【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…「エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる」「合意がなければセクハラ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
■関連スレ
【漫画】「週刊少年ジャンプ」のお色気表現に批判 江川達也氏が反論「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499437129/ >>896
そういうニュースが流れる以上
読んでない奴が犯罪を犯すってのはないだろ
って言っているの
読んでいる奴も犯罪を犯している現実から目をそらすなよ
頭がおかしいのか？ 女って本心ではレイプ好きだよ
私もレイプされてみたいとか思ってる女も実は多いはず
規制なんかしたらむしろ女が困るんじゃないか それかあれだ、フェミが金出して買収しろよ。それなら文句ないよ、多分売れないだろうけど
口出すくせに金は出さない、本は読まない、まあ端的に言うならクズになっちまうな ハンターハンターは子供に見せてもいいのかね
あれもグロいし女の扱いなんて酷いものじゃん
子供が性犯罪者になるのは駄目で殺人鬼になるのは良いの？ >>904
だって見せなかったらどうなったっていう、データは有るんですか？
別に今の漫画でふっくらするの当たり前じゃないですか。
ふっくらしますよ。で？ >>904
すみません、で？ は、感じ悪かったです >>896
だからさ
読んでない奴が犯罪を犯すというなら
その割合を示すのは
読んでない奴が犯罪を犯すと言っている奴だろ
そんな当たり前の話に
こういうおかしなフィルターをかけて同族を擁護しようとするから
重度のヲタはキチガイ扱いされる 日本の場合、性教育が出来てないから、レイプはダメとか教えられることがない。
そんな状態の子どもたちに、エロいことは何やってもＯＫみたいな漫画を見せたら、
犯罪者になるにきまってる。 この幽霊のヤツでしこってるのいるのかよ…
ヤングマガジンのグラビアで抜いたほうが良いだろ
小倉優香とか久松郁実の水着でさ >>914
じゃあまずは性教育をしっかりしろよ
それができないのが問題なんだろ 今の子供なんてネットでエロ動画保存して仲間でコピペしまくりだろ
そして自分の持ってる端末で再生しまくり
間違いなくやってるよ
エロマンガ規制したって何の意味もないよ >>905
なんの話ししてんだよ
そういった事件って具体的になに？
子供が被害者になる性犯罪の事言ってるのだとしたら
圧倒的に顔見知りの犯行が多い、一番多いのは父親だよ
その加害者の中でどれほど野人間が二次元の性表現に影響を受けて
犯罪を犯したかデータあるのかって言ってんだよ
https://blogs.yahoo.co.jp/gta7ca/50090231.html
ソースはググれば出てくる
これは個人ブログだけど同様の記事もある 正直エロよりも
富樫の病み期のハンタ掲載する方がよっぽどアレだろｗｗ まぁ日本の痴漢犯罪の多さをみるに
そっちには影響をもたらしていると思うけど
男の痴漢の多さも
女のそんな目で見てるんでしょﾑｷｰからの痴漢冤罪も
こういうのから培われているような気がしないでもない >>909
女の扱い酷いシーンなんてあった？
殺人とかいってもあんな殺し方
真似しようがないだろ？ >>911
感じ悪いとかどうでもいいわ
お前の俺の感想じゃなくてどういう客観的事実に基づいてそう言ってんだって聞いてんだよ、本気でわからないのか？ >>921
あるよ
真似できないとか関係ないわ
それならゆらぎだってそうじゃん
こんな美少女現実にいないから アキバ加藤というのも
親の養育下にあるときは
同級生異性から見ても気持ち悪い変な男に見えない程度に
親から身なりを整えてもらえていたんだろうｗ
逮捕当時はどう見ても
変な身なりの気持ち悪い鼠風がりチビハゲだったがｗ
中学生当時に親から異性交際を反対されるなんて当然だろ
親だって中学生の子どもが
軽はずみによってくるバカ女とズコバコやるために
身なりを整えて遣っていたわけじゃないだろう >>898
まじでさぁ、俺が見せたいとかお前が見せたくないとかそんな話してねーだろ
頭おかしすぎだろ腐女子 性暴力とやらがそんなに影響あるならセクハラしまくりのガキがとっくに大量生産されて社会問題になってるはずだが >>894
>>862にはジャンプと書いてなくて
「そういうの」という表現をしているのだから話しをジャンプに限定するのは矛盾
この場合はエロ要素の高い漫画と考えるのが普通
そしてこのてをみない奴が犯罪を犯すのではなく
ニュースを見てもこういうのを見ている奴も犯罪を犯しているのは紛れもない現実
俺は一言も読まない奴は犯罪を犯さないとも
読む奴が犯罪を犯すとも言っていない
それは関係ないと言っている
それを踏まえた上で反論してくれ 昔「エロ漫画規制に署名を！」とか駅であったな
今もどっかの駅でやってんおかなあ 少子化になってるほうがおかしいよな
もっとエロに影響されて子作りしまくってないと サカキバラは知らないけどｗ
加藤の不幸は親どうこうより
一人の男としてチビハゲねずみ不細工すぎただけだろうｗ
なんて悪い外見に産みやがったんだｗ
と親を恨んでるとかならまだしもｗｗ
中学生のころにモテモテだったのに妨害しやがって、とかｗ
バカじゃないのとしかｗ 「クレヨンしんちゃん」にも抗議しなきゃ
あんなの幼稚園児から見せてたら駄目だろ >>918
927を読めよ
読まない奴が犯罪を犯すというデータを示せよ >>898
さすがにこいつは釣りだろｗｗ
ま〜ん（笑）なんてレベルじゃねーやん エロ絵を見すぎると判断基準がそれになって
現実の女を見なくなるからな
今の少子高齢化を見ればジャンプを始めとした漫画アニメが
そうしてきたことが明らかだよ。
このまま滅ぶのも一興、
仕方ないよね、自分たちで選んだ道なんだし。
商業主義のエロ絵のために日本は滅びます。 昔はてんで性悪キューピットやバスタード、タルるートくんでちんこギンギンにしてたが
処理の仕方はまだ知らなかったウブな頃を思い出します >>932
なんで？お前がそもそも>>881書いたんだぞ
“犯罪者”が←性犯罪のことか？
“この手の本”←ジャンプのことか？
聞いてんのはこっちなんだけど 中学生のころの身なりとか日常整容とか素振り言動なんてものは
養育親の写し鏡みたいなものにすぎないね
中学のころにモテていたなんて
親の貸してくれたものがもてていただけだろう
高卒後一人暮らしをしてからはモテナイｗ
それは一人の成人男性としての自分がモテナカッタだけのことだｗ そろそろこんな中身の無いお色気ばかりじゃなく内容のある話も描かない？
って自浄作用が無いからこんなババアどもに付け入られるんだよ
バカは何か問題起こるまで脳死状態で走り続けやがる >>922
客観的事実とか、例えば私が自分の身の周りで起こった事を話しても、「それは、一事例に過ぎない」と言われるでしょうし、
データをと言われると、お互い出せません。
だから、私もそういう事はあなたに聞けないと思ってます。
なので、R指定はどうかな？と言ってるんです。 オナニーしてたり、恋人でセックスしてたら
突然部屋にドカドカ上がり込んで来て
「その性行為は正しくない！、間違ってる！」と半狂乱になってヒステリーを起こす
ババア >>927
だから事実ってそれお前の主観じゃん、お前の記憶に残ってるってだけ
性犯罪者の何割がこの手のｗ本所有してたデータとかあんの？って聞いてんの
殺人犯が殺人描写が含まれる創作物所有してたら報道されてんのか？ 小中学のころはフケだらけで頭ボサボサ
顔にはハタケができている
とかならｗ養育親を恨みたくなることもあるだろうけどｗ
中学のころにはモテテイタってｗ
あのような素材でも可能な限りいい栄養状態にあったとしかｗ このネット全盛時代にジャンプだけ載せなくても意味なくないか
もうちょいエロあるヤング系とか普通にコンビニに売ってるし
エロ本とかもあるよなコンビニに
ネットありゃそれこそ全部見れますし そりゃあ一日くらい
激昂する母にお前に食わせる飯はないって家から追い出されて
飯も食えなかったとかがあったにしても
トータルで見たら
白ブタみたいにぶくぶく太っていて
ガツガツ食い放題親から食わせてもらっていたようにしか
見えないね
本人が聞く耳持たない馬鹿すぎだったってだけで >>938
娯楽なんてその時間だけバカみたいに楽しむものだろ
中身だの内容だのが重要なものは他で間に合ってるよ >>939
なんでそうなんの？まず主観って言葉をググってきたら？
あと何度も書くけど俺がどうしたいお前がどうしたいっていうのは議論でもなんでもないただの雑談だから
それ続けるなら一人で書き込んでれば？ >>934
男は現実の女を求めまくってるけど女が拒否してるんだろ 顔見ても意地悪そうな顔してるだろｗ
東電R個とかｗ 規制派ってよく奇声派とか寄生派とか言われるけど本当に現実と非現実の区別がつかないんだよね。 >>943
たまに見られるくらいが、醍醐味ではないでしょうか？ >>939
そんなに話したいなら>>891のやつのレスに答えろよｗ
どこからどこまでが肉感的健全エロなんだよ
服が破れてどうたらってキューティーハニー知らないのか？ 腐女子まんこがバカすぎてもはや笑えないわ
他人につっかかるならちゃんと議論しろよ テレビは規制でどんどんつまらなくなっていったけどな
・ウルトラマンや仮面ライダーが怪獣・怪人の首や胴体を切断して倒すのはNG
・時代劇で主人公が敵のアジトに乗り込んでいって悪の一味をメッタ斬りにするのはNG
・バラエティー番組で女性が裸になるのはNG、芸人が裸になって笑いを取るのもNG
（アキラ100%はあくまで一時的なアンチテーゼ）
・乳幼児のちんちんや動物のフンにまでボカシを入れる
・国内の旅番組・散歩番組で一般人から看板までボカシだらけ
・「諸説あり」 「特別に許可を得て撮影しています」 「この後スタッフがおいしくいただきました」
「個人の感想です」「撮影のためタオルを着用しています」」「CM上の演出です」などの言い訳テロップ 腐のほうが気持ち悪い
ホモでオナってるんでしょ
きっしょ
ゆらぎキャラの身体に興奮してる男のほうが健全だわ なんてことはない
本来板違いも甚だしいことに豚が我物顔で釣られて
ブヒブヒ鳴いてアフィの肥やしになってアフィが煽情してまたブタが芸スポやそこらでブヒブヒなく
こんなもんはうんうんそうだねで軽く頷いてやりゃそれで終わった話 >>951
当時も問題にはなっていたとは思いますが、
まーんって言葉が好きなだけ、
さっきの方と違う方向性の話になりそうなので、
話すのは難しいですよね。うーん >>947
頭がいい女の子たちはアニメ絵やアイドルに寄ってったメイクファッションしてんじゃん
>>943
言いたいのは腐女子のアタクシたちが見るジャンプなんだから
アタクシたちをはじめ女性様が不愉快にならないように配慮しなさいよっていう事だけだから
年齢云々は建前に過ぎない、この件で声上げてる男性作家はいるのだろうか >>1
セクハラや性犯罪だから問題という主張とラッキースケベがつながらない。
セクハラや性犯罪は違法だから、もしその主張が正しいなら、
その漫画の中に犯罪者が描かれていなければならない。それがセクハラの性犯罪の定義に含まれる。
これに対してラッキースケベは、偶然に裸になる状況が生じるという設定のことだ。
だから、法律を犯した人がいたらラッキースケベにはならないはずのものだ。
両者は、漫画内に犯罪者が描かれているかいないかで、明確に分けられ、両立することは定義上不可能だ。
ラッキースケベが、セクハラや性犯罪になる論理が全く理解できない。 >>936
バカかお前は
それは>>862の
読まない奴が犯罪を犯すという理論の反論だろ
低脳クソヲタ >>956
なって規制してないだろ
で、今の今までずっとキューティーハニーは規制の対象になってんの？
ま〜んって言葉が好きならなんなのかな？ｗｗｗ >>959
レスできなくなると低能とか言い出すって知能ボケ老人レベルだろ >>941
公共の報道で伝えられている現実を主観て
そもそも主観の意味が分かっているのかお前は？
小学校くらいは卒業しているのか？
普通に知恵遅れなのか？ >>957
ほんとそう
本音は女出すなって言いたいんだろうね
腐豚は女嫌いこじらせてるから怖いわ
自分も女のくせに ココロのみにくい美人が産む子どもはみにくい姿をしている
東電はそんなのなんだろうｗ >>957 読む読まないは自分で決めることだからこんなことに声を上げるのは面倒臭いんじゃないか。 >>959
だからこっちは一部客観的文章出してんじゃん
子供が被害に合う性犯罪事件の加害者で一番多いのは父親だって
その父親全員が全員ペドフィリアで、性描写が見られる漫画を所有または閲覧していたなんてデータはないんだよ エロを擁護する人はいっぱいいるけど
この作品自体を擁護する人がいないのは
どういうことなのだろうか
作品自体の面白さが重要だと思うのだけど 普通の裸がエロいって事を教えるのも大切なんじゃないかな。
なんでも規制したら、人それぞれに多様なエロが乱立して国が滅ぶ事態になる、なんて事もあるかもよ。
規制大国のアメリカとか見てるとそう思う >>965
レスしてるIDも見れないようなボケ老人さんおはようございます
老人は朝早いっすねｗｗｗｗ 売春婦は流行りのメイクファッションをして
芸能タレントまんまの源氏名をつけていたりする
サリナとかあゆとか南野陽子とかｗ頭がいいんだろうｗ >>969
面白いよ
コガラシイケメンだしもてるのもよくわかる
ヒロインは幽霊だからどうなるのか気になってる >>962
その報道は全国民が周知してるの？
知らないから客観的な情報くれって言ってんだよ
報道された記事でも引っ張ってこいよ、できないの？ >>968
ん？
俺も
読まない奴が犯罪を犯す
という
おかしな主観に
報道を基にした客観的事実を言っているんだけど？ どうせなら性病について小学生のころから教えたほうがいいだろう
チューすると
将来の就職に差し支えることにも繋がりかねないような
性病に感染するよｗとかｗ >>973
なんでジャンプでやったら駄目なのよ
腐が読む雑誌じゃないよ >>971
なんですか
横から口を挟むお節介老人さん >>960
いや、無条件で下卑する言葉って好きじゃなくて。すみません。
例えば子供のウンチとか、パンツという言葉で楽しむレベルがキューティーハニーで、
昨今のはAVレベルに近付いてると私は思ってます。
すみません。もうそろそろレス出来ないです。申し訳ないです。
エロ漫画は、好きですよ。よく読みますが、小学生、中学生はもう少しソフトでいいのではないかというだけです。 ああ言えばこう言う糞フェミの見本市
周囲にいちゃもん付ける前に己の息子の性教育徹底しろモンペ ばい菌マンを性病特化させたようなエロ悪魔くんのアニメｗで
小学生のころから啓蒙すれば
アキバ加藤のような成人後のハゲチビ鼠不細工も
中学のころは優秀ってことでモテモテズコバコチャンスがあったのに
なんて馬鹿みたいなことをいうことなくｗ
もっと堅実に勉強をしたんじゃないかとｗｗ
本当加藤ってくっそだねｗｗ >>977
だからその報道俺は見てないんだけど
どこが客観的事実なの？知らないからその報道されたときの記事でも引っ張ってきてURL貼ってって言ってるんだけど >>939
どうかと言われたらR指定はやりすぎ
俺から言わせればこんなのはせいぜい１２歳以上「推奨」
１５歳以下禁止はいくらなんでも潔癖すぎる
中学生なら普通にセックスシーンやフェラ、クンニぐらい目にするし
乳首すら出てない漫画は一般扱いで構わないというのが俺の認識
ちなみにゲームでもこれくらいならよくてC指定（１５歳以上対象）で
R指定にはできないよ >>1
> 日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね
意図的にやってるわけじゃないのにセクハラってのはおかしいだろ >>986
世界的に見て児童ポルノによる逮捕者の大多数は身内による
近親相姦だってのは常識なんだが… >>5
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i;;;｣' __ __i
|;;| '･`, '･`{
(6|}. ･･ } 見なきゃ嫌かどうかわからんやん？
ヽ 'ー-ｿ
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| 少年ジャンプとオタク向け漫画雑誌の境界線が亡くなった >>983
なんでま〜んが下卑してるとかなんの？
マンコついてんならそれ誇ってろよ、子供が出てくる場所難だぞ
そんな中途半端な考え方だからエロ規制しろとか受動的で主観的な意見になるんだよ
マンコならもっとでかく構えろよ 少年マンガ誌より少女マンガ誌の方が酷いだろ
でもそっちには誰も文句言わないんだよな >>987
12でもいいと思います。私もどっちかなーと考えましたし。
微妙な年齢で面白いですね >>989
レスするのならばきちんとした日本語で、かつデータを示しください
お願いいたします >>988
意図的にやっていない行為をセクハラと呼ぶのか
そもそもセクハラは当事者同士の問題でしかないのに、この漫画のキャラはセクハラだと主張しているのか
仮にこの漫画のキャラがセクハラだと主張していたとして、この場合だと男が女の裸に触れたり見たりするのを嫌がっているのに
女の方が見せてるという内容なんだから逆セクハラになって、男は被害者になるのでは
という視点が完全に抜けているからな >>993
BLのほうがよっぽど酷い
斉木の作者が小学生の腐からBL漫画として読んでるって手紙貰ってたわ
そっちのほうが悪影響でしょ >>994
だから推奨なんだから別に１２歳以下が読んでも問題ないよ >>985
報道されているものを「俺は」見ていない
主観ですね
ネットで調べれば出てくるでしょ
で見てない人が犯罪を犯すという客観的データは誰か出せないんですか？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 11時間 17分 10秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
