【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…「エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる」「合意がなければセクハラ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
■関連スレ
【漫画】「週刊少年ジャンプ」のお色気表現に批判 江川達也氏が反論「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499437129/ >>323
むしろ漫画が台頭するに反比例して減っていったろ >>320
それははるかぜちゃんが指摘してる
この漫画、唯一の男性キャラが女性達に虐待されるって漫画で、指摘されたシーンは読者アンケート結果のお祝いに主人公の女キャラが登場人物全員を水着に変身させるって逆転回だったらしい
だから普段虐待されてる男性キャラはいいのか？って聞いてるんだが、批判側は完全スルー
まあ、はるかぜちゃんだし仕方ないって話もw >>312
どう考えても女のほうがエロいのにな。
飯食ってても女のグループは男の話ばっかりしてるよｗ なぜ急にゆらぎ荘エロいってなった？
前にもっと子供に見せられない回あったぞ のび太は合意無しに何度も風呂場に侵入している訳だが てかジャンプに妄想系エロは入れなくていい
毎度毎度ハプニングで乳触ったり尻触ってり
くだらないしイラっとする ジャンプのコミックスの隣にジャンプキャラのホモ同人置いてもいいよ 二次元のラッキースケベは作者によって作られる
三次元のラッキースケベは例えばミニスカートが一因となる
ミニスカートを規制したほうが現実でのセクハラは防げるのではなかろうか
ふと思ってしまった 批判側が「正しいエロ表現」の一覧表を作ればいいんだよ
それを手本にすればいい 少年ジャンプって昔からおっさんとかオタのお姉ちゃん向けだったのに
いつから少年向けと勘違いされたんだろ
DBやってた期間あたりか？ >>327
騒ぎの発端はハンター腐
今ハンターは年に一度の掲載周期なのでこの腐がジャンプを買いだした
そしたらちょうど年に一度か二度のゆらぎの表紙巻頭回とかち合ったのでこの腐の目に留まった >>336
もう腐女子ジャンプを創刊するしかないな 三次元の男が性犯罪したら死刑でいいから二次元は許して のび太がしずかちゃんの風呂場に行っちゃうのもワカメがパンチラするのも性暴力描写だっていうのか？ >>335
昔のジャンプは安易なエロは少なかったけどなぁ
あくまでも対象は大人の女メインやったし
ストーリー>>エロであって、出版社が売り上げ追いかけてエロで話題作っちゃいかんやろとは思う バスタードは結構ストーリーが面白かったのになあ
収拾付けられないならさっさと諦めて完結させろよな こういうのは気付いても黙ってるのが親心なんじゃないの？
エロいシーン隠さず広げて読んでたら注意するのは当たり前だけどそうでないならそっとしておいてやれよ 「合意がなければセクハラ」か
その理屈なら、バカグルメ世間に毎日不愉快な気持ちにさせられてる俺からしたら毎日フドハラ状態なんだが？ >>250
関係ある問いかけって
あなた投げてるだけで自分で考えてもいないじゃん
他人に考えさせようってのは感じ悪いよ
藤子不二雄だの、手塚だの権威を持ち出せば口をつむぐに違いないって
どこで覚えたんだか知らないけど、よくない方法を成功体験として覚えてきて
方々で使ってるじゃないの？ で、至る所でブロックされて
あなたは効いてる効いてるとご満悦で
向こうからしたらあなたの相手をするのが時間の無駄としてるわけだ
繰り返しになるけど、少年ジャンプの少年誌の女性の同意なしのエロを規制したら
少年ジャンプなのに見境やっていてよくないから、抗議しようって話に
だったら、テレビでやってるのが害悪だからこっちもやれ、やらないと不公平だってやってるんでしょ
だから、それはあなたがやりなさいって、他人に求めることじゃない
そう言われて、あなたはどう返すの？
より深刻な問題だと思ってるから提起したんだよね
じゃ、問題ですね、こっちは少年ジャンプで手一杯ですから
あなたがそちらやってくださいって言ったらどうすんの？
ちゃんとやるのかい？ それともブロックはしないけど黙っちゃうの？
最後の段だけど、あなたみたいな人がいるから
そういう不幸も起きる気はするけどね エロなんかより恋愛脳なマンガ増えすぎだろ
少女漫画雑誌にシフトしていくつもりなのか 親が教育熱心だったり政治活動に熱心だったりして育った子が
猟奇的な犯罪者になるのもありがちな話だけどな アニ豚が漫画を読み続けた結果
・声優の生理周期を予想
・声優の下着が透けてる画像を喜んで拡散する
・声優に、素直に射精だのセクハラを堂々とする
・裸の幼女が書かれた袋を平気で持ち歩く
・子供がいるという想像ができない
・性暴力が理解できない
などなど
しゃあない部分はあるよな >>12
男子がパンツになって女子がそれを履く回が最高にエロかった そんなことより少女漫画よ
ちゃんと避妊描写書くようにしろよ
ラブラブだからナマ出し当たり前ハァトなんてやってないで
子供達に避妊の重要性を刷り込め
漫画の刷り込みは結構子供に影響が出るから効果有ると思うぞ
そしてハラボテになって学校辞めることになるキャラとか出せよ
現実を教えるために ハンターハンターとか
エロなんかなくったって面白い漫画かいてるじゃん >>336
ハンターハンターってデカイ木の上で親父に再開して完結したんじゃなかったのか？ >>347
袋とじ企画はドン引きした
ジャンプのこれ批判してるやつが知ったら
死んじゃうんじゃないか？ そんなことより恋染紅葉とパジャマな彼女を足して3で割った新連載は面白くなりそう？
リーチローのやつはアイシールドと一緒で主人公が体力馬鹿と見せかけて科学馬鹿メインをメインで回して行くのかな 少年誌じゃないけど同じジャンプ系だったらグランドジャンプのほうが性描写多い 腐でフェミでブスでメンヘラって最悪コンボ死んで欲しい 作家や出版社には表現の自由があるし
子供にも精神まで親に支配され虐げられる正当な理由はどこにもない
架空のハラスメントより実際のハラスメントのほうがよほど問題だ
文句を言っているやつらは即刻人権侵害行為を改めろよ フェミ虫が久々の大餌にバカはしゃぎで食いついてるのか >>217
一応言っておくが、
その界隈だとしずかちゃんの例は割とマジで
セクハラ、性的被害にカテゴライズされてるから
はっきり言って、あれが許されていたと言うのはその観点から言って明らかに気持ち悪い
最大限譲歩しても今は許されない過去の遺物、そういう扱い >>357
そりゃ青年誌だし・・・というかグランドにそんなに性描写多いか？
ヤンジャンの方がもっと多いような気がするけど >>343
へーそうなんですか
じゃ、あなた頑張って戦えば良いんじゃないんですか？
あまり関係ない内容をここで開陳して、どうしたいんですか？
余計なノイズが混じるのは、ほかの皆さんに迷惑ですよ
>>339
いずれ性暴力的ってことになって、表現が変わる可能性はいくらでもあるだろうね
そんなのは当たり前じゃないか？
時代時代で許容された表現ってのがあって、それは常に変わっているんだから
オリジナルのまま出版しますが、そういった性暴力を肯定するものではありませんって但し書きがついて
未成年に与えない形で流通する未来だって無くはないのだろう、それだけの話しじゃないの？
ワカメのパンチラも、当時においてはどういう表現だったのかってのは色々あるんだろうけど
今の文脈に置き換えると、べつの読み方はされちゃうんだよな
下着は見せないようにするものって規範があって、そこから彼女はまだ幼く
自分が女であることを引き受けていないだとか、性的な視線ということに無防備である
って表現にもなろうしな、成長したのに下半身を隠せないほどの、以前に着てた衣服をいまだに来ている
磯野家は服を買い替えてやることもできないほどに貧しいって見方もできてくるわけだろうしな
ドラえもんやサザエさん、ちびまる子ちゃんだのの問題点としては
専門用語があるのかもしれないけど、同じ時間のあたりを繰り返している
劇場版だの外伝的なものを除いて、成長しないものとしてあるってのはあるよな
一話の中では成長しても、他の話に移れば同じような失敗を繰り返して蓄積がない、そういう作品群としてある >>314
>漫画でカツアゲのシーンをかくからカツアゲがおきるんだ
これは実際あり得ると思うぞ
カツアゲの仕方を漫画で学ぶやつはいるだろう
問題はそれが規制の理由になるかどうかなんだよ >>347
ドメカノに続いて今度は風夏でエロやるみたいだな エロ漫画は青年誌に繰り上げるかしないと少年誌やでこれ 少年男子ジャンプと少年女子ジャンプに
分誌化すれば？ 江川達也ってハレンチ学園とゆらぎを読み比べてハレンチ学園の方が過激なエロだと思ってるの？ >>1
そんなこと言ったら少女漫画も規制したらどうよ花とゆめとかさ
あれも十分悪影響になるんじゃね？
トラブルとかアイズとか今少年ジャンプでやってたらすっげーことになってたなｗ
いちご１００％の軽いあれでも大騒ぎなんかなー 本編作中なら漫画でも小説でも
どんなにお粗末でも脈絡ってもんがあるからな
巻頭にそれだけカラーでポンと出した上で
批判されたら
この作品はこの主人公は本当はこーなのにあーなのに知らないで言ってるのppppp
って言われたら
知るか、って反応もあるだろうな >>318
犯人に責任を集中させるのは何の解決にもならない
人間の行動は社会生活のあり方に左右されるんだから
犯罪を未然に防ぐにはみんなが社会のあり方について考えなきゃいけない
規制するなと言うなら規制しないことによるリスクをみんなが負わなければならない >>368
同年代女子の読む少女誌はもっとめちゃくちゃしてますが 「ラッキースケベがセクハラ」などという主張はまじで恐ろしい。
痴漢えん罪の元は、こういう考え方だろ。
無理矢理やったら犯罪です、というのが分かってるからこそ、
ラッキースケベが発明されたんだろうに。 ヒロイン達が本気で嫌がってないからセーフ
それに表面上は嫌がりながら制裁も加えてる
子供にまともな教育が出来ない奴らが騒いでるだけ ヘテロの汚いオナネタの為に同性愛ネタを利用するBLは規制
未成年が見る少女漫画や女性誌のえぐい下ネタや性描写も規制
ブルカ着せて女の下品なはしたない言動は再び厳しくする
そしたら上半身裸のニップル丸出しでフリーセックスだの女性の性の自由だ売春の自由だの叫び出すのが女性様 こーゆーめんどくさい連中避けに「半数以上は男を脱がす」メソッドを採用しとけ。
ジャンプの読者の半数は女性とも言われてるし。 ろくでなし子が言っていた、それは親のエゴだってのに対して
見せないという親のエゴに走るのではなく、親が性教育を与えればいいじゃないか？
そういう趣旨だったと思うけれど、性教育って物自体が
”正しい性教育”ってものがなく、親個人個人の体験だとか認識、あり方になっちゃうから
それでも”親のエゴ”になっちゃうんだとは思うよなぁ
こういうことを言うと、僕の考えた道徳教育をすべての国民に与えたい
自称保守がニコニコして、国民的な日本の誇るべき性教育マニュアルつくりましょうって言ってきそうだけど
これだっていう、正しい性教育はなく
親のエゴがどうしても混じる
少年誌を読んでいる頃合の少年少女には見せないってのも
その親の考える性教育なんだよな
だから、水戸黄門の印籠よろしく、かっこつけてビシっと「それは親のエゴだ」って言うのは
本人は何か素晴らしいことを言っているようで気持ちいいのかもしれないけど
そのあとに親が子どもに性教育を云々言ってるのは
自分の顔をブンブンぶん殴っているのに気づいてないようでアホらしい
教育は洗脳だとか、いろいろな言われ方はされてるけど
上手く注がれるかはわからないけど、親のエゴを子どもに注ぎ込むのが教育だろうに
社会で教育ってのも社会が持つであろうエゴ、規範や常識だのを注ぎ込んで
社会の構成員として成り立たせるものなのだから 最初からエロや恋愛をテーマにしてるなら別にいいだろ
許せないのは、全然そんな話じゃないのに安易に脱がすやつ
そういうふうに無意味に脱がすから印象悪くなるんじゃないか >>364
しずかちゃんに関しては
既にあの表現は終了してるんじゃなかったか
自分の知る限り、この件でジャンプ批判の側の界隈は
しずかちゃんのあれに関しては本当にセクハラ、性的被害のカテゴリーで見てるよ。
最大限譲歩しても今は許されない過去の遺物の扱い 漫画売れなくなってるからってこんな露骨なことしたらあかんわな タルルートが魔法でお風呂のお湯になってイジガワ ルイのおっぱい吸いまくるシーンは異常に興奮したわ セクハラにならないエロ描写ってビッチ女やけど
それはそれでこいつら都合のいい女性を書くなって言うやん なんの話だろう？
去年から二十年ぶりくらいにジャンプ買いだしたけど、
特にエロい漫画なんか載ってないぞ >>379
俺のレスを全部見てくれな
あなたは相手にすべき人間じゃないので無視しますね
質問すりゃ何でも返してもらえると思ってる阿呆
返さなければ効いてると思う阿呆は死ねばいいとは思うけど
無視されたりブロックされたりで、自発的に社会的な死に突き進んでるのかなぁ
こういうのが遊びじゃなくて、実生活でも似たようなことをして
社会生活を営んでいるとしたら、周りの人は気の毒としか言いようがない そもそも何でババアが少年ジャンプ購読してるんだって話だけどな >>366
小学生の頃、私立極道高校という漫画でカツアゲを知ったが
その漫画のような見せ方で説明すりゃ、やろうと思う読者はいなかったと思うぞ。
覚醒剤やレイプだってドーベルマン刑事みたいな漫画を小学生から読めば
将来やる時のハードルは高くなるはずだと思うけどな。 >>347
>>353
>>371
>>388
今回のは
本編で少なくとも物語とセットになってるのじゃなくて
巻頭でそれだけポンと出して来たのが響いた感じでな
物語がお粗末でもなんでも
最低限馬鹿なものは馬鹿に見えたりその人物の価値観だと限定されたりするからな エロやるのは別に構わないけど、せめてＴｏＬＯＶＥるやソーマレベルの画力でやれよと。
マガジンのゴミクズ連載陣の絵が酷すぎる。 >>393
そ、暴力を暴力として描くんだったら
まだマシって話でな エロ表現禁止にしろとかうるさく言うけど実際は購読してない奴だろ
漫画なんてエロだろうがグロだろうが、面白ければ読むし面白くなければエロくても読まないよ
楽しみに購入してる奴の好きにさせろ
今のジャンプは購読しようと思うほどの面白い漫画は無いけどな 少年ジャンプとは銘打っているけれど
ぜんせん、少年向けじゃなくて
中年だとか、老人なんかも読んでる
笑い話とか冗談とか風刺でもなく、そうなってる現状があって
じゃ、少年ジャンプは、いわゆる少年少女が見ても安心なものなのか？
彼らに向けての娯楽として正しく機能しているのか
って議論はあってもいいんじゃね？
>>389みたいな
少子化が原因とされるけど、それだけじゃない理由が
ジャンプの部数減にはあるような気もするかなぁ
パパママが読んでて自分向けじゃない
あたらしく生まれてきた僕たち”だけ”に向けて
用意されたものではない
アニメやらテレビ番組やら、ありとあらゆるものがそうなんだろうけどな 正直ストーリー的に何も面白くないゆらぎ荘は残して未だにそこそこの人気マンガ打ち切り続けてるのが腹立って仕方ない >>396
> 今回のは
> 本編で少なくとも物語とセットになってるのじゃなくて
> 巻頭でそれだけポンと出して来たのが響いた感じでな
人気投票の発表なんだから当たり前だろうそんなの
それを批判するってまともに考える脳みそ持ってないのかしら >>402
具体的にどれよ
アンケも単行本売上も幽奈以下だから打ち切られただけだろ
こち亀鰤ナルトなんかは引っ張りすぎてむしろもっと早く綺麗に終わらせるべきだったろ >>340
昔がどれくらい前か分からんが80年代に電影少女があったわけで >>402
エロ目当ての中高生が支えてるんじゃない
少年誌だからしょうがない >>403
快感フレーズとかレイプばっかりだったぞ 規制で漫画がダメになったな
首切り表現すらできなくなってきてる
ジョジョドラゴンボール首切りだらけだろ >>1
下らなすぎてw
漫画と現実をごっちゃにするなよ 実際見てると桂は性癖に癖がありすぎて。
結局、万人向けのエロを作った、富樫のほうが万人が楽しめる
エンターテイメントを作れてるのは当然なんだな。 >>390
>>390までのレス読みました
(224、238、245、344、364、381、390)
どっかで許容されるエロの話をしていたかなぁと思ったけどしてなかった
なので改めて、どんなエロなら許容されるの？ 本論とは違うけど、このラッキースケベ、壱日千次のライトノベルを思い出す。ラッキースケベもテンプレなんやろか。 いいぞもっと批判しろ
エロ漫画家が調子乗って
一般漫画いくの防ごうや
おまえらはズリネタ提供するだけのクズや分かるか？ >>39
児童雑誌でコミックの売上語るとかアホかよ
経済力考えろよ
コロコロ一冊買うくらいで子供は十分なんだよ 同じフィクションでも同意がないどころか
殺人が行われてるドラマに対してどう思ってんのかね？ あのね
リトさんってのは俺たちにとって希望の星なわけ
女さん達には一生わからないだろうね
それにリトさんだってやりたくてラッキースケベしているわけではないんだよ 価値なくなったのは規制と男女共用化したせい
首をふっとばさせろ
体をバラバラにさせろ 悪役が出てきて女性をレイプする
（間を置かず）その悪役は出てきたメインキャラに倒され罰を与えられる
（必要以上に教条的になるから、どうかと思うけど
被害にあった女性が、メインキャラに感謝する表現なんかをすれば、さらに）
メインストーリーとは別に
性犯罪は犯罪です、したらダメで、罰せられるよっていうのが
知らずに埋め込まれるわけだな
（ここでメインキャラがつかって倒し罰を与えるのが暴力であると
またややこしい話になるわけだけど、割愛する ちなみにイメージとしては北斗の拳）
メインストーリーとは別に（繰り返し強調するけど）
そういう善悪、女性との合意なきエロはダメだよって規範を
どのタイミングで閉じるかってのも問題になってくるのか
一段目と同じことが、間を置かずではなく、物語冒頭と物語のクライマックスと離れて行われたら
それは社会が要請する規範を伝えるとしたら、効果的ではないってことになるんだな
作劇上、悪を悪らしく描いて、強大な憎むべきものとして表現するためのタメとして
女性キャラは利用されて、長らく待たされた後に、クライマックスで救済される（されてないか）
規範を伝えるにしても、そこですぐわからないとあまり意味が無いのかな
上で、いつもは女の子に暴力を受けてる男の子がいて、それがメイン
サービス回なのか、復讐回で性的な暴力を仕返しにする話があったとか
でも、全部を見ないで語るなっていうけど
すべての人に、全部を見ろと強制するのは、馬鹿げている要求だし
そのたまたまの一回に子どもがぶち当たって、おかしな目覚めしたらどうすんの？って話でもあろうしなぁ >>418
それも当然規制だろ
こういう人たちは空想と現実の区別がつかないビョーキにかかってるからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
