【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…｢エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる｣｢合意がなければセクハラ｣★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
★１：2017/07/08(土) 19:55:08.00
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499511308/ ハレンチ学園の文化祭の巻なんて女子中学生が学校の先生にポルノ映画撮られて学園祭で上映されて
さらに同級生の男子に衆人環視のなか校庭全裸ランニング
させられて気が狂うって話だぞ。
よくこんなの少年誌載せたわと思う なんでもかんでも自主規制を強要してくるこんな奴等に、安部政権を批判する資格があるのかね？
とっちが息苦しい世の中を作ってるんだか？ さまーずの三村とか見てると女って明らかにセクハラされて嬉しそうにしてるよな
セクハラしてもらえて感謝の言葉をのべてる女もいたし
セクハラを嫌がってる女こそ少数派なんじゃねえの モンスタークレーマーは
日本コンテンツ産業の足を引っ張っているだけ
お前らが日本から出ていけばすべてが解決する だがちょっと待ってほしい。風が吹くのに合意がいるのだろうか？ いい加減コンテンツも作れない連中が
クリエイター相手にモンスタークレーマー化して
足をひっぱるのやめろよ
優秀な人間への嫉妬心が原因なんじゃないの？ >>169
昔からジャンプはエロかったよ
ブルマなんておっぱい見せてるし
いつの時代の話してるの？
自分の頃は桂正和のエロ漫画があったよ？
ゆらぎよりエロかったけど エロの話題になると途端に聖人君子になる奴が増えるんだよね。 >>172 自主規制を強要してくる奴らはア◯ネスとグルのネトウヨだぞ。 マジレスするとエロ表現が全くない漫画なんて一つもないぞ今は そもそも男は女にセクハラされてもなんとも思わない、むしろ嬉しい
もっとやってくれとさえ思うけどな 外貨稼いでいるのはモンスタークレーマーたちじゃないし
モンスタークレーマーたちが日本から出ていけばすべて解決する
外貨稼げるコンテンツに文句を言っているモンスタークレーマーたちは
いい加減日本から出ていってくれよ >>177
「常に」ってくらいエロ枠はあったよね
それこそハレンチ学園があったのだから
「昔のような」ってのが何を指すんだかわけわからんね
はだしのゲン、とか？ >>179
ｔｗｉｔｔｅｒ見る限り圧倒的に左派フェミがクレーマーだよ。 非実在青少年とかいう造語を創りだすくらい規制派はキチガイ >>1
おっぱいに触るシーンを描く場合、
1)ブラを無理やりはぎ取って揉む。（⇒性犯罪）
2)ブラが何かにひっかかって外れところに偶然出くわして触れてしまう。（⇒ラッキースケベ）
これ以外なら、やはり普通に愛し合う描写になるだろう。
3)恋人同士が愛を語りながらブラを外して愛撫する。（⇒王道セックス描写）
子供に見せるなら、本当の愛し合う姿という主張なのだろうか。
そういうことなら、反対ではない。 商業誌も同人誌も全部規制かけろよ
特に同人界隈は市民権得たような勘違いぶりだからな モンスタークレーマーって便利な言葉だよね
特に能力のない連中にとっての言い訳にできるしｗ
編集部のセンスと能力ない奴は、早く配置換えか、左遷しろよｗｗ
あと新規採用も庶民感覚がフツーにわかっている奴を採用白ｗｗｗ ちなみに
この批判している人達の主張は
「このコマ自体が性暴力！漫画の内容も前後の流れも関係無い！これ見たら普通の人なら性暴力と分かるはず！分からない人達は異常者！」
だから、批判する人は全員異常者らしいw
元凶の奴はパヨク似非フェミの腐女子、過去にもコンビニにエロ本置くな騒ぎを起こしている奴なのは分かってる ラッキースケベがセクハラはさすがにメチャクチャな話。
相手がラッキーだと思った事から問題ないわけで。
そうじゃなかったら痴女扱いって事になる。 >>181
定年近い58歳独身管理職のババアに触られても嬉しいのかよ？
おまえ変態だな。 >>169
よくそんなに偉そうに言えるな
あんま漫画読んだことないでしょあんた 大体ネットでエロサイト山ほど見放題の時代に
少年誌の微エロをやり玉に挙げる意味は >>186 ｔｗｉｔｔｅｒなんて嘘とデマだらけのサイトだぞ。 >>157
あいつら轟と八百万のカップリング妄想しまくってるぞ 鬱陶しい
作家の好きにやらせろやハゲエエエエエエエエエエエエエエエエエ >>177
鳥山明桂正和の絵と今のアニメ絵を同じ土俵で比べるのは如何かと。萌え系の思いっきりディフォルメされた絵に対する生理的嫌悪感を持つ人たちは一定数いると思うよ。 同人、腐女子に迎合するなら「週刊 腐少女ジャンプ」をつくるべきやろｗ
編集部売り上げ減の首の皮いっちょうでつながっている瀬戸際で
友情努力勝利を捨ててのエロ暴走ｗｗ
編集長クビにしろ！！ｗｗｗ >>204
桂正和なんて昔の漫画読みからしたら、思い切りアニメ絵なんだけど。 >>200
この騒動、そのツイッターの話題なんだが >>200
フェミ本人たちが直接言ってるのにデマもくそもない >>201
それ腐女子じゃないでしょ
腐は轟と爆豪や出久で妄想してるやつ 取捨選択が消費側で可能なわけで。
正に嫌なら見なければいいだけなんだけどね。 てかまず18禁制度の必要性が全く理解不能、どう考えてもいらんだろ
10才過ぎたら体は発達するし、漫画見て勉強にもなるんだからプラス材料のが多い気がするけどな
どうしてもやるなら、せいぜい10禁とかでいいと思う >>211
気味悪い気色悪い消えて欲しい
盆休みあたりにあるらしい気持ち悪いイベント潰れて欲しい
あくまで個人的な意見です >>211
この問題で批判している人達も主張は自己中
結局のところ「私の意見に反対する奴は異常者！」なんだから
事実と違うこと言ってると指摘する関係者のアカウントすらブロックして、捏造を垂れ流してたりするしな >>209 ツイッターってアカウントもなりすましだったりするからな。 >>204
それは個人的な嗜好の問題でこの件の本質ではないと言おうと思ったけど
よく考えたら単にこのクレーム入れてるオバハンたちの嗜好が本質な気がしてきた >>214
あんまり早いうちにいろんなエロに触れると嗜好が歪む可能性があるからお勧めしない
自分はそれで今すごく苦しんでる >>218
うん、そうだよ
その前のコンビニにエロ本置くな騒動の時に、レディコミやＢＬ本も問題だって意見に、それは女性の自由を奪うものだ！男はこれだからと言い出したからなw
それ言ったの女性だったんだけどw こういうのがありなら、もう不謹慎なものは、全部規制しろって事になる気がする
その影響で、テレビやアニメや邦画や邦楽がつまらなくなっていってる >>210
まず子供を直接害する自動車こそ規制すべき
どれだけの子供を殺してきてるのか なんでこういうところだけ漫画と現実を同一視するのかがわからん >>217
そんなもんすぐにわかるだろ・・区別できないほどアホなの？ でも普通の先進国ってコンテンツをゾーニングしてるだろ
ディズニー映画にラッキースケベシーンなんて無いの見れば分かる
今日日少年が読む漫画に性暴力のシーン入れるなんてあまりにも考えが足りない >>210
昔は大江健三郎すら地方の図書館で閲覧禁止になったからな
確かに石原慎太郎の小説より遥かに性描写も暴力も激しいのに現在はノーベル賞を取ったからなのか
大江の小説はあまりそういうことを言われない こういうのよりコナンとか殺人漫画を規制しろよ、あんなのが始まってから殺人に興味持つ子供が増えたし >>227
欧米はモザイクなんてアホなことしない代わりに
絶対にポルノは青少年には見せないようになってるからな 女さんのこの抗議がありなら、
BLなんかは同性愛者への冒涜、男に対してのセクハラ表現と言ってもいいんじゃないの
BLも規制されてもいいんだろうか >>221
腐はそんなもんよ
女の自由主張しながら女叩きしてるからほんと意味不明
BLのほうが男尊女卑だろ なにが性暴力だよ、なにが合意がなきゃセクハラだよ
そんなこと言ったら色んなメディアでありとあらゆることが書けなくなるだろうが
これは公共物でもない上に、しまいには根拠もないのにこんなのを読むと加害者になりかねないとか
ただ自分が気持ち悪いと思ってるだけだろ
自分の快不快と物事の良し悪しは分けろやボケ なにが性暴力だよ、なにが合意がなきゃセクハラだよ
そんなこと言ったら色んなメディアでありとあらゆることが書けなくなるだろうが
これは公共物でもない上に、しまいには根拠もないのにこんなのを読むと加害者になりかねないとか
ただ自分が気持ち悪いと思ってるだけだろ
自分の快不快と物事の良し悪しは分けろやボケ
ましてや規制するなんてどんだけ最終手段なのか分かってないだろ >>225 複垢とかもいるからどれが本物かも分からないよ。 >>231
それは女性の自由を奪う行為だ！男女は元々不平等なんだから女性の自由を奪ったら女性差別になる！男性の自由だけは抑圧しなきゃダメだ！って
似非フェミはさすが発想が独創的 村上春樹のノルウエーの森を彼女に読めといって貸したら
微妙な顔で返してきた。いやらし過ぎて途中で読めなくなったらしいw >>230
アホか
欧米なんざそこら中に女のエロいポスターがあるわ >>231
規制してほしい
BL大嫌いだから嬉しいよ
腐は調子こきすぎ >>1
子供向けマンガのエロ描写というのは、
日本人の限りなく高い民度における数少ない弱点の一つだろう。
しかしこれを克服したら、日本人は本当に欠点のない民族になる。
世界の先進国水準を遥かに凌駕した民度を誇る聖人君子の民族になってしまう。
戦前において、世界で唯一、有色人種差別のなかった日本が、
連合国に的掛けられてイジメられたようなことがまた起こるだろう。 >>233
これよ
漫画読みの玄人さんがいなくなったのかくそつまんねー奴が増えたよな
読者の方に 女さんの批判って何とも言えない様な批判が多いね
女さんの逆鱗に触れると、どんなものでも、めちゃくちゃな理屈で非難される
そこにはある種の理不尽さが垣間見える >>239
でもジャネットジャクソンかハーフタイムショーでバストトップ見せたとかで大問題になってたじゃん。実際は隠してたけど。
公の場では絶対に見せないように規制されてる。 エロが言われてるけど、ジャンプ自体が腐女子狙いで
そういう作品ばかり増やしていったのが元々の問題なんじゃないの
少年てついてるってことをもっと意識した方がいい 修正が嫌
買ったり見たりできる条件を厳しくして修正無くして欲しい ビデオデッキ買ってもらえなくて中高6年間AVに焦がれた兄が取った行動は
一人暮らしと同時にビデオ買ってレンタルAV借りまくり
そういう仲間が増え裏の入手経路を知りひたすら貪りつづけ、
おっさんになっても飽くなきAV欲でHDDパンパンにしてる
我慢させると爆発する典型 たぶん中高でAV貸し借りしてたら大学には飽きてた >>236
複アカは両方本人だろｗ活動家のなりすましなんてすぐにバレるわ。
まず本人がすぐ気づくよ >>241
逆だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それこそ日本人のおおらかさという美徳だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 性暴力だとか全く意味不明なことを言ったり
こんなのを見たら健全に育たないと言っているバカもいたが、なら、それこそ暴力だらけのバトル漫画はなんなんだよ
自分達が気持ち悪いと思ってるだけなのを自覚しろ
子供はこういうエロい漫画をこそこそ見て、性に興味持つんだよ 皆いちいちノセられすぎ、
この手のクレーマーは必ず一般人とはかけ離れてる人種。
または日本のその手のゆるさを破壊しようとしてる人達。
クレーマーの背後を調べることをおすすめする。 >>251
性暴力だけは別！らしい
って主張してる弁護士とかはセクハラを昔受けたって被害者だったりするんだよね
結局のところ、被害者感情で見たくないものを嫌と言ってるだけなんだよね このくらいのレベルは規制とかの話し合いの題材にすらならない。 ゾーニングすればいいだけ
少年誌には性暴力ではなくパンチラとかそういう可愛いエロで十分 >>252
自民党の中にも同じような考えの連中が少なからずいるんだぜ。 >>245
ジャンプの女性読者層って購買層の内２割でしかないんだが
男子中高生が７割女が２割それ以外が１割ってのが公称のデータだし
作者も編集部もあくまで男子中高生に向けて描いてるんだし >>255
この人達、パンチラもラッキーエッチで性暴力！って言ってるけど 最近だとセンセ。とかマンキツとか描いてる春輝がHの描写ではうまいと思う
ポスト桂正和。
カイジみたいにきれいな女性を出さないでヒットさせる例もあるけど基本的に漫画に登場するヒロインはセクシーなほうがいい
その点ワンピースがあれだけヒットしている理由がいまいちわからん これ作者女だぞ？
ジャンプはこの事実を公表すべきだと思う >>194
極限状態にあれば、それでもOKな場合は有り得ると思う。 >>255
性暴力なんてやってないよ
せいぜい半裸が精いっぱいだし >>260
もうツイッターでも突っ込まれている
そこ突っ込まれると、その人達をブロックしてあーあー聞こえないになるので、絶対知ることにはならないようだ >>258
パンチラも厳密にはそうなんだろう
ディズニーアニメにはパンチラシーンなんて出て来ないし
でも俺は寛容だからパンチラくらいは許してやる
あまり厳しくしすぎても窮屈だろうし >>259
ニコロビンはセクシーじゃねーか
ヒロインじゃないけど もはや少年ジャンプなんてそこそこ大人から上しか読んでないから実害は実際のところないと思う
小学生が生きるか死ぬかでジジババしかいない本屋の店頭でこそこそ立ち読みしてた時代とは違う… >>260
マジかよｗ
なかなかのオチだなそれｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
