【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…「エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる」「合意がなければセクハラ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
■関連スレ
【漫画】「週刊少年ジャンプ」のお色気表現に批判 江川達也氏が反論「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499437129/ だいたいこれが許されるなら別名義でエロ描いてる漫画家はなんなんって話だよ
片や一般誌でエロ描きまくり、片や別の名前使ってまでエロ本で描いてる
別の名前使う理由としては一般の方に迷惑がかからように配慮してる人が多い
そういう人ら無視してなにやりたい放題やってんだこいつらは >>819
アメリカのポルノと同じだろ
笑ってんだから合意してんだよ >>809
べつにかまわないよ？ドラマや映画なんて単なる娯楽。 >>821
は？そいつが勝手にやってるだけだろ
腐女子くせーんだよ 絢辻かなた
@kanata_ayatsuzi
自閉症スペクトラム（高機能自閉）。フェミニスト。女体持ちのバイ。テレビ局ディレクター。色々詰んでますが懸命に日々を生きています。RT多め。成人済み。最近fgoやってる。サンソン先生推し。
こんなんばっか
twitterの気持ち悪さは異常 >>824
アタシが不快だから他人の商売が仕事がどうなっても構わないよね〜
う〜んま〜ん（笑） ハイハイｗ妄想でレスする不能者は
今日も妄想が産んだ女に似た何かに欲情するのでしたｗ
完全に性的倒錯者ですｗ
実際にさ、アンタラが結婚出来ないのはアニメのせいじゃないの？ｗ
アニメやマンガに出て来る完璧な女に似た何かを好きになってさ
実際の女がクズに見えるとかｗそういう症状じゃないの？ｗ
精神病を患ってるようなもんだよｗソレ 腐女子は男性向けエロ漫画書いてる人多いよ
別に男だけがエロ漫画書いてるわけじゃない >>826
気持ち悪
自閉症スペクトラムってこいつ知的障害あるだろ >>827
不快でもなんでもないけど、ドラマや映画なんて二の次三の次、どうでもいいわ。 昔はへのへのもへじみたいなブス絵でも
エロっぽい絵なら想像を逞しくして目を留めてくれる子もいたんだろうが
今はウェブに現物画像がいくらでも落ちてる品ｗ
エロ漫画なんてそれこそｗ ゆらぎはあからさま過ぎて面白くもない！
今のジャンプはソーマと相撲しか読んでない >>828
なんでそんなババアみたいな文体になってんの？
設定演じきれもしねーのかよ
そんな駄文かいてんならはやく>>820にレスしろよババア >>823
漫画のヒロインの貞操観念が低くなってお前らの大嫌いなビッチになった事だな。
相手を撲殺するつもりでハンマーでなぐっていた槙村は大和撫子だった >>832
なんでこんな休みの時間にわざわざこのスレ開いてんの？ 盛り上がってる事にしたいみたいだが
正直こんなのは議論にすらならんくらい下らない話だ
性癖とその人の中身はまるで別物だなんて、誰だって分かってるだろうに
なんで内容で規制したがるのか、それは分かりやすく俺の見たくないもんは規制しろっていう
規制派のワガママ以外の何物でもない、大体俺はお前らのＨなんか見たくねぇぞ？ >>836
なんで俺がビッチ嫌いなの？レスから脳内透視したの？
それとも妄想？ この件に関しては擁護派はすれたいだけ見て中身見ずに批判してるような奴ばっかだよな
ゆらぎ荘が否定されてるんじゃ無くてカラーのとこだけ批判されてるってのが理解できて無い >>838
それ言ってんの腐女子だけだから
赤ん坊の裸も規制すんのか？どこからどこまで？誰が決める？ >>835
どうせガキは読んでないしな
それでいいよ 集英社はエロ漫画業界を敵にまわした
全面戦争もあり得るぞこれは
エロはエロ本で、こんな当たり前の事もできなくなったか というか少年犯罪の性犯罪件数は戦後から減少傾向なんやで、暗数言うても昔の方が暗数が少なくて今は多いってわけはないからな
影響とかないだろ。 >>837
おすすめに上がってたから。
ただそれだけ。 >>832
2ちゃんを二の次三の次にされた方がよろしいんじゃないですか？
文明的に進んだあなたにこんなところはお勧めできませんねぇ
それともあれですか？私どもを教育するために来てらっしゃっるんですか？ >>845
それ腐女子にも言ってよ
糞きめぇホモエロ垂れ流してるから 性欲を解消する手段として
愚か者はエロ漫画を読む。賢者は不浄観を修する。 >>841
ああすまん
お前らって2ちゃんで多い連中を言ったつもりだった
誤解させて悪かった。
でお前はビッチが好きなのか？
ヤりマンは都合の良い女程度に考えた方が良いぞ >>828
完璧な女なんて出てくる具体的な作品名は？ >>16
いまのマガジンは袋閉じでエロ漫画載せてるぞ >>843
取り敢えずプリンプリンオッパイを乳首だけ隠しただけで、隠したからいいだろ（ドヤ）
は、R-15でいいと思うけど、どう思う？ >>850
腐向けは読まないからわからん
読んでも精々昔の少女漫画ぐらい だいたい腐女子こそがコンテンツ産業の癌
腐女子向けコンテンツは一般層にも世界にも通用しない
例
ジャニーズ
腐女子アニメ・漫画・ゲーム >>852
ビッチも処女も童貞もヤリチンもなんでも好きだよ >>842
逆にカラーのとこだけ見て作品を批判するのはいいのかと >>856
なんで？
プリンプリンじゃないおっぱいはどうすんの？ まあ実際に事件起こすのはそういうのを見ずに育ったムッツリ野郎なんだけどね 童貞が好きな谷亮子とかｗ
黙って聞いていれば
虚実疑わしい痴漢じまん話をえんえんするような清純派？だろうｗ >>862
ほんとそう
性犯罪ではなくても酒鬼薔薇も秋葉加藤も問題があったのは家庭だ >>861
だよね、プリンプリンじゃなくてもオッパイ出して乳首隠したら（ドヤ）も駄目だよね >>857
いやツイッターで男キャラ名で検索してよ
ハイキューのキャラね まあ身近に良い現物がいたら
漫画なんてよまないねｗ サカキバラは知らないけど
加藤は結局不細工だからダメだったんだろうｗ またセクハラとか騒ぎ出したのか。女が深く関わるコンテンツは必ずダメになっていく >>859
それは素晴らしい事だ
君の人生に幸多からん事を祈るよ 影山日向で検索すればわかる
きもい妄想出てくるから 家庭がいくら良くても
不細工だったら家の外にでたらアゲンストが強すぎるｗ
むしろ初めから希望の欠片もない酷い家庭に育っていたほうがｗ
家の外がアゲンストだらけでも
広々とした孤独の中でぼんやり笑いながら落ちてゆけただけだろうｗ >>872
日本のドラマや映画もまったく駄目なのは女向けのせいだからな
腐女子特化のジャニーズもアジアですら通用せず…
女向けコンテンツはまったく世界で通用しない
J-POPが駄目なのも女向けだから 仲間にいれろとかうっとーしーな。
仲間に入れて欲しかったら、ハガキでも送ったりコツコツ仲間増やして内側からかえりゃ良かったんだよ。
今やってるのは読書でもないのが外圧で無理矢理表現変えさせて自分の好きな表現だけ書けって喚いてるだけだろ。
読書がついてこなきゃ意味ねーだろーが。 >>871
加藤は小中の頃は足も早くて勉強もできて、複数の女子からモテていた
母親が女子から来た年賀状を破り捨てたり
中学になってできた女友達との関係に干渉して無理矢理勉強させて壊れた >>862
現実として犯罪者の部屋からその手の本等が見つかっているんだから
犯罪を起こす原因として考えるならともかく
その話には無理がある この作品はエロ云々より
エロゲみたいな絵柄が受け入れられないけど
この程度のエロで怒るのはおとなげないと思うし
エロを全肯定するのもみっともないと思う むしろ親の庇護下にあった小中高校時代の
成功体験からなるプライドが高すぎて
親元から離れて底辺労働の
上がり目の見出せない自分に耐えられなかったんだろうねｗ
不細工でハゲでチビだしｗ >>870
だって、プリンプリンのオッパイじゃないのはどうかって聞かれたから答えたんだけど
でも、別に描くべきじゃないなんて言って無いんだけど
オッパイをギリで隠して下着を剥がされてるのは、小学生には見せるのはどうでしょうか？
昔のジャンプ漫画とは、今の漫画家の肉感的さが随分違うからって言ってるんですが >>885
だから今は小学生読んでないってば
昔とは子供の数も減ってるんだぞ
アホか "少年"ジャンプだからな。少年が喜ぶ物を提供するのは当たり前なんだよ
何でクソ女がしゃしゃり出てセクハラとか騒いでるんだよ >>884
なんの？
それを言うなら読んでない奴が犯罪を起こしているのを数値化するべきなんじゃないの？
俺は有無は関係ないと言っているんだから >>886
小学生読んで無いなら、R-15でいいじゃないですかー >>885
だから駄目って何を持って駄目なんだよ
具体的にどう違うの？またそれを見たらどうなるとかデータでもあんの？
永井豪の描くエロでちんちんふっくらさせる小学生は健全で
今のジャンプみて勃起する小学生は何か問題あんの？ 子どものころはチビが原点ポイントになりにくく
また「親のおかげでｗ」学業成績が良かったから
優秀な人大すきーミーハー同級女から
カリソメにチヤホヤされただけでｗ
成人後のブッサチビハゲ高卒男状態だったら
かつての告白女も
意味深な笑みを浮かべながら逃げていったことだろうｗ >>890
自分はそれでいいって言ってるんだけど
どうせ子供の数も減ってるんだし ７０年代にハレンチ学園を読んでた世代が今、悪さしてるんじゃんか。
やっぱりエロはダメなんだよ。 >>889
犯罪者の部屋からその手の本とシャンプとなんの関係があんの？
性犯罪者の男性はみな少年ジャンプを読んだことあるとか
DHMOみたいなこといってんの？ じゃ映画なんかで銃持って乱射してるアメリカ映画とか
もっとダメやん >>891
逆に小学生に見せたいんですか？
下着切られてる、裸の舞い踊りを？
しずかちゃんのパンチラレベルじゃ駄目なんですか？ きれいごと言ってるからおかしくなる
雑誌がエロいれんのはいれないと売れないからだよ
漫画家がエロ擁護すんのは自分のもらう金に直結する話だからであって
教育でも思想でもなんでもない自分の金の心配しかしてねーよ 中学のころに交際を反対されたって
そうもモテモテモテ男なんだったらｗ
高卒家出後に好きほうだい異性交際すればよかっただけだろうにねｗｗ
中学時代に自分の髪型身なり服装を作ってくれていたのは養育親だからｗ
親がダメだという交際とくに異性交際は
やはりすべきじゃないってだけだね ｗ
高卒後に家を出てなら
親が反対する相手でも交際し放題だったんではｗ
絶対にモテナカッタだろうけどｗ こんなんで性暴力とかアホか
世の中の女は２次元にも嫉妬するくらい行き詰まってんのか >>895
春画でシコってた頃は性犯罪なんてなかったんだな
だとしたら即刻規制するべきだわ >>898
なんで質問に質問で返すの？
レスするならちゃんと答えろや >>896
そういうニュースが流れる以上
読んでない奴が犯罪を犯すってのはないだろ
って言っているの
読んでいる奴も犯罪を犯している現実から目をそらすなよ
頭がおかしいのか？ 女って本心ではレイプ好きだよ
私もレイプされてみたいとか思ってる女も実は多いはず
規制なんかしたらむしろ女が困るんじゃないか それかあれだ、フェミが金出して買収しろよ。それなら文句ないよ、多分売れないだろうけど
口出すくせに金は出さない、本は読まない、まあ端的に言うならクズになっちまうな ハンターハンターは子供に見せてもいいのかね
あれもグロいし女の扱いなんて酷いものじゃん
子供が性犯罪者になるのは駄目で殺人鬼になるのは良いの？ >>904
だって見せなかったらどうなったっていう、データは有るんですか？
別に今の漫画でふっくらするの当たり前じゃないですか。
ふっくらしますよ。で？ >>904
すみません、で？ は、感じ悪かったです >>896
だからさ
読んでない奴が犯罪を犯すというなら
その割合を示すのは
読んでない奴が犯罪を犯すと言っている奴だろ
そんな当たり前の話に
こういうおかしなフィルターをかけて同族を擁護しようとするから
重度のヲタはキチガイ扱いされる 日本の場合、性教育が出来てないから、レイプはダメとか教えられることがない。
そんな状態の子どもたちに、エロいことは何やってもＯＫみたいな漫画を見せたら、
犯罪者になるにきまってる。 この幽霊のヤツでしこってるのいるのかよ…
ヤングマガジンのグラビアで抜いたほうが良いだろ
小倉優香とか久松郁実の水着でさ >>914
じゃあまずは性教育をしっかりしろよ
それができないのが問題なんだろ 今の子供なんてネットでエロ動画保存して仲間でコピペしまくりだろ
そして自分の持ってる端末で再生しまくり
間違いなくやってるよ
エロマンガ規制したって何の意味もないよ >>905
なんの話ししてんだよ
そういった事件って具体的になに？
子供が被害者になる性犯罪の事言ってるのだとしたら
圧倒的に顔見知りの犯行が多い、一番多いのは父親だよ
その加害者の中でどれほど野人間が二次元の性表現に影響を受けて
犯罪を犯したかデータあるのかって言ってんだよ
https://blogs.yahoo.co.jp/gta7ca/50090231.html
ソースはググれば出てくる
これは個人ブログだけど同様の記事もある 正直エロよりも
富樫の病み期のハンタ掲載する方がよっぽどアレだろｗｗ まぁ日本の痴漢犯罪の多さをみるに
そっちには影響をもたらしていると思うけど
男の痴漢の多さも
女のそんな目で見てるんでしょﾑｷｰからの痴漢冤罪も
こういうのから培われているような気がしないでもない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
