は、これを250年以上守り続けてきた。
内館氏は著書『女はなぜ土俵にあがれないのか』で大相撲の土俵を物理的には簡単に乗り越えられる〈無防備な結界〉の一つであるとし、それを理解するのは知性や品性だと指摘している。
一連の議論で問われたのは、現代を生きる日本人の“知性と品性”だったのかもしれない。 >>673
相撲史を学んでる白鵬が、横綱の品格なんてもんは近年にでっちあげられた幻想でしかないことに気づいたんだよ
尊敬する双葉山は公務執行妨害、大鵬は銃刀法違反、なんだ犯罪者じゃんと
歴史をしらない素人の戯言なんか聞き流すくらいの強い心が生まれたんだろう ■陛下と高見山
入門当初から師匠の高砂親方（前田山）をボスと呼んでいた。
前田山の死後は高砂を継いだ兄弟子の朝潮（3代目）をボスと呼んだ。
1977年9月場所9日目には、支度部屋で「明日は横綱(北の湖)戦ですね」と記者に聞かれると高見山「明日は蹴手繰りね」とふざけてみせ、
北の湖も負けじと「じゃあ、オレも蹴手繰りでもやろうかなあ」と冗談を飛ばす。
翌日高見山は本当に蹴手繰りにいってしまった（勝負は北の湖が掬い投げで制した）。
高見山が現役引退を表明した頃、日本相撲協会を管轄していた森喜朗文部大臣（当時）が、昭和天皇より「髙見山がなぜ辞めたのかね」「髙見山は残念だったろうな」との下問を受けた。
そのことを後に森が髙見山に伝えると「もったいないです、もったいないです」と涙を流したという。 >>680
ちなみに内館牧子は白鵬擁護派なんだよなあ >>641
まあ、要するに閣下も白鵬の事は悪魔でも「よそ者扱い」と言う事だろ。
過去の発言で「横綱で問題を起こすのはほぼ外国人」とか言ってるし。 >>687
デーモンは執拗に日本人日本人品格品格言ってる
昔ながらの相撲ジジィだよ
それがウケてんだろ >>670
明文化されてるやないか
横綱に相応しい所作、立ち振舞いだよ
ルールかなんかだと勘違いしてないか？
白鵬はルール違反だと批判されている訳ではない 大相撲が潰れそうだった時に奮闘したことを忘れるのは
むしろ日本人としておかしい ■第65代横綱 貴乃花 光司
私は15才で入門して以来、ひたすら相撲道を邁進して参りました。相撲界は一般の方から見ると特殊な世界のようで、未だに国技である“相撲”は完全に理解されているとは言えません。
たとえば“横綱”についてですが、横綱とは「力士の中で最も強い者」「相撲という格闘技のチャンピオン」である、と解釈されている方がおられることが残念でなりません。
同様に、相撲は“日本古来の格闘技”ではありません。相撲とは『神道』に基づき、男性が神前にその力を捧げる神事がその根源です。横綱に強さだけでなく、品格や厳格さが求められるのは、相撲が神事である証しといえるでしょう。
横綱とは力士番付における最高位ではありますが、ただ勝ち星が多ければよい、他の力士に比べて力や技に勝り、誰よりも強ければそれでよいという存在では決してありません。
相撲の道を志すものは、「強くなりたい」という思いと同時に、「日本の伝統文化を守る」という強い意志が必要だと私は常々考えて参りました。
それと同時に、相撲を通じて古来から脈々と受け継がれてきた日本文化の美学を後世に伝えていくことが、相撲に関わるすべての人間に課せられた義務であると考えております。
――ところが、そんな相撲道が最近は揺らいでいる。そのことに対して、親方はいつも深く心を痛めていますね。
「残念ながら、最近の朝青龍問題など、まさしく相撲界の揺らぎの象徴です」
元横綱朝青龍は、２月４日、貴乃花親方も新理事として出席した日本相撲協会理事会で事情聴取を受けたあと、現役引退を表明した。
引退の直接の理由は一般人への暴行事件。初場所中の１月16日未明、都内で泥酔して暴れ、一般人に暴力を振るった。しかも、武蔵川理事長（元横綱三重ノ海）からの厳重注意に対し、当初は「相手は一般人ではなく個人マネージャー」と嘘を言っていた。
――これもストレートに聞きます。朝青龍問題の「引退」という決着について、親方はどう思っていますか。
「結論を先に申し上げると、解雇ではなく引退でよかったと思っています。朝青龍の人生は、これからも長く続いていきます。彼の今後の人生を相撲協会や理事会が奪うような結論を下さなくてよかった。
ただし、引退を勧めたことが温情であることもまた事実。引退にいたるプロセスを考えてみてください。不祥事です。暴力沙汰です。しかも、今回の出来事にいたるまでにも、朝青龍はさまざまな問題を起こしています」
――本場所休場中にもかかわらずサッカーに興じていたり、他の関取とのトラブルも数多くありましたね。そんな朝青龍も、涙を流しながら引退会見を行いました。 >>688
それは、小暮も番組で指摘していて
「いくら北の湖でも負けて万歳三唱なんてなかった」
それだけいまの相撲ファンの観戦マナーが酷いことに苦言を呈したんだよ >>690
で、その内容は？ 相応しいとか、恣意的にどうでもできるじゃん。 >>683
いくら品格正しい立派な横綱でも
負けがこむとボロカスに言われる以上
憎まれようが貶されようが勝つことが至上と思ってるんだろうな。
力落ちる前といまと取り口違うもんね 立ち合いでエルボーとチョーパンと膝蹴り同時にやって勝てば相撲といえるのか
こいつを野放しにしてたらやりかねんぞ。周りは何も言えないし。 白鵬にも問題はあるけど苦しい時に頑張ってくれた
じゃなくて
苦しい時に頑張ったけど問題があるからダメ
ってのはおかしいよ 被災地に一億円出したのが白鵬
白鵬以外の相撲協会全体で半分の五千万 横綱負け過ぎたらやめなきゃいけないからね
白鵬は相撲好きだから >>697
苦しい時に頑張ってくれた人が今じゃ汚い取り口ってのもねえ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
