【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…「エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる」「合意がなければセクハラ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる?『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』(作:永井豪)に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。(中略)大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね!」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない?
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな?
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
■関連スレ
【漫画】「週刊少年ジャンプ」のお色気表現に批判 江川達也氏が反論「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499437129/ エロより、ネット広告でよく出てくる虐待とか犯罪じみたエログロネタの鬱漫画の1ページみたいのがめっちゃ嫌い 少年誌のエロについて強弁するのは自由だが大人の読むエロに迷惑かけんなよ
分をわきまえて飛び火させんな >>281
それは作る側が考えることだからなあ
エロ作品を載せていいかどうかの話だからなこれ
b級映画でエロが出てくるってのをエロなしで
いい映画作れって余計なお世話でしかない そもそもラッキースケベやらも現実を無視しすぎていてどうにも。
ヒロインたちはいつもいい匂いがして、不意の全裸披露なのにムダ毛も一本もなしw
いきなり股間に顔を近づけても当然の臭いすらしない。
あの世界の女は妖精か何かなのかとw >>281
だから「内容関係無い!このコマがセクハラ行為!」だからね、この批判している人達
あ、でも車田正美の半裸男はいいのかも、批判している人達腐女子だしw >>287
そういう現実感がないからいいんじゃねーの
それでこれは漫画ってはっきりするじゃん
リアルに書いてあるほうがよくないと思うわ 批判派が認めるエロシーンってどんなのなんだ?
ラッキースケベは性暴力
パンチラや入浴も性をモノ扱いしてるから気に入らないらしいし、
かといって少年誌にセックスシーンなんてとんでもないって言うだろうし、
全部駄目じゃんw >>287
男の性欲をかきたてる漫画はアウトってこと? >>291
美少年と美少年がくんずほぐれつしてるシーン >>292
エロ的描写主体でもいいけど、もうちょっと中身のあるものをって感じかな。
どの話を見ても全裸晒しとけばいいだろって見えてくるような作品はつまらん。 この件でジャンプのこと論じてる奴ら絶対中身読まずに言ってるだろwww 最近ジャンプ見てないからこの漫画は良う分からんけど
ToLOVEるはダークネスも含めて一応許されてたよね? >>132
一言で左翼と言っても反共プロテスタント系左翼、反共アナキズム系左翼と昔ながらの「アカ(共産主義者)」はそれぞれスタンス違うよ >>281
その通り。
ある意味エロによる売上は麻薬のようなものだよ。
その路線で行くならイメージもそうなって後戻りは出来なくなる。
任天堂やソニーなんかのゲームメーカーなんかも、エロゲーに駆逐されるのがわかってるから規制してるんだよね。 >>296
ジャンプとしてはトラブルより抑えめのエロなのにな >>296
許されなかったからジャンプから放逐されたのではなかろうかw
あれはあれでハーレム、ラッキースケベと突き抜けすぎてて
しかも単行本で乳首加筆とか、いろんな意味で良く連載を続けられたと。
もっとも黄金期を終えて、一部を除いた連載が小粒になっていたこともあって、
そういうのに頼らなければやばい時代でもあったんだろうがな・・・ 最近は絵柄がなwもうちょっとあるだろ
ジャンプっぽい絵柄がよ
コロコロとか少女漫画のぶれないところちょっと見習えよw 少年誌でエロは良くないって言われてた方がまだ良かっただろ
セクハラだとか性暴力だとかなんだか不穏な流れだぞ
自主規制が崩れると付け入る隙を与えちゃうんだよな 性暴力表現がいかんの論理がアホ
そんなのおまえらが見たくないってだけで
見るか見ないかの話で規制しろなんて話にならん
いじめられっ子がのび太がジャイアンになぐられる
のが見たくない僕にはドラえもんもいないから
つらいだけだから規制しろってそんな話が通らない
のわかってるくせになんで女って自分が嫌だ
だとそれを規制しろとか言い出すのかほんとアホだ
ジャイアンの暴力もあまりにひどいならそりゃかかないし
レイプを楽しんでるならそりゃ規制って話になるが
そんなレベルじゃねーだろ >>226
ドラえもんや手塚作品まで「規制しろ」と言ったらさすがに世間が付いてきてくれない事分かってるからね
あくまでも切り崩しやすいところから攻める、と言う事でしょう セクハラを漫画にして現実に誰かがハラスメントを受けるのかってことだろ?
ないとは言えないんだよなw >>288
上半身裸の男はエロでも何でもないから
たとえとして引き合いに出すのは妥当な感じではないな
対比にするならBLそのものの方がしっくりくると思うわ 大昔は手塚作品で規制運動起きてたらしいね
そういうのを見てた世代が今は孫までいる世代 >>308
有名どころではトリコの初期〜中期がそんな感じだったな。
あえてBL的表現を相当に盛り込んでいた。
もっとも不評だったようでいつの間にか消えたが。 ジャンプ程度で駄目ならマガジンとか読んだら発狂するんちゃうか?
女はマガジンなんか興味無いか 批判派の過激さを見ると、漫画どうこうより男の性欲そのものを認めてないんだろうな
女の自分が性欲を感じるものは認めるけど、そうでないものは気持ち悪いから一切許さないと
ゆらぎはとりあえずの攻撃対象というか生贄的な感じ
少年の教育とかは心底どうでもよくて、男の性欲の対象のコンテンツを潰すことが望み パッと開いてそこを見ただけだけど前戯?これヤンジャンだったかなとおもた >>307
漫画でカツアゲのシーンをかくからカツアゲがおきるんだ
ってぐらいバカな話
セクハラが起きることと漫画があるからってのは
ぜんぜん関係ない
漫画なんて子供が買えない貧しい国のほうがレイプとか多い まあ、昔のレイプ上等のジャンプ世代からすれば今回の騒動は屁みたいなものなのだが
やっぱ時代の流れってのがあるからなあ・・・ >>307
そいつは性犯罪を引き起こすからミニスカート規制しろって理屈と同じ
事件を起すのは人間の質の問題であって物の責任じゃない
責任転嫁して犯人に責任を集中させないから甘えが生まれる ぬ〜べ〜なんてパンツにされた男子を女子が履くとか鬼に全裸にさせられるとか、
銭湯から女客が全裸で脱出なんて普通にあったが長く連載してたぞ 性暴力?
ジャンプ漫画で暴力的なのは女キャラやろ
そっちは指摘しないの? >>308
そもそもこの元凶の人、コンビニにエロ本を置くな!オムツ置け!レディコミとBL本はもっと増やせ!って人だからw レディコミを全部規制してから言って?
あと未成年が買うような女向け雑誌のセックス特集規制してから言って?
まず身内の女から締めないと誰も納得しないよね 昭和セクハラ漫画で育ったのが昭和のセクハラ親父だろ?
なんでエロ規制なくても健全に育つ!みたいな流れにしてんだよw >>323
むしろ漫画が台頭するに反比例して減っていったろ >>320
それははるかぜちゃんが指摘してる
この漫画、唯一の男性キャラが女性達に虐待されるって漫画で、指摘されたシーンは読者アンケート結果のお祝いに主人公の女キャラが登場人物全員を水着に変身させるって逆転回だったらしい
だから普段虐待されてる男性キャラはいいのか?って聞いてるんだが、批判側は完全スルー
まあ、はるかぜちゃんだし仕方ないって話もw >>312
どう考えても女のほうがエロいのにな。
飯食ってても女のグループは男の話ばっかりしてるよw なぜ急にゆらぎ荘エロいってなった?
前にもっと子供に見せられない回あったぞ のび太は合意無しに何度も風呂場に侵入している訳だが てかジャンプに妄想系エロは入れなくていい
毎度毎度ハプニングで乳触ったり尻触ってり
くだらないしイラっとする ジャンプのコミックスの隣にジャンプキャラのホモ同人置いてもいいよ 二次元のラッキースケベは作者によって作られる
三次元のラッキースケベは例えばミニスカートが一因となる
ミニスカートを規制したほうが現実でのセクハラは防げるのではなかろうか
ふと思ってしまった 批判側が「正しいエロ表現」の一覧表を作ればいいんだよ
それを手本にすればいい 少年ジャンプって昔からおっさんとかオタのお姉ちゃん向けだったのに
いつから少年向けと勘違いされたんだろ
DBやってた期間あたりか? >>327
騒ぎの発端はハンター腐
今ハンターは年に一度の掲載周期なのでこの腐がジャンプを買いだした
そしたらちょうど年に一度か二度のゆらぎの表紙巻頭回とかち合ったのでこの腐の目に留まった >>336
もう腐女子ジャンプを創刊するしかないな 三次元の男が性犯罪したら死刑でいいから二次元は許して のび太がしずかちゃんの風呂場に行っちゃうのもワカメがパンチラするのも性暴力描写だっていうのか? >>335
昔のジャンプは安易なエロは少なかったけどなぁ
あくまでも対象は大人の女メインやったし
ストーリー>>エロであって、出版社が売り上げ追いかけてエロで話題作っちゃいかんやろとは思う バスタードは結構ストーリーが面白かったのになあ
収拾付けられないならさっさと諦めて完結させろよな こういうのは気付いても黙ってるのが親心なんじゃないの?
エロいシーン隠さず広げて読んでたら注意するのは当たり前だけどそうでないならそっとしておいてやれよ 「合意がなければセクハラ」か
その理屈なら、バカグルメ世間に毎日不愉快な気持ちにさせられてる俺からしたら毎日フドハラ状態なんだが? >>250
関係ある問いかけって
あなた投げてるだけで自分で考えてもいないじゃん
他人に考えさせようってのは感じ悪いよ
藤子不二雄だの、手塚だの権威を持ち出せば口をつむぐに違いないって
どこで覚えたんだか知らないけど、よくない方法を成功体験として覚えてきて
方々で使ってるじゃないの? で、至る所でブロックされて
あなたは効いてる効いてるとご満悦で
向こうからしたらあなたの相手をするのが時間の無駄としてるわけだ
繰り返しになるけど、少年ジャンプの少年誌の女性の同意なしのエロを規制したら
少年ジャンプなのに見境やっていてよくないから、抗議しようって話に
だったら、テレビでやってるのが害悪だからこっちもやれ、やらないと不公平だってやってるんでしょ
だから、それはあなたがやりなさいって、他人に求めることじゃない
そう言われて、あなたはどう返すの?
より深刻な問題だと思ってるから提起したんだよね
じゃ、問題ですね、こっちは少年ジャンプで手一杯ですから
あなたがそちらやってくださいって言ったらどうすんの?
ちゃんとやるのかい? それともブロックはしないけど黙っちゃうの?
最後の段だけど、あなたみたいな人がいるから
そういう不幸も起きる気はするけどね エロなんかより恋愛脳なマンガ増えすぎだろ
少女漫画雑誌にシフトしていくつもりなのか 親が教育熱心だったり政治活動に熱心だったりして育った子が
猟奇的な犯罪者になるのもありがちな話だけどな アニ豚が漫画を読み続けた結果
・声優の生理周期を予想
・声優の下着が透けてる画像を喜んで拡散する
・声優に、素直に射精だのセクハラを堂々とする
・裸の幼女が書かれた袋を平気で持ち歩く
・子供がいるという想像ができない
・性暴力が理解できない
などなど
しゃあない部分はあるよな >>12
男子がパンツになって女子がそれを履く回が最高にエロかった そんなことより少女漫画よ
ちゃんと避妊描写書くようにしろよ
ラブラブだからナマ出し当たり前ハァトなんてやってないで
子供達に避妊の重要性を刷り込め
漫画の刷り込みは結構子供に影響が出るから効果有ると思うぞ
そしてハラボテになって学校辞めることになるキャラとか出せよ
現実を教えるために ハンターハンターとか
エロなんかなくったって面白い漫画かいてるじゃん >>336
ハンターハンターってデカイ木の上で親父に再開して完結したんじゃなかったのか? >>347
袋とじ企画はドン引きした
ジャンプのこれ批判してるやつが知ったら
死んじゃうんじゃないか? そんなことより恋染紅葉とパジャマな彼女を足して3で割った新連載は面白くなりそう?
リーチローのやつはアイシールドと一緒で主人公が体力馬鹿と見せかけて科学馬鹿メインをメインで回して行くのかな 少年誌じゃないけど同じジャンプ系だったらグランドジャンプのほうが性描写多い 腐でフェミでブスでメンヘラって最悪コンボ死んで欲しい 作家や出版社には表現の自由があるし
子供にも精神まで親に支配され虐げられる正当な理由はどこにもない
架空のハラスメントより実際のハラスメントのほうがよほど問題だ
文句を言っているやつらは即刻人権侵害行為を改めろよ フェミ虫が久々の大餌にバカはしゃぎで食いついてるのか >>217
一応言っておくが、
その界隈だとしずかちゃんの例は割とマジで
セクハラ、性的被害にカテゴライズされてるから
はっきり言って、あれが許されていたと言うのはその観点から言って明らかに気持ち悪い
最大限譲歩しても今は許されない過去の遺物、そういう扱い >>357
そりゃ青年誌だし・・・というかグランドにそんなに性描写多いか?
ヤンジャンの方がもっと多いような気がするけど >>343
へーそうなんですか
じゃ、あなた頑張って戦えば良いんじゃないんですか?
あまり関係ない内容をここで開陳して、どうしたいんですか?
余計なノイズが混じるのは、ほかの皆さんに迷惑ですよ
>>339
いずれ性暴力的ってことになって、表現が変わる可能性はいくらでもあるだろうね
そんなのは当たり前じゃないか?
時代時代で許容された表現ってのがあって、それは常に変わっているんだから
オリジナルのまま出版しますが、そういった性暴力を肯定するものではありませんって但し書きがついて
未成年に与えない形で流通する未来だって無くはないのだろう、それだけの話しじゃないの?
ワカメのパンチラも、当時においてはどういう表現だったのかってのは色々あるんだろうけど
今の文脈に置き換えると、べつの読み方はされちゃうんだよな
下着は見せないようにするものって規範があって、そこから彼女はまだ幼く
自分が女であることを引き受けていないだとか、性的な視線ということに無防備である
って表現にもなろうしな、成長したのに下半身を隠せないほどの、以前に着てた衣服をいまだに来ている
磯野家は服を買い替えてやることもできないほどに貧しいって見方もできてくるわけだろうしな
ドラえもんやサザエさん、ちびまる子ちゃんだのの問題点としては
専門用語があるのかもしれないけど、同じ時間のあたりを繰り返している
劇場版だの外伝的なものを除いて、成長しないものとしてあるってのはあるよな
一話の中では成長しても、他の話に移れば同じような失敗を繰り返して蓄積がない、そういう作品群としてある >>314
>漫画でカツアゲのシーンをかくからカツアゲがおきるんだ
これは実際あり得ると思うぞ
カツアゲの仕方を漫画で学ぶやつはいるだろう
問題はそれが規制の理由になるかどうかなんだよ >>347
ドメカノに続いて今度は風夏でエロやるみたいだな エロ漫画は青年誌に繰り上げるかしないと少年誌やでこれ 少年男子ジャンプと少年女子ジャンプに
分誌化すれば? 江川達也ってハレンチ学園とゆらぎを読み比べてハレンチ学園の方が過激なエロだと思ってるの? >>1
そんなこと言ったら少女漫画も規制したらどうよ花とゆめとかさ
あれも十分悪影響になるんじゃね?
トラブルとかアイズとか今少年ジャンプでやってたらすっげーことになってたなw
いちご100%の軽いあれでも大騒ぎなんかなー 本編作中なら漫画でも小説でも
どんなにお粗末でも脈絡ってもんがあるからな
巻頭にそれだけカラーでポンと出した上で
批判されたら
この作品はこの主人公は本当はこーなのにあーなのに知らないで言ってるのppppp
って言われたら
知るか、って反応もあるだろうな >>318
犯人に責任を集中させるのは何の解決にもならない
人間の行動は社会生活のあり方に左右されるんだから
犯罪を未然に防ぐにはみんなが社会のあり方について考えなきゃいけない
規制するなと言うなら規制しないことによるリスクをみんなが負わなければならない >>368
同年代女子の読む少女誌はもっとめちゃくちゃしてますが 「ラッキースケベがセクハラ」などという主張はまじで恐ろしい。
痴漢えん罪の元は、こういう考え方だろ。
無理矢理やったら犯罪です、というのが分かってるからこそ、
ラッキースケベが発明されたんだろうに。 ヒロイン達が本気で嫌がってないからセーフ
それに表面上は嫌がりながら制裁も加えてる
子供にまともな教育が出来ない奴らが騒いでるだけ ヘテロの汚いオナネタの為に同性愛ネタを利用するBLは規制
未成年が見る少女漫画や女性誌のえぐい下ネタや性描写も規制
ブルカ着せて女の下品なはしたない言動は再び厳しくする
そしたら上半身裸のニップル丸出しでフリーセックスだの女性の性の自由だ売春の自由だの叫び出すのが女性様 こーゆーめんどくさい連中避けに「半数以上は男を脱がす」メソッドを採用しとけ。
ジャンプの読者の半数は女性とも言われてるし。 ろくでなし子が言っていた、それは親のエゴだってのに対して
見せないという親のエゴに走るのではなく、親が性教育を与えればいいじゃないか?
そういう趣旨だったと思うけれど、性教育って物自体が
”正しい性教育”ってものがなく、親個人個人の体験だとか認識、あり方になっちゃうから
それでも”親のエゴ”になっちゃうんだとは思うよなぁ
こういうことを言うと、僕の考えた道徳教育をすべての国民に与えたい
自称保守がニコニコして、国民的な日本の誇るべき性教育マニュアルつくりましょうって言ってきそうだけど
これだっていう、正しい性教育はなく
親のエゴがどうしても混じる
少年誌を読んでいる頃合の少年少女には見せないってのも
その親の考える性教育なんだよな
だから、水戸黄門の印籠よろしく、かっこつけてビシっと「それは親のエゴだ」って言うのは
本人は何か素晴らしいことを言っているようで気持ちいいのかもしれないけど
そのあとに親が子どもに性教育を云々言ってるのは
自分の顔をブンブンぶん殴っているのに気づいてないようでアホらしい
教育は洗脳だとか、いろいろな言われ方はされてるけど
上手く注がれるかはわからないけど、親のエゴを子どもに注ぎ込むのが教育だろうに
社会で教育ってのも社会が持つであろうエゴ、規範や常識だのを注ぎ込んで
社会の構成員として成り立たせるものなのだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています