【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…｢エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる｣｢合意がなければセクハラ｣★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
★１：2017/07/08(土) 19:55:08.00
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499511308/ 前スレから腐女子ババアがことごとく完全論破されてて草
ま〜ん（笑） >>378
なんでや！
俺の二次元初オナニーは聖闘士星矢の春麗(チュンリーにあらず)だぞ！ 昔の人のオカズって絵だったの？
なんて言われる時代はすぐそこだぞ 桁違いに過激な少女マンガを野放しにしたまま婆さんたちが騒ぐ不思議 >>433
今なんてネットあっていくらでも無臭見れんのに
漫画アニメで抜いてる童貞みたいな奴がめちゃくちゃいんだから
単純にそういう話じゃないだろ >>1 ×ジャーナリストの志葉玲
◯自称ジャーナリストの志葉玲 この漫画の場合、裸族の巨乳のヒロインがいて
家の中では酒を飲みながらすぐに服を脱ぐような性格で、主人公も男として見てないから裸とか見られてもどうでも良いという反応で
同居してる男主人公が頼むから服を脱がないでくれ、ちゃんと服を着てくれって困ってるんだけど
弁護士（）からすればこれも男が悪い性暴力になるの？
このスレにいるフェミまんこでいいから答えてくれ と言うより、今の日本で流行ってると言われてる物の殆どがエロが絡んでるだろ?
それが答えだと思うが?
ゲーム・アニメ・ラノベ・マンガ。
エロの無いのが売れてると思う?
まぁ、一番の原因は作者ではなく編集者だろうね。
作者が描きたくなくても、エロ混ぜないと連載しないと言う奴は多数いるはずだよ。 フェミ腐女子は論破されて絶滅したからもうこのスレにはいないだろ >>439
書きたいものを好き勝手に描きたいんならそれこそ同人誌でやれ
仕事としてプロとしてやるんなら読者が求めてる物をやれ
作者の思想とか混ぜるなと言われたらどうするの？ >>439
主要な読者が求めるものを見抜いて掲載するのが編集の仕事だろ
それで金もらって食ってってるんだから おまえらも不運で理不尽な目に遭いまくって笑われるって描写にはキレるくせに >>1
合意無しにやってるの見たことないんだが・・・ つまりこれは作者が登場人物にセクハラをしてるというメタ的な問題提起なのか どこかの女がこれ系で叩けば完全勝利できるって調子にのりだしたな バスタードの時やれよ。もちろん反対はするけど
BBAの怒りの琴線が全然わからん
しかも性暴力ときたもんだ >>450
実際にはジャンプ自体読んだことがない奴まで騒いでいるからこうなってる
ネットでフェミ腐女子が騒いで、画像の一枚絵がツイートで回ってきてそれみて大騒ぎしてるだけ 今回のはとにかく下品なのが問題
小学生に見せたいエロではない ジャンプも迷惑な話だなｗ
どっかよそでやれって思ってるよなぁ 小学生が自分の好みで小遣い使うのに
なぜ親が口出しするのか
そもそも腐女子は子どもいなかったな >>6
おじさん絵の区別がつかないのに自称アイドルみたいなのは区別つくのか メタ的なギャグでキャラクターが合意契約書かわす場面かけば許されるのかよw 昔、サンデーでとてつもないエロ表現してる漫画あったよな？
女のマン汁表現してるやつ。あれなんだっけ？ お風呂でばったり鉢合わせするシーンも男女ともに台本を読んでいる描写や
打ち合わせしている描写を挟めば合法的にラッキースケベが表現できるな 子供の読み物だからといってすべてのエロを否定するような考えはおかしい。
子供も少年ともなれば射精はするしエロいことも考えるものだから適当なエ
ロ話を用意しておくことも大事でしょう。 絶対に自分等が正しいマン（ウーマン）とメディアに見つかってしまったからな
本屋に圧力かけるのが目に見える 現実と架空の区別が付いていると言いながら
架空の漫画で勉強になると思っているのが笑えるな
非モテキモヲタがエロ漫画とAVで勉強って素で思って生身の女に接するから現実の女が噴き上がるんだろうよwww 少女漫画でtoLOVEるの男女逆みたいな漫画って無いのかな 世界的に男女同権の時代になったからな
女性を性を提供するだけの存在として描くなんて30年くらい前のセンス 少年ジャンプの購買層って、そんな低くないんじゃね
中学生以上なら今の時代いくらでもネットでエロいの探して見てるだろ >>469
そういう女キモオタむけにＢＬがあるんだろ
それでも見て２次元男を妄想してろ
小学生の頃にだいたい性に興味持って
友達の兄貴からエロ本買ったりしてエロゲーコピーして
みんなエロに興味持つのが普通なんだよ
それで女に興味持って彼女作ったりする
男の世界ってそういもんなんだから
何も知らない女は口出しするな 性暴力的な表現を批判しているというが大半はエロいからで批判していそうだが
特有の論点すり替え >>471
だいたい合ってるなw
だがオッサン、エロゲーコピーはいかんぞw
スケベもインフレしなきゃいいんじゃない
でも、エロであふれるような事になったら少年ジャンプじゃないな
あ、規制は反対ね、モザイクも誰が考えたんだ >>472
ラッキースケベが性暴力とか言われても大半は「はあ？」としか思わんだろうからな 今更過ぎるな
「to Loveる」からこんなの普通にあるじゃん 思い出した！サンデーじゃなく、チャンピオンのオヤマ菊之助だ！
あれが少年誌とはびっくりしたよ 需要があれば何でもいいんだよ
本当につまらないものなら売れないし勝手に廃れるだろう これも東京五輪に向けた浄化作戦の1つなんだろう
「白河の 清きに魚も 住みかねて もとの濁りの 田沼恋しき」
の歴史を繰り返すだけのような そもそも少年誌なんて
昔からエロ・グロ・ギャグ・バイオレンスものが付き物
それ除外したら売れないよ 昔は大丈夫だったというなら差別表現あるからって昔の漫画改変したり単行本から外すのやめろや 少女漫画のがドギツイって散々言われてるけど例えば最近のどの雑誌の作品がやべーのよ
少女漫画なんて読まないから詳しいキモヲタ教えてくれや >>473
おっさんと言われる年代じゃないけどな
エロゲ―流行ったのは９０年代後半から２０００年代だし
だいたい俺と同じ年代は２５後半から３０代前半 規制キチガイのババァたちって自分や子供がキレイだとでも思ってるんだろうな >>485
俺も26だけどねその年代はおっさん枠だよ？www 少子化で漫画あ売れないから、ロリコンおじさんに買わせようとしてるみたいで気持ち悪い。
アニメであっても未成年のパンツ見せて性の対象にするものは
全廃すべき。 >>488
会社勤めしてこい
３０代は若造扱いだ
男は４０代から自由に金が動かせる ジャンプなんか今や腐向けのホモくさいのばっかりなのに >>491
少女コミックはマジで規制するべき
クンニシーンとか普通にあるしレディコミックみたいだよ
しかも読者層は小・中学生
何で規制されないのか不思議すぎる >>365
あーこれはあかんわ。アウト
なんであかんのかというと女の子が泣いて嫌がっててモロに陵辱表現になってるから
後ろの子みたいに怒ってる顔だとそんな嫌な感じはしないのでそのへんに線引きがあるんやろね フィクションで児童を性の対象にするのはありでしょう。フィクションで
児童を性の対象にしないでおいてそれがいったい誰の得になる話なの。フィ
クションで児童を性の対象に描かない努力なんて自己満足に過ぎないですよ。 >>492
いやしてるけど?www
会社内の序列と上司目線で語るなよwww
アラサーは若者や世間からしたらいい歳したジジイババアだよwww テレビでBLアニメやったり本屋にBLコーナーがあるのはOKなんですかねえ・・・ BLはまじで害あれほとんど中身18禁だろ
あれこそ先にレーディングすべき >>27
感情論とは違う。
親の責任とか言われるなら、昔のビニ本みたいにガキが簡単に手をだせないようにしてくれ。管理責任追求されてもこまるわ。 >>11
超ド近眼の女子が、間違って男湯に入っちゃうんだけど
周りからどれだけガン見されても近眼だから気付かない…っていうのは興奮した。 >>498
全然ありじゃねーよ。
お前の頭の中だけにしてくれ。
犯罪予備軍 フルカラー版は乳首券乱発だったけど、
掲載版もそうなの？ ＢＬを禁止するとあいつら歪んでいくぞ
少年誌にＢＬ持ち込むのを禁止すべき 親の責任だよ
勘違いが酷いのはエロを排除するのが親の責任じゃなく
漫画に影響されて犯罪を犯すような頭の悪いガキに育てないって責任なんだが
見せなきゃ影響されないから排除しろってのがもう根本的にバカなんだよ >>61
今のジャンプ、支えてるのはもはや少年じゃない。 腐女子は金落とさないぞ
ジャンプ買わないコミックだけ買う
あいつらメインターゲットにすると市場が崩壊する
ＢＬゲームが売れたって聞いたことないだろ デズニーとかコミック原作のハリウッド映画
みたいなのだけ見てイロってか 性描写を毛嫌いするPTAとかってどうやって自分のガキ製造したの？ 逆じゃねコミック派は多いけどあいつらめちゃくちゃ金落とすぞ
金払いがいいからFreeだのおそ松だのが出てきたし
売れるから腐向けが増えるんだよジャンプがエロに走るのと一緒
つかジャンプのサービスエロとか言うけどサービスホモもあるじゃねーかよ
そこは無視するんだよな腐は >>91
アメリカ住みだったが、日本のマンガ、アニメはやばくてルートにのれないもの多数。最低限のモラルが欠如と見られてる。しずかちゃんの入浴シーンは完全にアウト。七つの大罪もだめ。ひとえに、無自覚エロと、無自覚ロリだから。残念だよ。 子供に見せられるかどうかはハナから関係のない話。
問題整理の甘さ。ツイッターの140字で語れる話題だと誤認識。
その辺を棚に上げて自己弁護しながら話を続けようとしているのなら、この人はそもそも弁護士としても大して優秀じゃないんだよ。 合意がなければセクハラって意味わからん
本人の意思によって行われる行動そのものがセクハラであることが必要だろう
偶然や本人以外の行為が混じらないとそうならないのはセクハラではない >>516
じゃあ逆になにがOKで流通してたん？
手塚治虫とかは大丈夫なのか
どこまでがOKでNGなのか興味あるわ アメリカ人の語るモラルって世界最大の人種差別女性差別他国侵略宗教の
キリスト狂に基づいたものだから >>515
一時の爆発力があるので腐に媚び売ってみたら
すごい勢いであきられる
あいつらコンテンツ大切にしないから安いコミックしか買わない
グッツとか買わないし買うとしたら同人誌
声が大きいから勘違いしやすいけど
あいつら腐女子の世界の中でしか金落とさない
ソースは俺の妹 性犯罪くらい別にいいだろ起きたって
、したった相手が死ぬわけでもあるまいし >>521
腐は同じ腐女子作者以外の腐媚びには反応薄い
というか男の腐媚びは的外れ
おそ松もアニメ自体は全く媚びてない ちょっと極論で説明させてもらうけどさ、
不細工な男が女の子を力づくでレイプして、そしたらレイプされた女の子が
「●●くん、私のことレイプするくらい好きだったんだ（キュン」
なんて言ってレイパーに惚れるような漫画を少年誌に掲載したらそれはアウトでしょ？
この弁護士さんはちょっと極端だけど、
「女は性暴力、セクハラを喜ぶ」「嫌がる女の子にえっちなことして楽しむ」
っていう描写を少年誌に載せるなって言ってるわけで、別に全部のエロ描写を規制しろって
主張しているわけではないと思うんだよねぇ…
ジャンプに載ってるお色気漫画がそこまでの描写になっているとは思わないけど 一銭の価値もない有害図書のくせに出版社は無責任に垂れ流すなよ。
本来なら発売禁止の犯罪本のくせにずうずうしい。堕落した
責任はゴミ出版社連中がちゃんととるか日本からでていけよ。
漫画は小学生向けで小学生以上が漫画やら読んでいたら罰金科料
で前科でもつけろや。 >>524
レイプ被害者どころかセクハラ被害者の女性ですらＰＴＳＤになったりするし、
それで真っ当な社会生活を送るのが困難になる人だっているらしいよ。
弁護士という職業に就いているならそういった人に触れることもあったかもしれない。 おそ松のゲームとかアンソロジー悲惨さを見ると
とても腐に市場価値があると思えんのだが
進撃の巨人とか一期あれだけ腐が騒いだのに
２期やるとＤＶＤ散々な売り上げだったからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
