【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…「エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる」「合意がなければセクハラ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる?『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』(作:永井豪)に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。(中略)大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね!」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない?
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな?
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
■関連スレ
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http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499437129/ 女アイドルとかもお前らが馬鹿にしまくっていたら
いつの間にか対外的な日本の代表文化になっただろ
お前らが持て囃していたジャニーズは
まったく相手にされないけどな
オタクとお前らのどっちの感性終わっているかというと
お前らの感性なんだよ クレーマーさまは自分が絶対権力者気取りで酔ってるだけだろw >>777
だからお前の頭の中にしか存在しない子供は
世間一般では家族と呼べないと優しく俺が教えてやってるんだろw
頭の病気なんだから早く先生に診てもらえよ基地害www >>774
一行目ソースは?あなたの主観じゃなくてそういうデータあるの?
何言ってるのかよくわからないけど私は二次元の絵に性的興奮なんて覚えないけど
セクハラやめてくれる? 漫画って産業化してだめになったのかもしれんね。
今の漫画ってエログロすごいわやたら長いわでなんか疲れるよ。 まずお前らが世界に通用するコンテンツ作ってから
オタク批判しろよ
それも出来てねえ連中がなんで批判出来るのよ?
日本にとって邪魔なのはまさにお前らだろ
お前らがコンテンツ産業の振興の邪魔になっているんだから 性暴力的な表現がーなんて言い出したら、大ヒットした日本の恋愛映画って割とレイプあるんだよね
正に性暴力的なんだから、その映画も批判するのかな? 子供はコッソリ見て、初めてのドキドキを楽しんだり
まぁ、そういうちょっとずつの興奮階段を登って行った方がいいと思うんだな
だから、小学生の見られるジャンプはR指定でいいと思う だいたいモンスタクレーマーの望みどおり
ドラマや映画やバラエティが世界じゃまったく通用していない
誰が悪い?モンスタークレーマーの感性だろ
お前らが全部悪いんだよ >>761
一貫して言ってることが主観的だな
まさにま〜ん(笑) 現状のアニメ・マンガを見た時に一番問題になるのは
男に積極性が無くなるって事だろうよw
あんなのばっか見てたら、最初のステップの告白すら出来ない状態になるかもって本気で思うわ
妄想で書きなぐった女の形をした何かを理想にされたらアウトだよ
そんな女は現実には存在しないから、現実の女に見向きもしないw
バカみたいに、一生妄想を追いかける事になるw
いい歳こいたおっさんが童貞で
エロ本を買いに長時間並ぶなんて悲惨な人生は息子には送らせたくないw エロ推進して少子化対策
おまえらなんだかんだ言ってセックスしないと生まれてこないからな モンスタークレーマーは
まず世界で売れるコンテンツを自分が作ってから
オタク文化を批判しろよ
どう見てもオタク文化の方が世界で売れているわけだからな
モンスタークレーマーの文化は世界でまったく通用していない >>749
俺はずっと漫画もアニメテレビもバカになるとか言って見せてもらえなかったしゲームも一切買ってもらえなかった
そのせいで部活でもハブられる事もあったし今でも同世代と話が合わないから反動で深夜アニメしか見てないよ
母親がヒステリックなババアでエロを憎みまくってたから今でも恨んでる
まぁたまに家の中で暴れてビビらせてやってるけどなwwww ゴールデンにセクハラアニメ放送してるテレ朝にもクレーム入れろよな セクハラとあえていうならむしろ脱いでる方だぞ
ストリーキングみたいなもんだからな 2次元のキャラクターに人権なんぞある訳ねーだろww
セクハラもくそもねーよ
紙の上に描いた人の絵が破かれたら殺人か?
バカも休み休み言えよ 映画だのドラマってレーティングあるだろ?
ドラマの場合は時間帯遅くするとかさ
少年ジャンプってそういうのないだろう
もしあるのにやらないなら集英社がアホなだけだな >>789
私の主観だよwもちろん
主観で子育てしてなにが悪いの?wねえ?
アンタラみたいなのを大量発生させたのが、エログロアニメにマンガだと思ってるんだよw
発生時期と一致してるからねw
俺の周りでアニメ・マンガ好きと公言してるやつは結婚してない奴が殆んどだ
セクハラ?w
セクハラされたくなけりゃ、来なきゃ良いだろwココに >>730
じゃあ漫画は作者一人に確認取ればいいだけじゃねーか モンスタークレーマーが望む作品
日本のドラマや映画なんて世界じゃまったく通用してないぞ
日本を駄目にしているのはまさにモンスタークレーマーだろ 俺スケベだけど
昔ながらののび太さんのエッチ〜とか
香の100tハンマーみたいなオチで終わるのが面白いと思うんだけどね
ハァハァは河原で拾ったエロ本を内緒でみるから興奮するんたよ 反対するお仕事なんだから、譲れば踏み込んで来るぞ。 >>800
オタクは好きだよ
ただ小学生が自由に見られるジャンプでは、
困るんだよ。
昔のジャンプのエロ漫画とは、肉感的さが随分違う。
今の漫画家が上手過ぎるんだと思う。
だから、R指定して好きなだけ描いた方がいいと思うんだよ 火付け役のバカッター中毒の腐のアカウント貼っときますね
ttps://twitter.com/kanakanakana35 でも本宮先生ェとか
少年ジャンプ時代からやりたい放題だったんじゃね?
女は手◯めにしてなんぼ、みたいな感じだったし。
今はああいうのは許されないのかねえ。
もう性的なシーンとか全部排除しちゃったら?
成年誌だけの専売特許にすればいい。 >>807
ま〜んすぎて親父って設定忘れちゃったのかババアw
親父のくせに主観で何が悪いとかそんな頭悪いこと言っててヤバすぎだろ
時期がかぶるならそういう統計でも出してみろやクズババア >>801
まあ、程々にってことだなw
私は息子には積極的に生きて欲しいだけだからねw
アニメ・マンガに嵌って、体を動かさない奴が
ダメ男になるのは見てて分かってるから
そうならない様に最善を尽くすだけさw
ニートになる最短距離はアニメ・マンガに嵌って
引っ込み思案になる事だと思ってますよw
アニメ・マンガに逃避しない人間になってくれればソレでいい 一人称がコロコロ変わる
自分女房を奥さんと呼ぶ
どう見ても基地外ババアですありがとうございましたwwww >>805
女性の人権を無視した描写だから、のぞきや盗撮マンガと変わらないという理屈だと思う。せめて、主人公を気持ち悪い変態風に描き、女性への侮辱だと理解させれば教育マンガになるかもねぇ。つまんないけど。 >>817
だからお前の思い込みじゃなくてデータ出せよババア
データ出せないならお前はうちのババアと同じ妄想ヒスババアだから だいたいこれが許されるなら別名義でエロ描いてる漫画家はなんなんって話だよ
片や一般誌でエロ描きまくり、片や別の名前使ってまでエロ本で描いてる
別の名前使う理由としては一般の方に迷惑がかからように配慮してる人が多い
そういう人ら無視してなにやりたい放題やってんだこいつらは >>819
アメリカのポルノと同じだろ
笑ってんだから合意してんだよ >>809
べつにかまわないよ?ドラマや映画なんて単なる娯楽。 >>821
は?そいつが勝手にやってるだけだろ
腐女子くせーんだよ 絢辻かなた
@kanata_ayatsuzi
自閉症スペクトラム(高機能自閉)。フェミニスト。女体持ちのバイ。テレビ局ディレクター。色々詰んでますが懸命に日々を生きています。RT多め。成人済み。最近fgoやってる。サンソン先生推し。
こんなんばっか
twitterの気持ち悪さは異常 >>824
アタシが不快だから他人の商売が仕事がどうなっても構わないよね〜
う〜んま〜ん(笑) ハイハイw妄想でレスする不能者は
今日も妄想が産んだ女に似た何かに欲情するのでしたw
完全に性的倒錯者ですw
実際にさ、アンタラが結婚出来ないのはアニメのせいじゃないの?w
アニメやマンガに出て来る完璧な女に似た何かを好きになってさ
実際の女がクズに見えるとかwそういう症状じゃないの?w
精神病を患ってるようなもんだよwソレ 腐女子は男性向けエロ漫画書いてる人多いよ
別に男だけがエロ漫画書いてるわけじゃない >>826
気持ち悪
自閉症スペクトラムってこいつ知的障害あるだろ >>827
不快でもなんでもないけど、ドラマや映画なんて二の次三の次、どうでもいいわ。 昔はへのへのもへじみたいなブス絵でも
エロっぽい絵なら想像を逞しくして目を留めてくれる子もいたんだろうが
今はウェブに現物画像がいくらでも落ちてる品w
エロ漫画なんてそれこそw ゆらぎはあからさま過ぎて面白くもない!
今のジャンプはソーマと相撲しか読んでない >>828
なんでそんなババアみたいな文体になってんの?
設定演じきれもしねーのかよ
そんな駄文かいてんならはやく>>820にレスしろよババア >>823
漫画のヒロインの貞操観念が低くなってお前らの大嫌いなビッチになった事だな。
相手を撲殺するつもりでハンマーでなぐっていた槙村は大和撫子だった >>832
なんでこんな休みの時間にわざわざこのスレ開いてんの? 盛り上がってる事にしたいみたいだが
正直こんなのは議論にすらならんくらい下らない話だ
性癖とその人の中身はまるで別物だなんて、誰だって分かってるだろうに
なんで内容で規制したがるのか、それは分かりやすく俺の見たくないもんは規制しろっていう
規制派のワガママ以外の何物でもない、大体俺はお前らのHなんか見たくねぇぞ? >>836
なんで俺がビッチ嫌いなの?レスから脳内透視したの?
それとも妄想? この件に関しては擁護派はすれたいだけ見て中身見ずに批判してるような奴ばっかだよな
ゆらぎ荘が否定されてるんじゃ無くてカラーのとこだけ批判されてるってのが理解できて無い >>838
それ言ってんの腐女子だけだから
赤ん坊の裸も規制すんのか?どこからどこまで?誰が決める? >>835
どうせガキは読んでないしな
それでいいよ 集英社はエロ漫画業界を敵にまわした
全面戦争もあり得るぞこれは
エロはエロ本で、こんな当たり前の事もできなくなったか というか少年犯罪の性犯罪件数は戦後から減少傾向なんやで、暗数言うても昔の方が暗数が少なくて今は多いってわけはないからな
影響とかないだろ。 >>837
おすすめに上がってたから。
ただそれだけ。 >>832
2ちゃんを二の次三の次にされた方がよろしいんじゃないですか?
文明的に進んだあなたにこんなところはお勧めできませんねぇ
それともあれですか?私どもを教育するために来てらっしゃっるんですか? >>845
それ腐女子にも言ってよ
糞きめぇホモエロ垂れ流してるから 性欲を解消する手段として
愚か者はエロ漫画を読む。賢者は不浄観を修する。 >>841
ああすまん
お前らって2ちゃんで多い連中を言ったつもりだった
誤解させて悪かった。
でお前はビッチが好きなのか?
ヤりマンは都合の良い女程度に考えた方が良いぞ >>828
完璧な女なんて出てくる具体的な作品名は? >>16
いまのマガジンは袋閉じでエロ漫画載せてるぞ >>843
取り敢えずプリンプリンオッパイを乳首だけ隠しただけで、隠したからいいだろ(ドヤ)
は、R-15でいいと思うけど、どう思う? >>850
腐向けは読まないからわからん
読んでも精々昔の少女漫画ぐらい だいたい腐女子こそがコンテンツ産業の癌
腐女子向けコンテンツは一般層にも世界にも通用しない
例
ジャニーズ
腐女子アニメ・漫画・ゲーム >>852
ビッチも処女も童貞もヤリチンもなんでも好きだよ >>842
逆にカラーのとこだけ見て作品を批判するのはいいのかと >>856
なんで?
プリンプリンじゃないおっぱいはどうすんの? まあ実際に事件起こすのはそういうのを見ずに育ったムッツリ野郎なんだけどね 童貞が好きな谷亮子とかw
黙って聞いていれば
虚実疑わしい痴漢じまん話をえんえんするような清純派?だろうw >>862
ほんとそう
性犯罪ではなくても酒鬼薔薇も秋葉加藤も問題があったのは家庭だ >>861
だよね、プリンプリンじゃなくてもオッパイ出して乳首隠したら(ドヤ)も駄目だよね >>857
いやツイッターで男キャラ名で検索してよ
ハイキューのキャラね まあ身近に良い現物がいたら
漫画なんてよまないねw サカキバラは知らないけど
加藤は結局不細工だからダメだったんだろうw またセクハラとか騒ぎ出したのか。女が深く関わるコンテンツは必ずダメになっていく >>859
それは素晴らしい事だ
君の人生に幸多からん事を祈るよ 影山日向で検索すればわかる
きもい妄想出てくるから 家庭がいくら良くても
不細工だったら家の外にでたらアゲンストが強すぎるw
むしろ初めから希望の欠片もない酷い家庭に育っていたほうがw
家の外がアゲンストだらけでも
広々とした孤独の中でぼんやり笑いながら落ちてゆけただけだろうw >>872
日本のドラマや映画もまったく駄目なのは女向けのせいだからな
腐女子特化のジャニーズもアジアですら通用せず…
女向けコンテンツはまったく世界で通用しない
J-POPが駄目なのも女向けだから 仲間にいれろとかうっとーしーな。
仲間に入れて欲しかったら、ハガキでも送ったりコツコツ仲間増やして内側からかえりゃ良かったんだよ。
今やってるのは読書でもないのが外圧で無理矢理表現変えさせて自分の好きな表現だけ書けって喚いてるだけだろ。
読書がついてこなきゃ意味ねーだろーが。 >>871
加藤は小中の頃は足も早くて勉強もできて、複数の女子からモテていた
母親が女子から来た年賀状を破り捨てたり
中学になってできた女友達との関係に干渉して無理矢理勉強させて壊れた >>862
現実として犯罪者の部屋からその手の本等が見つかっているんだから
犯罪を起こす原因として考えるならともかく
その話には無理がある この作品はエロ云々より
エロゲみたいな絵柄が受け入れられないけど
この程度のエロで怒るのはおとなげないと思うし
エロを全肯定するのもみっともないと思う むしろ親の庇護下にあった小中高校時代の
成功体験からなるプライドが高すぎて
親元から離れて底辺労働の
上がり目の見出せない自分に耐えられなかったんだろうねw
不細工でハゲでチビだしw >>870
だって、プリンプリンのオッパイじゃないのはどうかって聞かれたから答えたんだけど
でも、別に描くべきじゃないなんて言って無いんだけど
オッパイをギリで隠して下着を剥がされてるのは、小学生には見せるのはどうでしょうか?
昔のジャンプ漫画とは、今の漫画家の肉感的さが随分違うからって言ってるんですが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています