【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…「エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる」「合意がなければセクハラ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
■関連スレ
【漫画】「週刊少年ジャンプ」のお色気表現に批判 江川達也氏が反論「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499437129/ 賛否は兎も角、発行部数激減してるしエロじゃ今のジャンプ救えてないけどな まぁ確かに気持ち悪いの多すぎ
久々に見てビックリしたわ >>485
というより、「男性主体の性行為の対象としての女性」に対して、
コンプレックスの反動としての嫌悪感や憎悪があるんだと思うよ
自分が男性から見て性的魅力があるという自信がない、
あるいはセックスを楽しめない
そういう自分を正当化するために、やたら無理筋な理論武装してるんだと思う
ほんとはそんなの正当化する必要ないのにねｗ いちごとかToLOVEる見てたけど基本少年誌にエロいらんわ
ゼロにしなくていいけど住み分けぐらいはして欲しい それよりツイッターのエロ画像やエロ二次元イラスト
腐女子の「心のちんこがおっきした」とかを規制しようぜ？ >>488
ナルトでその術があってドン引きしたわ
少年が読む漫画なのに腐女子を意識したのはダメだわ
ホモならまだ許すが >>1
どうにも未だに『喧喧諤諤』なる似非日本語が気持ち悪く感じる。 少女漫画の少コミの方がエロいって言ってる奴多いから小学舘の媒体資料見てきたが
読者層のコアターゲット(一番多い)がコロコロとちゃおが11歳
サンデーは17〜20歳で
ショーコミ(旧:少コミ)は17歳でヤング向けだった
小学舘は全体的に読書層が高年齢化していて
ついでにヤンサンなくした理由も分かって良かった
だがコロコロのコアターゲット11歳って11歳にもなってウンコチンコで笑ってんのかｗ >>498
成年誌連載の、いずなスピンオフじゃなかったかな ラッキースケベとは…
意図せず女の子と乳揉み等エッチのハプニングを起こしてしまう行為。
ただし、本人は悪気はなかったどころか、認識すらしていないため謝罪をしない。
その蛮行は神々の逆鱗に触れ見えない力により過酷な運命を与えられることになる。
(いつの間にか主人公の座を終われていたうえ、挙句の果てには悪役(しかもラスボス未満)の扱いをされる等)
更にこの言葉を発したものには死が訪れる。
この情弱弁護士もネタ元、ちゃんと言葉の意味を理解してから発言しろよ、！ 「実験人形ダミー オスカー」には多少お世話になった >>499
高齢童貞増えてきたのと関係ありそうだな >>501
オタクって空想と現実の区別つかないんかな
って思った >>508
エロしか見てねえのを笑われてるからって開き直ってんじゃねえよ 性暴力的な表現がダメだって言ってんのに敢えてエロ自体まで禁止してるとか
ワザと書く阿呆がいる。
論争でもなんでもねえよｗ 元々、二次元エロを全て規制したかったが、そんなこと無理なので
まずは、性表現を規制するところから入った
だから、手始めに児童ポルノに目を付け、規制に入った
しかし、児童ポルノ法改正時には、やはり、二次元エロには食い込めず
次に、AVを攻撃し、世間に対して、性表現に対して悪いイメージを付けようとした
しかし、このAVへの攻撃が実は、全くの捏造であることが、内閣府の調査で判明してしまう
更に、テロ等準備罪の反対運動の方で忙しくなり、お得意の国連に行って反政府活動もやってることから
それどころでは無くなる
現在、テロ等準備罪が成立してしまい、自身の身も危険になりかねない状況ではあるが
未だに、世の中から、二次元エロを規制させようという目標は続いている
そんな、フェミキチガイエセ人権団体 HRN(ヒューマンライツナウ) の代表伊藤弁護士らの行動には今後も注意しなければいけない
HRNの所属している個々に対しては、公安監視対象のものもいるだろうが、早急に団体として公安監視対象にすべき 手塚治虫の漫画燃やしたの右翼ですよ
馬鹿じゃねえのおめーら 今日日のガキはスマホやPCで無修正映像見てると思うよ この物語はフィクションです
これが読めない文盲でしょ批判しているのは
親が教育を放棄すると物のせいにしはじめる >>511
その性暴力って一部の流行りなんだろうけどそろそろ馬鹿にされっぞ。
じゃあ純然たる暴力はいいんかよwって言われるオチ
そもそもよく読むと性暴力ではないらしいし、どっちにしろ根拠なし >>508
一番上だけやばい
冨樫ってこんな漫画描いてたんだ
シティーハンターは単なるお色気
桂正和とバスタードの人は絵にこだわってる人っていう感じで
話はつまらないからどうでもいい >>381
「親が性教育を与えれば」ってのは「親のねじ曲がった個人的信条を叩き込め」と言う意味じゃなく
ちゃんと公教育として「性教育のカリキュラムを作れ。学校で習う前に親が子供に教える必要が出来た時に参照できるようにしろ」って意味じゃないの？
もちろん公教育の場で用いられるカリキュラム（＝何年生で何をどういう風に覚えろ）ってのも、ある意味「世の親たちのエゴの総意」として形成されてるわけだけど
ろくでなし子が言う「親のエゴ」は「他の子にはそのカリキュラムが必要かもしれないけどうちの子には絶対覚えさせない」みたいなタイプのエゴ＝独善を言ってるんだと思うよ おじちゃんおばちゃん達へ
スマホさえあればなんでもいいから
ケンカしないでね エロ枠もいらない。腐女子枠もいらない。
推理物とバトル物を増やせ >>511
そもそも主人公からは女性側に対して意図的にそういう行動を起こした事はない。
今現時点では全て女性が転んで主人公に突撃したり、寝相が悪くて主人公の布団に潜り込んだり子供のイタズラで服が脱げた時に主人公達が目の前に居たという状況なだけ。 >>521
今の編集部馬鹿だから推理バトル物作るぞ ジャンプは人気順に載せるので、需要がなければそのまま後ろに追いやられて消える
だいたい今の子供はテレビや雑誌よりyoutubeとか見てるわけで、ネットの方が
過激な表現が転がっているのにそっちを規制せず文句ばっかいってるのは時代遅れでズレてる >>522
かいてて情けなくならないですかねそれｗ
何見てんだよいい年して・・・ >>522
弁護士は、もともと本編の内容とは無関係な批判だし、読むつもりもないって言い切ってるらしいよ
どちらが正論かどうかじゃなく、そういう相手にそれを言っても無駄じゃね？ >>525
いや別に？
ストーリーが面白いと思ってるから読んでるだけ。
内容を知りもしないで批判する奴よりは恥ずかしくないと思うよ。 この弁護士って普段は多様性がどーのこーの言ってるヤツやんか。
そのくせ自分が気に入らないものは潰そうとしよるのな。 >>526
上から読んできたけど殆ど言い掛かりだね。 そんなにエロが見たいのかお前ら気持ちわりい
とっとと規制されちまえ んなこと言ったらルパンとかキャッツアイとか窃盗を扱えない
カイジとかハチワンダイバーとか違法賭博も表現できなくなる
現実とフィクションの違いくらいつけようよ >>1
自分の感性に合わなければ直ぐ顔を真っ赤にして批判、反対するキチガイ共
こいつらが世に言うキチガイモンペクレーマー
こんなてめえの感情でし批判出来ない糞ゴミクズ共の言う事など一切聞く必要無し >>533
ドラゴンボールとか北斗の拳も暴力だからアウト
ドラえもんも他人に迷惑をかける事があるからアウト
ポケモンも動物虐待だからアウト
もうサザエさんくらいしか作れなくなる >>1
まだこんなくだらん論争やってんのか
何が問題なんだこれ？ エロ本なんてガキのうちしか読まないんだから読ませてやれよｗｗｗｗ >>525
自分の感性に合わなければ直ぐ顔を真っ赤にして批判、反対するクズ
こいつが世に言うキチガイモンペクレーマー
こんなてめえの感情でしか批判出来ない糞ゴミクズの言う事など一切聞く必要無し >>531
お前みたいな2ちゃんで顔真っ赤にして批判してるキチガイ2ちゃん脳の方が存在としては恥ずかしいがなwwwww 関係ないけど『過激すぎる』って
“過”が２つ入っていて変な言葉だよな
「白い白馬」みたいに 俺が小学生の頃はＴＶで北斗の拳でグロ論争やってたな >>545
右翼もエロ規制しようとするからなぁ
要するに思想で現実社会を全て解釈できるみたいな思い込みがヤバイのだろう エロ描写のレベルってどれくらいがいいんだろ
ラッキースケベで終わらせる(手品先輩とか)か
時にはオナニー描写や過激エロも辞さない(先生が！？とか)か
交尾しまくりセクロスしまくり(パラパラとか)か それより最近ネット版サンデーで連載していた江川の漫画がひどすぎて
劣化の仕方が悲しいレベルだった なんで創作物を規制しようとするのだろうか
現実の男女平等の獲得の方が優先されるべきだろう >>524
ほんこれ、今はネットでいくらでも見れるんで…
そもそも大人は好き勝手見てるのに説得力ないし >>533 >>536
この辺の下手くそな藁人形叩きやるやつがが病巣 自分の子供に見せないのは勝手だよ
デモなんでお前が他人の子供にも強制するんだ。
何様なんですか。
大体 息子もそのうちセックスするし
この世界は汚いもので あふれてるのに
純粋培養で、育てて 汚いものに、耐性つくん?
それで息子がおかしくなっても、どうせ責任転嫁するだろ
こういう毒親はさ。 外人が日本に来てビビること
コンビニに普通にエロ雑誌がおいてあること
これはマジで驚かれる ストーリー的に面白いならいいけど
無意味な釣りおっぱいは要らない こういうの禁止しろ言う親の割に
サイトブロックかけてなくて子供はモロ画像みてたりすんのな
要は親が無能 >>551
藁人形叩き？
>>1によれば
>日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
と言われて批判対象になっているわけだから
「合意が無い」暴力表現も批判対象にならないと話の辻褄が合わない
「ドラゴンボールや北斗の拳は悪いやつを懲らしめてるだけで正当な暴力だ」
と言い訳するかもしれないがそれも現実社会ではやってはいけない事だし 少年には蛭子さんの初期の漫画を読ませるべきだと思う。
教卓の上で女子高生をバックから犬が犯しその犬の肛門に教師がバックからチンポ入れつつ平然と授業してる漫画とか。 >>552
もう童貞ネトウヨですって晒したほうが楽だなｗ >>557
漫画やアニメのラッキースケベがセクハラ…？ 日本の漫画やアニメが世界レベルに成長したのはエロパワーのおかげ
ビデオデッキやPCが普及したのもエロパワーのおかげ
人類が繁栄したのもエロパワーのおかげ
認めよ 昔から手塚治虫も永井豪もエロ描写してたっていうけどさ、ダーティ松本は少年誌には書かなかったじゃん。
過激なエロ表現をメジャー誌でやってるから煩い連中に見つかるんじゃないの？親の目を盗んでアングラ本を手に入れる背徳の悦びを今の若い子から奪っちゃ可哀想じゃん。 表紙や巻頭カラーでおっぱい出しまくるのはどうかと思うね
こういうのはこっそりやるものだ
わざわざ見つかりやすくしてたらこうなるのはしかたない
それほど今のジャンプは切羽詰ってるのかもしれないが 漫画でセクハラ？ｗ イミフなんですけどｗ
言ったやつって超弩級のバカなん？ｗ 東京新聞とかいう地方の極左新聞がどっかの極左ババアに持論を語らせたわけだが
むしろお前らにとっていい燃料になってしまってるようだな
極左の東京新聞がお前らに良い餌を与えただけの結果になっているようだ AKBの女子高生ぐらいの子が
際どいビキニを着させられてるのはいいのぉ? >>536
サザエさんもシングルマザーとか恵まれていない家庭があってそういう人たちに対する差別を助長するからアウトとか言われちゃう こんなん電影少女の時代からあるがな・・・
いつの時代もギャーギャーうるさい規制クレーマーが出てくるもんだ >>565
始まりが有れば終わりも有る
これはしょうがない
が、今後ロボットやAIがエロパワーによって発展する >>415
ドラゴンボールの購入層は連載当時小学生が中心だぞ 俺男だけどゆらぎ荘とか少年誌である必要が全く無いな。
青年誌やエロに行けばいいだけ。
一々言わな分からん?指摘せんと分からん? >>1
今さら何言ってんだ？、って感じ。
江川達也もハレンチ学園に言及しているが、>>1のクレーマー連中は半世紀前のPTAかよｗ
>>7
>昔も今も、ジャンプなんて２流週刊誌だけど、キワモノ目当てで読むて評価だろ。
>おれは小学生の時でも、そう感じてたわ。
１流週刊誌って、具体的に何？
>ただ今じゃ、まともな漫画週刊誌が無いのが辛いけどな。
昔は「マトモな週刊誌」が有ったの？
確かに今の週ジャンはコロコロ以下の惨状だけど、「エロ表現が過激」云々は全くの筋違い。 編集方針が自分たちの首絞めてるってことなのかな。
出版不況とはいえ。21世紀の拝金主義はつまらん。 そもそも少年は少年ジャンプ読んでねえんだよ！
誰に対する配慮が必要なんだよ糞が >>579
「自分たちの首絞めてる」のは、言論の自由や表現の自由などの諸権利を謳歌しながら自ら言論の自由や表現の自由を規制しようとしているクレーマー連中でしょうな。 そうやって何でも規制の方向へ持っていこうとする方が暴力的だろ
嫌なやつが見ないで済む努力しろやクズババア 性暴力は駄目で海賊暴力は良しとしてるのか聞いてみたい 昔にネットがなくて良かったな
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