【野球】日本ハム、新球場建設構想のイメージ図を発表「“北海道のシンボル”となる空間を創造」「アジアNO.1のボールパーク」目指す★4©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
栗山監督「引き締まる」日本ハム新球場構想を発表
[2017年6月29日15時19分]
日本ハムは２９日、新球場建設構想に関して、日本ハム本社とともにイメージ図を発表した。
コンセプトは「“北海道のシンボル”となる空間を創造する」とし、
「“アジアＮＯ・１”のボールパーク」を目指して、今後も引き続き実現へ向けた鋭意検討を進める。
栗山英樹監督（５６）は球団を通じて、新球場建設構想について
「今日に至るまでいろいろなことがあったと思いますが、壮大な夢の実現に向けて大きな一歩の前進を
この上なくうれしく思っております。構想実現には、これからもさまざまな挑戦や既成概念の
枠を超えていかなければならないでしょうが、どうかファン・道民の皆様もお力をお貸しください。
チームは『この構想に恥じない戦い方をしなければ』と身が引き締まる想いでいっぱいです」と、明かした。
また、大野奨太選手会長（３０）も球団を通じて、
「北海道・スポーツ界にとって、これまでの球場の既成概念を打ち破るような画期的なボールパークを
生み出すために選手たちも現在、戦っています。この構想実現に向けて積極的に活動に
かかわっていきたいと思います」と、コメントした。
nikkansports.com
https://www.nikkansports.com/baseball/news/1847562.html
日本ハムと日本ハム本社が発表した新球場建設構想のイメージ図
https://www.nikkansports.com/baseball/news/img/s-sato2017062901hamu-w500_0.jpg
https://www.nikkansports.com/baseball/news/img/s-sato2017062902hamu-w500_1.jpg
https://www.nikkansports.com/baseball/news/img/s-sato2017062903hamu-w500_2.jpg
https://www.nikkansports.com/baseball/news/img/s-sato2017062904hamu-w500_3.jpg
https://www.nikkansports.com/baseball/news/img/bb-hamu-wa151020170629-w500_0.jpg
ハム新球場は天然芝の開閉式ドーム アジア一のボールパーク目指す
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/06/30/kiji/20170630s00001173038000c.html
目指すは"アジア・ナンバーワン" 日ハム 夢あふれる新球場構想"初公開" 徹底解説 北海道
http://uhb.jp/news/?id=2157
★1がたった時間 2017/06/29(木) 15:45:27.15
前スレ http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498749089/ 焼き豚｢アジアNo.1目指すブヒー！｣
韓国と台湾以外のアジア約40ヶ国
｢野球って何？｣
終わり >>7
メジャースポーツのプロチームがあるから、大丈夫でしょ。 札幌が無理そうでも広大な土地に一つのテーマパークを作る発想はいいと思う >>7
市民に公開するつもりのようだけど
それは、一体いつの事になるんだろうな
【野球】日本ハムが本拠地移転した場合、札幌ドームの収支にどの程度影響するかを札幌市が試算へ©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1488443602/
札幌ドームから出て行くなという世論形成をやりたい頭もありそうだが
しかし、市民は大赤字垂れ流しに衝撃を受けて損切りを求め出す事の方がありそう
そして、札幌ドームの敷地をボールパークタウンに提供しろという話になれば >>9
何とも言えんがFA出来る選手はFAした方がええでしょ今じゃただの年俸跳ね上がる制度になってるだけやしコスパ考えると銭闘士は出て行ってもらった方がチームの為や 日ハムといい、横浜といい、構想は立派だけどこの通り実現するのかね。 冬季の運営がカギやな
ライブするにもクッソ寒いやろし アジアNo.１って日本と台湾では野球が死にかけてて韓国だけが野球の希望やぞ 北広島市なら広大な土地を
二束三文の借地料で貸してくれて、自由にやれそうだけど
JR北海道の輸送力や札幌市外での集客力が読めないというリスクがあるのもまた事実
手堅く行くなら、月寒なんだろうけどね
北大ほど使用料も高く無いだろうし
その辺を考えているのか、地元紙からもこういう質問が
平成29年度第5回定例市長記者会見記録／札幌市
https://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20170627/index.html
2017年6月27日（火曜日）14時～
北海道建設新聞
今のところ、現状のままでというお話だったのですが、
先般、道が販売予定の土地で、（旧）共進会場の（札幌市が取得予定の土地の）隣接地のほうで、
民間の事業者、大和リースさんなのですけれども、土地取得予定で、開発を考えていらっしゃるということで、
あれが大体4.4ヘクタールぐらいだと思うのですが、合わせると17ヘクタールで、
球団側が求めている20ヘクタールにかなり近づくのではないかなと思うのですが、
そういったようなアプローチというのは、当面、考えてはいかない・・・。 >>21
球場見たら客いっぱい入ってるけど、死にかけてるってどういうこと？ >>22
要は土地を買う金がないから難癖付けてお断りしているってだけよｗ >>18
横浜のほうはベイスターズタウン化が着実に進んでる >>28
調子に乗って勘違いしているのは日ハムのほうｗ >>21
日本での野球が死にかけなら、日本で生き生きしてるスポーツはなに？ >>1
移動式の屋根？
セーフコフィールドみたいな感じなのかな？ >>31
6月までナイターでも寒い北海道でこんなテント未満の球場作ってどうするんだろうなｗ いいもの作りたいのは分かるが気合い入り過ぎて暴走しなきゃええがのう
まあどうなるにせよ札幌ドームよかマシだがな アジアNo.1、って銘打つのがショボいな
結局日本一ってことじゃないの
支那が棒球に関心ね～からな 札幌ドームの人？
異常なまでに敵視してるようだけど 結局ドーム式じゃないのか
>>1の4枚目の画像の、長方形の屋根みたいなのが軌道上を移動して、スタジアム上を隠す形式なのかね？ これは関東に作るなら良い案だけど
北海道的には全く合わない
人少ない、人口密度低い、公共交通機関瀕死、冬期長い
この条件で郊外にテーマパークやらショッピングモールの需要なんて無いわ >>33
あくまでもイメージ図だから、その辺はゼネコンがちゃんと設計するでしょ
既に開閉式が可能かどうかなどは、相談しているのだろうけど
昨日の発表を受けて新たに売り込みに来る業者も多そうだな
東京五輪後は仕事減って暇になりそうな事もあるし
2004年の球界再編騒動の時にもこういう皮算用があったからね
新球団にらみ「皮算用」開幕 ドーム球場、牛タン弁当も asahi.com : ニュース特集 - 球団合併問題
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200410130168.html
■２３５億円で屋根
東京の六本木ヒルズにある楽天本社に、Ａ３判約４０ページの資料が最近届いた。
大手ゼネコン竹中工務店（本社・大阪市）がまとめた「宮城球場ドーム化計画案」だ。
ライブドアと楽天がともに本拠にする意向の県営宮城球場は築５４年。
両社は限定的な改修で来季はしのぐ構え。将来のドーム化にも現時点では慎重だが、ゼネコンは先を見据える。
地上４階、収容４万人。２３５億円をかけて球場に屋根をかぶせる案で、
オフに工事を続けて３年間でドーム球場に衣替えする。
計画書は東京、大阪、名古屋、福岡、札幌のドーム球場を手がけた実績も強調する。
他社も負けてはいない。両社の新球団構想が浮上した９月、
ある宮城県議の事務所に鹿島（本社・東京都港区）から資料が届いた。
Ａ３判３冊。鹿島が９７～９９年に西武球場をドーム化した実績が書かれている。
当時の総工費は約１００億円。「ドーム化をはじめとするリニューアルに対する提案を積極的に行っている」とＰＲする。 >>42
西武ドームよりもどっからどうみても酷いし安っぽい
オーニングというよりシェードみたいなもんだなｗ これこれ 障害者さまのお通りぢゃ
この障害者手帳が目に入らぬか
健常者どもは土下座して控えおろう！ 開閉式球場作るならちゃんとしたのを作ってほしい
キャパ的にマーリンズパークみたいなのでいいじゃないか 巨額の建設費になるんだかボールパークも含めて妥協しないで投資してほしいね
郊外でも広大なテーマパークならそれだけで人呼べる どっからどうみても札幌ドームのほうがいい施設だったでござるｗ お前ら画像に騙されるなよ
広島の新球場もイメージ図はメジャー級だった >>43
建設中に雪の重みで潰れるようなものを造る訳が無いのだから
イメージ図に対して熱くなるような人間の心配ぐらい当然考慮されるだろうから
何の心配も無いと思うけどね
そもそも、安っぽいと言っても
本塁～左翼よりも長い構造物 推定100m以上を造ろうと思えば
それなりの設計が求められるよ
JR大阪駅 大屋根工事｜商品トピックス｜淀川製鋼所
http://www.yodoko.co.jp/topics/topics08.html
ホｰムをはさんだ南側と北側をつなぐように架けられた大屋根は
全長約100m、東西の幅は約180mにもおよびます。
屋根の総重量(トラス部分等を含む)は約3500トン。 アジアNo.1って韓国と競う事自体恥ずかしいのに
やきうんコリアン豚老人アホすぎ（笑） >>49
ん？イメージ図と大して変わりはないけど... この時期に発表ということは札幌市にもっと広い土地用意しろというメッセージだろ >>25
借地料はハムが負担するだろうから
札幌市が気にすることは無いんじゃないの？
北広島市のケースにしても、無償提供までは考えてないだろうし
球場部分はともかく、商業施設部分に関してはちゃんと徴収するだろう
北海道）月寒の道有地、業者が購入計画：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK6W51VQK6WIIPE02V.html
道有地は４・４ヘクタールで、旧月寒ドーム周辺の土地に隣接する。
道が大和リースに２２億７千万円で売却する議案が、開会中の道議会で審議されている。
秋元市長は道有地について「球団側に提案している土地に隣接しているので、
（大和リースに）状況を説明したり、計画について話を聞いてみたりしたい」と語った。
大和リースが旧共進会場の民間売却地取得へ－スーパーなど構想 ｜e-kensinニュース ｜ 北海道建設新聞社
http://e-kensin.net/news/article/9601.html
隣接する札幌市への売却予定地は、北海道日本ハムファイターズの新球場や
冬季五輪メインメディアセンターの候補地になっている。
同社は「隣に何ができても共存できるような、地域に役立つ施設を整備していきたい」としている。 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
中国に批判的な俳優を干したりする恥知らずハリウッド。反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
韓流もそうだけど、海外のコンテンツに滑稽なくらい憧れたりマンセーするのは恥ずかしい事だし危険性ある事だと自覚しろよ
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝
↓
「日本は人食いの風習」「戦時中は…」実話と称する仰天小説(NYタイムズ14週1位)をアンジーが監督・映画化
http://doumin.exblog.jp/17543165/
ザ・コーヴという反日捏造映画も酷い。
シー・シェパードの過激行動の切っ掛けになったのがハリウッド映画のザ・コーヴ
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
「オーストラリア」って反日映画も酷い
↓
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
. いやだから開閉式天然芝ドームなんだが、何処の道産子だよ、しかもどう見ても北広島市にはオーバースペック
日ハムも札ドは金金言いながらよくぞあんなに金掛かりそうな構想出したと思うわ
スタジアムだけでも800億でもでも足りないしサブグランドに他の運動施設整備も入れたら1000億オーバーでしょ、どうやって返すの？
ハムヲタって馬鹿だからグッズで返せるだフードで返せるだ言うが
耐用年数とか途中の保守修繕費や天然芝の維持費とか開閉屋根のランニングコストとか
更に言ったら建物の償還費とかスタジアムの原価償却費とか全然頭にないんだろうね
すべてが薔薇色でもうお花畑としかｗ >>51
札幌市内より体感温度が三度低い北広島にオーニング球場作るなんて
西武ドーム以上の極寒ドーム
風の影響を受けて飛球が異常変化
雨漏りが頻繁に発生
だから問題外 朝日新聞、「総理からの指示に見えるのではないか」は都合が悪いから影で隠す作戦をとって印象操作していた
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/2423934
>>加計学園問題をめぐって朝日新聞が都合の悪い部分を影で隠して報道していたことが分かった。
加計学園報道、森友学園報道の本質は売国サヨクマスコミの捏造と印象操作。政府側には全く違法性の無い事を、さも問題かのように騒ぎ立てる
売国サヨクマスコミに広告を出している企業に対しても不買運動して制裁を加えましょう。売国サヨクマスコミに広告を出している時点で許せない。
民放の売国サヨクマスコミに関しては広告出している企業さえ押さえ込めば叩き潰せる。NHKにも売国サヨクは巣食っているけど、とりあえず、まずは朝日系・毎日系・中日(東京)系・読売系の売国サヨクマスコミを叩き潰そう！
民主党政権時代、日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は絶好調でした。売国サヨクマスコミは日本をあの地獄に戻す気です
そもそもなぜ日本の売国サヨクはあそこまで韓国に絶対服従なのか？それは日本の売国サヨクの中核メンバーは日本人じゃないから
↓
https://twitter.com/sukhumvitanode/status/876585825676349441
印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode ・ 3時間3時間前
吉田調書・加計学園報道の共通点
① 問題とは言い切れない出来事を問題だと騒ぎ立てる｢冤罪型報道｣
② 文書の中のワン・フレーズの切取りによる「印象操作」
吉田調書「待機命令に違反して逃げた」
加計学園「総理のご意向」
https://twitter.com/smith796000/status/876531913086746624
上念 司? @smith796000 ・ 7時間7時間前
ガセ玉学園はやっぱり伝言ゲームと被害妄想が生んだフェイクニュースでした。
マスコミがこの結末を報じなかったらアウト。前川信用できるとか言ってた奴は全員土下座だね。
というか、お前ら二度と信用しないから。
加計学園問題「総理のご意向」の意味がついに解明。伝言ゲームで誤解が広まった
http://netgeek.biz/archives/98162
加計学園の件なんてなんの違法性もないのに執拗に騒いでる左翼マスコミはバカじゃないかと
むしろ文章を捏造した民進党の方が追及されないといけない問題なのに
【加計学園】「総理のご意向」文書、職員の個人フォルダから見つかる しかも内容が一部違う
http://snjpn.net/archives/22843
この記事への反応
・個人フォルダにしかない公文書？
・『総理のご意向』文書があったのはいいとして、そんな大事な文書が一職員の個人フォルダに入ってるのは変だし、
ここまで報道されてたのにその職員は言わなかったの…？あと、民進党が出した文書と違うってそれどっちかは偽装文書ってことでしょ？あ、公文書の形式じゃなかったのってそういう……
・誰が書いたかもわからないし、内容も定かではない非公式な文書が個人フォルダにあったってそれはほとんど怪文書だよね。
・個人メモや個人フォルダにしか存在しない公文書ってなんなんだよ
・個人フォルダの文書って公文書じゃない個人メモじゃん しかも内容は意向を示唆したものじゃなくて、概要を書いただけのもの こんなもんでギャーギャー騒いでたの？
・個人フォルダで見つかったのは草 しかも内容が一部違うとか怪文書で決定で良さそうですね
・職員の個人フォルダになんで機密文書入ってんのかそっちの方が気になるんだが。
・個人フォルダ?作り替え?玉木さんどーなってるの?
・文書存在って個人フォルダwwwwwwwwこんなん笑うわwwwwwwwwwwww誰でも勝手に作れるじゃんかwwwwwwwwww
・個人フォルダにしかないって、それ事実上アクセス自由な共有フォルダなの？違うよな？それ公文書か？？？
. これ奥の方から屋根がグラウンド・観客席全体覆うほどせり出してくるの？
雨天時はもちろん、冬場考えたらそうでなけりゃ使用に耐えないと思うんだが、
どう見てもそんな構造には思えない…。 >>33
北海道やめて四国に行けばどうかね?
もともとパ・リーグは関西系なんだし 君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
ドコモは詐欺まがいの行為をしている三流反日企業です
↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E8%A9%90%E6%AC%BA&;aq=-1&oq=&ai=Qop7sFXsQtaFQP30lfW16A&ts=4719&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=414_54x&x=wrt
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
. 何にしても親会社が金を使ってくれるのは羨ましいな
うちの欠陥ドームももう移転は諦めたからせめて完全ドームにしてほしいわ >>63
いや、どうして「開閉式」と報じられている事を無視するのかと
札幌都市圏において屋根が必要になるとすれば
梅雨などの雨対策というよりは、春先秋口の防寒対策だろう
日本ハム 新球場の構想発表｜NHK 北海道のニュース
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170629/4693751.html
＞構想の核となる球場には開閉式の屋根と３万人程度の座席を想定
日ハムが新球場イメージ図「アジアナンバーワンに」 | どうしんウェブ／電子版（ファイターズ）
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0415694.html
＞開閉式の屋根を備えた天然芝の球場を中心として >>60
> 更に言ったら建物の償還費とかスタジアムの原価償却費とか全然頭にないんだろうね
減価償却の意味をわかってない馬鹿ですね
https://biz.moneyforward.com/blog/kojin-kaikei/depreciation/
> 減価償却とは、時間の経過や使用により価値が減少する固定資産を取得した際に、取得費用をその
> 耐用年数に応じて費用計上していく会計処理のことを指します。 >>72
あんなに開口部があるのに防寒効果とか期待できないぞｗ >>48
札幌ドームは3セクと市が結託して仕切っている点が問題だから、札幌ドームが良い施設なんてのはあり得ないんだよ。 札幌市民は、道内の他のエリアの明るい話題は貶して潰さねば気がすまない。
札幌を出て行けと罵倒し、他所での成功も許さない。
ましてや、応援はけしてしない。
ネガティブもいいとこだ。 >>76
オーニングつけただけの見にくいチンケな球場がいいとかないですわｗ >>66
ほぼまんまだな。
プロムナードがついて、パースよりむしろ良くなってる。 >>76
運営の面からはそこが最大のネックだし、施設ではペラペラの人工芝、座席の向き、フェンスだな。
フェンスに関しては、改善はしたようだが。 >>78
お前の目には日除けにしか見えないけど、球団は開閉式か密閉式かで迷っているので、基本的にそれだけってのはないんだぞ。 >>19
開閉式だから、結局は札幌ドームの機能を置き換えるぐらいの事は考えているんだと思うよ
オフシーズンは、そういう形で有効活用した方が稼働率も上がる
まあ、Jリーグの本拠地になるような事だけは想定外だろうけど
どうせ、彼らは使用料払えないだろうし
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0415694.html
＞球団は、アメリカンフットボールなど野球以外のスポーツやコンサートにも利用される
＞「アジアナンバーワンのボールパークを目指す」といい >>80
札幌Dを専用球場にという提案で断っているので、施設そのものより運営の不満の方がが大きいんだと思うよ。 >>81
ドームになったとしても西武ドームよりちんけで寒いなんちゃってドームになるんだろｗ むしろ屋外にこだわる層がいるのが不思議なんだよなぁ
寒い寒い寒いに決まってるじゃん
人工芝全否定なら別だけど >>82
＞どうせ、彼らは使用料払えないだろうし
なんか哀れすぎてちょっとファンになりかけた >>82
大降雪地なのに、こんなちんけなオーニングが積雪に耐えられる訳ないじゃん TDNをマスコットキャラクターにすれば
人気出るよ >>86
寒いと試合にならんからな
手がかじかんでうまく投げれないし、野球は運動量ないから風でも吹くと寒くてどうにもならない >>86
きっと札幌ドームのせいで人工芝が死ぬほど嫌いになったんだよｗ >>73
毎度言ってるがソースは?
一度も出てきたためしないぞｗ >>93
873 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[] 投稿日：2017/02/20(月) 20:18:04.85 ID:xxynDIML
前沢 今年から、茨城県と「なにかできないか」ということで新たな取り組みを模索して既に担当者をつけて協議しているんです。
??ファームの本拠地である千葉県鎌ケ谷市とも近いですね。
前沢 茨城県の人口は約300万人。守谷市、つくば市、常総市などは、つくばエクスプレスもあって東京へのアクセスもいい。
沿線の人口は増加傾向にあります。しかし、NPBの球団はない。まだまだ大きな可能性を秘めているエリアだと感じています。
スモールスタートになると思いますがなにかしら今年中に行っていく予定です。
??その鎌ケ谷の今後の位置づけはどのように捉えていますか？
前沢 イースタン・リーグの兼ね合いもあるので関東の拠点をなくすことは難しいと思います。ただ、現在の鎌ケ谷、ファイターズ
タウンの施設も完成から既に20年が経過しました。完成当時は「球界一！」といっても過言ではない施設でしたが、現在はソフト
バンクの『HAWKSベースボールパーク筑後』など、上をゆくであろうファーム本拠地も出てきました。今後、どう鎌ケ谷を発展させ
るかは考えなければいけませんね。
https://bbcrix.com/articles/originals/52382
前沢犬は今度は茨城県騙して、プロ野球ができるスタジアムを守谷近辺に作らせてそこをサブフランチャイジーにして、読売の
二軍を誘致しようと動いていたつくば市の公園あたりに二軍を移そうとか考えていそう
便器の筑後は６５億円でできたから、鎌ヶ谷から撤退して跡地をうっぱらって新ドームの開発資金にもしようとしているっぽい
写真見たけど、本当前沢犬って全身からキムチオーラ丸出しで気持ち悪いｗ もう、さっさと本拠地も茨城に移しチャイナ！
北広島に移転しても赤字増やしちゃうだけだし、人口減の土地に移転してもなにもいいことあらへん。所得もあっちにすんでいる
人のほうが上客だし、つくばエキスプレス隣接の駅とか空き地がある土地多いだろう。総合公園駅みたいなところもあるしｗ >>78
それにも増して札幌市のやり方に我慢ならんのだろ
球団側に不利な利用契約を続けると株主から訴えられる
球団としては札幌脱出一択、諦めろ 札幌ドームに慣れ切ったファンに
今更、寒さに耐えろなんて真似をするとでも思うのだろうか
かつて、札幌ドームからの脱出はファンにも不可能だと思われて来たが
それは、ドーム建設は難しいだろうという理由からだったんだよな
しかし、札幌ドームの搾取の度合いは想像以上に酷く
親会社も撤退を決断するに至った
そこまでの覚悟があるのだから、当然密閉可能にするだろう
日本ハムのメンツにかけても、中途半端なものを造るはずが無いんだよね
そして、二度と札幌ドームには戻って来ない本気度を示しているからこそ
札幌市もあれだけ焦って引き留めている >>95
北海道は９月から６月まで寒いｗ
しかも、猛烈な寒がりときているｗ 球場がカッコよくても、ピーヒャラピーヒャラ鳴り物応援してたらダサいんだよなぁ やめてくれないかな >>96
いやまったく二軍移転なんて話じゃないじゃんそれｗ
日本語が理解できない人種なのかな >>103
だから、３軍作る前提でファーム移転を計画しているってことよ オレは単に野球だけ観たいんだ。
球場だけでいいのに。 >>107
そもそも土地を買う金を用意していなかったでござるｗ >>105
そんなことどこにも書いてないが?ｗ
脳内妄想もほどほどにしろよ >>104
スライド方式は一枚屋根よりも
何枚かに分割しているのが多いね
一方向から送り出す形もあれば
両方向からそれぞれ動いて閉めるようなタイプも 株主が札幌出てボールパーク作ると決めたら
それで終了、札幌市が未練がましいだけ >>109
だから、前沢犬はSBの筑後に負けないものを作りたいっていう意気込み語っているだろｗ
つまり三軍制導入できる施設を作るってことよ 池沼焼き豚｢アジアNo.1目指すニダブヒー！｣
韓国と台湾以外のアジア約40ヶ国
｢やきうって何？メタボブタがやってるクリケットのパクりレジャー？｣
終わり >>112
だからそんなことどこにも書いてないだろｗ
＞今後、どう鎌ケ谷を発展させるかは考えなければいけませんね。
茨城に移転するなら鎌ヶ谷の発展を考える必要はないだろｗ
日本語読めないのかｗ 二軍が北海道じゃないのが凄く萎える
二軍の選手も間近で大きくなっていく過程を見たいのに
ボールパークより二軍が移転してくれたほうが嬉しい 出ていくときはちゃんと札幌ドームを壊してサッカー専用スタジアムにして出ていけよ
今までコンサドーレがどんなに迷惑してたか >>21
韓国でも台湾でも差別なく受け入れてきたのがNPBだから問題ない。
ロッテも孫正義も見向きしないネトウヨ税リーグとはちがう >>96
セレッソ札幌分は全部北海道に持っていけるのか？って話だよな。 >>99
そのボールパークを掲げる球団に駆逐されまくっている
Jリーグのクラブにとっては、笑い事じゃないんだけどなあ
サンフレッチェやベガルタの死に体っぷりを見れば良い
まあ、ボールパークのような真似を出来るのは
球団がしっかりと使用料負担をしているからこそだけど
これは、いわゆる税リーグ方式のJリーグでは逆立ちしても無理なんだよな
ろくに使用料も払わないのに、指定管理者にしろなんて通らない
施設運営権も得られないから、自由に改修も出来ない
その結果、スタジアムビジネスも出来ずに差が付いて行く
コンサドーレのサポーターが新球場プロジェクトを嫌がっているのは
今は同居しているけど、ライバルが新居を建てれば
自分達が見劣りするという意識もあるんだろうね >>28
他のW杯スタジアムは軒並み大赤字のなかうまくやってたのにね >>121
だよな
これからは札幌市民の敵はファイターズになります >>113
世界に冠たるワールドスポーツのサッカーやってる
コンサドーレがいるから札幌ドームは問題無いよw
客少ないけど >>117
で、どこに三軍作って茨城移転て書いてあるの?
はっきり示してもらおうか
国語の成績良かったんだろ? 札幌市長はファイターズは札幌市の土地を買う予算をファイターズは持っていないようだと
はっきりマスコミの前でいうべきだね。このままだと一方的に悪者にされかねないｗ 北広島の三井アウトレットパークは閑古鳥。
公共交通機関でのアクセスが悪けりゃ人は集まらないよ。
私みたいに札幌の地下鉄近辺住みの貧乏人は車持ちでない人も多い。
車だけで一度に数万人集めようと思ったら渋滞でパンクする。 >>57
借地料と固定資産税合わせて二億としても、今の札幌ドームの15分の一でしかないしね >>112
三軍は運営費用から考えれば可能性薄いわ。
さらに施設を作るにしたってどこから金工面すんの。 >>115
二軍の中で紅白戦ばかりしていてはどうにもならんだろ。
バスで多摩川、浦和、湘南、所沢、仙台あたりに行けるのが大事なのよ。 >>115
遠征費がね
他の球団も2軍北海道に派遣したくないし >>125
だから、ＳＢのファーム施設とそん色ないものを作るために移転したいと前沢犬はちゃんといっているだろうｗ
それを読み取れないのならお前の国語能力の問題だってｗ まぁ、コンサは公が出て行ったら人工芝認可してもらって設備固定にすればなんとかやって行ける。年間20億をコンサ税で穴埋めしながら... >>99
派手にぶちまけるけど、金は出さないから結局ショボいのに落ち着く
いかにも北海道らしいな
チョンみたい >>131
そんなことない。便器にいた小林によると、３軍の一人当たりのコストは年１０００万ぐらいとのこと
下位指名するぐらいなら、育成で選手を沢山取った方が得だとファイターズなら考えそうだ >>135
だからどこにそんなこと書いてあるんだよｗ
「茨城で何かしたい」ってのをお前の脳内で三軍作って移転と勝手に変換してるだけだろうが
そこに書いてあることは「鎌ヶ谷の発展のために茨城で何かしたい」ってだけだぞ >>140
だからさ。鎌ヶ谷に立派な施設があるのに、ＳＢの筑後ができたから移転したいというのは
どっからどう見ても三軍を運営できるようなファーム施設を作りたいから移転を計画して
いるってことだろ。それぐらい読めないからお前は国語能力低いってことよｗ >>136
あの天然芝の維持費が年間10億だって。
甲子園なんか3年ぶりの芝張り替えで7000万円とかなのに。
Jリーグは贅沢だよな。 >>120
見劣るなんてレベルじゃなくハムのいなくなった札幌ドームの廃棄でジプシーになる未来しかないw >>130
大和リースの本社は大阪
日本ハムの本社も大阪
大和リースが日本ハムの意向を受けた別動隊説みたいなのもあるけれど
仮にこれが真実であるならば、これで17ヘクタールは確保したから
後は札幌市に八紘学園を説得させて
20ヘクタールに近付ければゴールだったりするのかもしれないなあ
あるいは、北大案の進展に期待していたりするのだろうか >>139
社会人チームの運営費とか考えるとそれじゃ済まないだろ。 >>142
知らないから調べた
札幌から4時間
釧路から1時間
遠くないか？ >>145
西武はハムの同意なしに札幌ホームで試合できる権利持っているから
札幌市とドームがお願いしたら、西武主催の日本ハム戦は札幌で開催するようになると思うｗ >>120
このイメージ図はすごいわ。
札幌ドームが一気に古くさくなってしまった >>148
お前の妄想は兎も角、便器の小林がいっていることだから
少なくとも正社員より育成選手は安く雇える ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) 車でしか行けないようにしてほしい
電車が混む場所には作らんで欲しい >>150
そんなもんない
北海道全域が日ハムの保護地域だぞ 甲子園の客が西宮市民だけな訳ないだろ、大阪や神戸から普通に見に行ってるっての
札幌から30分やそこらなら十分だよ >>150
それ、一時期ソフバンとかやってたんだけど
ファンに意図を見透かされて不評過ぎてすぐになくなった >>156
野球は富裕層の嗜みらしいから
客は全員マイカーを持ってて運転代行を頼むのも余裕なんだろうし
駅近じゃなくてもいいよね
むしろ高速道路の出入口から便利な方が良い
野球なら降雪時期に開催しないから
雪で車を運転したくないというのも客足に関係しないしな >>153
小林が言っているのは選手にかかるコストだけじゃねぇの？
その発言の前後がないからわからんけど。
俺が言っているのは三軍の運営の話なんだけど。
日産あたりで3億という話なので、試合数をこなすプロ3軍だと運営費だけでそれ以上になるよ。
それに三軍施設を作る金はどっから出すのさ。
また本社にたかるの？ >>160
サッカーファンって行政区域に拘るからなあ
地域単位でクラブを作ってきた弊害だと思う >>160
阪神電車の本数とJR北の本数を比べてみろ、車両数も全然違う >>160
苫小牧帯広小樽旭川からはきやすくなるね >>158
いいな
アクセスいいね
>>157
へえ
道路広いもんな >>151
マツダスタジアムに似ているとか
メジャーの球場に似ているとか
色々な意見があるけれど
個人的には、外野席一帯は
神戸のほっともっとフィールドも意識したように見えるね
あそこも掘り込み式のような形だったはずだし
外野席を上がった所の通路 コンコースに売店があったりする 1試合につき1席1万円から
そのかわり完全空調完備で全席駐車券付き
マイカー保有前提のプレミアムな野球場にして
電車で来るような客を排除すれば千歳線の輸送力の心配はしなくて済むぞ 茨城うんぬんはこれだろ
https://sp.fighters.co.jp/news/detail/00000007.html
茨城県と北海道の架け橋に！茨城県西南地域でのスポーツを通じたエリアマネジメントプロジェクト >>1
ＮＨＫの動画（ニュース）見たが
北広島の提案通りでびっくり
北広島市長＝日ハムと協調していく
札幌市長＝札幌には２０ｈａ以上の用地無いけどあきらめない
札幌ってストーカーだね >>159
いや、西武との交渉結果そういった付帯条件がついている >>164
北海道から沖縄まで巨人ファンがいるって
素晴らしいよね
勿論千葉や埼玉も巨人ファンいっぱい >>171
言ってることを要約すると、二軍の試合やイベントを茨城でもやります。って所だね 札幌で観光しないなら千歳に宿取っちゃうかな、北広島だと。 >>175
だから、鎌ヶ谷があるのにわざわざ茨城とコラボする必要なんて金の無駄
別の意図があるってことよ >>159
札幌ドームに寄生しているのは
第３セク（札幌市）、西武、コンサ
日ハムが札幌ドームの運営権ゲットできない
最大障壁＝西武
だね >>66
>>49が言ってるのは、多分その図の１つ前のデザインのやつだな
規模が大きくてパッと見にも凄かったが、結局現実的な今のデザインに落ち着いた
日ハム新球場はどうなるのかねえ
このデザインを基にして、広島みたいに現実的な形に落ち着かせるのか
それとも全く別のデザインになるのか
夢があっていいな日ハムは >>177
別の意図も何も鎌ヶ谷のある千葉はロッテが本拠地にしている関係上、
鎌ヶ谷以外ではおおっぴらに宣伝活動は出来ない。
茨城ならその縛りがないから茨城にも顔を出すんだろ >>179
個人的な希望は
開閉式ドーム＋人工芝だね
最新の人工芝は足腰に優しい >>7
そりゃ札幌市民の税金でまかなうに決まってるだろｗｗｗｗ >>180
じゃあ、どうして茨城県と土地探ししているのさ？ >>178
その構図になってるのは承知の上で西武の準フランチャイズ化の話に横槍を入れて
札幌に移転してきたのは日ハムなのに
その日ハムが今になって札幌市やドームや西武を悪者にするのはどうなのよ >>181
こっちは
開閉式ドーム＋内野は土、外野を天然芝だね
甲子園の評価が高いのは土と天然芝だからだと思う >>184
その西武の準フランチャイズ化の構想は堤オーナーの妄想の産物。
堤オーナーの権力があった頃はそれも通用したが
堤オーナーが失脚した時点で無意味なものに
利権だけは手放さないのはどうかと思うよ >>184
だから札幌ドームから撤退するファイターズ
日ハムと札幌ドームの現契約は２０２０年まで
日ハムは更新しないで２０２１年シーズンから他の球場予定だった
五輪で２年延びた 札幌市もまだチャンスあるのだから、少しでも土地確保して何とか挽回しないとね
【１８年３月までに方向性取りまとめ】日ハム、ファイターズ新球場建設構想公表 ~ 日刊建設工業新聞ブログ
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/06/blog-post_755.html
札幌市内の球団事務所で会見したファイターズの三谷仁志事業統轄副本部長は、施設規模について
「建設候補地の建ぺい率などを考慮すると一概には言えない」と前置きした上で、
「スタジアム単体で５ヘクタール、スタジアムを含めた施設全体ではイメージの実現に２０ヘクタールの敷地が必要」
との試算結果を明らかにした。建設地は決定していないものの、多少の変更を加えれば、
建設候補地に挙がっている３カ所のいずれでも建設が可能と見込んでいる。 >>143
だからSBの筑後ができたから移転したいなんてどこに書いてあるんだよ
移転なんて一言も書いてないのにどっから出てきたって話だ
お前の脳内にしかないこと言われても判らんよ
俺にはSBの筑後ができたから鎌ヶ谷もそれ以上に発展させたいとしか読めんよｗ さっきメジャー球場に詳しい人が解説してたけど
今は外野席を少なくするのがメジャーのトレンドなんだってさ
日ハム新球場のイメージ図はメジャーボールパークの良いとこ取りらしい >>183
これこそソース無しの妄想じゃねぇの？
お前だってそれ伝聞でしょ？ >>188
札幌市が最初に提案するべきだったのは札幌ドームの野球専用化案じゃなくて
今までの非礼を公衆の面前で謝罪、その上で札幌ドームの隣の駐車場を解体して
そこに野球場を建設を提案だったね。
今となっては手遅れだけど >>183
茨城で土地探ししてるなんてどこに書いてあるんだよｗ
お前がそう思い込んでるだけじゃん >>189
だから、便器に比べて設備が古くて見劣りするようなものになったって前沢犬は言っているだろｗ
古くなったのなら設備更新すればいいけど、茨城と新ファーム本拠地求めて土地探しからしているって
ことは、三軍制睨んでいるってことよ >>187
ならば札幌ドームの邪魔にならない形で撤退すべきだ
撤退後に北広島や札幌市内に新球場を建てて札幌ドームの邪魔立てをするとか最悪
札幌近辺に3万席以上の野球場を2か所も必要とするほどの需要があるとは思えない >>191
メジャーには外野にチンドン屋いないからな
日本だと外野で騒ぎたいヤツ多いだろうにどうすんだろ？ ヤフオクドも天然芝にならないかな。開閉式だから出来るだろ。 金持ち車持ち以外排除の施設になったら客集まらないし嫌われるぞ >>194
非礼って何？
芝を張り替えないと非礼にあたるとかいうなよ >>197
札幌ドームは野球場じゃないから、問題ないんじゃね？ >>200
モータースポーツはそれでやってるが嫌われてはいない
土地のいる野球もそれを真似したらいい >>196
専任担当者おいて茨城県と土地探ししているだろｗ 日ハムにとって、札幌市はもう感情的に受け付けない相手になってんじゃね？
出て行くって言ったらどうぞって言ったくせに、本当に出て行く流れになったら手のひら返ししてストーカーしてくるとか、
第三セクターとは言え、ドームからされた仕打ちの数々も、球団が市に言ってる厳しい条件の背景にあるような気がするわ >>188
札幌の唯一の希望は
グリーンドームの隣接地４．４ｈａ
大和リースが購入予定地
道新が２７日の市長会見で秋元に進言
札幌案と合わせると１７ｈａになるから検討しろと秋元へ
秋元はアタフタしていた >>196
だから土地探ししてるってソースは?
全部お前の妄想だろｗ >>202
じゃあ日ハム新球場は野球以外のイベント需要を食い荒らそうとするなよ センターライト方向からの風がやばそうなんだけど大丈夫なのか？
北海道の季候で長時間 寒風にさらされたらリピーター減りそうだが・・・ >>192
堤オーナーが失脚した時点で夢物語になったんだよ。
それをいつまでも西武本社の意向みたいに言ってもムダ。
堤オーナーが失脚する以前の西武は堤オーナーの私企業だったからね。
堤オーナーがカラスは白だといえば社員全員がカラスは白です。と言ってた時代 >>204
車好き前提のモータースポーツとは違うだろ >>206
じゃあもう札幌市内で活動しないで下さい
いますぐ札幌ドームの使用を中止したらいいじゃん >>205
その担当者は>>171のプロジェクト担当者のことだろ。 >>206
で、出ていく先がマンションみたいなドーム球場から一転して軒先なんですけど、それでいいんかｗ >>211
日ハムが乗り込んできたのは堤の失脚前だろ >>197
札幌ドームは不良債権
日ハム逃げたら破棄するしかない >>205
どこに土地探ししてるなんて書いてあるの?ｗ
「なにかできないか」=土地探しというお前の脳内変換だけだろｗ >>213
確かに大好きな東京ドームで試合すればいい >>217
土地探しのソースはお前の頭の中にしかないじゃん。 >>215
このままドームでやってたら、故障者増やすだけだろ
コンクリの上にペラペラの人工芝という名のシート張ってるだけだぞ
野球の試合終わってサッカー仕様に変える時に、巻くんだぞ
巻けるような薄さのシート一枚の上でプロスポーツって、怖すぎるわ >>213
日ハムと札幌ドームの現契約は２０２０年まで
札幌市が違約金なしで出ていけと言えばすぐ出ていくよ >>225
高い給料もらってるくせに故障リスクを避けようとか虫が良すぎる
天然芝に固執して身動きがとれないJリーグの悪習の真似をしなくてもいいのにｗ >>226
そんなに札幌市が嫌いでネガキャンまで辞さないなら出て行けよ >>216
堤オーナーがのんびりしてたからだろ
札幌市は堤氏の煮え切らない態度を見て日ハムを誘致したんだよ >>228
秋元に札幌市民が要求してね
待ってるよ >>227
> 高い給料もらってるくせに故障リスクを避けようとか虫が良すぎる
馬鹿すかｗ
高い給料払ってるのに故障されて困るのも球団 >>227
滅茶苦茶言いよんなｗ
高い金払って獲得したり育成したりした選手だからこそ、つまらんことでケガさせられないだろｗ アジア№1のポークパークに見えた
豚と日ハムを掛けてるのかとｗ >>231-232
グランド状態は移転する前にわかっていただろうに移転後になってからグチグチ文句言うのはどうなのよ ハムの新球場候補地が月寒に決まれば
それに便乗した方が金になるだろうし、大和リースと日本ハムの間で話付けるのは簡単だろうね
産業共進会場跡地の一部 道、大和リースに売却 今年度内、22億円で ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO1784840019062017L41000/
日刊建設工業新聞 » 北海道農政部／産業共進会場跡地売却（札幌市豊平区）／大和リースに
http://www.decn.co.jp/?p=92248
詳細な提案内容は、７月７日の定例道議会終了後に道が公表する見通し。 >>234
時代が変わったんだね。
その時代の変化についていけるかどうかも重要なのさ。 >>229
のんびりじゃなく、水面下で球界再編に乗り出していた頃
逆に日ハムをけしかけてた可能性がある >>234
実際に危なかったら出て行くしかないだろｗ
永久に福住にいないといかんなんて契約じゃなし >>234
使ってみたら想像以上の不具合に苦情いうのは当然だろ >>225
サッカー用の人工芝も巻けるように
ペラペラのを使用してるの？ >>234
言っちゃいけないってお前が決めてんの？ 日ハムの偉いさんは一度札幌の住宅街から
バス→地下鉄→JRで北広島まで行ってみたらいいよ
ネットにも札幌駅から北広島まで15分だから交通の便がいいと思ってるアホが結構いるし JR千歳線に甲子園エリアと同じような輸送力あるわけないｗｗｗｗｗ >>238
そんなに危ないなら「今すぐ」出ていけばいいじゃない >>235
２７日の市長会見で
道新が大和リースと交渉するのかと質問
秋元は・・アタフタして・・ハイと答えた
秋元じゃ無理だね・・元民主党のバカだから民間企業に土下座できない >>242
それを言うならマスコミの番記者にドームの芝が悪いだの使用条件が悪いだの書かせるのもやめな >>244
それ。
JR北の輸送力では一度に数万集めるイベントに対応出来ない。
地下鉄でもいっぱいいっぱいなのに。 >>48
あんなフェンスのクソ高い、グラウンドも遠い、スタンドも急峻で障害者にも優しくない
美味い飯は提供できない、直営店も出せない、芝はカチカチで数々の有望選手の下半身を壊した
これがいい施設だと？ 札幌市を悪者にして球団の自己都合のによる移転を正当化すれば
既存の（特に札幌市内の）ファンが交通面などで不便になっても
我慢してくれるだろうという広告戦略が見え隠れするんだよな >>160
道東方面からなら不便になるよ
JRや都市間バス使うなら札幌駅まで出れたほうがいい
北広島じゃ宿泊含め融通効かないから >>237
てか、日ハムの移転→決定の時期は堤氏が逮捕される2～4年前だから
内心それどころじゃなかったと思うけど >>250
球団の自己都合以外の理由で移転のほうが不条理じゃねか？ 個人的にこんな興行団体が公営施設を商用使用するなら割高な使用料金を払って当然って思うんだよなー
値切るなんてもってのほか >>241
札幌ドームは人工芝を巻き取るからペラペラ人工芝＋地面がコンクリ
最新の人工芝は足腰に優しいが（地面はラバー）
札幌ドームは厚さが最新の３分の１しかないペラペラで硬い
選手の足腰故障の元凶 そもそも西武の準フランチャイズ案じゃ試合数少なすぎて大赤字施設だよ
そして堤失脚で西武は撤退してるだろ
今頃は札幌市の癌扱いされてたろうな >>115
ハムとしたらそれが理想だけど他の球団が文句言うから… 何の斬新なところもない
平平凡凡な計画
アメリカの真似後追い
止めろよ >>253
札幌ドームじゃ儲からねーから移転しまぁーす！
札幌市民のファンの皆さん遠くて不便になるけどゴメンね
と素直に言うよりは
札幌市を悪者に仕立て上げて移転は仕方ないんだと思わせる方がいいよね
日ハムさんとしてはさ >>247
言ってることが意味不明だよ。興奮してんの？ 東京のファンを容易に切り捨てた日ハムだから札幌のファンを切り捨てればいいのにな
北広島市民だけでよろしくやってればいいじゃん
札幌にあるテレビ局や新聞社との付き合いもやめればいい >>262
何を言いたいのか良くわからんが
球団の経営責任は球団が全て負う以上
経営判断での移転は正当化するまでもなく正当じゃねの？ 札幌→北広島間
千歳線の輸送力で20000人を輸送しようとおもったら
少なくとも1時間から1時間半はかかるだろう
自動車バス組は
渋滞で同じくらいの時間がかかるだろう
そんな公共交通機関で
また球場に足運びたいと思うか？ >>265
東京のファンとか言うが
東京の頃のハムって試合はいつもガラガラで
本当にファンがいたかすらうたがうレベル >>267
ファイターズファンは自家用車で来るから大丈夫 >>266
札幌市民の既存ファンにとっては観戦するのに不便になるから印象良くないだろ
それをごまかす手法として札幌市とドーム会社のネガキャンを使っているというのが俺の見立て
とにもかくにも不便になるファンに対して「不便になるけど移転は仕方のない事」と思わせたいってわけよ >>270
試合終わって
球場から自宅に到着するの
平日ナイターだったら日付変わる頃になるけどｗｗｗ
高速道路1本
幹線道路1本
観客のほとんどは同じ方角へ移動する
まともに車が前に進まないぞｗｗｗｗ >>271
野球観戦はチケットが高い上に場内で飲食グッズなど金がかかるから
車も持てないような貧乏人はお断りって野球ファンから聞いたんだけど違うの？ >>262
日ハムの悲劇
札幌ドームの地獄契約（２０２０年まで）
使用料＝約９億円（値上げ）
維持費（警備費、清掃費、天然芝維持費～）＝約１５億円
観客が２万人超えると一人４００円を札幌が徴収＝約３億円
運営権は第３セク＋西武が独占
↓
ファイターズは年２０億円以上の赤字
親会社が約２７億円補填
ファイターズはよく我慢した >>274
熱心なファンなら翌日休みを取れるから大丈夫とか聞いた
客は大方休みを自由に取れる余裕ある身分であるらしい >>276
そういう被害者気取りはサッカーチームの運営から学んだのかね？ >>278
寄生虫のコンサが
天然芝の維持＋芝の出し入れ費用約１０億円を負担すれば
ファイターズもまだ我慢できた >>267
その言い方だと、札幌ドームは全く問題なく迅速に入場者2万人を札幌市内各地へ送り届けているみたいだね
アメのマネとか偉そうにほざく奴ら
だったら今すぐネット自体やめてパソコン捨てろや！笑 >>255 コンサドーレはなんで払わないの？野々村みたいな薄汚いやつが社長って笑える 開幕戦あたり、降雪降雨低温で試合中止連発しそうだな この記事にも書かれているけど
札幌ドームでやって行くのは、選手への負担や球団経営 ファンへの貢献
様々な面で限界があるんだよな
プロ野球：日本ハム新球場構想 イメージ図公表 議論の活性化期待 ／北海道 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170630/ddl/k01/050/299000c
本拠地移転を巡る経過
２００２年
７月 日本ハムが東京ドームから札幌ドームに本拠地を移すことを正式決定
０４年
３月 移転後、初のシーズン開幕
１６年
５月 日本ハムが新球場構想を打ち出す
６月 北広島市が新球場誘致を表明。札幌市長は札幌ドーム残留を要望
１２月 札幌市が日本ハム、北海道コンサドーレ札幌、札幌ドームの４者協議を開催
同 球団が日本ハム本社（大阪市）と共同で作業チーム設置。本格的な調査・検討を開始
同 北広島市がきたひろしま総合運動公園を候補地とする提案書を日本ハムに提出
１７年
２月 北広島市と日本ハムの本格的な実務者協議開始
４月 札幌市が八紘学園周辺（豊平区）と北大構内（北区）を候補地とする提案書を日本ハムに提出
５月 札幌市と日本ハムが実務者協議を開始
６月 作業チームが新球場のコンセプトを発表 >>277
試合終了までいると思い込むのがサッカーファンの特徴。
野球ファンは試合の途中から来て試合の途中で帰るのも可能。
ていうか、そういう客の方が多い
サッカーのように試合開始前に来て試合終了までいなくちゃならない決まりはないのだよ 焼き豚が動揺しているのが笑える
こんなスタジアムは糞田舎じゃないと無理だから田舎に移転することを示唆しているからなｗｗ
糞田舎にボールパークなんか作っても誰も来ないよ
価値のない暇つぶしだから
気楽に行ける所じゃないと人は集まらない
ただでさえ無料券を大量にばら撒かないと人が集まらないのに
焼き豚詰んだな 売上1兆3000億円/年の企業にとって1000億円の投資を20年かそこらでペイしていこうってのは特に問題になるものでもあるまい
ソフトバンクなど毎年10億の法人税を払ってもじゅうぶんな収益を出している前例もある >>287
ソフトバンクは去年の営業利益が1兆円越え。
これはトヨタに次ぎ日本企業で2社目。
ソフバンは色々な意味でぶっ飛んだ企業だから >>279
それが本音なら球団関係者が公式の場で「コンサドーレのせいで札幌ドームを使いたくない」とはっきり発言すべきだ
>>282
よそから割り込むようなやり方で乗り込んできた団体が地元の団体と同条件になると思う？ >>289
それを言ったらコンサもよそからやってきたんだけど？
もっと言うとコンサは地元の団体というより地元自治体傘下の団体
と言った方が経営面からは適切だね >>289
日ハムにはセレッソがあるから言わない
ほざくのは低能 >>286
札幌から北広島って電車ですぐだろ
新宿とか東京駅から東京ドーム行くようなもん >>293
所沢の西武より便利だね
西武は本当に不便 >>292
日ハムの広告がうまいのは認めてやるよ
もちろん悪い意味でだけど >>289
公共施設が使用者によって格差をつけるのは差別だな
札幌市は差別主義者 昨日夕方のニュースで見て 正直すごいなと思ったんだけど
今日の道新朝刊に、こう書いてあるんだよね
イメージ図は「実現したいイメージを絵に落とした」（前沢 事業統括本部長）
もので、今のところ具体性はなく…
今のところ具体性はなく
今のところ具体性はなく
今のところ具体性はなく
何これ？ 横浜から新横浜に行くのにも一苦労なのに
北海道の糞田舎の貧弱な交通網じゃ耐えられませんね
焼き豚残念 焼き豚の負けが確定しましたね 屋根ないようだが開幕と9月後半からはダウンジャケット着てやんの？ コンサドーレ―は
実質的にはホヴァリングステージのパーツみたいなもんだからな。
札幌ドームにとっては、存在意義に関わる無いと困る要素だわな。 >>286
親会社の日本ハムから見れば
併設の商業施設などの運営 不動産業などは畑違いなんだよね
あくまでもプロ野球の球団経営が守備範囲
そこの充実を何よりも第一に考えると思うよ
つまり、不確定要素の大きい商業施設はあくまでも二の次
球場を建てるだけなら、北大でも可能なのだから >>188
手堅く事を進める可能性の方が高いと見た方が良いんじゃないかな
もっとも、月寒の大和リースのように餅は餅屋に任せて
周辺開発を頼むという手もありそうだが
この場合は、土地があってこその面もある
将来性を考えるなら八紘学園などの説得は必要に >>297
日ハムが札幌市に大量に納税しないのが悪いんじゃね？ >>306
なぜ？
コンサだってろくに納税してないどころか補助金貰ってるだろ
コンサが地元だからとかいう寝言は止めろよｗ >>304
信号など設備は老朽化、車両を増やす金がない、札幌貨物ターミナルの交差のせいで高頻度運行が出来ない。
お金で解決できる問題ばかりだけどお金がないから何にもできない。 在来線特急を意図的にスピードダウンさせるような会社に
野球輸送用の臨時ダイヤを組ませて試合時間に合わせて臨機応変に運用させるなんて無理ゲーっしょ >>298
日ハムがやりたい事全部詰め込んだ妄想を発表して
周りの反応見るための観測気球打ち上げただけ 電車内、子ども抱っこした母親に「席座りますか？」断られることも... 理由を説明したマンガに反響
http://zduop.mbtrasportisrl.com/23543.html ID:i2UqdPvI0 によるとコンサの税金の支払いはファイターズがしなければいけないそうです
いろんな意味でプロ失格 >>308
プロ野球チームとかいう興行団体が地域に貢献できるのは金銭面だけなんだよ >>314
コンサだってろくに地域貢献してないじゃん >>286
政権が慌ててるように印象づけする野党と各新聞みたいなやり口 >>286
小倉駅から徒歩5分程度の立地で4-5000人しか集まらないJリーグは既に死亡してるってことかｗ >>315
コンサも地域貢献はしているよ。
ユースチームやサッカー教室など
プロサッカーは、？だけど 札幌市が悪い
札幌ドームが悪い
コンサドーレが悪い
日ハムは責任転嫁し過ぎ 1から10まで税金におんぶに抱っこで
一等地に建ててもらおうと言う脳みそのサカ豚にとっては
郊外でもいいから自前で建てるってのが考えられないらしい。
Jリーグの客が入らないのをアクセスのせいにしてる連中にとっちゃ
200万都市の札幌捨てて北広島で成功されちゃ立つ瀬がないんだろうが
野球は同市内にしかファンがいないような小さな商売してる
訳じゃないのが、理解できないらしいな。 北広島案は、新駅などの交通インフラ整備をすれば
十分に可能性がある立地だからこそ、札幌市も動かざるをえないんだよな
何も手を打たなければ、本当にあそこで開発を決定される事もある
それで、月寒の道有地を札幌五輪では無く
新球場向けに提供しようという話にまで持って行けた
ここまでは、まさにハムの思惑通りでしょう
市長にとってはこの辺もアキレス腱だから、ドーム撤退は避けられないとしても
何とか東豊線沿線に残したい思惑とも合致して来る
妥協点は、おそらくは月寒になるんだろうな
地下鉄東豊線、延伸公約の秋元市長が慎重姿勢 需要見通せず - 北海道のニュース - 都道府県別 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/localnews/hokkaido/2017/05/post_20170508111013.html >>319
日ハムは大人だからそんなこと言っていないけど？ >>318
ユースは地域貢献じゃなくて単なる青田買いだろ
サッカー教室も営利事業でしかない
そんなのが貢献だったらハムだってやってるわ >>322
マスコミに札幌ドームの芝や使用条件が悪いって書かせた癖によく言うね 意地でも移転はやむなし、日ハムは悪くない、悪いのは札幌市とドームとコンサって方向にもっていきたがるのが不愉快 >>323
こっちも疑問ではあるけど、コンサへの補助金支給の理由として
ユースチームとサッカー教室をやってるから。というのを挙げているんだよ
じゃあ、コンサのプロサッカー事業要らないじゃん。となるけど >>325
札幌市・札幌ドーム・コンサドーレ
こいつらの態度の悪さが
こういう結果を招いたのだから、そう認識されるのは当たり前だろう
悪の枢軸とかネーミングが付いてないだけありがたいと思わないと >>323
しかも補助金でやってるからな
税リーグだわ >>326
それは知ってるよ
だから札幌市は差別主義者だと言ってる 忘れられているかもしれないが札幌ドームはサッカースタジアム
札幌ドームは本来あるべき姿に戻るだけなんだよ 札幌ドームって野球チームありきで造ったんだろ？
こんな勝手な事が社会的に許されるの？ コンサドーレが嫌なんじゃなく
あれこれ理由つけて金銭的負担を増やしていったり
一方では同じプロチームに対して大幅な使用料の減免を認めていたり
広告収入や売店収入に関して一切のメリットを与えなかったり
大規模改修の費用100億円を負担させようと企んでいたり
選手の健康管理につながる人工芝やフェンスの改修に極めて消極的だったり
試合前に球場内外をセレモニーやイベントで使うことにも非協力的だったりする
札幌ドームおよび札幌市に対する不信感なんだろ。
コンサドーレに対する減免なんて、札幌ドームを離れたい多くの理由の中の一つにすぎない。 >>3
セーフコ・フィールドと同じ方式
雨天や雪でなければ動かすことはない >>333
札幌ドーム買い取りの話も有ったけど頓挫したんやで >>278
基地外道民の典型例です。そっとしておきましょう。 >>339
札幌ドームより、あのしょぼい新球場がいいらしいからなｗ
まあ、しゃーないｗ >>336
元の持ち主に返して差し上げるんだ
西武が運営したらええやん 札幌ドームなんて全然魅力的な施設でも無いしなあ
維持費 修繕費も馬鹿にならないから、1円で買ってもまだ高い
札幌ドームという建物には価値が無い
あの土地も譲ってくれるなら
すぐに解体してそこにボールパークタウンを建てられるけど >>56
札幌競馬場位しかないな
話がつけられる訳がない >>338
解体するとコンサドーレのスタジアムを札幌市が用意してやらなきゃいけなくなる 北広島市 上野正三市長：「(ファイターズの考えが)北広島市から提案した内容と、同じ方向性だと確認できた。
北広島市民のみならず、北海道民にも夢を与えるものだ」
一方の札幌市の秋元克広市長。公表されたボールパークの規模の大きさに冷静を装いながらも…打つ手なしの様子。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170629-00000007-hokkaibunv-hok >>346
ピッチ外に出した状態で回りにスタンド作ってやれ
ドーム部分は解体しとけ >>343
空調が効かず、極寒、魔風でグラウンドと札幌市から遠い安物球場が十分かよｗ >>348
そりゃ、ハムが土地を買う金持っていないからなw
何もする方法ないべｗ >>346
別に用意してやる義理まではないんじゃない？
厚別だとライセンスが降りなかろうが札幌市には根本的には関係のない事だし そう言えば、札幌市役所が刺客を送り込むなんてネタがあったが
結局、それは実現せずか
札幌市との合併を目指す市長候補でも立てて、新球場を取り込む狙いとか
北広島市長選挙のお知らせ | 北海道北広島市
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00127357.html
投票日：７月９日（日） 投票時間：午前７時～午後８時 >>350
寒いオープン戦の間は札幌ドームも使うんじゃね >>353
コンサドーレのサポーターがまじで市役所襲撃すると思うｗ >>355
金がかかる＆本シーズンに向けてのテストの意味もあるから、オープン戦も使うだろう 年商1兆2千億円、経常利益3500億円の企業が800億円程度の開発費用を工面出来ないんだと
本当にキャッシュが用意出来て無かったとしても日ハム規模の会社ならそのくらい銀行から一発で融資されるわ >>358
ネット民は日ハムと伊藤ハムの規模が同じくらいとか思ってる奴多いからな
日ハムは食品企業日本2位の大企業 札幌から追い出される日ハムと札幌に残るコンサ
どちらが市民から支持されていたかがはっきりわかるわ
野球はマスコミに贔屓されてるだけで影響力は皆無に近い >>358
今は金利が安いし、国としても企業融資をするよう銀行に言ってる時代だから
日ハムが金を貸してくれと言ったら役員クラスが乗り込んでくるなら >>364
追い出されて悔しがってるのはお前ら焼き豚なんだが？
こっちはこれからも市民と共に札幌でやってくんで >>366
市民じゃなくて一部のコアなファンと共にだろ 札幌以外のどこかでやれると思っているハムと
札幌以外のどこかとして手を挙げた北広島
うまくやってくれれば別に問題ない >>334
球場を自前で建てるとかぶち上げてるからには金があるんだろ
だから足元を見られて吹っかけられるんだよ
いやなら人気球団ヅラすんなってこった
親会社の金持ち自慢もやめとけ 北広島って札幌から20分そこそこやろ
阪神の梅田甲子園と変わらんやん >>370
追い出されてるだろうが
札幌からはっきりと野球にたいしてノーを突きつけられている現実を受け入れろ焼き豚 >>359
伊藤ハムも米久買収してこの規模になってるよ
http://makernews.biz/201705117444-3/
伊藤ハム米久HD／2017年3月期、売上高7925億円に >>363
むしろ日ハムが出向く前に銀行のお偉いさんの方から
菓子折り持って日ハム幹部宅にアプローチかけるレベル。 >>333
札幌ドームは札幌市が野球ありきで勝手に作った施設から野球側が付き合う筋は無い
たまたまハムが誘致に乗ったがどこも来なかった可能性もある ていうか、ハム球団は民間から土地を買う金を持っていなかったｗ >>379
札幌ドームは2002年のサッカーW杯の為に作られたのだが >>374
だったら札幌市は日ハムへ新球場の予定地を提案するのを止めろよ >>382
いや、それなら専スタにしとけって話でね
札幌市が欲を出して野球で黒字化を狙ったのが悪いってことよ 日ハムにたかる札幌市・サッカーとそこからの解放を目指す日ハムという構図でおっけーですか？ >>382
WCのためだけならドームにする必要ない（開催は夏だから）
ドームにしたのも野球もできるようにしたのもその後の施設維持のため しかし何でサカ豚が発狂してるんだ？日本ハムってセレッソ大阪というサッカー部も持ってて日本のサッカー界に貢献してる企業何だが知らないのかのう… 絵に描いた餅
第二の宮崎シーガイアコースだなこりゃ >>385
北大閥で利権を握りたい札幌市と
そんなこと知ったこっちゃない関西の日ハム 札幌ドームが嫌なら東京ドームへ帰れば良いんじゃねーの？ >>382
なんでサッカー専用スタジアムにしなかったの？バカなの？死ぬの？ >>391
てめえが東京帰れサカ豚
クラブ買収して名前変えただけのくせして やきうなんて奇形競技をやる為に異常に高コストになっちゃた札幌ドーム
もう存在自体が悪だよね >>395
満員にならないのに札ド使うコンサは環境破壊だよね
悪だよね >>391
だから北広島にボールパーク造るんじゃん >>385
ファイターズも親会社から赤字減らせってせっつかれてると思うよ
そりゃこんだけ客入ってるのに赤じゃ思いきった手を打つしかない >>395
野球関係なくコスト高の天然芝ホバリングシステムが必要なのに変わりはないんだけど？ >>390
北大内部の人間は札幌北大閥じゃないから無理。 多分無いだろうけど、もしこの計画が軌道に乗って総工費の見積もり出して発表したら
日ハムの株価ナイアガラ状態で急落するだろｗ >>405
てか株主総会で最終的なGOサインが出たから発表したんだよ。 >>385
札幌市長は元々札幌ドームを一企業が独占的に使ってる事が気に入らなかったんだと思う。
（公約に札幌ドーム周辺の整備云々あるから）
だからハムが出て行くって聞いた時にも「どうぞどうぞ」って対応しかしてない。
今は市長のアリバイ作りにハムが付き合ってるだけだろ。 ロッテにも負けそうなハム
大谷もメジャーに出てくし、こんなんじゃ新球場どころじゃないぞ イメージ図見ると横は吹きさらしに見える、シロート目だけど 新庄がいなくなればハムは終わり→大谷がいなくなればｒｙ イメージ図見ると野球場の他にショッピングセンターとか映画館とかジムとか
キャンプ場にパークゴルフ？とかいろんなもの作るみたいだけど
20ヘクタールにこだわって北広島でそんなにたくさん詰め込んでも閑古鳥鳴くの確実だろ >>410
今のパ・リーグはどこが最下位になってもおかしくないし優勝してもおかしくない >>413
北海道に新しい観光地作る気なんだろうな。 >>405
急落するほど体力のない会社じゃないです >>405
むしろドームの奴隷契約を放置する株主とかいるのか
ここ数年毎年ドームは糞だから移転しろって質問が出てたんだろ アクセス悪いし吹きさらしだしで西武ドームの悪いとこどり >>410
弱かった楽天がコボパーク改造しまくったことに対してはなんか思うことないんですかね >>417
ホバリングステージとかいう不良債権のせいで選手の足腰は破壊するわ無駄に維持費は掛かるわで碌な事がないからね
せめてホバリングステージ分の維持費や修繕費だけでもドームとコンサが持つとか
指定管理にしてドーム全体の収益をハムが持たせるとかすりゃよかったんだけどね
もう修繕まで10年切ってるから遅いけどね >>418
というかね近くにくるるの杜もあるし
家族で楽しめるそういったところが
北広島にモリモリになるんだと思うよ
くるるの杜はやや小金持ちのジジババ集まるし >>409
日ハムが出て行くことに対して「どうぞどうぞ」ならWin-Winだね
そもそも建設と運営を自腹でやっていくことに何の問題があるか分からない
そんなの勝手でしょっていう
札幌市はサッカーとドームと仲良くやって、日ハムは北広島市を新たなパートナーとしてやっていく、でいいんじゃない >>405
おまえニートだろ… 日本ハムの企業としての優良さを知らな過ぎる、会社自体も12球団の中だとトップ3に入る金持ち会社だし優良経営度だったら恐らくトップやで >>420
ちなみに、楽天はバルセロナと契約するってニュースの翌日に株価下げてたｗ >>421
元々ドーム化は春秋の寒さ対策だから
あの形状でもどうにかする算段があるんだとは思うよ 2002年W杯は全部負の遺産確定だな
W杯五輪とWBCを比べてみた
WBC
球場→民間資本が年間売上800億の黒字計上
テレビ→民放が放送
自治体→負担なし
W杯、五輪
球場→税金で建設、毎年赤字計上年間売上もごく僅か
テレビ→莫大な赤字額埋め合わせに税金
自治体→巨額赤字で財政を圧迫 日本ハム本社の執行役員も同席して
イメージ図を発表したのだから
あれを出す事にも親会社のゴーサインが出ているんだろ
あくまでもイメージ図だから、あれを造る訳じゃないし
プロジェクトの予算とか採算性は、今後詰めて行く >>426
近藤も今年は諦めて手術すると言ったし悪い事ばかりじゃないよ
新球場で収支が改善すりゃ捨てシーズンをつくらないで良いようにもなるさ >>425
冬季札幌オリンピック誘致にもハムは邪魔だったんだよ。
でも有権者が煩いから引き止めてるふりしてるだけ。 ここで有象無象がウダウダほざいているネガティブ事項など、日ハムスタッフはすべて算段済みだ。
みっともないからケチをつけるのはやめとけ。 >>428
楽天クラスだと日経平均の上下の方が影響度高いやろ
まパ・リーグの親会社全体がそんな感じだが どこに建てるのか早く決めてくれ
球場の近くに家を建てるから >>434
むしろ五輪に合わせて新本拠地という名の複合競技場を建てろってスタンスだったような
新国立と一緒で無駄に金が掛かった上に使い辛い箱物を押し付けられそうだからハムが逃げたけど
そんでとりあえず条件闘争だろと思ってたら札幌五輪前に移転するとなって大慌て 日本ハムがどう考えているのか？理想は 札幌＞北広島なのか もしそうなら、北広島市に最初から、そのことは
伝えてないといけないね。 >>439
＞むしろ五輪に合わせて新本拠地という名の複合競技場を建てろってスタンスだったような
すげーなｗ札幌市長、知らなかったわ >>441
土地は札幌一択、札幌市内でも郊外は無理
その条件で広い土地は無理だろうね
そうなれば球団はどうするのかな 早くても2026年だもんな 札幌五輪は
そこで落選すると、2030年
とっくに新球場はオープンしているだろうけど
開会式会場にしたいという理由だけで
札幌ドームを延命し続けると思えば、市民の理解も得られ無さそう
日刊建設工業新聞 » 札幌市／冬季五輪会場整備計画検討業務／パシコンに
http://www.decn.co.jp/?p=92388
[2017年6月28日8面]
業務では、同市が招致を目指している２０２６年冬季オリンピック・パラリンピックの施設整備について、
整備費用の試算などより具体的な検討を行い、立候補ファイルの下地となる会場整備計画を作成する。
選手村の整備では建設予定地としている札幌ドーム隣接地のほか、
真駒内地区での整備についても可能性を探る。履行期限は１８年３月３０日。
開催概要計画によると、札幌ドーム隣接地に整備した場合、
選手村の施設は延べ約１５万平方メートル、収容規模は４５００人を想定している。 >>10
極東ですら1位になれない球蹴りがなんだって？ アジアNo.1ｗｗｗ
韓国と台湾しかやってないじゃんｗ >>443
だから札幌に近くJR沿線の北広島が候補になっていると
ちなみに江別も手を上げたかったようだけど線路沿いに土地がある北広島には勝てないと判断したとかしないとか >>447
焼き豚の中では韓国ってどういう扱いなんだろ？
五輪とかプレミア12で日本が負けた韓国ってアジアだけど 札幌市は土地が無いとか言っているけど
国に話付ければ、札幌ドーム周辺に一大スポーツタウンを造るとかの名目で
国有地の払い下げだってやれない事は無いはずなんだよな
札幌ドームを使い続けるなら、周辺開発も検討とか言っていたけど
今やそういう状況ではなく、もはや球団そのものを札幌市に残す為にも
動く必要があるのではないかな
【ナショナルトレセン誘致も視野】札幌市、スポーツパーク整備構想具体化へ ~ 日刊建設工業新聞ブログ
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2016/12/blog-post_29.html 東芝 シャープが潰れるなんて２０年前は誰も予測できなかった。
２０年後野球自体残っているかどうかかなりあやしい。 >>453
それよく聞けど、深刻度から言ったらサッカーの方がまずいんじゃね？
国内リーグは自治体の補助金依存、代表選の視聴率は右肩下がり
明るい話題はDAZNの放映権料ぐらいなんですが 2019年 横浜スタジアム
2020年 神宮球場
2023年 北広島球場
新球場ラッシュだな、しかも殆どが民間資本 >>454
いやむしろ中国資本が北海道に進出してきてサッカーは問題ないだろう。
グローバルなサッカーはむしろ心配ない。 自治体におんぶにだっこという意味でJリーグのがしぶといのは確かだわな
プロ野球は興行が立ちいかなくなったら撤退するところも出るだろうし
その点サッカーは今でも補助金や赤字部門の自治体押し付けが前提だから >>454
野球の方が暗いな
プレイヤー絶滅する勢いで減ってるもの
やるヤツいなくなったら終わり >>455
後は巨人の球場がどうなるかだね。
それによってまた新たな流れが生まれそうだけど。
築地が拗れてるうちに三軍の球場を建てる計画まで
ぶちあがってるし金持ってる所はやる事が違うわ。 >>456
中国資本がやってきてどうするの？
中国人が日本に来てわざわざサッカーを観るの？中国にも国内リーグがあるのに？ 2004年の球界再編騒動の時よりも
球団経営が上手く行っているのに、プロ野球の心配をしてもなあ
むしろ、あの時よりも更に存在感が無くなった
Jリーグの将来の方がよほど心配だけどね
20年後、ファイターズとコンサドーレ
どっちが消滅している可能性が高いかと言われれば、明らかに後者だろうし
大都市圏はプロ野球に押さえられて、地方に活路を見出すしかないJリーグは
少子高齢化 過疎化にどう対応して行くんだろうね
【サッカー】＜サンフレッチェ広島＞今季わずか２勝...２０１２年の初優勝以降、３度の年間王者も、今季はＪ２降格圏内の１７位...©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498806981/l50 >>458
その理論だと、プロレスと相撲はとっくに絶滅してなきゃおかしいんだが ２０年どころか、１０年程度で激変する可能性があるな。
アメリカ滅亡とか ＞東芝 シャープが潰れるなんて２０年前は誰も予測できなかった。
予測できないことが起こると言ってる割には
サッカーはこの先も大丈夫とかいう矛盾 >>463
アメリカが滅亡したら、スポーツ観戦どころじゃないんだが
リアル北斗の拳の世界になってる >>458
今のプロ野球って12球団で年に100人だかそこらしかとってないから
文字通りアマチュアが死滅しない限りは続けられると思うよ
サッカーは現段階でも副業しないとやっていけないという選手が出る位とっているようだから
人口減社会になったら不味いんじゃね >>460
実際、釧路港なんか中国に狙われてるんだろ。北海航路で。
スポーツ外交としてはサッカーはうってつけだしな。日本はこれから人口激減なのにな。 >>462
プロレスとか相撲程度の興行規模まで落ちてもいいのか？ 野球はこの15年ですっかり人気は崩壊しましたよね
地上波で130試合放送が当たり前だったのに
今では視聴率5％台で実質地上波放送打ち切り
あれだけマスゴミが必死で煽っているのに
もう野球は何をやっても駄目ですね
マスゴミの口先バブルを除くと野球にはほとんど価値が無いのだから >>460
そのスポーツ外交よりも中国海軍の軍艦が釧路港に来たら首相官邸は大騒ぎになるよ Jリーグの商売敵は、現状欧州なんだろうけど
最近は、自国選手のレベルは低くても
金だけはあるからと、中国に良い選手が集まっているそうだし
まさしく、Jリーグ発足当初の日本のように
その辺を考えれば、興行的に苦しい状況は今後も続くんじゃないか？
あるいは、アメリカなんかでもMLSが頑張っているそうだし
Jリーグでは食えないと選手が他国に活躍の場を求めるようになれば
ますます、Jリーグはマニア向けの娯楽になるだろうなあ >>468
興行規模が落ちるのは人口減社会ではやむを得ない事だから程度問題だね
ただ現状のプロ野球業界はバブルと言っても良いくらいの盛況だから
ここでの利益を将来の為に投資(=新球場建設)している段階 それとスポーツ外交ってのは両方の国でそのスポーツが流行ってることが大前提。
日本に中国のサッカー代表が来ても日本側のスタジアムがガラガラだったら話にならないし
視聴率が10％台でもお話にならない >>471
津軽海峡に中国海軍が頻繁に現れるようになる。 アメリカに比べて２０年遅れてるね
もっと前にできなかったか？ >>462
野球はプロレス並みにマイナー化しましたね
相撲は歴史と伝統があるからプロレスや野球の様なマイナー化はしませんでした
野球は世界的人気があるサッカーにもなれず、歴史と伝統がある権威ある相撲にもなれず、インチキプロレスと同じような転落を迎えました >>471
津軽海峡も対馬海峡も国際海峡だから来ようと思えば来れるぞ
わざわざこんなお遊びの為に貴重な補給艦を狩りだすとは思えないが 北海道のシンボル
アジアナンバーワン
これほど野球に似つかわしくないものはないよ。
アジアなんて野球やってないだろうが。 >>472
それはあるよね。
変にグローバル化を進めてしまったから、国内リーグが選手にとって魅力的じゃなくなってる。 >>460
税リーグと自治体に寄生して日本人の血税掠め取ってウマー(ﾟ∀ﾟ) サカ豚が何かにつけて世界世界言ってるのは
Jリーグの国内人気がオタ以外に空気だから世界を引き合いに出さないと
成り立たない（張り合えない）と言う認識はもってるということか？
世界の威を借りる前に国内で自立できるよう頑張るのが先じゃないか。
野球を見習って自分で球場建てるとか最低限使用料位まともに払うとか。 >>74
えっ馬鹿なの？
バランスシートしらんのか？知ったか探したテンプレ貼って
お前ドヤッテ貼ったテンプレの意味分かってるの？
ただ物件価格が小さくなるだけと思ってるの？決算時にマイナス計上するんだよ >>477
長嶋茂雄はジャイアント馬場みたいなもんか？ 焼き豚サカ豚道民大集合スレだな
ちなみに私は道民w >>478
尖閣みたいに嫌がらせに来るとかね。しばらく中国艦隊が停泊するとか。空母も作ってるそうだし。
あの国ならやりかねん。で、ロシアが便乗してくると。 >>480
Jリーグではやる事無くなったような実力者が
より上のレベルを目指すなら、まだ良いんだろうけど
どうも、海外所属というだけで違うみたいな意識を選手も持ち始めて
Jリーグよりも劣るような所でも、移籍したがるようになってるのがなあ
プロ野球で言うなら、メジャーへのアピールになるからと
NPBを捨てて、3Aに行きたがる選手が増えるようなものだろうし
レギュラークラスがゴッソリ、マイナー契約で渡米するようになれば
NPBは、それこそ空洞化しかねない プロレスが報ステのスポーツコーナーのトップ報じられることはないからなぁ
地上波から消えて昭和人気は無くなったが、パリーグはむしろ客増えたし、まだまだ金になるコンテンツ >>482
DAZN契約して最初の頃はJリーグ見てたけど今は見てない
やっぱり海外サッカーのほうが面白いんだよなぁ てかJリーグの時もおわった終わったと言われていたのが
改革に成功してバブルってのが今のプロ野球だし >>486
【卓球】平野美宇「発達障がいの妹の面倒を…」母明かす“お姉さん素顔” [無断転載禁止]©2ch.net
270：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/06/30(金) 19:17:27.31 ID:dyCgvolf0
>>180
結婚できて良かったね。
自分は発達障害だけど結婚出来る見込みないわ。
よう
発達障害 >>486
【卓球】平野美宇「発達障がいの妹の面倒を…」母明かす“お姉さん素顔” [無断転載禁止]©2ch.net
270：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/06/30(金) 19:17:27.31 ID:dyCgvolf0
>>180
結婚できて良かったね。
自分は発達障害だけど結婚出来る見込みないわ。
よう発達障害 焼き豚のＪリーグガーが笑える
サッカー日本代表は見ないふりｗｗ
世界的価値の総決算は世界での活躍、日本代表の活躍なのです
散々サッカー日本代表の猿真似馬鹿騒ぎをやって視聴率を稼いだくせに焼き豚はもう忘れたのかなあ？ｗｗで、ＷＢＣ決勝の視聴率を教えて下さい >>488
NPBは投手は3A+級で打者は2A級と言われるけど
3Aや2AでNPB並みの給与を稼げるかと言われれば無理だと思うし大丈夫じゃないか >>449
JRじゃ使い物にならん
北広島にするなら私鉄が必要になるだろ >>489
三沢が試合中に死んだ時は報ステのトップだった。 >>494
ナショナルチームなら女子バレーやラグビーだって注目を浴びれるし・・・
そんでそういう状況から抜け出そうW杯に出ようと作ったJリーグは成功したのかっていう >>488
Jリーグより劣るところでも選手にとっては良いんじゃない？
給与面で差がないもしくは欧州の方が条件が良い。
客の入りも欧州の方がJリーグよりまだマシだしね。
NPBの方はそうなっていない。
給与や待遇（選手の起用とか）面でメジャーより優遇されているケースが多いし
客の入りでは3AなんかよりNPBの方が遥かに上。
実際、メジャー志望の野球選手は減少傾向。 野球の信用の無さはプロレスと同じですよ
世間の冷ややかな目がそっくりです
マスゴミがあれだけ青筋立てて馬鹿騒ぎしているのにみんな無視してるもんな
視聴率は何と5％台 ＮＨＫでも5％台 >>425
最初は札幌市長は「どうぞどうぞ」だったけど、ハムが出て行くとドーム自体の経営が成立せず毎年20億円以上の税金投入と数年後に迫ってる200億円の大規模修繕費の全額負担があるという事実を知らされて態度が一変した。 国内リーグを無かったことにするサカ豚ワロタ。
もういっそJリーグ解散して国際試合だけしてりゃいいのに。
そしたら馬鹿にされることも税金依存で叩かれる事も無かろう。 >>500
それ、13連敗中の巨人の話ね
カープやタイガースじゃないから >>484
馬鹿のお前が馬鹿なりに説明してみたら？下の意味を
どうせ出来ないだろうけど、がんばってねｗ
> 更に言ったら建物の償還費とかスタジアムの原価償却費とか全然頭にないんだろうね >>1
２８日の＝日ハム株主総会でボールパーク建設が承認
２９日＝イメージ図公表
北広島のボールパークを早く見たい >>496
東豊線の福住から北広島の球場予定地まで
日ハムと北広島市と北海道の第三セクター鉄道を引き相互直通させればいい
金があるならこのくらいすべきだ
ここまでやれば札幌市も諦めがつくだろうよ
少なくとも途中の清田区役所付近まで延伸の計画は存在してるからそれを使えばいい たった10連敗しかしてないそうですが巨人より借金が多いチームがパ・リーグあるそうです >>502
それ良いんじゃない
サッカー日本代表と言っても試合に出るのは欧州で働いている選手ばっかりだし >>473
興行にしか投資してないからお先真っ暗だな W杯には出られるようになったとは言え
Jリーグには公金を浪費してのサッカー啓蒙活動という役割があるから
後援は建設業界
ほんとアホくさ
海外リーグに選手が流出してるのにリーグを拡大してレベルを低下させるとか確信犯だろ プロレスもマニア化が始まった90年代が観客動員は一番多かったが新規ファンが少なくなっていたので00年代に一気に衰退した
マスメディアの身内である野球は偏向報道でプロレスほどの急激な衰退はしないけど競技人口の下落を見るに衰退自体は止められないだろうな >>509
逆に聞くけど興行団体が興行を犠牲にして他にやるべき事ってなんだ？
興行を犠牲にしても自治体が補填してくれる訳じゃないんだぞ >>506
あんなイメージ図見せられると何でも出来そうな感じ
見合う土地が無かったんで北海道から撤退します、のオチでなければいいけど >>469
視豚はＪリーグ発足後たった数年で地上波から消えたことは絶対に触れない Jリーグはリーグを拡大したりユースやサッカー教室を開く前に
所属選手が生活できるだけの給料を出すべき。
Jリーガーなのに給料だけでは生活できなくてバイトするとか明らかにおかしい >>512
興行の前にスポーツだからな
選手いなくなったらおしまい >>459
新東京ドームは築地市場跡地に建設予定だった
小池都知事誕生で暗雲
でも都知事の築地再開発にスポーツ施設が含まれた
築地に新東京ドームも可能性あり
実現すれば野球観戦後に有楽町、銀座で飲める >>509
税リーグで
サッカーファミリーを増やそうみたいな真似よりは
よほどまともなんじゃないか？
サッカー自慢の競技人口も実はバスケに負けていたりするし
そのバスケは、別に競技者が多くても興行的な価値を大して示せていない
この辺を見れば、プロスポーツは非競技者に如何に支持されるかが鍵なのだと良く分かる
Jリーグの場合は、学校の部活 体育の授業の延長線としか思われていないのか
その程度のものには、金出そうという気にさせる事が出来ないのだろうね
これはオマケ
小中学生サッカー登録人口が減少 協会理事会で報告 - 共同通信 47NEWS
https://this.kiji.is/225190345485764093?c=39546741839462401
2017/4/13 18:45 >>504
お前は指摘も質問もしてないから原価償却のテンプレ貼っただけ
だからスタジアムの原価償却費は毎年バランスシートの何処に付けるの？
いいから馬鹿はもう答えられないならレス付けんなカス
お前の他レスも馬鹿みたいだし面倒臭いからNGな >>511
マニア化が始まった事と競技人口の増減の因果関係は何も触れていないんですけど？
それにマニア化が進んでいるのはJリーグ。
観客の半数が年10回以上観戦しているとかマニア化もいい所 >>467 サッカーになんの価値もないことは京都を見たらわかる
西京極から叩き出されて亀岡って
祇園にスタジアム作れってデモしてこいヘディング野郎 >>516
スポーツは興行の為の手段であって興行団体の目的じゃないんだが・・・
いや公金入っているところはその発想で間違ってないよ、興行団体の支援とか公金でやる事じゃねえけどな >>513
こんな計画を球団や食品メーカー単独でやるとは思えない
裏でディベロッパーがついてそうでな
ズムスタの周りの再開発って三井不動産がやったらしいじゃん >>522
サッカーは育成や普及に自前のカネで何十億円も投資してるな >>512
アマチュアの上澄み掻っ攫うのがプロやきうなんですね >>525
育成や普及よりもリーグ配下の選手の生活を守ろうよ >>525
なぜそんだけの金があってコンサは札ドの使用料をフルで払わないの
利益の中からスポーツ振興の為に金を使いますなら判るけどさ >>526
それは否定しきれないところがあるな
最近じゃアマとの関係も改善されたしこれからアマと連動してどう動いていくかってのは課題だね >>519
建物の償還費とやらと原価ｗ償却を並列で書いた意味を書いていきなよ
ほら、ゴミカスちゃんｗ
> お前の他レスも馬鹿みたいだし面倒臭いからNGな
NGしたみたいだから見てないだろうけど、さっくり逃亡宣言って清清しいくずだね >>476
20年前って、巨人の年1回の丸山での興行をありがたがってた時代だぞ >>524
それの面白い所は、そのニュースの出所がネタにしているの2009年からであること
2009年以前はどうなっていたかというとなぜか沈黙
もっと言うと80年代はキャプテン翼ブームで野球よりサッカーの方が競技人口は多かった。 アマチュアの草の根がガタガタなのに興行の上の方の華やかな部分だけ残る訳がないわな Jリーグが始まったばかりならともかく
もう20年も経って、投資した結果が殆どと言っていいほど見えてこないからねー Jリーグは、希少性が価値を持つ 希少性こそ価値を持つってのを
理解出来なかったのか
それとも、分かっているけど自転車操業を続ける為には
拡大し続ける必要があるのか
掃いて捨てる程度の価値しかない有象無象のクラブ
名ばかりのプロ選手を増やすのが好きだよね
そして、その結果Jリーグがますます薄っぺらいモノとなって行く
こんな真似がいつまで続けられると思っているんだろうな
この日本のスポーツ娯楽がJリーグしかないのであれば、まだ騙し通せたかもしれないが
今じゃサッカー愛好家にすら、低レベルだと見透かされている
選手やファンですらJリーグを軽んじているのに
どうやって、そんなものを価値があるとして売り込めるのだろうか サッカーを始めとした世界でのスポーツの盛り上がりについて行けなくなってヒステリーを起しているのが焼き豚なのです
Ｊリーグが～～
しょうもなｗｗ >>516
野球ファンに競技人口を問い詰めると野球はやるスポーツから見るスポーツに変わっただけと言い訳を始めるからな
いまだに高野連の水増し発表を信じてしまうカルト信者には何を言っても無駄だということだ JもNPBもトップクラスは海外へ行く時代
野球の野手は通用してないから無理かw >>523
西武はホテルとスキー場と百貨店持ってるしな。
球団仲間に頼んだら色々出来そうだけどな。 >>534
サッカーの普及と育成に努めた結果、有望選手はJリーグをスルーして欧州へ行った。
という意味では成功したんじゃね？ >>539
スキー場と百貨店なんてオワコン中のオワコンじゃん >>533
長嶋以降はプロがアマの上であるという決めつけがこれまでの野球の関係だったけど
プロもアマも協会には絶対服従のサッカーもアレ >>536
まるでJリーグが、その世界の盛り上がりに付いて行ってるような口ぶりだな >>538
NPBは海外志望の選手は減少傾向。
最後のメジャー志望の大物は大谷ぐらいじゃね？
それと米国は人種差別があるし >>542
札幌の人にはわからんかもしれんが、
北海道にブランド力があるんであって、札幌だけが飛びぬけてブランド力があるわけじゃないぞ？
ボールパークを観光地にして、野球観戦以外の観光客を飛行機で連れて来るつもりだと思うぜ。 >>520
マニア化が始まったのは巨人戦の地上波中継がほぼ無くなったからだしアレでルールを覚えていた子供達がいなくなったことも連動してる
どうも野球ファンは人気低下を認めないし不利になるとサッカーの話題で誤魔化そうとするあたり韓国人の歴史認識と同じ反応をするね
願望から理論を展開するからツッコミどころ満載だし論破されると日本ガーと問題をすり替えて発狂しちゃう >>541
投資した結果を海外に掻っ攫われているだけだな
協会関係者は自治体に相手に減資を迫っても痛くもかゆくもないから結果的には成功か NPBだってホントは自治体や球場保有者にあんまり金を払いたくないってのが本音でしょ
値切る機会を常にうかがってる感あるし
施設使用交渉で有利に立つためにマスコミを使った形跡もある 芸スポのサカ豚・視豚に限らず
サッカー Jリーグ関係者は、何かにつけて野球界を敵視しているけど
彼らにとっての理想は、サッカーぐらいしか主たる選択肢が無い
欧州や南米 アフリカのような世界を目指したいというのがあるんだろうな
その為には、全ての競技はサッカーの軍門に下る必要があると思い上がっている
陸上界とかラグビー界なんかと仲が悪いのも、まさにその辺から来ているんだろうね
Jリーグの運営コストは、自治体に押し付けているから彼らの腹は痛まないし
利権拡大は望ましいという事で、ダニの増殖のように寄生虫が肥え太って行く
サッカーで馬鹿騒ぎしているけど、経済最悪なスペインみたいな国にでもしたいのかね
まさしく、ヘディング脳の極みみたいで勘弁して欲しいものだな >>547
マニア化が進んだのはJリーグの方でしょ。
同じ人ばかりが観に来るのは異常すぎ たかがやきうが北海道のシンボルかよ
随分大きく出たなｗ
ドラフト運がよかっただけにしか見えないけど
球場が完成する頃までやきう人気が持続してるといいね サッカー事情
中国＝アジア枠撤廃＝チョンは追放
日本＝アジア枠継続＝チョンがうじゃうじゃ居る
ゲロゲロ っていうか北海道は人口減少、少子高齢化が激しいしかなり厳しいのでは >>551
Ｊリーグは観客のリピート率を調査してるけどプロ野球は調査してるの？
ろくに調査もしてないのに調査をしている組織を印象だけで批判するとかまさに韓国と同じだな >>541
昔から強い男といい女は金のあるとこに集まるっていうけど
サッカーの場合”世界的”なだけに海外に流出するだけになっちゃうんだな
野球の場合ＭＬＢがあるといっても世界レベルでメジャーじゃないのが
逆にプラスに働いてるのかもっていうのは盲点だった
将棋なんかは国内で完結してるから羽生がどんなに強くても外国にいったりせんもんなあ >>546
ビジターの観戦客以外にこんなの目当てに道外客が来るかね？ メジャーリーグは悲惨だもんな
通用しないとみなされると即解雇
高額年俸がーと日本の甘ったれ野球選手が続々メジャーに行ったけど短期間で行方不明にｗｗ
メジャーリーグは日本の甘ったれたプロ野球と違って熾烈な競争なのです
日本人メジャーリーガーの哀れな末路を見て、メジャーに行こうという焼き豚は殆ど居なくなったよねｗｗ
そこそこ金がもらえて安泰な日本のぬるい野球の方がいいやとｗｗ腰抜け >>546
ただの工業団地の北広島にどんなブランド力が有るの？
今どきプロ野球で観光誘致とかｗ
冷たい麦茶のんで落ち着け >>549
そりゃ誰だってそうだろ
その結果札幌市相手じゃ交渉にもならんと北広島をメインに計画を作っとる
北広島は札幌と違って利益を全部寄越せとは言わないからね 日本でサッカーの地位を上げたのは
間違いなくJリーグの存在だろうけど
今じゃそのJリーグは、すっかり死語になって
Jリーグ立ち上げ前の状況に近いぐらいにまで
国内試合は盛り上がらなくなった印象
Jリーグも天皇杯も高校サッカーも昔の方が存在感あったよな
2004年の球界再編騒動の時には、Jリーグのビジネスモデルを持ち出して
さも優秀であるかのように主張していたけど、今じゃメッキも剥がれている始末
Jリーグ自身で価値を示せないから、他所のネガキャンするしかないという時点で
やはり、苦しい状況にあると言うのが分かるね
コンサドーレの野々村辺りの歯軋りでもそろそろ聞けそうなので楽しみにしておくよ >>556
話はそれるけど、囲碁の井山って業績のわりに知名度低いし騒がれないね
羽生と同じくらい凄いと思うのだが >546
少子高齢化+人口減少が進むのでそこまで厳しいと思う。
海外の観光客も、基本的に野球は知らないので。 >>555
韓国と一緒って焼き豚にとっては褒め言葉だぞ
レジェンド選手が祖国である朝鮮半島の人間だらけの野球は彼らの誇りだからな >>555
J1の平均12回をプロ野球に換算すると50試合とかになるよ
いくらなんでもありえないです これからの日本は1年で130万人以上死んでいくので結構厳しい。 >>541
スルーじゃなくてステップだよ
スルーというのは、マック鈴木や田沢みたいに国内プロリーグを無視して直接海外へ行くことでしょう？ >>552
違う違うｗ
これだけの開発するんだから、ボールパークって名前の観光名所を作る気だって意味だよ。 >>555
平日で2万、休日で3万の客が来て試合数も140試合あるのに
リピート率が同率だったら大変だろ >>563
訴求力があるかは別にしても北海道観光のついでに普段は見ない野球観戦ってのもありじゃない
ヨーロッパに行ったらサッカーに興味がなくても見に行くみたいなノリで
計算出来る量は来ないだろうがね >>562
日本の囲碁
中国どころか韓国人にも勝てない
ちょっと前まで日本の囲碁タイトルは在日が保持していた
こんな囲碁は無視だよ >>560
そういうこと言ってたら
札幌市がコンサドーレに札幌ドームを破格の条件で貸しちゃうのも否定できないな >>555
ファンクラブ会員数
10年前 現在
ハム 4万人 12万人
コンサ 1.1万人 8千人
少なくとも北海道においては、サッカーはファンの新規開拓に失敗しているといえる >>572
今でも破格の条件だけど・・・
そんでその原資はハムが必要以上に払っているところから来ているから
今後どうなるだろうね >>568
海外に出かけてクリケットやアメフトの大型施設を観に行きたいと思う日本人はそんなにいないと思う
逆もしかりじゃないかね 焼き豚悔しそうだな
サッカー日本代表は野球と違って年中活動してるからな
Ｊリーグが全国的注目を集める必要はないんだよね
野球のサッカー日本代表ごっこはは４年に一度二週間ぐらいしか活動しないけど、サッカー日本代表は毎年１０試合以上やりますからね 実はＪリーグの設立で一番ダメージ喰らったのが高校ラグビーなんだよな
高校スポーツといえば野球の甲子園、サッカーの国立、ラグビーの花園てのは
競技場の名前だけでスポーツの代名詞になってたのに見る影もない 結局は現状を誇れないから
将来に対する希望的観測で納得させるしか無いんだろうけどね
もう20年も前から野球は古いこれからはサッカーって言い続けてるが
それが将来への希望的観測じゃなくなるのはいつになるんだろうね 地方は今より更に少子高齢化と人口減少が進むので、
あまり投資しない方がいい。
設備は立派だけどガラガラだよね、ってなりかねん。 >>562
囲碁は日本より中国韓国の方が遥かに上だから。
あっちは小学生ぐらいで学校に行くのを止めて1日10時間以上囲碁やってるとかの世界だから >>557
北海道の物産品集めた大型ショッピングモールと有名店集めたフードコート作れば大丈夫だろ。
最終日に敷地内のホテルに泊まれば徒歩でお土産が全部買えるってしとけばいい。 >>575
野球が普及してる台湾韓国からも来るとは思えん
ビジターのファンくらいだろ >>574
札幌市は日ハムがどうなろうが札幌ドームは維持する気なんじゃね？
五輪で使う可能性もあるしな >>562
それこそ”世界的”なだけに中韓とのレベルの差が知られちゃったのもあると思う
バスケの田伏だって国内ならレジェンド級だと思うけどそこまでの扱いになってないし >578
2100年くらいまで行けば、恐らく移民が多数を占めることになるので、
そこら辺りでサッカーの国なっているのでは。
日本人が大量に死ぬことによってチャンスが来る、っていう感じだと思う。 >>570
ノーザンホースパークの方が北海道らしくないかい？
東京圏や大阪圏の人が観光のついでに野球とか考えずらい >>566
日本の人口が減るのは野球もサッカーも同じこだし
しいて言えば、細分化して1クラブあたりの動員が少ないJリーグの方が
打撃を受けると思うんだけどなんでそこら辺無視すんだろうか。 >>580
パリーグの底上げが大きいとは言え観客動員は好調だよ
収益面も親会社がいないと立ちいかないってところが減って自立できそうなところも(広島は前からそうだが) >>576
Jリーグは解散して日本代表だけが毎週試合すればいいんじゃね？
あーーー、くやしいぃぃぃｗ >>584
年10か20億の維持費に修繕費200億をどうやって有権者に納得させるのかとはずっと言われている話だね >>582
ホテルも含めて北広島の他の場所や札幌市内にもあるような施設を建ててもな
野球観戦が目当てでなければわざわざ町はずれの球場横のホテルは選ばないっしょ
それともオフはダンピング価格で宿泊客を呼ぶ？ >>584
札幌ドームの新社長＝道銀の副頭取（出向）
五輪後にドーム破棄宣言する可能性大
札幌ドームは不良債権だから >>579
ハムもバカじゃあるまいし考えてるだろ
やたらと豪華な球場イメージ図がかなり怪しい このボールパークが出来たら
亀山スタジアムの観客数とか
北九州スタジアムの知名度とか
吹田スタジアムのアクセス
とかが比較対象になるわけか
何か楽勝っぽいな 北海道民は日ハムにどれだけ感謝しても足りないね
日ハムなかったら経済もスポーツも死んでたんじゃないか >>587
だから訴求力も弱いし計算できないだろうなって話 >>578
ガンバ大阪の新スタが見事に失敗している事には
ダンマリ決め込んでいたりするからなあ
芸スポに限らず、サッカー界全体も
結局、ハコモノに問題があるのではなく
Jリーグというコンテンツの価値が低いだけなんだよな
地元のプロチームを名乗る所がサッカーやっていても
娯楽価値を見出す人間は少ない
サッカー好きなら、別に海外リーグもあるだろうし
わざわざ、Jリーグを選択する理由が無いんだろうね
ライト層は、頻繁にやっている代表戦見れば十分だろうから
ファームに該当するような国内リーグには見向きしない >>594
球場以外の建物がやたら多いのと
明らかに米国のMLBの野球場を模してるのが怪しい あまり話題にならんがプロ野球中継見てると外野席に外国人客を見かける頻度が
年々高くなってる気がする
日本の外野応援スタイルなんて馴染みもないだろうにそれでも興味を持つ人はいるんだよな 北海道にブランド力あるのなら、バターとチーズの輸入制限なくせよｗ 札幌市と北広島市が合併すれば丸く収まるじゃん
隣なんだしむしろボールパーク関係なく合併すべきだ >>577
いや、ラグビーは南アフリカ大会のアレが致命的だった
大会前は期待感が高まっていただけに、それまで築き上げてきたものがすべて壊れちゃった これから先、どんどんどんどん死亡者が増えていくからね。 >>592
他府県から行く観光客には便利だと思うぜ？
札幌市内歩き回らなくても用が済むんだから。 三井アウトレットは完成後即座に二期工事を始めていたが >>589
観客動員は昔よりあっても大赤字ですよね
タダ券ばら撒いてるだけだから
そのタダ券客相手のビジネスをしたくて>>1なのです
現状だとタダ券客相手のビジネスは札幌ドームが独占状態だからね
折角タダ券で人を集めても儲からないから日本ハムはイラついているけど、タダ券客で空席を埋めてくれるだけでありがたく思うべきでしたね
野球の不人気を誤魔化してくれる貴重なサクラになってくれてるのだから
結果として札幌ドームを追い出されて>>1のような糞田舎に移転
糞田舎にこんなチンケな施設を併設しても赤字が膨らむだけですね
誰も来ねーからｗｗ
焼き豚の敗北が濃厚ですね～～＞＜ >>602
その日本独特の野球応援スタイルが文化として紹介されてるのと
修学旅行のコースにも組み込まれてるとか。
たまに海外の有名人とかがお忍びで見に来て
球場からツイートしてるの見かける。 >>608
北広島に工場やSCはあっても観光地はない
（だから球場が欲しいのかｗ）
観光客ならむしろ札幌市内を歩き回りたいくらいじゃないかね
それに飛行機利用前提なら快速エアポートの止まる駅まで便利な方が良いでしょ >>592
ボールパークに
キャンプ場、温泉宿泊施設も作るようだから
千歳空港から道外＋外国人客が増えるかもね >>582
そんなもんは中央区のデパートでローテーションでやってるよサツエキは常設だし
全然目新しくないしわさわざあんな田舎に野球以外でそれに行かないよ >>579
人口が減っても
東京、大阪、名古屋、福岡、札幌といった都市部は大丈夫だよ
むしろ都市部にどんどん人が集まるようになると思われ
Ｊリーグのフランチャイズである地方都市はヤバい
次々とクラブ消滅していくと思う >>610
よくタダ券タダ券とは聞くけど
スポンサーが金を払ったチケットを抽選でばら撒くのは訳が違うからなあ・・・
まあスポンサーに逃げられるところはほんとにタダ券をばら撒いているのかも知れないが >>613
そんな田舎にあるお高いホテルになんか外国人旅行客は泊まりませんよ 日本ハム 札幌から 追放
これが確定しただけで良かったわ
>>1の画像は糞田舎でないと成立しませんからね >>613
空港近くであるところまで含めてシーガイアの二の舞がしたかったのか・・・ >>612
ぶっちゃけ道央圏に観光資源なんざないからな 北広島市は工場誘致のつもりで日ハム球団を呼ぼうとしてるのかもしれないけど
興行と工業じゃまったく話が違うよ・・・ってそのくらいは分かってると思うけど不思議だ >>617
外国人＋日本人が北海道旅行で最もがっかりした観光施設
時計台
札幌なんて「すすきの」だけだろ？
風俗のチョンだけの札幌 プロ野球は、大都市のステータスシンボルみたいな所もあるからね
だからこそ、新潟や静岡なんかの自治体も地元に欲しがっている
プロ野球の方が価値が高いと見なす人間が多い以上
そこでやっているJリーグのクラブが主役になれる事は無さそう >625
いつの間にかファーウェイの新工場設立になってたりしてｗ >>611
＞日本独特の野球応援スタイルが文化として紹介
昔ロッテに居たフリオ・フランコが日米野球で再来日したときに
「日本の応援は凄いぞ！選手一人一人にテーマソングがあってファンはチームを追っかけて
敵地でも応援してくれるんだ！楽しみにしとけよ！！」
ってチームメイトを煽りまくったら、日本側の”配慮”でメジャーに合わせて鳴り物応援自粛になっちゃってて
(´・ω・｀)となってたっけなあ >627
2100年くらいまで来れば移民が大量に入ってきているだろうから、
そこからだろうな。>サッカー グローバルってのは聞こえのいい言葉だろうけど
逆に言えば世界中にあるもんだし、ことサッカーに
関しては世界の方が何十倍も進んでるんだから
Jリーグも日本ならではの部分を伸ばさないと
外国人観光客を取り込もうと言うのは難しいと思う。
それこそ日本でしかやってないような相撲のほうが連日外国人観光客が
チケット求めて行列してるんだからオンリーワンってのも強みだよ。
ボールパークもそれこそ北海道ならではの特性を活かせば北広島だろうが
国内のファンにアピールできると思う。 >>613
千葉マリンの周辺に温泉とキャンプ場あったら北海道から行くのか？
っていう感じだな >>612
観光地をゼロから作るのがボールパークなんじゃね？
ツアー客だったらここに一泊して、翌日からバスで別の場所に行けばいいし。 三井アウトレットは行ったが不便だし広いだけで2度と行くことはないと思った
千歳のレラもだが >>625
計画が死んでる土地を貸し出せば投資は必要になるとは言え税収は入ってくるようになるからな
ついでに年間100万以上が市内に雪崩れ込んでくる(そのほとんどが市内を回らず帰っていくとは言え) >>625
工場だと工場を建てた後はそこに住む人目当てのアパートやそれ目当ての小売店ぐらいだけど
プロ野球の一軍がくるとなれば、観客の消費が期待できるから。 >>633
野球見終わったあといきなりホテルって観光としてはつまんなくね？
繁華街に出かけたくなるもんじゃね？
そういう繁華街は人工じゃ造れないよ（雰囲気が出ない） 札幌がここから逆転するには北広島を合併するしかないな >>627
大都市では野球が人気、Ｊリーグは空気
Ｊリーグが主役になりうる地方市（鹿嶋、磐田etc）は人口減
Ｊリーグは絶望的な状況 >>632
そっちはTDRや幕張メッセのイベント客の利用がありそうだけど
北広島の運動公園の場所じゃねぇ・・・ アメリカの球場みたいに開放的で良い
土日祝祭日長期休暇の時期にははなるべくデーゲームでやってほしいね
体育館みたいな陰気なドームは時代遅れ これって、既存の大資本（札幌近郊だと三井系が多いのかな）と共存できなかったら、彼らと客の取り合いでガチバトルか。
ボールパークなるものでパイが増えてウィンウィンになれば良いけど、野球くらいで道外からの観光客増えるとはまあ考えにくいわな。これまでは本州大資本とバッティングしなかったから、どうなるんだろうかね。 >>641
まぁ自分が向いてないのに行ったのが悪いかも知らんけど、実際客入ってないんでしょ？ >>640
じじばばが多いだけだろ
日本全体で言えばサッカーのほうが人気あるから 因みに千葉マリンのライバルは西武ドームでも東京ドームでもなく東京ディズニーランド
（近場の娯楽施設という意味で）
……っ無理 >>637
観光地の敷地内に球場があるだけで、観光客は野球見ないんじゃないかと。 >>635
ガンバの吹田スタジアムのように固定資産税逃れを日ハムに切り出された場合
北広島市はそれを拒めるだろうかね
>>636
あんたが興行と工業の違いを理解してないのはよくわかったよｗ >>640
人口減の前に今使ってるスタジアムの修繕費や建て替えの問題が出てくるから
これから先消滅するところも増えるんじゃない
20数年前ならJリーグ旋風の勢いで箱物を押し付けられただろうが
第二世代のスタジアムと言える吹田の現況もあるし >>645
本州とは違うのかな？
土地が余ってるところは増築しまくってるぞ 話が脱線したので、そろそろ本筋に戻ろうかね
結局、球団の偉大なレジェンド・新庄剛志の名言を
実現させようと言うものなんだと思うよ
この新球場プロジェクトというのは
「プロ野球の存在意義とは、その街の人々の暮らしが少しだけ彩られたり、
単調な生活がちょっとだけ豊かになることにほかならない。」
なぜ日ハムは新球場を建設するのか？ 壮大なボールパーク構想の全貌 | VICTORY
https://victorysportsnews.com/articles/4410/original >>645
完成後即座に2期工事が決まったけど
そっから一段落した感はあるけど土日だと未だに周辺は渋滞するくらいに入る >>648
その観光客とやらは北広島のはずれのボールパークに何をしに行くんだ？ 北広島みたいな僻地でこんなの夢見すぎ
市内の地下鉄で行ける範囲にあるから人気あるのに勘違いしてるよ >>649
むしろ北広島側は最初っから税制優遇を持ち出していたような
まあ隣の市にある巨大集客施設を自分らのものに出来るならそんぐらい安いもんだって発想だろ
日ハム球団の本社機能も移ってくるだろうしな >>649
第５回目の交渉で
北広島市から固定資産税の減額を提案したよ
日ハムは球場を北広島市へ寄付して
球場の運営＋利用権だけゲット予定だった >>654
無限ループかよｗ
一緒にショッピングモール作ったりして、ボールパークって観光地を作ろうとしてるんだろ。 >>656
野球のファン曰く熱心なファンなら田舎まで出向くんだってさ
サッカーのファンのように田舎や平日晩なら観戦に行かないみたいなことはないんだって >>661
キャッシュでなかったとしても安定した産業の一兆円企業が
成功例がある投資をするってのなら銀行が貸してくれるだろ >>658
>549に書いたけどホントにスキあらば値切るのな
こんなのでよくJリーグを税金の無駄遣いと叩けるもんだわ
君ら野球だって自治体から搾り取ってるじゃんよ～人の事言えた義理かいなｗ
>>659
ショッピングモールが観光地って前代未聞の発想だわｗ >>658
寄附は勘弁だな
北広島が管理するにはオーバースペックで無理
つか土地売るから全部自分でやれや >>660
あんなとこまで汽車乗って行くの？
そんなのコアなファンだけでしょ
札幌ドームでやるからライト層も見に行ってんじゃないの？ >>661
日ハム本社の役員が北海道の銀行に貸してくれと言ったら
銀行のお偉いさんがすぐにやって来るぞ
年間売上高1兆円企業を舐めるな 結局、プロ野球は調査もしてないのに印象だけで野球ファンはＪリーグ中傷しているのが確定したのか >>662
その割にその快速とやらによる観客輸送を危惧してるレスが多いのはなんでなんだろうね >>664
税制優遇と税金がないと動かないじゃエライ違いだぜ
税収が減るのと入ってきた税金がなくなるかの差だからな
俺もJリーグが税制優遇を受けて自分らの金でやっていけるのなら大賛成だよ >>665
予定地は公園だから商業施設を建てようとする法人個人に売ったらまずいっしょ >>669
輸送を危惧するのと田舎なのかはまた違う話だろ >>667
日ハムのメインバンクと
日ハムの大株主の銀行が融資するから道銀はおまけ程度だね ボールパーク作りたいなら羊ヶ丘公園の一部を開発すればいいんじゃねえの
あそこ手出しちゃいけないのか？ 野球ファンってソースが無いことを平気で捏造するんだね >>599
そうだね
何故どこもかしこも駄目なのかと考えると
結局はコンテンツとしてのサッカーの価値の低さに行き着くね
大きな投資をしても回収出来るような価値はない全日本的に 焼き豚は馬鹿だからな
ただの妄想図をネタに大はしゃぎｗｗ 発狂してる人たちの意見をまとめると
悔しいニダ
でいいのかな >>657
日ハムは100億円企業だけど
東日本フード本社まで移転してくると800億円企業が動くことになるから
北海道の経済もかなり動くな。 >>678
ガンバもパナソニックの組織改編で
予算減額になるようだからこれから大変だね >>672
いや輸送は危惧しろよ、田舎も危惧してるが >>676
五輪？まだ誘致段階でしょ？
何作るのあそこに てか税制優遇が公金投入と同レベルってどういう発想なんだろ >>686
札幌市の冬季五輪誘致
２０２６年予定だったが財政難で２０３０年へ延期模様
らしいね大赤字になるのにバカ秋元は意欲
秋元が落選すれば消える話 あのさぁ
クソ素人の経済論とか２ちゃんでもイラつくから止めてくれや
プロ野球の本拠地整備なんてプロ中のプロが動く事案だからな >>688
国や自治体から優遇を引きだそうとしてるのはどっちも同じじゃん >>689
ふーん
でもまあ>>1みたいなボールパーク作るなら市内に作らないと意味ないと思うなあ
関東じゃないんだから札幌周辺に施設あってもそんなに人集まらんだろ >>690
野球開催日はいいとしてそれ以外の日に雇用あるの？ >>692
ならなんでサッカーは税制優遇ではなく間接的な公金投入を選択しているの？
税金を払わない優遇された状態ではやっていけないからでしょ >>696
プロ野球は節税対策にならなくなったらカープしか球団が残らないよね 野球ファン「Ｊリーグは野球と違ってリピーターだらけ」
一般人「Ｊリーグは客のリピート率調査してるけどプロ野球は調査してないのにどうやって比較してるの？」
野球ファン「あーあー聞こえないー聞こえないー」 >>684
JR北が破綻目前でろくなダイヤ組めてないからな
野球に向けて増発とか特別ダイヤとか到底無理 ハムが親会社から30億
グランパスがトヨタから27億
これなにがどう違うの？ >>696
税制優遇くらいでは自立した経営が出来ないからでしょう
多人様にお金を無心しないと立って歩いて行くことが出来ない >>700
ハムは1兆円企業
トヨタは利益1兆円企業 日本のプロ野球場は人口芝がほとんどだが、
メジャーの２球場ように内野走塁部分を土にすれば、
外野手以外は膝の負担は少ない。 >>701
本業の儲けを野球選手に渡すのは
現業の人間から見た場合
給料を横取りされているようなもんだよ >>640
川崎、浦和、柏あたりはどうなん？
人口減ってないだろ？ 30億で全テレビ局が朝から
日ハム連呼すれば広告費としては安いもんだよ。 >>691
一兆円企業のエリート様がそろばん叩いてOK出したんだしなー >>704
で、サッカーは横取りされたうえに更に横取りされてんだろ？
あーでもサッカーは税制優遇がないんだっけか？
でもその割にJ1・J2合わせてもソフトバンクより税金を納めてないんでしょ？ >>707
大企業のエリートは常に正しい経営判断ができるというのなら
東芝が今のような体たらくにはなってないだろうに >>441
まだそんなこと言ってるのか?
もはや札幌市の目はほぼない状態だぞ >>616
新聞社やスーパーがただでチケット手に入れて配ってると思ってるバカがこのスレにずっといるよね、徹底して
再編成騒ぎのころのロッテは本当にららぽーとで当日券を配ってたけど、さすがに今ではそんなことない >>627
新潟とか静岡では客入らないよ
三木谷も楽天参入当時、百万人都市じゃないと難しいって言ってたし メジャースポーツなサッカーはメジャーな札幌で
マイナースポーツな野球は僻地な北広島が似合う。
ということで適材適所の住み分けってことでいいんじゃねの？ >>669
札幌からの時間が問題なんじゃなくて
特別ダイヤを組む余裕があの路線にはないのとそれをなんとかするお金がないのが問題だから >>708
サッカーを叩かせて野球への批判を回避しようという手口はいい加減諦めろ
逆もそうだけど >>697
節税対策というよりも球団経営は数十億の赤字が出る、がでもその数十億の赤字補填を親会社が広告費の代わりとして経営者が割り切れるかどうかだろうね。
逆に神経質な経営者が球団単独経営にとことん追求しちゃうと年俸を抑えたりコストカットしなけりゃいけなくなりプロ野球のレベル低下に繋がるから危険
「テレビの放送によるブランドの認知度は、露出度を数字に換算したら年間400～500億円ぐらいの効果がある」（孫氏）
https://www.google.co.jp/amp/s/m.japan.cnet.com/amp/story/35079346/ >>710
そんな極稀な例を持ちだすとかアホですね 北広島に決めた時点で、日ハムは終わりだと思う
どんなに理想を掲げようが、集客出来なきゃ興行として成り立たたん
北広島じゃ平日の集客が、現状の札幌ドームから見たら雲泥の差になるわ
新球場作るなら、八紘学園の土地しか採算は取れん トロントも人工芝の巻き取りがあるみたいだが、
写真でみると分厚い人工芝だ。 日ハムにしろオリックスにしろソフトバンクにしろ楽天にしろ
プロ野球に参入してから業績爆アゲしてきたからなあ
DeNAにいたっては野球部門が黒字とか
ぶっちゃけ大家だけがもうかる借家住まいだなんてやってられんわな
プロ野球はプロ野球
野球があるから人が集まる
そこで自由にイベント開催したほうが経営者もファンも地元民も喜ぶだろう >>716
いやだから俺はサッカーも税制優遇で出来ればそれは素晴らしい事だと言っているんだが
クラブを増やして自治体におっかぶせてノーリスクってのはやめろって話 道内住まいなら絶対描かないイメージの図案だな
もう少し地元と話し合ったほうがいいと思うぞ 北広にできたらそれなりに文化が生まれ人が集まる。それでなくても札幌は既に詰んでいる >>639
スタジアムでのトラブルなど不祥事もそうだけどまともに調査してるＪリーグのほうが正直者がバカをみるみたいになってるからなあ
野球なんてマスゴミに守られてて球場で逮捕者が出ても差別ツイートしてもお咎め無しっておかしいだろ >>722
なんば「せやろか？」
藤井寺「せやろか？」
西宮北口「せやろか？」 >>720
今のドームの収益性が糞だからな
高い使用料に諸経費があって物販その他の収益はドーム社にいくし >>725
三大都市圏以外はどこもコンパクトシティを目指してといういるのに
郊外にこんな興行施設を作ろうなんて愚かしい。
これだけ大きい設備ならば、地元とうまくやっていくことが大前提なのに、
札幌市とギクシャクしているようでは成功は難しいだろう。 これからは札幌市はサッカーの振興に専念できるからいいだろう >>729
予定地は北広島の中心部に隣接しているぞ
今の北広島の中心が駅周辺か大曲かと言われると微妙だが 札幌ドームから逃げたら、地元メディアのプッシュも無くなるだろうし、その中でどれだけ人気維持出来るのかね？ >>729
北広島と仲良くやっていければいいんじゃねの？ >>732
それはどういう話なのか良く判らんわ
札幌市が日ハムをプッシュしていたって話？ >>733
どうせお客さんガタ減りで揉めるようになるのは必定 >>732
隣町に移っただけで地元メディアのプッシュがなくなるって面白い考えの人だね >>733
札幌から北広島に向かう車中には原生林が広がっている光景を見るが
いくら列車で15分と言われても心理的な距離はもっと遠いんじゃないのか？
ナゴヤドームは、都心から外れて不便になったと地元名古屋の人間が皆言うように
仕事終わりに行くか、というのは心理的な距離も重要だと思う。 >>737
仕事帰りに北広島まで行こうとは思わないわな
公共交通機関の整備がなさ過ぎる
平日の客入りが激減するぞ >>735
「ボールパーク構想」で気になるのは本場大リーグの事情だが、
大リーグ中継を見る限り、空席ばかりなのであまり成功しているように思えないんだが。
２０年ほど、できたばかりの頃は流行ったんだろうが、もう飽きられていないか？
逆に、今の大リーグのじり貧な状況（２０年前に比べ、いかにスター選手が減ったことか）を
思えば、動員力の高いボールパークのおかげでなんとかなっているとは言えるだろう。 >>732
何が何でもネガティブキャンペーンしたいんだね >>739
ＭＢＬはんｈｋが放映権１０００億払っているから安泰だろうなｗ >>738
人を入れるだけじゃ金は儲からないんだよ
いくら人が入ったって利益が上がらんとそれまで 北広島に移転したら札幌市はハムの支援まったくしなそう アメリカはとにかく馬鹿でかいから現地観戦より
ケーブルテレビとMLB.tvっていう独自のネット配信でボロ儲けしてる。 まあ札幌住みだと気軽に行ける範囲ではないよな北広島は
日ハムは本気で作る前にしっかりリサーチした方がいいと思う。マジで廃墟になりかねない >>747
だから札ドにいる限り利益が上がらないのよ
空席はホットドッグを食わないとは言うけど
札ドの場合無理に埋めたってそのホットドックの金は入ってこない >>747
糞ハム球団社長「札幌市ではなく全道の為になることをする（ｷﾘｯ！」 札幌から北広島へ行くのは梅田から甲子園にいくようなものだからよゆーよゆーって関係者は思ってそうなのがな >>727
パリーグの旧電鉄系球団はキツいだろ、沿線の住民が増える訳じゃなし
阪神に客を食われながら同じエリアにパリーグ3球団、無理がある
だから移転または合併した 北広島を支持するとかしないじゃなくて本当に田舎だぞってだけなんだよねw
球場どころか副都心的なものに発展する可能性あるぞとか言ってるのは
一回行ってみたらいいよ
JRで札幌から何分とかそういう次元の話じゃないというのが分かるぞ >>744
元々支援してないだろ。
かろうじて支援しているって言えるのは毎年確定がない優勝パレードぐらいだろうな。
移転しても恐らく道の主導で札幌中央駅近辺で優勝パレードやりそうだけど。 >>752
近鉄は近鉄沿線以外のところに本拠地移転したので結果的に球団消滅した
恐らくハムも札幌市外に移転して球団消滅するだろうｗ やっぱりなあ北と南に追いやられるんだよ絶滅危惧種ってのはｗ >>754
JRで札幌から何分とかの次元の話でしか無いけど
アホだな >>744
するわけないだろｗ
札幌市民の税金使う方が変だから >>756
は？オリックスが近鉄球団を買い取ったからだろ？お前馬鹿だろ >>748
そのうち、Jリーグでもプロ野球の真似して
ボールパークを言い出す所が出て来そうだよね
しかし、サポーターが反発するから
この手の真似も難しかったりするのかな
プロ野球から学ぶことは何も無いと考えてそうだし >>745
日本では野球の有料放送・ネット配信は失敗したから
球場の立地が悪かったら、ますます経営は難しくなるね。 >>759
札幌圏よりも地下鉄や鉄道の発達度の高い名古屋でさえ
市内の大曽根や砂田橋ですら野球観戦には遠いと言われてるんだよ
岐阜まででもJRの(特別/新)快速で19～23分程度なのに >>761
近鉄は銀行団から不良資産手放せ言われて結局沿線外にある近鉄を手放すしかなったんだよ >>765
お前まともな教育受けてねーだろ、引きこもりのオッサンか何かか？ >>764
せめて平和台から百なんとか浜に移転したバンクみたいに画期的な施設じゃなく
どっからどうみても札幌ドームにも遠く及ばない施設だしなｗｗｗ >>762
最近のヨーロッパのサッカースタジアムは、商業施設が併設してあって、試合のない日に行っても
楽しめるような場所になっていたりする。
Jリーグのスタジアムは、現状運動公園内にある陸上スタジアムが多いが
規制があって、運動公園の中で商業施設は作りづらい。 >>763
失敗以前に各球団の歩調があってないし
てかスカパーの有料放送って失敗したのか？ >>759
いろんな意味であの路線に特別ダイヤとか組んでる余裕ないだろ 近鉄は近鉄沿線以外のところに本拠地移転したので結果的に球団消滅した
恐らくハムも札幌市外に移転して球団消滅するだろうｗ >>737
それは凄いある
自分は免許も車もないから北広島までバスと地下鉄と
JRだよ。札ドでもバスと地下鉄で面倒だったのに
JRの乗り継ぎも追加とか観戦回数減ると断言出来るわ。 >>744
むしろハムが札ド経由で札幌市を支援してるようなもんだと思う これからは縮んでいくんだから縮小していくことを想定して作らないと アジアナンバーワンって
アジアにどれだけ野球場があるというのかｗｗｗｗｗ JRで15分と言っても札幌は地下鉄の街だから
JRの駅まで行くのが時間かかるしめんどうなんだよね この件に関してハムは一貫して経営の自由度が最優先てスタンスを崩してないんだよな
思えば立地の良さなら最強クラスの水道橋でも魅力がなけりゃ客が呼べないてのを実際に経験してるし
一方で浦安なんてそうアクセスがいいわけでもないのコンテンツに魅力があれば多少の不便を推しても客はくるってのを
ＴＤＬが証明してるわけで
ハムはそのあたりを念頭に置いてこの計画を進めてるんじゃなかろか わかりやすく言うと巨人のボールパークを郊外に作りますっつって長野に作るようなもんだよ
日ハムの感覚だと埼玉千葉あたりに作る感覚なんだろうけど、もうそれが今の福住だと気がついてないって言う >>737
名古屋ドームは都心に近づいたんだよ。
栄からチャリでも行ける距離になった。 >>777
観客席は減らし、商業施設を充実させて客単価をあげようという方向性だから、
本音は縮小均衡なんだろう。
ただ面積が広すぎて、札幌でも北広島みたいな郊外にしか作れないという時点で
無理があるよな。 もともと千歳線は増強したいわけで、B/C的にはすぐにでもやるべき公共事業だな >>765>>774
どういう情報収集をしたらこんなトンチンカンな答えが出てくるんだろう？ >>782
成田湯川や印西牧の原とまでは言わないが新鎌ヶ谷の駅前にボールパークを建てるようなもんｗ >>764
ナゴヤ球場からナゴドになって減ったのか？
そうじゃないだろ >>765
大阪ドーム自体が三年だか五年連続で全試合満員で採算取れるって無茶苦茶な計算で建てているモノだから使用料にも当然反映で
そこがヤヴァいって考える銀行も間違いではないんだよね。 >>771
併設する施設の充実というよりは
スタジアムのコンセプトそのものに変化が必要なんじゃないのかな
ガンバ大阪の吹田スタなんかは、サッカーを見る事だけに特化した
必要最低限のスタジアムって感じで建てたけど
サポーター以外の人間にとっては、特にそそられるものではないからか
思った以上の反響を得られなかったし
360度どこを見渡しても同じ座席で占められているのがね
ボールパークの代表格であるマツダスタジアムのように
変わり種の座席を沢山用意しても良かったんじゃないかな
大阪だから、それこそたこ焼きを作りながら見られるシートとか
こういう遊び心を取り入れる余地があるのがボールパークだと思う
ハムの新球場でジンギスカンを言われているように >>785
増発するのって札幌市内から空港へのアクセス増強だから
増発される列車は札幌から空港までノンストップか特急並みの新札幌のみ停車で
北広島には何の恩恵もないか下手すると通過待ちが増えて不便になるかも知れないレベル そういや大阪ドームって天井の上げ下げ（音響用の奴）できるようになった？
部品を作ってる会社が倒産したんで万一の為に動かさないようにしてるみたいな話を聞いたんだが googleマップの航空写真で現場見たけど
大した時間距離でもないんじゃないの
日ハムと折半くらいで新駅作って旅客輸送収入は全部北の懐に入れればJR北にとっても良い話でしょ
しかし中心から10kmも行けば原生林や田畑というのはやっぱり小さな街なんだね >>783
名駅・金山・大須・伏見・名鉄沿線から遠くなった。
名古屋の人にとって、大曽根は単なる住宅地だよ。 >>785
JR北の体力では無理
道も金がないのにどこから鉄道整備の金が出るのか
日ハムが出せるの? 今のプロ野球は、経営改革も進んで
親会社からの出向ではない人間も増えているし
その結果、スポーツエンターテイメントとしての意識を強く持てるようになっているんだよな
「作り手の自己満足」というのは、まさに過去のプロ野球であり 今のJリーグのような気もするね
【話の肖像画】横浜ＤｅＮＡベイスターズ社長・池田純（１）常に満員のスタジアムに（2/2ページ） - 産経ニュース
http://www.sankei.com/sports/news/160307/spo1603070006-n2.html
2016.3.7 08:45
「作り手の自己満足ではなく、最終的にどうお客さまが反応し、満足するか」ということから逆算し、
球場に足を運んでもらえる企画などを生み出しました。
選手の意識も相当変わってきています。
例えば、エキサイティング・シートのチケットは高額です。
でも、席まで選手がサインに行ったら、お金には換えられない「プライスレス」な体験になる。
選手たちへの年俸は球団が払うけれど、「元々の源泉はお客さまが来てくれることで君たちに支払われる」と説明しており、
選手が自主的に行動してくれます。
今では、ほぼ満員の中で試合ができる。声援の力を選手たち自身も味わい、良いプレーにつながる。
野球だけやっていればよいのではなく、ファンサービスにより「満員の球場」にすることこそが大切だと考えています。 >>793
Googleマップで見るのと実際にそこで暮らしてるのとじゃ全然違うぞ >>794
ほんこれ
何故か球場スレに居座っている、やたら名古屋の例を出すアンチは名古屋の地理感覚がわかってないで、ナゴドが中心街とか言い出す。 千歳線の沿線に知立/大府/刈谷/安城/岡崎/豊橋に匹敵する都市が連なってると思えんがな >>793
上野幌の原生林の向こうに北広島はあるんだぞｗ
東京でいうと市川か北千住に球場作るようなもの >>800
まあ名古屋でいえば知立に球場作るようなものｗ >>795
菅官房長官は１６日、札幌市内で講演し、空港民営化を支援するため、新千歳空港と札幌を結ぶＪＲ北海道の「快速エアポート」の増便を検討していることを明らかにした。自民党道連会長の吉川貴盛衆院議員の政経セミナーで「ＪＲ北海道と国交省で増強を考えている。２０２０年を目標に約３割増やそうと検討を進めている」と述べた。 >>793
日ハムもそんな感じで考えてそうなのがね
駅だけなら日ハムや北広島が出せばなんとかなるけど >>798
名古屋の中心街である栄、官庁街である丸の内からも近く
名古屋の住宅地である池下以東からもはるかに近くなったのに
何言ってるの？お前 旧ナゴヤ球場前は名鉄で行けたから中京圏一円から便利だったが
北広島はJR一択で直通してるのはせいぜ小樽や千歳まで
全然話が違う >>797
土地勘がない上にそこに行く習慣のない場所って精神的に遠いんだよね
只、ハムのボールパーク構想ってのは周辺の商業施設を使うことで
そこに行く習慣自体を根付かせようってのも踏まえてのもんだと思う
それが上手くいくかは別として まあ、いくら失敗してほしい願望があるのか知らんが
ビジネスで成功してきた日本でも有数の企業がきっちり練ってるプランだ
アンチがいくら喚いても響かないよ 新球場に宿泊施設大量に作れば札幌駅付近のホテルから客奪えるな >>795
苗穂工場移転売却とか、札幌貨物ターミナル移転売却とかの話はないのかね。
むしろ、道外の人間としては、そういう話が出るまで新球場も待てば良かったのに、と思うんだが。
新球場の場合さらにオリンピック誘致・オリンピック会場の話も絡んで話がややこしくなっている。 つか、他所の地域の球場を例に出して何か意味あんのかね？
道民が行くんだから道民基準で近いか遠いか考えるべきだろ >>806
田舎もんの名鉄沿線のやつらが遠くなったと言ってるだけで
市内在住だと名古屋ドームの方が近い人の方が多い。 >>807
そういうのって、どんな人が経営しても上手くいくような土地を普通選ぶべきだろｗ
ド素人がみても怪しい土地に球場作る方がどうかしているｗ >>808
いや、興行施設については日本ハムはど素人だろ・・・ >>805
名古屋の中心は名駅だろ。
丸の内から近いって直線距離なだけで、地下鉄じゃ乗り換えるから時間かかるし。
大体距離にしても直線じゃナゴヤ球場の方が近かったろ。 JRで行くという時点で公共交通利用で行ってた人は確実に減る
車で行くのも札幌からだと8割が274で2割が道都大の方からだとすると
274は大渋滞になるよ 札幌ドームみたいに普通車で2,500円も駐車場代取らなければ、北広島で良いと思う札幌市民は多そう >>812
設備を刷新して最寄駅を変えるぐらいなら便器の事例をみてもどうにかなるが
最寄路線を変更してしかもしょぼい球場に移転するとなるとお客さんガタ減りするぞｗ >>817
西武球場ははじめからあそこにあったから、西武鉄道の運行能力でどうにかなったが千歳線では無理 >>815
いつから名古屋の中心は名駅になったんだよ。
昔も今でも中心街は栄だぞ。 >>822
ナゴヤの交通の要所は、名古屋と金山だよ
ナゴヤ球場はその間にあったけど名古屋ドームはその結界から外れている
だから悲惨なことになった >>817
アクセス不便、スカスカ横風と西武ドームの悪いとこどりになるわ >>810
札幌の気候が屋外球場でもOKなら
どこか適当な土地で待っている事も出来るんだろうけどね >>822
乗降客数じゃ名駅の方が多いんだけど。
人の流れは名駅＞栄 >>816
渋滞するってことは、客が入るってことだろ
道路整備しても渋滞するっていいことじゃん 札幌市に対する罵詈雑言が目立つが
野球のせいで地元の自治体が嫌いになるとか不幸だな
それとも札幌市に罵詈雑言を並べてるのは市外のファンなんだろうか >>825
名城線環状線が完成してもたいして名古屋ドームの客は増えなかったしね。
こういう「結界」という概念は地元民の感覚じゃないと分からないんだろう。 >>831
ナゴヤドームが不便だと言ってるが
ナゴヤ球場から移転して動員はアップしてるんだけどな
明らかなデータが出てるのにそれは何故かスルー >>825
そもそも交通の要所と中心街は違うだろｗ >>823-824に焼坂スピリッツの結晶を見た気がする。
こういうの真に受けてエディオンとサンフレッチェが暴挙に出たんだなあ・・・。 >>775
駅からドーム入口まで延々歩く＆階段上るのはは面倒でないか？
北広島なら駅前すぐ＆階段なしで行けそうだが >>837
それならイメージ図に鉄道駅の様子があると思うけどイメージ図のどっかに電車が通ってる様子ある？
それとも千歳線を地下に埋める計画でもあるの？ >>833
広島だって中心街じゃないけど交通の要所ってところは抑えているｗ >>832
ナゴヤ球場当時は放映権ありきの経営で、今の観客動員主体の経営とは違うし。
そこ抜きにして動員が上がったと言われてもねぇ。 始まる前から失敗するって言ってる奴ってなんなの
球団の連帯保証人にでもなってるのか？ｗｗｗｗｗ >>843
ドベゴンズファンならみんな知っている話 >>837
最寄り駅作って回すのに信号と管理システム更新と車両増が出来て増便なしで>803を出来なきゃならないみたいね。
だからJR北の社長が現状では難しいってコメント出している。 >>846
そもそもＪＲ北の社長は信号システム以前に貨物線との立体交差がどうにかならない
限り増発は無理でしかもそれは採算とれないって明言しているからねｗ なんでそんなに名古屋ドームを不便にしたがるんだよ。
港区や中村区在住は知らんが、名古屋市民の大概はドームの方が便利なのに。 >>834
Jリーグのテレビ中継に比べれば、プロ野球のCS中継は大成功だろ
JCOMだとかのCATVも野球中継をやる局から優先的にプログラムに入れてってるだろ >>845
ソース出せないということで（笑）
知ったかがバレちゃったねー >>848
今は昔以上に動員に力入れてるってこと。 >>852
じゃあナゴヤドームのほうがナゴヤ球場よりお客さん増えているってＤ専でいってこいよ
アンチかニワカ扱いされるからｗ >>849
JRの増発が無理である以上、交通アクセス不便になることは必至
客集まらなくなるぞ >853
「動員が増えたのは力を入れてるだけだから
本当の動員とは認められない！」
何言ってるのかさっぱり分かりません（笑 >>854
２ちゃんの反応とかなんの根拠にもならんよ
社会的に信用されるデータを出してね >>857
君は一回北朝鮮に住んだ方がいいんじゃないかｗ >>856
何言ってんだ？
今は動員に力を入れているから観客動員数のアップだけでは、単純に立地によるものとは断定できないだろと言っているんだけど？ >>846
>だからJR北の社長が現状では難しいってコメント出している。
中長期的に、どうしたいのかって話も絡む話だわな。 失敗願望のアンチが出してくる主張は
どれもこれもめちゃくちゃで話しにならん（笑 麻生さんが1200億だっけかな
融資しても良いと言ってる
さらに私案でJR東と合併案だしたけどJR東は猛反発 今回の件で札幌市のksっぷりを知ったら日ハムやファイターズを応援したくなることはあっても
ドームやコンサを応援する気にはならんわ
それどころかさっさと潰れてほしいぐらいだよ
時代は野球場の建設ですわ >>851
有料プログラム会社から競技団体へ山分け資金が入ってから初めて成功って言えそうな気がする。
でもそういうのが無い分NPBは健全度が測り易いかもしれないが。 ほとんどの名古屋市民は名駅や金山駅に着く前に乗り換えて
ナゴドに行くことができるんだけど
ナゴヤ球場の方が便利だったとウルサイのは
大部分は市外県外から来るヤツだよ
そして市外県外からのファンが乗り換えひとつ増えたくらいで
ギャーギャー言うのもドラゴンズくらいだわ >>859
力を入れたことによってどの程度動員に
影響があったかを具体的に言えないと意味ないよ JR東にJR北海道を吸収させれば
国による国鉄民営化の失敗を認める事になるので出来ない
しかし、このままJR北海道が倒れても
同じく失敗を認めざるをえない状況に追い込まれる
何とか北海道辺りを抱き込んで、手打ちにしたいのだろうけど
道も国が金出さない限りは、乗らないだろうからなあ
結局、国が折れるしかないよ ソフトバンクも福岡ドームなんか買わないで新しいの作ればよかったのに >>863
キチガイかよこいつ
どう見ても日ハムがごねて市政をかき回してるだけだし市民はそれに気付いてる
野球がいかにクソかということがまた一つ世間に知らしめられただけのこと >>860
JR北が球場建設コンサルタントに参加しているんだけどJR北の会社の体質も考慮して五分五分って所かもね。
コンサル関係者が会議で恥をかきたくないって気持ちは発生するんだろうけどさ。 札Dも使い勝手が悪い上にコストはかかるし札
幌市もクソだから別の所で自分で球場建てると言うのをゴネると
言うなんて上の言いなりにならないと殺されるような共産国家じゃあるまいし。 >>870
北海道ではファイターズ批判するような記事は全く出てないしこれからも出ないぞ
残念だったなw >>867
いや？
影響がないとは言い切れないし。
それに立地で集客が伸びたというのなら、ナゴヤ時代とナゴド時代とで、客の増減を具体的に場所別に分けて考えないといけないけど、
そもそもそんなデータがないから、立地によって増えたなどと証明できんし。 寒冷地なら冬も枯れない良い芝が使えるな、
手間暇掛けて芝貼らなくても蒔種でいけるから管理も楽だし >>1
おお！これは明らかに新国立のなんじゃこりゃ(怒)とは真逆の良いイメージ案だな。
セーフコみたいな開閉屋根って事かな？
出来ればバンエイ競馬場も欲しいなぁ。 >>875
鹿島アントラーズが買った最新のLED天然芝育成機械も導入するだろ多分。
開閉屋根がガラス張りってのは良いことだな。 札幌ドームじゃ経営が上手くいかないってなら
新球場を自前で建てたって経営が上手くいくとは思えん >>874
＞そもそもそんなデータがないから、立地によって増えたなどと証明できんし。
データがないと証明できないんだろ？
じゃあ力を入れたら動員が伸びたというデータを出さないと
証明できないな
自分自身で言っちゃったな（笑 >>879
つけは全部親のハムさんでなんとでもなるから大丈夫。 >>871
前向きに走り出す可能性が五分でもあるなら、
それだけでも明るい話かもしれんね。 >>739
なにいってるのやら
MLBは毎年過去最高益を更新し続けてるよ >>9
出来る頃に使えねーダが戻ってきます。おいしいところは持っていきたい野望を胸に秘め。 >>870
それは札幌市に言ってやれよ
味を占め過ぎて骨の髄までしゃぶってやろうとしたのが失敗し、勝手にあたふたしてるのは札幌市側だろ マスゴミはちゃんと札幌Dやコンサのksっぷりを報道してほしいぐらいだよ
これが野球が悪い立場なら関東キー局で叩くんだろうけどw
東京五輪もいったいどれだけの人がもとめてるんだろう？ >>13
ボランティア。飯とハムを無料で食わせてやるとか特典つければ暇になった爺さん婆さんやるだろ。 >>880
お前バカなの？
立地によって伸びたと証明するのはお前の方だよ。
データがないのにどうやって明らかだとしてんの？
俺は動員については他の要因もある、それは今と昔じゃ条件が違うと言っている。
条件が違うのはお前も理解しているから、これについては証明不要だよな。 いや、そんなのどーでもいいからさっさと札幌から出ていけよ糞ハムと糞ハムヲタ 新潟倉敷松山草薙あたりにすればいちいち球場を建てるまでもないからそっちの方が安上がりじゃね？
2軍と1軍の移動距離が減ったりイースタン/ウェスタンの球団数不均衡是正になるかもしれない >>873
それこそが日ハムが金でマスコミを操っていることの証拠だよね
事実は日ハムが市民の支持を得られず追い出されるというだけなんだがな >>888
悪くないよ。話が食い違っていたからね。
放映権で稼げるなら多少入っていなくてもなんとかなる。って事。
俺は君らと違い野球サッカーは勿論のことスポーツ好きだから。 >>873
批判するわけねーだろ道内のマスゴミは在チョンサヨクの焼豚ばかりなんだからさ(笑) >>886
全くの逆だろアホ
日ハムがごね得しようとして出ていく詐欺しようとしたが市民も札幌市も出ていくならで出て行けば？って冷めた対応で焦ってるのが真実
出て行かないでくれー札幌に残ってくれーと言われると思ってたんだろうな日ハムへは
ざまあとしか言いようがないわ >>882
千歳線の増強はJR北としてもやりたいことだしね
ただハードルが高い上に多いのがね ダルと北海道で育ったマー君来ちゃいなよ。新スタジアム完成した時に。どっちかは黒田みたいに美しい引退出来るだろ。それはダルではなぬマー君だと思うけども(笑) そもそも北海道というスポーツ不毛の地にスポーツ熱を根付かせたコンサの功績と地元の支持は数字では計れない部分でめちゃくちゃ大きいからな
ポッと出で後から乗り込んできた日ハムとは歴史が違うし地元の意識も違う 日ハムが居なくなったらコンサドーレと言うお荷物の為に
毎年二十億以上市民の税金をつぎ込んで札Dの赤字補てんすることになるし
市長がしつこく土地を提案するから札幌市でって引き留めてるのに
札幌市が追い出したがってるって妄想は馬鹿の極みにしかできない産物。 こんなとこにウソ書いたって何も変わらないのに憐れな奴らだこと >>151
いや野球場自体は古臭いセーフコなんだが…… >>890
ああ、一応これね
ナゴドは1997年からな
http://npb.jp/statistics/attendance_yearly_cl.pdf
＞条件が違うのはお前も理解しているから、これについては証明不要だよな
勝手に人の意見を決めないでください（笑
自分は動員が伸びたのはアクセスが理由と思っているので
＞俺は動員については他の要因もある、それは今と昔じゃ条件が違うと言っている。
これについて具体的にどんな要因がどう動員に関わっているのか
ちゃんとしたデータを出してね
証明不要とか言って逃げないで（笑 半袖短パンで出来るオカマスポーツ（）笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>896
ゴネ得を狙うつもりなら、札幌市と話し合いを重ね、もっと有利な条件を引き出すはずだがな
ところが、実際には、札幌市との話し合いなんて、ほとんどしていないどころか、まともに交渉すらしていない
札幌市から出ていく前提だから、こういう対応になるんじゃないの？ 焼豚は嘘ばっかりだな
これと似たような横浜ドーム計画も結局ただの妄想の僕の考えた最高のスタジアムだったしｗ 野球に出ていかれて札幌Dは誰が面倒みんの？
また税金(笑)？ 札幌市の提案を蹴る一方で
北広島とは実務者協議8回重ねてる現実があるんだから
ブラフ連呼厨は諦めろよいい加減。 >>904
移転前の1,996と2016を比較して何ら変わっていないんだけど…
移転直後は新球場効果なのは他球場の比較でも証明できるし。
俺の論抜きにしても立地では効果が出ていないんじゃ？ >>900
数字で計れないとか曖昧なことを言わずに、もっとはっきりと数字で計れる部分ってのあるだろ
例えば、動員とかさ
J1に昇格した今シーズンは、何回ドームを満員にしましたか？ >>908
横浜ドーム構想は、経済界の一部が熱望していただけで、球団はまったく絡んでいないよ >>907
馬鹿だなほんと
札幌市が日ハムを引き留める気がないから日ハムは交渉さえまともにできなくって困ってんの
日ハムは札幌市が頭下げると思ってたんだろな
実際は野球なんて市政の足手まといですよという感じで切り捨てられただけなのに >>908
横浜ドームを実現する会はまだ諦めていないで活動している。横浜経済界の連中がメンバー。
山下埠頭に展示場機能として建てようぜ！ってな方向転換するであろう。 巨人も見習ってほしいよ
息苦しい東京ドームさっさと捨てて、空の下で野球やってくれ 200万の人出とそれに伴い発生する経済効果をみすみす手放すなんて
札幌市が向こう数十年無能役人の代名詞として語り継がれるレベルの
失態なのに
逆に日ハム追い出して札幌市になんのメリットがあると言うのか。 まるで都市計画のようなモデルだけど肉屋が都市計画なんて大プロジェクト実績も無しで出来ると思ってる馬鹿がいる事に驚きだよｗ >>910
あんな広々とした案出してるってことは
北広島で進めてるってことだもんな
札幌市のメンツのために言わないでおいてあげてるんじゃないかな >>918
肉屋から見たら観客なんて間抜けな家畜と同じだからなｗ
宣伝さえすれば客なんて腐るほどやってくると舐めているのよｗ >>911
ナゴヤ球場時代は200万は数えるほどしか無いが
ナゴド時代は200万にいかないほうが数えるほどしか無いからなー
都合のいい部分だけ抜き出してもすぐバレるよ
まあとにかく、おまえの主張する根拠はちゃんと出してくれよ
出せないならそれまでだ ボールパーク開発を日ハムだけでやると思いこんでる馬鹿チョンワロタ。 >>739
施設が良くてもチームが負け続けりゃ入らなくなるのは当たり前 >>919
まぁそれが大人の対応って奴だろね。
来年3月までには方向性を示すって体裁だけど
その頃には北広島とすべての話がまとまってるだろう。 >>922
普通はこうゆう大プロジェクトってのは協賛企業や出資元をまず説明するもんだけどな
しかも2023年完成予定で協賛企業も出資元もこれからとか、たった6年でやれるとしたら国家プロジェクトくらいの規模でやらなきゃ無理だぞｗ >>914
引き留めるつもりがあるから、特別チームを作り、土地探しもしてるんだろ
それが端から「狭い」という理由で、まともに取り合ってもらえないだけ
札幌ドームを野球専用にしてもいいなんて言っても、それも断られてるし
球団が出したイメージ図を実現できるような土地が、札幌市内にあるの？
ないなら、交渉の余地すらないよ 札幌ドームってどうすんだろうな？
ファイターズが出て行った瞬間に解体した方がいいよな
コンサが残るだろうから
カネの掛かる天然芝の屋外への出し入れ作業は無くせないしｗ
ファイターズ専用だったら最先端の人工芝でも敷いて
他はどうにでもなったけど >>923
中田が居る頃のセリエもお客さんガラガラなのに放映権バブルで浮いていたけど
バブルが弾けて有力選手はいなくなってブンデスにも抜かれてしまった
お客さんガラガラなのに放映権だけで経営できるなんてことはないｗ >>921
いやいや。
箱の規模も違うし、新球場効果の部分でもそれは苦しすぎでしょ。
少なくとも単純数字の比較では今もナゴヤ時代も変わらんし、増えていないんじゃ立地で伸びたという証明には程遠いわ。 >>927
札幌五輪の開閉会式の会場予定地だからそれはない >>912
野球こそ水増しじゃない真実の数字を出してみろよ
出せるものならな もう内々では北広島で決定してるよ
いつだったか、マスコミ発表の次の日に北広島市長が日ハムを訪問したりしてるからな
あんなのは手際が良いとかの問題じゃなくて、段取りした上でのパフォーマンスだよ
世間体があるから格好だけでも札幌市の話も聞いたフリをしてるのさ >>921
ナゴヤ球場時代28000
ほとんど満員
ナゴヤドーム 38000
ほとんどが半分ぐらいの入り >>933
ハム球団の経営者らはゼネコンから多額キックバック貰って球場完成時には引退しているから気楽なもんだよなｗ >>931
一試合に一万人動員を上乗せし続けるんじゃなきゃ観客動員数って指標としてそこそこ使えるだろうな。
一昨日の札幌ドームは中々の盛況だったようで素晴らしい画像も残ってるね。 >>739
ホント入ってないよね
日本のほうが全然入ってる
そんなに詳しくないんだけど、オリオールズやインディアンス、ロッキーズの球場は出来てから暫くは連日満員だったのに、今ガラガラだもんね それともう一つ北広島の提示してる場所って現在上下水道・ガス・電気のインフラ設備がこれからのようだけど
2023年の完成目指すならこれらの工事も6年以内に終わらせる必要がある、といか建物出来る前に終わらせる必要があるからもっと早く完成しなくちゃいけない
どう考えても無理ゲーだろこれ あと北広島に新駅も作るんだっけ
今すぐ工事始めなきゃ間に合わんぞｗ >>937
アメリカはまた国民のカテゴリが細分化されているから難しい問題もあるんだろうなあ
今野球のファンは、白人・50歳以上の、地方在住の労働者階級に偏っている。
そんな層でもバカにならないからトランプが当選したりしたりしているだろうけど 新しい野球場たのしみだわ
サカ豚が崩壊していくところも見れそうだし、二度おいしいプロジェクト >>939
山手線の田町品川間にできる新駅は、2017年2月着工、2020年に暫定開業らしいぞ
駅前の広場や高層ビルは、2024年完成だとさ
認可さえ降りれば、5年あればどうにかなるだろ >>944
あんな都会のど真ん中のインフラも完全に整備されている場所とこんな何もない糞田舎を一緒に考えるなよｗ
あと東京都と北広島の予算や人的リソースじゃ天と地ほどの差があるだろｗ >>937
その前が酷い惨状だった。それをスタジアム特化の建築デザインチームのポピュラスがボールパークという半ば野球だけでは無理なら何とかするしかねーよで別に野球場に要らねーだろ？ってのを提案して成功。
しかし、それでもブームであり白人にしか興味もたれず……
そして白人以外の人達にターゲットしたメジャーリーグサッカーが始まり地道に戦略的にやっていき現在はその経営ビジネスノウハウをメジャーリーグがパクり始めて何とかしようとしている状況である。 ボールパーク開発とか言っても併設されるのはありきたりな施設ってんじゃねぇ
野球の観客以外に魅力的に見える街ができるとは思えん >>892
ここらの球場って88年に出来たGS神戸を参考にして造ってる
左右対称、フェンスが高い
今の感覚からしたら面白味のない球場 如何にも市民球場
本拠地にするならば相当部分改造しなければいけないだろうね まだ焼き豚は発狂してんのかｗｗ
札幌から追放決定
糞田舎に豪華な施設を建てても誰も来ねーよ
じじいのバブル脳的発想が笑えた >>933
ハム関係者の顔が札幌と会うときはスッゲー怖い顔で北広島と会うときはニッコニコだからな。あからさま過ぎて笑た(笑) >>946
とりあえず駅と球場だけを先行して作り、後は追々作っていけばいいんじゃないの
近くに学校や工場はあるんだし、インフラの整備もそんなに時間はかからんだろ >>949
日本ハムによると、「食のテーマパーク」らしいけど何だろうな。
道外から観光客呼ぶつもりなのかな。
グルメだったら道内にいくらでもあるので、競合が激しすぎる。 >北海道のシンボル”となる空間を創造する
北海道に何の関係もないくせに何いってんだか
マジ創価はずうずうしいな >>950
ドームについてもそうだけど
客側がそういう見方や価値観を持ってるなら
ボールパークとやらも20年程度で陳腐化は避けられないな
ズムスタの使用開始時期からしたら2029年くらいには陳腐化するかもよ
でも普通こういう箱物って償却に30年か40年はかかるんだよね
そう考えると余計に建設費の元がとれるの？って勘繰ってやりたくなる クソ素人がインフラの心配なんてすんなよｗ
滑稽なだけだからよ >>953
駅だけ作っても臨時ダイヤ組めないけどどうすんの？ >>956
だからバンバン移転するんだよNFLのチームは。１番人気で来てくれ！だから強気強気。 >>933
北広にいくのは勝手だけど札幌市をこれだけコケにして札幌市民が引き続き
応援してくれると思ってるんだろうか
バカにするにもほどがある >>960
それと同じ手口を使うなら球場を自腹で建てちゃダメでしょｗ 結局北広島は、観光行け行けドンドンで突き進んだ夕張と同じ羽目
財政再建団体になりそうだけどな >>962
いや、親のハムが食い物屋でいくらでも穴ふさいでくれるから良いんでね？
普通なら東京ガラガラ時代にあっさり身売りでしょ。そうならないほど親が強い訳。
別に旨くねーけどシェア半端ねーからな。 >>963
今回の場合、北広島市は大して金を出さないらしいよ
箱の本体は日本ハム持ち。
ただし、道路・水道光熱・駅などは市が負担する可能性はあるかもしれない。 >>961
札幌市民と札ド連中&札幌市を心中させるつもりなのは断固拒否する。
年末に半端な除雪でバス終日運休させたり搾取全開でみすみす日ハムを逃がす恥知らず共とは一緒にされたくない。 >>696
サッカーも税制優遇を受けてるが？
プロ野球より遥かに優遇されてるぞ >>953
えっ！？
焼豚が散々馬鹿にしてる埼玉スタジアムと同じ方式で行くの？
しかも埼玉スタジアムの場合はスタジアム建設計画が立ち上がる以前から鉄道の工事は始まってた箇所だよ
それに北海道の片田舎の北広島とは比較にならないほどの金持ち都市のさいたま市ですら、
今やっとスタジアム周辺のインフラが整って最近周辺象徴施設が立ち始めた状態だぞ
いったい何百年後の絵を描いてるんだよこの完成予想図はｗ >>968
>年末に半端な除雪でバス終日運休させたり搾取全開
まじかよ日ハム最低だな >>966
駅は3億前後掛けて北広島市が建てると最初から言ってる
ちなみにモデル駅は鹿島スタジアム駅 >>961
それただの被害妄想だから
あんまり酷いと病院で診てもらった方がいいぞ >>885
近年はネットストリーミング
MLB advanced mediaが資産価値1.2兆円だからな。
放映権はもう頭打ちになってる >>966
＞ただし、道路・水道光熱・駅などは市が負担する
政令指定都市レベルだろこんな壮大な計画の予算持ってるの
建物だけ日ハムが建てるって言ってもさ、その他の建設予算が建物建てる事の何十倍もかかるだろこの計画ｗ
北広島市の全予算使っても足りねーよｗ >>974
病院に行くのはお前の方だろｗ
ファイターズを応援して球場に足を運んでいるファンの殆どは札幌市在住なのに
札幌市に砂掛けて隣の市に移籍して穏便に済むわけがないｗ >>977
札幌市が悪いってアピールしてるのはその辺を穏便に済まそうって腹なんだろうな
公式は何も言ってないとか言いそうだけど
札幌ドームの利用条件とか芝とかを記事にさせた時点でねぇ >>978
移転を考えるに至った経緯を、それ抜きで説明するのも無理じゃね？ >>977
札幌市民は税金をむだずかいしてるコンサにヘイトが行くよ。
日本ハム支持だな。
役人嫌われすぎ >>977
行政区域に拘るのはサッカーファンの特徴だよ。
野球ファンは行政区域なんかに拘らない。
タイガースの本拠地は兵庫県西宮市だけど大阪市からファンが甲子園に行ってるよ >>967
書き込みの意味意図がよく分からないが……
景気に左右されにくい食で国内シェア半端ない会社だから球団身売りしなくてすんできた訳。 >>978
札幌ドームのぼったくりを市民にばらされるのがそんなにやばかったのか
税リーグさん >>979
そうそう、金持ちで政令指定都市であるさいたま市ですらこれだけの負担だよ
それを北広島市なんてしょぼい市が維持していけるのか？
その前にさいたま市の場合は建設に当たってW杯の特例予算も国から使っている
それもない北広島市がどうやってインフラ整備予算を工面する気だ？ >>982
>>751に関係者は梅田～甲子園と札幌～北広島を同列視してるってレスがあるけど
その説に真実味を感じざるを得んわｗ >>982
税金を食い物にしてるからそういう発想になるんだろうな税リーグ信者は >>977
北海道日本ハムファイターズだから問題ないだろ。アホみたいに昔は巨人応援していた地域だぜ。 >>979
それ見てると恐ろしいのは、4年で維持費が6倍になってることなんだよな
毎年、維持費が跳ね上がって行くのはかなり恐ろしい それに周辺人口も埼玉スタジアム周辺と北広島の建設予定地周辺じゃ天と地ほどの違いがあるんだが
無謀すぎる計画だろこんなの >>985
ろくに使用料を払わず税金をむさぼり食う税リーグとプロ野球をごっちゃにするなや
さいたまは税リーグで年間20億の赤字、プロ野球なら年間数億の黒字だ。
だてにJ全クラブの納税額がプロ野球一級段位かじゃないわな >>986
西武ライオンズだって同じ、実際は所沢市以外の西武線沿線から客が来ている >>990
だったらそう思ってりゃいいじゃん
結局何が言いたいのよ >>989
なにかカラクリありそうだな埼玉スタジアムは。あんなタンジュンナ構造で維持費が４年で６倍とか意味不明です。 >>994
あんたらの発想だと行政区域が変わったら応援できないんだろ？ >>989
その維持費が全部税金なのが税リーグ
プロ野球はどこも税金投入なしどころか収入のが多い。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 11時間 29分 57秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
