【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…「エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる」「合意がなければセクハラ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
■関連スレ
【漫画】「週刊少年ジャンプ」のお色気表現に批判 江川達也氏が反論「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499437129/ エロやるのは別に構わないけど、せめてＴｏＬＯＶＥるやソーマレベルの画力でやれよと。
マガジンのゴミクズ連載陣の絵が酷すぎる。 >>393
そ、暴力を暴力として描くんだったら
まだマシって話でな エロ表現禁止にしろとかうるさく言うけど実際は購読してない奴だろ
漫画なんてエロだろうがグロだろうが、面白ければ読むし面白くなければエロくても読まないよ
楽しみに購入してる奴の好きにさせろ
今のジャンプは購読しようと思うほどの面白い漫画は無いけどな 少年ジャンプとは銘打っているけれど
ぜんせん、少年向けじゃなくて
中年だとか、老人なんかも読んでる
笑い話とか冗談とか風刺でもなく、そうなってる現状があって
じゃ、少年ジャンプは、いわゆる少年少女が見ても安心なものなのか？
彼らに向けての娯楽として正しく機能しているのか
って議論はあってもいいんじゃね？
>>389みたいな
少子化が原因とされるけど、それだけじゃない理由が
ジャンプの部数減にはあるような気もするかなぁ
パパママが読んでて自分向けじゃない
あたらしく生まれてきた僕たち”だけ”に向けて
用意されたものではない
アニメやらテレビ番組やら、ありとあらゆるものがそうなんだろうけどな 正直ストーリー的に何も面白くないゆらぎ荘は残して未だにそこそこの人気マンガ打ち切り続けてるのが腹立って仕方ない >>396
> 今回のは
> 本編で少なくとも物語とセットになってるのじゃなくて
> 巻頭でそれだけポンと出して来たのが響いた感じでな
人気投票の発表なんだから当たり前だろうそんなの
それを批判するってまともに考える脳みそ持ってないのかしら >>402
具体的にどれよ
アンケも単行本売上も幽奈以下だから打ち切られただけだろ
こち亀鰤ナルトなんかは引っ張りすぎてむしろもっと早く綺麗に終わらせるべきだったろ >>340
昔がどれくらい前か分からんが80年代に電影少女があったわけで >>402
エロ目当ての中高生が支えてるんじゃない
少年誌だからしょうがない >>403
快感フレーズとかレイプばっかりだったぞ 規制で漫画がダメになったな
首切り表現すらできなくなってきてる
ジョジョドラゴンボール首切りだらけだろ >>1
下らなすぎてw
漫画と現実をごっちゃにするなよ 実際見てると桂は性癖に癖がありすぎて。
結局、万人向けのエロを作った、富樫のほうが万人が楽しめる
エンターテイメントを作れてるのは当然なんだな。 >>390
>>390までのレス読みました
(224、238、245、344、364、381、390)
どっかで許容されるエロの話をしていたかなぁと思ったけどしてなかった
なので改めて、どんなエロなら許容されるの？ 本論とは違うけど、このラッキースケベ、壱日千次のライトノベルを思い出す。ラッキースケベもテンプレなんやろか。 いいぞもっと批判しろ
エロ漫画家が調子乗って
一般漫画いくの防ごうや
おまえらはズリネタ提供するだけのクズや分かるか？ >>39
児童雑誌でコミックの売上語るとかアホかよ
経済力考えろよ
コロコロ一冊買うくらいで子供は十分なんだよ 同じフィクションでも同意がないどころか
殺人が行われてるドラマに対してどう思ってんのかね？ あのね
リトさんってのは俺たちにとって希望の星なわけ
女さん達には一生わからないだろうね
それにリトさんだってやりたくてラッキースケベしているわけではないんだよ 価値なくなったのは規制と男女共用化したせい
首をふっとばさせろ
体をバラバラにさせろ 悪役が出てきて女性をレイプする
（間を置かず）その悪役は出てきたメインキャラに倒され罰を与えられる
（必要以上に教条的になるから、どうかと思うけど
被害にあった女性が、メインキャラに感謝する表現なんかをすれば、さらに）
メインストーリーとは別に
性犯罪は犯罪です、したらダメで、罰せられるよっていうのが
知らずに埋め込まれるわけだな
（ここでメインキャラがつかって倒し罰を与えるのが暴力であると
またややこしい話になるわけだけど、割愛する ちなみにイメージとしては北斗の拳）
メインストーリーとは別に（繰り返し強調するけど）
そういう善悪、女性との合意なきエロはダメだよって規範を
どのタイミングで閉じるかってのも問題になってくるのか
一段目と同じことが、間を置かずではなく、物語冒頭と物語のクライマックスと離れて行われたら
それは社会が要請する規範を伝えるとしたら、効果的ではないってことになるんだな
作劇上、悪を悪らしく描いて、強大な憎むべきものとして表現するためのタメとして
女性キャラは利用されて、長らく待たされた後に、クライマックスで救済される（されてないか）
規範を伝えるにしても、そこですぐわからないとあまり意味が無いのかな
上で、いつもは女の子に暴力を受けてる男の子がいて、それがメイン
サービス回なのか、復讐回で性的な暴力を仕返しにする話があったとか
でも、全部を見ないで語るなっていうけど
すべての人に、全部を見ろと強制するのは、馬鹿げている要求だし
そのたまたまの一回に子どもがぶち当たって、おかしな目覚めしたらどうすんの？って話でもあろうしなぁ >>418
それも当然規制だろ
こういう人たちは空想と現実の区別がつかないビョーキにかかってるからね 「ガキの為」じゃなくて「ガキのせい」にして、自分らの快不快や好き嫌いを正当化してるだけだからねあいつら。 子供の非行の責任を漫画におしつける親がでてくるだろうが
そんなもんは無視しろ、無視させろ
そいつらが漫画をダメにしたんだと周知させろ
非行おこすなんてのはむしろ生来的要因 自分がえろいことしてこさえたクソガキのコントロールが効かないからって、周囲や世間に責任をなすりつけ、
己の教育や影響力が皆無なのを棚に上げて自分にとって不快なものを糾弾したいだけ。
そもそも子どもの人権なんて考えるようなまともな親はこんなこと言わないので言い聞かせるだけ無駄。
問題なのはそういう馬鹿の大きな声が「多数派」と勘違いされて政治に取り上げられてること。
一億総衆愚化待ったなし。 今のジャンプは、巻頭カラーの人気投票結果発表ページに全裸の女が並ぶ漫画に成り果てた。
そもそもジャンプ読者はエロを読みたいわけじゃなく
純粋に漫画を楽しみたいんだよ。連日の度重なるネガキャン記事で
豚がブヒる漫画誌の印象が付くと、一般人がジャンプ買い辛くなる。発行部数も更に減るだろ >>427
ジャンプ読者の総意をなぜお前が語れるのかｗ ラッキースケベがセクハラなら加害者は誰ということになるのか
馬鹿じゃないのか 凶悪な少年犯罪での話
ネットで犯人探しが行われる
少年の実名や住所、少年の家族なども調べられ
ネットに流出されて様々な有形無形の”正義の攻撃”がくわえられる
彼らの規範では
少年は絶対に許されない悪であり、暴力を含めた何をしても良いとされる
（嫌な表現だと思ったのは、殺されないだけマシだと思え、あたりか）
”正義の攻撃”であれば、犯罪ではない（あくまでも彼らの規範で法においてはそうではない）
同意なきエロや暴力だけではなく
正義についても、あまりよくない規範を受けとり育て
実践しているように思われる
凶悪犯罪をした少年の見聞きしていた作品を規制しろ、ではなく
なにをしても許されると思っている阿呆どもが影響を受けた作品を規制しなきゃ
マジでヤバイんじゃないか？と思われる
被害者の無念を晴らす正義であると、自分をしているが
被害者の代弁者や代理者であることを決めたのは
その人であって、根拠などはない
当然、被害者が何を感じるかなど、死んでいるのでわかりゃしない
なんてことはない、正義のふりをして自分の価値観での憎悪をぶつけているだけである >>421
規範を説くためのエロなら許容されるという考え？
批判している人からすると規範のためとはいえ性暴力を描くのはダメって言われそうな
ちなみに俺は恋人とのセックス(一緒に入浴や着替えなども)なら許容されるのかなぁと思った
ところで
>>390で全部読んでから質問しろと言い、
>>421で全部見るまで語るなというのを否定するのは少々理不尽なような ジャンプ程度のエロいシーン一回読んだくらいで人格決まるわけじゃあるまいしごちゃごちゃうるさい 大田啓子弁護士が自ら「セクシャルハラスメントフォビア」だと言ってるが、その恐怖症は私的なものでしかないし、苦しいなら治療すればいい（別にしないでもいい）。
その個人的症状と何かの表現は無関係だし、症状を理由に何事かを他者に強要するのは全く筋が通らない。
犬恐怖症の人が社会から犬的なものを消すべく抗議活動を行う、といえばその奇妙さがわかるだろうか。
そのような恐怖症は個人的なものであって、当人にとってどれほど重大だろうと無関係な他者には何の責任もありはしない。 謎なんだけど、少女漫画の方がよっぽど性描写あるんだろ？
そっちは規制されないの？ 少女漫画の方がやべーよな
あと地上波で児ポ流してるAKBのゴミ共には何も言わないのか？ >>409
ハンターハンターで首切りまくってたけど もうこういう話題を取り上げると
まとめサイトやそれを元にした謎のニュースサイトが記事にしてくれるから
みんなこぞって物申すようになっちゃったね >>27
漫画キャラの人権利権作りたいんじゃないんかなぁw
キャラを3次元に連れて来れたら聴いてやる >>442
高々漫画の表現に難癖つける病気の連中の屁理屈も聞き飽きたよ >>436
あれ少女漫画じゃなくてレディコミだから そもそも漫画と現実を混同してる時点でな。
ドラマや映画でも小説でも性暴力的な表現のある作品はいくらでもあって
むしろそっちのほうがよりリアルだろうに。 エロでなんとかしようとしているだけ
内容はないよね
確かに最近ひどいかも。 >>435
結局のところ猥褻とかって受け手の問題なんだよな
ろくでなし子がマンコアートの時にしていた主張
「私の体が猥褻かどうかを他人が決める権利は無いはず」ってことなんだよな
結局の所、猥褻と指摘している人達はその当人の意志や思想を虐げて、自己の主張を押し付けている、「差別」を行っている「差別主義者」なんだよね
自由とは他者の権利を侵害しない範囲で行使されるもの、確か自由主義社会とはそういうもののはず
漫画のキャラならば、その意志とは作者・出版社・ファンにより形成されているものとも言えるもの
それらを無視して、自己の主張を押し付けること自体が他者の権利を侵害している行為なんじゃないのかねって思う >>447
こいつとか、性暴力が素で分かってないやつが多い > 日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
> 「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、
論理性の欠片も無いなｗ
ジャーナリストって名乗ったもん勝ちなのか？ ハンタで性行為（事後）の描写やったりしてるのは許されるのか？
江川は昔タルルートで棒人間の３Ｐレイプシーンとか描いてたなｗ ラッキースケベってSEED destinyでしか聞いたことないこだが
一般的な言葉だったの？ >>450
男だって合意してないんだから互いが互いにセクハラしてる事になるなｗ >>341
バスタードは明らかに週刊連載向けではなかったな。
ハンタみたいに長期休載とかしていたらあるいは・・・
もっとも不定期連載になった現在は物語の根幹設定をひっくり返したりして
作者本人もわけわからなくなってるとは思うけど。
>>451
冨樫はとにかく変な意味でリアルに凝るからな・・・
エロ的潜入で性的に無事でいられるわけがないとか、いい意味でも悪い意味でもリアル。
もっともあれは人気があるから（仕方なく）許されてるところはあるような気がするが。 俺が見てた頃はボーイで薬物やレイプ
ターちゃんで勃起先汁オナニーティッシュ
そんなのが普通に掲載されてた >>452
とらぶるのオリジナルだと思ってた。
寧ろ斉木楠生が途中からやれやれ言いまくるようになったようなもんだったのか。 >>448
この話題の元凶の人達は、ＢＬ本は女性の自由の象徴だから侵害するなと騒いでいる
前にニュースにもなったが、男性がカプセルホテルやサウナで男性による性的暴行を受けるケースも増えている
結局のところ、この人達もそういう男性による男性への性暴力表現には無関心なんだよ
あと、この漫画自体は本来は男性キャラが女性キャラに虐げられる話だが、それはいいのか？って問いかけにも答えていない
性暴力被害者が辛い目に遭うからと言うなら殺人事件の被害者家族が訴えたら世の中の推理小説や刑事ドラマも規制するのか？ たるるーとくんの愛知県のDQNなオスガキが
気に入らない事があると人にゲロ吐きかけたり
魔法の力で女子のパンツ脱がしてたりするくだりは結構不快だった なんだジャンプにレイプマンガが載ってるのか
それはあかんな
18禁にせなあかんで
ゾーニングが表現の自由を守るんやで
他の作家に迷惑やから連載中止せな >>421
性犯罪は犯罪です、したらダメで、罰せられるよっていうのが
＞知らずに埋め込まれるわけだな
このマンガもラッキースケベが基本。
それでもその場にいた主人公が女性にはデリカシーを持てって感じで鉄拳制裁を喰らっているが？ >>26
全共闘世代が読んでた少年マガジンなんて
滅茶苦茶だったけどな
イヤハヤ南友とか
やっぱ永井豪とか神だわ 志葉 玲(本名:金井 玲)
1997年帝京大学法学部卒業
＞日本のイラク戦争支持の是非等の検証を日本政府に求める活動を行い([7])、
＞イラク人質事件を引き起こした高遠菜穂子、在日朝鮮人の政治活動家の韓基大、ユダヤ人やユダヤ教を激しく嫌悪している反ユダヤ主義者の岡真理など他の政治活動家たちと共同で政治集会やデモなどを行っている。 オスガキが調子に乗らせたままスカートめくりだのと性犯罪に甘くしてるから
ジジイになった時にそういう思考になる
自分らの商売や下半身に都合のいいものは迷惑顧みず肯定してるバカ男w >>461
内容無視、コマから自分が感じたことが全て、同じこと感じられない人達は異常だって主張してるよw ジャンプ持ってるのに本編見ずに人気投票のページだけ見て批判する弁護士 そもそもこの記者も弁護士もラッキースケベの意味を理解してない
だからどや顔でこんな下らない記事を書けたんだろうな エロの何がいけないのかわからない
女って理屈で行動しないから幼稚に見える 少年漫画 ラッキースケベ主体のハーレムもの
少女漫画 小学生で彼氏持ちでDQNにレイプされ妊娠
どっちを規制すべきだって話だ シェイプアップ乱では一切反応しなかった俺も
北斗の拳の女戦士のヌードで性に目覚めたわ こういうババアってAKBとかには怖くて言えないんだよなぁ ■ チャタレー夫人の事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
１９５１年、イギリスの作家D・H・ローレンスの作品『チャタレイ夫人の恋人』を
日本語に訳した本がＧＨＱの検閲に引っ掛かり、翻訳家伊藤整と、
出版会社社長小山久二郎に対して刑法第175条のわいせつ物頒布罪が問われた。
→ １９５７年、上告棄却。
● 裁判要旨
1.わいせつとは徒らに性欲を興奮又は刺戟せしめ、且つ普通人の正常な
性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反するものをいう。
2.芸術作品であっても、それだけでわいせつ性を否定することはできない。
3.わいせつ物頒布罪で被告人を処罰しても憲法21条に反しない。
4.第一審判決で無罪としたが、控訴審で右判決は法令の解釈を誤りひいては
事実を誤認したものとして」これを破棄し、自ら何ら事実の取調をすること
なく、訴訟記録及び第一審裁判所で取り調べた証拠のみによつて、
直ちに被告事件について、犯罪事実を認定し有罪の判決をしたことが、
刑訴法400条ただし書きに反しないとされた事例（4.については
多数意見では触れていないが刑集には触れられている） 腐女子の大好きなケツ掘りマンガは許容するんだよな
こういうやつって
とにかく女は感情で物を分けて行く 結城リトは周りがその気になって動画撮られて訴えられたら有罪だろうな。
あれだけ毎度毎度一瞬で脱がして手と口を的確な場所に這わせているのが全部偶然って、
法廷でそんなの通るかよ！ ネット漫画のジャンププラスがエロ無法地帯になりかけてるけど
そっちは気にしないのかね
それともバレたら困るから黙ってるのかね どのエロならいいかとか、結局基準がおフェミ様基準でその場でコロコロ変わるから意味ないよ。無視が一番いい。
というかおフェミ様に従っても別に利益ないからなw
保守おじさんおばさんの理屈ならまだ世間で通用するけど、おフェミ様はあんま通用しない、これ重要。
だいたい言ってるのが北原みのりとか太田啓子ってだけで保守派は味方にならない >>477
というか、連日あれだけの性的刺激に晒され、しかも複数人に慕われている状況で
性的興味と許容範囲の進歩が止まっていることが異常すぎるｗ
普通の人ならもうやっちゃってるだろ序盤で。 >>474
そういう主張って、たぶん本当に通るとは思ってないんじゃないかな
内向けの売名行為というか、パヨ弁護士としての名を上げたいんじゃないかな
あと同志（）の結束を深めるとか つかジャンプにすらエロ漫画増えすぎ
パンチラレベルの枠は一個でええわ 批判派は男の性欲を憎悪してるからな
男だけが興奮するものは女を尊重していないものとして許せないらしいから、
許容できる性描写は女の身体が描写されてないセックスシーンくらいかな 今ネットでだいたい見れんだよ、性暴力が悪いんじゃーって輩はだいたいシールズとかしばき隊だろ？
その時点でシンパ以外はみんな引くんだよ。
フェミは元々少数派だし、最近はツイレディみたいなのが多いから、馬鹿にされて終わり。 週刊腐女子ジャンプなんだから
男同士のホモセックスシーンなら文句言われないんだろ >>477
捕まるなら校長
あいつこそセクハラしまくり 賛否は兎も角、発行部数激減してるしエロじゃ今のジャンプ救えてないけどな まぁ確かに気持ち悪いの多すぎ
久々に見てビックリしたわ >>485
というより、「男性主体の性行為の対象としての女性」に対して、
コンプレックスの反動としての嫌悪感や憎悪があるんだと思うよ
自分が男性から見て性的魅力があるという自信がない、
あるいはセックスを楽しめない
そういう自分を正当化するために、やたら無理筋な理論武装してるんだと思う
ほんとはそんなの正当化する必要ないのにねｗ いちごとかToLOVEる見てたけど基本少年誌にエロいらんわ
ゼロにしなくていいけど住み分けぐらいはして欲しい それよりツイッターのエロ画像やエロ二次元イラスト
腐女子の「心のちんこがおっきした」とかを規制しようぜ？ >>488
ナルトでその術があってドン引きしたわ
少年が読む漫画なのに腐女子を意識したのはダメだわ
ホモならまだ許すが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
