【サッカー】Ｇ大阪・堂安、フローニンゲンへ移籍 飛躍誓う「死にものぐるいで」©2ch.net
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6/23(金) 13:41配信 スポニチアネックス
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170623-00000101-spnannex-socc
Ｇ大阪のＵー２０代表MF堂安律（１８）がオランダ１部フローニンゲンに移籍することが２３日、決定した。
１年間の期限付き移籍で、年俸は３０万ユーロ（推定金額）。この日、堂安は吹田スタジアムで記者会見を行った。
フローニンゲンは昨季リーグ８位。リーグ５位の55得点を挙げるなど攻撃力に定評のあるチームで、
１５～１６年シーズンはクラブ初の欧州リーグ出場も果たした。来季は欧州カップ戦には出場できないが、
１８～１９年の出場を目指し、Uー２０W杯で４試合３得点を挙げた日本の若き至宝に白羽の矢を立てた。
G大阪は慰留に努めたが、本人の意思が固く、最終的に容認。堂安は「タイミングで行くのは申し訳ないが、
その中でも後押ししてくれたスタッフには感謝している。死にものぐるいで１年間、やっていきたい」とさらなる飛躍を口にした。 結局PSVやアヤックスモナコのスカウトの目には止まらなかったんだな えええw
楽勝で活躍出来ると思うが次どこに行けるんだよ
今のオランダはステップアップすら難しくね？ フローニンゲンとかJ2レベルのチームだろw
PSVアヤックスは不合格ってことか 宇佐美の再来とまで言われる天才だからな
宇佐美クラスの選手に成長してくれるだろう サッカーで通用するかどうかの前に
まずは海外生活お試し期間みたいなもんでしょ
試合には余裕で出られる実力はある オランダからステップアップして4大リーグに行けた日本人って本田ぐらいだっけ？ >>11
今のエールディビジはセリエくらいレベル高いぞ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
あなたがたにゆだねられている良いものを、わたしたちの内に住まわれる聖霊によって守りなさい。
(新約聖書『テモテへの手紙Ⅱ』 1章14節から) これは完全に早まったな
モナコやアヤックスからも目付けられてたんだからせめて五大リーグでおさまるべきだった ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/06/23/kiji/20170623s00002179091000c.html
＞年俸は３０万ユーロ（推定金額） >>37
行くだけならハーフナーマイクと吉田と宮市 ガンバで活躍して直接ブンデスリーガの方が良くないか
最近のオランダじゃ得点王でもブンデスリーガ怪しいくらいだし この年齢なら成功も失敗もないんだから良い経験して来い 欧州仕様のウイングとして鍛えられるならオランダからスタートは良いな オランダかあ…
よっぽど活躍しないと3大リーグからは見向きもされないだろうな なんで完全じゃなく期限付き移籍なんだ？
堂安が我儘言ったのか？
最低やな >>23
はだしのゲンの続編っぽいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ フローニンゲン
ドイツ語だとバイエルンミュンヘンになる 中位クラブのフローニンゲンで活躍して
トップクラブのお誘いを待つってのは賢い選択じゃねぇの
言っちゃ悪いけどガンバに居るより育つ可能性は高いんじゃね えらい慎重な移籍先だな
普通にもうブンデスでやれるレベルだと思うけど いきなりブンデスあたり移籍して宇佐美みたいになるより余程賢い移籍
レベルの低いオランダで出場機会得て活躍してからステップアップは理想 >>19-20
これだけ貰えて、駄目でも帰って来られるなら行くわな。 この記者オランダリーグの外国人年俸の下限制限知らないだろ
3000万じゃ下限未満なんだが
基本給は5000万くらいは最低ある >>32
U-20W杯だと４人抜きゴール決めたけどどこで通用してないって話？
Jでも１人、２人は振り切ってるけど 柴崎もそうだけどこれって代理人がゴミなんじゃねえの 高卒→Ｊで2、3年経験→ブンデス移籍
結局このルートが一番良いのかな？ オランダ１部はステップにするには一番いいだろ
日本人に関しては成功例も失敗例もあるし ガンバでタイトル獲得に貢献するか、もう1、2年レギュラーとして結果出してから行って貰いたかったね
そこらへんは残念だが行く以上はシーズン通してしっかり結果出し続けろよ 試合出れるとこ ドリブラー育成のオランダ まあいいわ 稲本も宇佐美も最初はレンタルだったけど、ガンバはそういう決まりなのか >>85
プロを何だと思ってるんだ
プロは傭兵だぞ こんなレベルからスタートかぁ。
もうちょっとあったんじゃないの？ 期限付き移籍って単なるレンタルじゃん、しかも買い取りオプションもなしっぽいし
留学だな UEFAランキング
http://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/country/
１ スペイン
２ ドイツ
３ イングランド
４ イタリア
５ フランス
６ ロシア
７ ポルトガル
８ ウクライナ
９ ベルギー
10 トルコ
11 チェコ
12 スイス
13 オランダ ←←ココ
14 ギリシャ
15 オーストリア
エールディビジ順位
https://soccer.yahoo.co.jp/ws/standings/2
現在18チーム中8位
近年の実績
https://ja.wikipedia.org/wiki/FC%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%B3
12-13 リーグ7位
13-14 リーグ7位
14-15 リーグ8位 KNVB杯優勝 EL予選2回戦敗退
15-16 リーグ7位 ELグループリーグ敗退 >>78
柴崎はどこからも需要なくて、代理人が売り込みかけまくってなんとか2部リーグで引き取り手が見つかったんだけど Jリーグ軽視がすごいな
まあレベルが低いからしょうがないか >>86
あたり前に勝つことを求められるチームよりもそういったチームと戦って結果出す方がプラス 若いからな 柴崎「有望な若手がまた３流リーグへ行ってしまった 彼らには明確なビジョンがあるのか？ そんなに挫折が怖いのだろうか？ 」 鎌田と堂安が決まったな
あとは井手口と昌二あたりか？ だからもっと早く使えって言ってたのに
出し惜しみしてるからこうなる 宮市、宇佐美にはならんだろこいつは
フィジカルもできてるし、分かりやすい弱点らしい弱点がない
普通に久保タケより大物になると思ってる アヤックスとかPSVとか無理だろ
そんなレベルじゃないブンデスもまだ無理だろう
ちょうどいいレベルのクラブ オランダ→ロシア→イタリア
ステップアップの裏街道 アヤックスやPSVに移籍してもここら当たりにレンタルされてただけだしな
ハーフナーより格上のクラブやん PSVのオファーは蹴ったのか
まあ賢明な判断だな
いくら若くても試合に出れるところに行かないと Ｊで数年がんばって代表にコンスタントに呼ばれるようになってから
もっと上のレベルのクラブに行ったほうがよかった。 1年間で結果残して、どっかからオファー貰おうって狙いかね。 本田も吉田もJリーグに所属しないで最初から
オランダ行って活躍したからな
さすがに堂安は遅すぎるわ、、 PSVとかオファー来てたのにと思ったが
なんとレンタルを選んだのか
まあフローニンゲンは育成に定評があるからいいんじゃない 香川がブンデスでブレイクする前は日本人がオランダ移籍できれば万々歳状態だったのに
やっぱ誰か一人でも道つくれば違うもんなんだな いきなりバイエルンよりも
欧州に慣れてステップアップしていく方がいい 斎藤が門前払いされたり、南野あたりが回り道させられてるの見るととっとと国外いった方が４大への最短だろうしな。
いい移籍だと思うわ。 堂安出すということは宇佐美がまた出戻るんだろうかｗ オランダ下位は試合出れるしいい選択
宇佐美を見事に反面教師にした 安田、太田、小林、平山、カレロバ
このアンドーナツの目標ってこのクラスなのか？？ >>72
日蘭通商航海条約でググれ
2016年から日本人は最低年俸規定から適用外になってる >>115
本田はJですら通用しなくてオランダに逃げた選手だぞ
本田の名古屋時代の全成績
2005 J1 31試合 2ゴール
2006 J1 29試合 6ゴール
2007 J1 30試合 3ゴール Groningenのカナ表記方法
フローニンゲン→多数派穏健主義
グローニンゲン→何も考えない
フローニンヘン→考えすぎ
グローニンヘン→偏屈
フローニゲン→発音聞いたまま >G大阪は慰留に努めたが
そりゃそうだろうな 未だ身体も出来てないのに
今は脚で試合に出る方がよっぽど成長できるだろ こいつもアホだわ >>115
凄い勘違い、二人ともグランパス二季程いたぞ >>72
それ確か日本とオランダの江戸時代からの条約が今更見つかって
日本とオランダの間での外国人扱いはしないってことになったんじゃなかったっけ >>130
Jでの本田のポジしってるのか？にわか？ >>104
堂安はまあこの間のU-20があったけど、
アピール機会の少なそうな鎌田がすんなり決まったのは意外だった。
CBが豊富だから昌子に加えて誰か行ってくれたら嬉しいけどな。 オランダリーグの中下位チームでステップアップとかできるのかね
せめてアヤックス、PSV、フェイエノールトあたりにはいけなかったのかよ 本田「俺はミランへ辿りつくまで６年かかったけど、君なら５年くらいかな？」 若いうちにJリーグで結果出してからの移籍で理想的なキャリアだと思う たいした選手じゃない
オランダで通用するかどうかギリギリで、4大に行けるレベルには今後も達しない >>130
その成績見てもやっぱり本田凄かったなとしか思えないな
高卒レギュラーでそれだもん >>56
腐敗JAPANに実力や若さだけで出られるわけ無いだろ
スポンサー付いてから言え >>129
>>139
見つかってすぐに廃棄されたよ この時点で簡単に出ていかれるのはJリーグにとっても日本サッカーにとってもマイナスだなあ FCフローニンゲン
歴代所属選手
ロッベン・スアレス・クーマン兄弟・ニースケンス・レイツィハー
結構有名な選手が所属してたんだな クラブW杯で活躍してもスペイン2部。
U20W杯で活躍してもオランダ1部。
アジア以外の地域の選手が同じような活躍をしたらすぐに4大の1部に行けるんだろうけど、まだ日本人選手はそこまで信用がないということかな。
まあこういうリーグから少しずつ上がっていくしかないんだろうな。 >>143
フローニゲンが18歳のオランダ人に払うならちょっと高い。 もっと活躍してからも何も怪我人が出るまで
中々先発で出番を貰えなかったからな >>146
Jリーグで結果出したと言えるほどではなくね？ 鎌田はJで大活躍ってほどではないにせよある程度実績は積んだけど
堂安なんてほとんど出てないじゃん
そもそもオランダの中下位じゃ多少活躍した程度ではステップアップ出来る印象は全くないが >>61
まあ失敗しても移籍金無しでガンバに即とんぼ返り出来るからやろなぁ 若いうちに揉まれて来る決断は良いこと
浮浪人間が今どんな感じか知らんが、頑張れ >>146
もうJで結果だしたといえるかね？
これから出すぞってタイミングじゃね
今シーズンはJでよかったと思うし、焦りすぎのような 手塩にかけて育てた原石が、レベルダダ下がりオランダリーグかよ・・
ｊユース育ちなのに、お世話になったｊリーグの盛り上がりに貢献する気はないんか？
ｊリーグって、欧州にステップアップするための、単なる踏み台なのか？ >>142
鎌田もフランクフルト決まったのか
この苦しい時期によく鳥栖が了承したな
でも恐らく２千万も貰っていないであろう鎌田の年俸を考えると移籍金２億ってかなり高い評価だしな カレン・ロバート
「インドで待ってるから、なるべく早くこっちへ来てね」 完全でのオファーされないってのはそれほどでもないということだわな
U-20のときにすごいオファーがあるとか騒いでたのはなんだったんだ？
フローニンゲンなんてガンバ以下のクラブじゃねーか。 鎌田も、最初はフランクフルトよりオランダの中位チームにしとけばいいのに >>150
ルーキーイヤーから試合に出続けるって選手の成長には超重要だな
そういう意味じゃ鎌田には期待してる あんドーナツ食いたい
あとフローズンヨーグルトもなぜか食いたい はぁ未来の日本代表の司令塔がこんな聞いたこともない微妙なクラブからしかオファーがないのか・・・ >>170
税て数十年優遇受けてる税吸うボールの事か？ アヤックス、PSV、フェイエなんかはJよりも遥かに強いし
この辺と若い時期にやれるのはいいね オランダで日本人は自由に働けるって条約は改正されたからな。 今のオランダはやめとけよ
しかも不労人間とか
鎌田がドイツ行けるんだから ガンバであと1，2年やってスタメンに完全に定着して二桁近く点をとったらもっといいオファー来るのにな
そもそも海外移籍なんてリスキーなのにオランダ中下位じゃリスクに見合ったリターンが得られないだろ 試合に出れるてのは重要 活躍すればpsvモナコにも移籍しやすいだろ >>185
現時点ではＪはどんぐりの背比べ状態だもんね
強豪とやれるのは良いよね ガンバでコンスタントに出られるようになったばっかりでこれかよ
タイミング間違えてるし誰も得しない移籍 >>153
調べてみたら2017年1月1日から前のルールに戻ったみたいね
知らんかった >>124
>オランダリーグ8位てどうなん？
現在UEFAのリーグランキング10位（ロシア、ウクライナ、ベルギーより下）
来季のCLにストレートで出場できるのが1位のフェイエノールトだけ
2位のアヤックスはPOどころか予選3回戦からの出場
あとはお察しください(´・ω・`) 攻撃陣はオランダで活躍しても…って感じだわ。まあ若いしガンバにいるよりはいいだろうけど >>139
え、じゃあJリーグにオランダ人が来ても外国人枠に当てはまらず日本人扱いになるの？ フローニンゲンっていつも7～11位辺りにいるイメージ
ここまで安定しているJのクラブある？ 今後の大成功ルートとしては
オランダ一部→フランス一部→4大上位かな
フランスに行けずにベルギーとかポルトガルに移籍すると
上がりクラブのレベルも若干下がってくる 柿谷→対策され逃げるようにスイスヘ→やはりダメでした
南野→対策するまでもなくＪ２へ落として逃げた→５流リーグでほのぼの
宇佐美→対策され逃げるようにブンデスへ→やはりダメでした
浅野→対策される前へブンデス２部へ→やはりダメでした 移籍時年齢
20 小野裕、酒井高、平山
19 久保、宇佐美1、梅崎、南野、奥川、【堂安】
18 森本、伊藤翔、高木善、宮市、渡辺、木下
移籍時リーグ戦出場数
51～75 酒井高(74)、長友(72)、吉田(71)、大津(66)、久保(66)、永井(65)、南野(62)、浅野(58)、酒井宏(51)、武藤(51)
1～50 森本(46)、宇佐美(43)、高木善(43)、梅崎(28)、【堂安(13)】、奥川(5)
奥川に続く馬鹿移籍 >>130
J時代から代表には呼ばれてたし評価は悪くなかったよ ハメスはレアルで出番ないのにマンu移籍出来る 単に日本人への偏見だろ PSV蹴ってまでここに決めたってことはよほどのビッグクラブなんだな オランダであれだけ点とったハーフナーでさえなんとかスペインの下位に滑り込むのがやっとだからな・・・
オランダじゃ二桁とってもほとんど外から評価されない
得点王争うレベルでやっとまともなオファーが来る感じだろ U代表であんだけ活躍した選手がこんなクラブにしか行けないとか、信じられんな。
成長のためとか言ってJ1での試合数をケチってるガンバのせいだろこれ。 宇佐美が19でバイエルンに移籍と考えると全然見劣りするな
まあ最低でも二桁取ってアヤックスへのスアレス路線目指せ >>77
アジア予選でも本戦でもそのシーンしか通用してなかったけど見てた？ オランダはJよりレベル低い言う奴が必ず現れるけどさ、EL準優勝のアヤックスはじめpsvやらフェイエみたいなクラブがあるんだからJよりレベルは高いだろ。そのレベルのクラブとやれる時点で貴重。 オランダは組織で守る意識が低いから見てる分には面白い >>204
無理だろ
シュートめちゃくちゃショボイぞコイツ >>206
浅野はそこそこ試合に出て一部昇格だが。
まあ内容としてはどこに向かってるか全く解らないがw 小野
「３強以外に行くとかバカなの？それかもっと代表クラスがいるリーグへ行きなよ」 ガンバサポこそ応援しないだろこんな奴
応援するのは代表厨くらいか ガンバはかわりに、水戸のゴール量産してるイキのいい若手取ろうぜ
大然とかいうやつ 若かったらオランダは行く価値ある
これが20代とかだったら心配だが 鎌田みたいに特別Jで突き抜けてない選手でも3年レギュラーでやればブンデス行ける時代なのにな
オランダ挟むより、1～2年ガンバで主力張ってからのほうがよっぽどいいクラブ行けるのに お前らがJはレベルが高いと言っても
実際にプレーする選手から見たら欧州>日本なんだな 高木次男でも宮市でもやれちゃうのがオランダよ。
ハーフナーとかスペインじゃ5試合しかでれんかったし、2部降格したときには2部でも戦えないとして、クラブ構想外で出されてる。
そんなハーフナーでも得点量産できるのがオランダよ。
堂安、はよ上のリーグ目指せ。 ３強以外行く価値ないよ
それ以下のクラブじゃ半端な成績じゃ上位のリーグから見向きもされないレベルだぞ 稲本といい宇佐美といいガンバユース産は海外じゃ通用しないからな
1番やれてるのがジュニアユースから星稜行った本田だから
ガンバ産はオフザボールの動きが酷い >>207
堂安は今年高卒１年目だから試合数が少ないのはしょうがない
年齢だと誕生日の関係でややこしくなるから高卒何年目とかで書き直して >>229
レベル云々じゃなく、チャンスの違いじゃね
ここで活躍できすれば一気にトップリーグのチャンスがデカくなる
Jで活躍するよりも >>199
自己レス 訂正
ランキングのデータが古かった 最新は>>98 >>237
Ｊクラブに貢献しないで出ていくのは同じだからいいんだよこれで
ほんと腹たつ 柿谷先輩みたいになりたくなければ
他の若手もさっさと海外に行け 欧州の3流リーグの試合見たこと無い奴に限って、この移籍に価値感じてるよな。
オランダなら全く行かなくて良いレベル。他に移籍先無い奴が行くところ。 昔小倉がオランダの2部に武者修行行ったようなもんやろ >>239
今のオランダはそんな注目度なんて高くねーよ
じゃあ3強以外からどれだけの選手が欧州のトップリーグのチームに移籍してるんだ？
鎌田みて分かるように普通にJで数年プレーして結果出してればもっと上のリーグからスタート出来るのに ガンバユース天才の系譜
稲本→家長→宇佐美→井手口→堂安 >>227
ブンデスは育成に向いてない
若いならオランダでいい 不老人間って何やねん
わけのわからんとこへ行かんといてくれ まぁ、宇佐美見てると
ガンバの空気を長く吸っていない方がいいと判断したのかな
ユース上がりの中に温い空気漂ってそうだし 海外でやることは大きくいって2つあって
1．自分の長所を出して活躍すること
２．外のサッカーを学び、自分の引き出しを増やして更に活躍すること
ガンバレ堂安、ついでに宇佐美も エールっていまはステップアップとしても微妙だな。
リーグのランクもかなり下がってるし、ベルギーのがまし
Jから行く意味あるのかってレベルだろ。ブンデス２部のがまだ可能性ありそうな気がする。
Jで継続して活躍すればブンデスのスカウトには見てもらえるし、半端に移籍金上がることもない なんでPSVとかフェイエとかアヤックスにすんなり行けなきゃ意味ないと思ってる馬鹿ばっかりなの？
行けるわけねえだろ対して活躍もしてない日本人がさ >>241
オーストリアの他のクラブへの移籍の噂あり
リーフェリングは年齢切りしてるから、ザルツブルクに昇格出来なければ
もうリーフェリングでプレー出来ずに外に出されるはず クラブとかリーグの格とかレベルなんてどうでもいいよ
海外厨には大事な事かもしれんが 関西人ってすぐ飛びつくからな
まさかセレッソのバカどもみたく１年もいて話せませんとかないよな？ｗｗｗ
語学だけは習得して来いよ？ｗｗｗ >>244
でもこれって買い取りOPもないレンタルだろｗ
出れなきゃ契約の1年ですぐ戻ってくるよｗ >>241
レンタル先の２部で活躍したおかげで１部のクラブに移籍するっぽい
来季は「南野VS奥川」という日本人対決が観れそうだな ブンデスはA代表クラスの実力がないと大体失敗してるから
久保みたいに下のリーグから始めるのは正解 >>229
各上のリーグや四大の目に止まるかどうかを考えたら次元が違うからな。
その上海外組という名誉を手に入れA代表が近付き
A代表に選ばれれば価値は急上昇。
ダメで出戻りになっても元海外組としてそれなりに扱われる。 オランダとかオーストリアとか本当に酷いぞ。
Jの上位クラブ連れて行ったらCLEL出れるようなくらいサッカーが稚拙。
あそこでどんだけ活躍しても無価値なのをしっかり理解しないといけない。 才能がある若手がひっこ抜かれるのは当然の世界だし、オランダで結果だせばいいよ。 これは成功するかもな
宇佐美みたいな天才児が失敗したのも良い方に行くかもしれん >>138
流石に間違いだったと気づいて方向転換したって最近記事が出てたな
あれはトップチームのコンディションを調整するための理論であって
育成にも適用したらいかんわな
>>158
ファン・ダイクもフローニンゲンだった気が >>258
実際意味ないでしょ
素直にあと数年Jでプレーして結果を残せばもっと上のリーグからスタートできるのに
わざわざリスクを冒してオランダの中下位のクラブに行く意味がわからない >>255
宇佐美は19歳でバイエルン移籍して
途中出場途中交代されても変われなかったから
育成段階の問題だろう 22才までなら確かにオランダスイスベルギー辺りのほうがいいよ
試合に出れなきゃ意味ないんだから
その年齢でさすがにブンデス一部でレギュラー取るのは難しい >>258
むしろそこいらとやれる経験の方がでかいな
本当にすごい選手ってならフローニンゲン上位に導くような活躍すりゃすぐ上から引っ張られるよ 柴崎「俺はバルサに行くけど、ここへ来る？紹介しとこうか？オランダでとりあえずを様子みたい？
じゃあこの話はなかったことにしようか」 まあでも高木弟（18）でもユトレヒトでそこそこやってたから
ハマれば無双できると思う >>249
確かに
もうすぐブンデスから柏の伊東純也にオファー来るよ
今やオランダの底辺クラブよりJのトップクラブで活躍してる方が良いオファーは来る
オランダとかベルギーなんて回り道だわ オランダやオーストリアで得られてJで得られないものはあると思うけど、その逆もあるんじゃないかなぁ
雑なプレーばかりの南野見てると、Jでやってたら伸びてた部分があったんじゃないかって思うもん >>273
堂安と同じ19歳でスイスに移籍した久保は23歳でポルトからオファーだぞ？
メチャクチャ良いルートを歩んでると思うが >>245
本田さん乙
有望な若手がさっさと海外行ったら、Jリーグはどうなるんだろうねぇ
お世話になったリーグがどうなろうが関係ないんですかねぇ 不死はいややけど不老人間になれるならなってみたいわ。 鎌田はドイツだろ。
ゲッチェとプレースタイル似てるし、オランダでは力を発揮できないと思う。 Jからブンデス行けるといっても、ほとんど下位クラブでたまに中位クラブで
そこから上位や格上にステップアップしたのってゴリと岡崎くらいだしな
久保みたいにビッグクラブが目標なら10代から出て行かないとダメなんだろう
大きなステップアップをするには若さが必要だからね >>77
神戸戦はパッとしなかったぞ
判定にいちいちイライラするし まあ関西人はとめられないよ
後先考えずに食らいつく人種だからｗ >>284
南野はJの２年目からプレイが雑だったから元々あのレベルなんだろう
手倉森の評価も決して高くは無かったしな 10年くらい前に浦和が親善カップ戦でレッドブルにボコられたことがあること知らない奴多いのかな 何を焦ったのか知らんが早すぎるな
過去の成功例見ても後数年はJでプレーすべきだった
ちょうど試合にどんどん使われるようになったタイミングでアホな選択したよ TVで、香港（英国植民地）上場の賭博屋ダイナムが五月蠅い訳だが・・・。
漏れ 「東京では、違法賭博屋マルハンが成った気して、
オリンピックのスポンサーをするし・・・。」
漏れ 「各省庁の縄張りの巣窟、自称公益団体に目を転ずれば、
競馬や競輪では、場外馬券場が出来たかと思えば、ネットでも売り出し、
最近では、海外競馬の投票券まで扱う小馬鹿たれぶり。」(-_-)
漏れ 「そして、マカオ、ソウル、チェジュ、ウラジオストクでは、
日本人向けのカジノ。」(-_-)
漏れ 「ネットでもカジノやパチンコ、スポーツカジノなどの
オンラインカジノがウザイ。」(-_-)
漏れ 「アメリカでは、ラスベガスに限定されていたカジノが、
抑圧されたインディアンを出汁にした、インディアンカジノに押されて、
アジアに進出。」(-_-)
漏れ 「昭和が戦争の時代なら、平成はカジノ経済の時代だったな。」(-_-)
https://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20140901-00000011-wordleaf/20140901-00000011-wordleaf-09133e2aa0287fe30a50b845c0e2f6df7.jpg
http://isetan.mistore.jp/onlinestore/product/0110900000000000000000367140.html
ﾍ⌒ヽﾌ
⊂（・ω・)つ-
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http://isetan.mistore.jp/onlinestore/product/0110900000000000000000362121.html
二階堂「御意。」<m(__)m> >>286
ヤングボーイズは一応スイスではトップレベルのクラブで久保もELでプレーする機会があったろ
フローニンゲンじゃ欧州にアピールする機会なんておそらくない 吉田、長谷部、長友のように
とにかく不遇な状況になってもしつこいくらいに執着して残れ
すぐ帰ってくんなよ
3年くらいは不老人間にいる感じでいいんじゃね？ >>27
行くだけ無駄だろうな
糞リーグなだけでなく糞代表にもなったし >>296
どうせレンタルだから結果出せばステップアップ、微妙ならガンバに戻るだけ
ここってマジで若者のチャレンジを腑す奴ばかりで頭が痛くなるわ これは賢い選択だよ
いきなりビッグクラブ行っても大成しない
ってモウリーニョも言ってたし >>295
親善試合でいいなら、ヴェルディがレアルをフルボッコにした事があったわけだがｗ
真剣勝負じゃないと何も判らんよ >>303
結果出してもステップアップできるリーグ、クラブじゃないって言ってるんだよ またぶっさいくな奴だなあ
スットコ中村の髪型が違うだけの顔だｗ
まあ頑張れ >>6
その辺行ったらまずBチームからのスタートだろ
いきなりトップで出れるほうがいい
まだ18だし >>307
浦和が弱すぎて現地メディアやコーチからも苦言呈されていたんだよ >>130
Jの本田ってサイドバックとかしてたからな、星稜でもだが
高卒ならまぁ悪くはない成績 何試合か試合出れる契約盛り込んでるだろうし1年なら行ってくればいいよ フローニンゲンじゃなくてフローニンヘン
ノリッチの時も最初は間違ってたなあ ちょっと聞いた感じオランダ語って難しそう
まだドイツ語の方が覚えやすそうだけど、小野とかすげー話してたな とにかく欧州に行けばなんでもいいって思ってる海外厨にはいつも呆れるわ
つーか海外厨ならせめて欧州のリーグの事情くらい知っとけよと思うわ
オランダ中下位からステップアップなんてほとんど無理だから ベルギーのリーグは一段レベル高いんだよ。
ポルトガル、フランス、ロシアと余裕で同格のポスト4大リーグなんだよ。
オランダとかスイスとかオーストリアはさらに一段落ちるリーグでずっと評価低い。 >>309
たった1年のレンタル何だからいいだろ
ダメでもオランダでの経験生かしてJ戻って精進すればいい インテル長友パターンもあるかもしれんしな
半年で不老人間→PSV
異常なほど向こうでのサッカーが合ってりゃ無くはない >>312
だから親善試合なんてのはコンディションやモチベーションで勝敗は大きく左右されるんだよ
スポーツやった事ねえのかよ にしても大阪周辺はすごいな。
鎌田、堂安も大阪だろ。 >>299
買い取りオプション付きって書いてないからたぶん1年間期限付き移籍だけ
2年目はアヤックスやPSVがやっぱり欲しいってならない限りJに帰還が濃厚だろう
ガンバだって買い取りじゃないなら2年目も他クラブにレンタルなんてやらないだろうし じゃあベルギー>>>オランダ>>スイスって感じなのん？ オランダリーグ行って活躍しても移籍に繋がるかどうか微妙なのが一番やばい。
結構良かったハーフナーですら、フィンランドに半年語学留学に出されるレベル。 >>322
まだJでもやっと試合に出られるようになったところの選手だろ
何の結果も出してないのに海外で経験って意味わからんわ 若いからオランダ中下位でも活躍すればすぐ上いけるよ
ただ活躍するのが難しいんだけどな >>309
お前はスアレスを知らんのかw
試合に出てちゃんと活躍すればオランダ3強なりブンデスぐらい行けるわ オランダでの経験言うけどさ
大津、カレン、安田、太田
Ｊでその後どうだった？ 笑
まあ日本って～だからねとか上から語るようにはなったけどー >>337
10年前と今じゃ全然リーグの状況が変わってるんだよ >>277
>むしろそこいらとやれる経験の方がでかいな
(´-`).oO(今のオランダリーグのランキング知らないんだろうな） >>88 町中が親の資産で食ってる連中だらけみたいなイメージ レンタル移籍なら失敗しても宇佐美みたいに
ぬるま湯のガンバが拾ってくれるしいいじゃん いきなりバイエルンみたいなとち狂ったことしないだけマシなのは確か
宇佐美の失敗を学習してる Jリーグで何も成し遂げてないやつが若くして海外移籍しても、まともに成長しない
今までの失敗例が山ほどあるのに、未だに若くして海外移籍するのが正解だと思ってるのがアホらしい ガンバ大阪天才６年周期説
80年二川
86年家長
92年宇佐美
98年堂安
04年？？ オランダはレベルが下がった言うが
助っ人レベルの外国人が集まってるようなもんじゃろ？
そこで適応して通用したら大したもんだぁ(´・ω・`) レベルとしては別に上がるわけではないけど異文化への適応を早い段階から経験できるのはプラス
ただこのくらいの年代で海外行って失敗した選手はほとんどがまともに成長できずに貴重な時間だけ使ってしまっているからリスクも高い スアレスもロッベンもこのクラブからPSVやアヤックスに移籍したんだ
若いから二桁取れば三強から声かかる
そこから２、３年大活躍したらレアルやバルサからも声がかかる
その辺のクラブに行きたいのならJでも良いけど >>339
本田、麻也みたいにステップアップした奴だっているだろ まあ育成リーグだから22歳くらいまでに結果ださないと上いけないな オランダで出続けてる小林祐希が代表全く声掛からなくなったのは何故や レンタルだしまだ18だしオランダで経験するのはいいと思う >>118
もう、藤田俊哉がオランダ行ったあたりぐらいから
オランダが大したレベルじゃないと知れ渡ってたろ 井手口も海外に行くべきだけど代表に選ばれたから
急いで移籍しなくてもよくなってしまったからな
残念 買い取り付かないレンタルであーだこーだ言い過ぎだ
お試しオランダ留学みたいなもんだろうに 2100億も投資したDAZN涙目ｗ せっかく盛り上げようとしてるのに・・
肝心のリーグを引っ張るべき若手日本人スター候補が、さっさと欧州の二流に移籍するんだからねぇ
それって商品である選手自身が、Jリーグに魅力ありませんよって言ってるようなもんじゃないか・・ >>309
PSVは確実に追っているし、U-20で活躍してアヤックスやモナコが目をつけたとの噂もあったくらいだから
他のクラブのスカウトもそれなりに注目してるだろ
ここでしっかりと結果出せば、ステップアップの可能性は十分ある まあ、堂安は語学勉強をしっかりやれば成功するだろう >>235
そうか？大黒とか橋本なんかめっちゃ評価されてなかった？ Jよりはスカウト陣の数は多いだろ確実に
その点ステップアップはしやすいんじゃね
活躍のしやすさだったらJだけど >>356
出てるだけでビッグクラブやビッグリーグ行けるわけねーだろ イ・スンウと随分差が付いたな(´・ω・｀)
イ・スンウ
シティ、ユナイテッド、ドルトムント、レバークーゼン、シャルケ、ベンフィカ、ポルト、リーグ・アンのクラブ
こいつ
フローニンゲン！？
どこだよ(´・ω・｀)
こいつのオファーでアヤックスやモナコの名前出してるバカがいたが調べてもカスリもしなかったぞバーカ(´・ω・｀) サイドアタッカーは1vs1勝負してなんぼだからがんばれ >>347
ガンバは天才多いな。その昔、和製フリットと呼ばれた磯貝も居たな。 >>346
大正解！
Ｊで通年活躍して別格だあ～ってなってから移籍しろよって思う >>341
今年のEL決勝どことどこやったか知ってる？ 最初に行くならオランダポルトガルあたりは良いかと思うけどな
そこからステップアップが理想的だよ >>100
今の時代のスポーツは海外で活躍してなんぼ
五輪効果でメディアの注目も世界と戦った方が段違いだし >>371
久保くんと比べてたと思ったら今度は堂安と比べてんのかチョンは リスクないからいいでしょ。大活躍して４大からオファーあれば来年移籍。
なければガンバ戻りでまた４大からオファー待ち。 こういう話題になると謎の上から目線になるニートたちwww >>340
別に変わってない、オランダから4大リーグ移籍は大勢いる。 すげえ微妙なところへの移籍だな
かつての日本人選手の移籍に比べたら
今の日本人選手の評価下がってるのがわかる ガンバでポジション被るのは誰？
倉田？だったら相手が悪いな、まぁＪ3よりはいろいろ経験出来てこっちの方が楽しめるかもな。 >>303
>ここってマジで若者のチャレンジを腑す奴ばかりで頭が痛くなるわ
歪んだ思考してるなぁ
堂安に将来性を認めてるからこそ、堅実なキャリアを歩んで欲しいから心配してるんだよ
環境が激変して出場機会ももらえるか怪しいのに貴重なハイティーンの時期を無駄に過ごさせたくないだけ
ちなみに鎌田の移籍は大賛成だ Jで身につくものが大きいって傾向として分かってきてるのに
このタイミングの移籍は早まった感があるなあ スアレス
19歳 29試合10得点 フローニンゲン
20歳 33試合17得点 アヤックス
21歳 31試合22得点 アヤックス
22歳 33試合35得点 アヤックス
23歳 13試合7得点 アヤックス
エール通算139試合91得点
さらに欧州のコンペティションで34試合17得点
このレベルの活躍してプレミアだよ >>380
何だその負け惜しみは(´・ω・｀)
低レベルオランダリーグが限界とか笑わせんなよバーカ(´・ω・｀) オランダで活躍してステップアップって簡単に言うけど
初めての海外挑戦で慣れない環境に適応して活躍するなんて簡単じゃない
1年のレンタルとか明らかに舐めてるでしょ 長谷川健太になって逃亡者が増えたよな
若手の走力を使い捨てるようなサッカーを
ひょっとすると世間ではハードワークと言うのかも知れないが
金銭的に評価しないのだから、若い選手も逃げて行くよな 飛び抜けてるトップの4大リーグ ＝ プレミア、リーガ、ブンデス、セリエ
----一流の壁----------------------------------------------------------------
ステップアップになる強豪リーグ ＝ フランス、ロシア、ポルトガル、ベルギー
-----価値ある欧州の壁--------------------------------------------------------
Ｊクラブでも通用する三流リーグ ＝ スイス、オランダ、ギリシャ、オーストリア、クロアチア >>387
でも良くてＪ2行きだろ。
Ｊ3も有り得るから・・・ｗ >>388
そんなに活躍しなくても普通に行ける。
その活躍はＭＡＸレベル。
吉田ですらプレミア移籍したし。 >>37
＞オランダからステップアップして4大リーグに行けた
ってことなら、西澤も入るんじゃないか？ 欧州ではチビすぎてボランチは無理
SBにコンバートしてマルセロ目指せ
そのほうが現実的 さすがにスアレスは参考にならんな
アヤックスをFCスアレスに改名させた男だし >>286
23歳でポルトなんて同じ歳でCSKA行った本田と同じコースだろ
次移籍出来るのは20代後半
4大のビッグクラブから20代後半じゃまともなオファー来ない
本田もオランダから直でビッグクラブ行けてたら違うサッカー人生歩めたのに
香川のように21でブンデスのトップクラブ入って数年で評判あげられたら23、24でマンUからオファーが来る
今の久保の年齢でポルトなんて挟んでる時間無いのよ
ヤングボーイズ→ヘント→ポルト→？
メガクラブは無いな
最初に欧州のマイナーリーグ行くと到達点クラブが見えてしまう ガンバのユースってのはレベルが高くて
おびただしい数の子どもたちが
トップ昇格の夢を諦めて去って行くのだろう
その上澄みの部分である堂安律が
クラブに何も還元しないまま去るのだから
ユース組織に存在意義すら分からなくなる状況 >>397
吉田ですらって、吉田以上の日本人選手がどれだけいるのかって思うが
プレミア１００試合って、すごいぞ >>386
その環境の変化に対応できなければワールドカップなど国際試合で使い物にならん 海外クラブから
目を付けられて青田買いされるくらいでないと
本当の才能とは言えないのかも知れない あらあら
ガンバは出たほうがいいが
Jリーグの上位チーム移籍のがいいんじゃない
ガンバが許さんか >>397
吉田はオリンピックとジャパンマネーだろ
３強以外でここ数年でトップリーグのチームに引き抜かれた選手の成績をみてみろよ
半端な成績じゃ無理 そりゃバルサでスタメン取るやつなんて10代の頃から異常だろう >>405
そら注目度は低いから難しいけど
オランダやポルトガルからで上り詰めた選手は数多いよ でも当時のエールで雑魚チーム勝たせてスアレスに次ぐ評価を受けてたのが恩田さんやｗ
そのせいでＰＳＶじゃなくてロシアに幽閉される羽目になったがｗ なんだ堂安ってスアレスと同格の選手だったのか。失礼した。
じゃあオランダならどこに行っても問題ない。
半年で移籍先見つかるくらいの活躍は余裕だろう。俺が堂安を舐めてた。 >>388
そりゃあハーフナーだって２季連続２ケタでリーガ行ってるからね
(´-ω-`) 後は実力次第 >>361
君は自分がスポーツ音痴だと自覚した方がいい >>408
吉田はＶＶＶでも大して活躍していない。
それでも行けた。
オランダ人や多くの外国人もオランダから4大リーグへ移籍している。 >>405
ポルトなら活躍すれば、１年だってオファー来るよ
＞4大のビッグクラブから20代後半じゃまともなオファー来ない
そんな馬鹿な
本田はCSKAみたいな異様な監獄クラブに行っちゃったんだから、特殊な例 堂安はオランダでサイドで勝負できるの？
一人で行ってこいサッカーでしょ？ >>377
CLとELはスカパー！の放送分は全部見たから当然知ってるよ
お前の中ではオランダリーグはイングランドプレミアリーグに次いで2番目なんだな
もうそういうことにしとくわ >>356
まったく理解できんね･･･
中盤の底からの組み立てやら起点としてはこれ以上ない思うし
独り善がりがなくなって献身的な選手に化けてるよね
守備もしっかりしてるのびっくりした >>425
吉田は弱小クラブの中では割りと頑張ってたから活躍したと言ってやれ
移籍できたのは五輪がデカイと本人も言ってる >>425
ああ、オランダでの活躍の話か、勘違いしてたすまん >>55
デパイもヤンセンもプレミア行ったことはイッタ 日本Ｕ代表で主力だった選手にしてはあまりに無残な移籍。
この程度にしか評価されなかった事に驚いてるんだよ。 まあセレッソとガンバはビジネス優先でほいほい出しちゃうからな
Ｊにいた有望ブラジル人を全部中東に転売したからなｗ 吉田は頼れるんだけど
日本人ＤＦにありがちなんだが
決定的ミスが多いんだよな >>429
堂安はそこまで速くないからエール的なウィングは多分無理
JでもU20でもサイド固定したら良さは全然出なかった
中央かある程度自由に動けるサイドのどっちかだろうな てかこの話は決定なのかｗ
じゃあ頑張ってねとしか言いようないな ハーフナーみたいにオランダ→スペインが理想か
それでも下位クラブから下位クラブになら
直で行ったほうがいいんじゃないかってなるかも 変なところに盗られたくないから、レンタルに拘ったんだろうか。 結局堂安も東京五輪で活躍すればってことか。それまで海外いて欲しいな
同ポジションに19歳になった久保くんさんがいる事考えたら 吉田麻也は過小評価されてると思うけどな
吉田以前と吉田以後では
日本人CBがプレミアで試合に出られるなんて
誰も思ってなかった
一人の天才が常識すら変えてしまったと思っている >>425
ここ数年で３強以外からトップリーグに行けた選手ってそんな多くないだろ
FWなら得点王クラスくらいとらなきゃ無理な印象しかないけど ぶっちゃけどこ行こうが活躍してれば、実力があれば夢を掴める世界だからな
明日バルセロナに拾われたって関係ない あとJの若手で早く移籍すべきなのは井手口、鎌田、UMAか このクラブから去年セリエのアタランタに行ったやつおるな 【昨日のデモのおさらいと本日の虎ノ門ニュース】
緊急生放送！虎ノ門ニュース ?デモ隊が来るのでとりあえず番組立ち上げましたSP?
https://www.youtube.com/watch?v=gjuZRmHHxFE&;t=2s
【虎ノ門ニュース】6/23(金) 武田邦彦・大高未貴・居島一平
https://www.youtube.com/watch?v=73qvk_1MIYo
※虎ノ門ニュースは、平日朝８時からYouTube、ニコニコ動画、フレッシュで生放送 鎌田といいまずJで二桁決めるくらいやってから行けよ… >>440
高木弟がなんとかなるぐらいだからテクさえあれば
重宝される >>452
確定したのか！
代表経験無しでブンデス1部はデカいな ガンバは堂安は微妙だから問題なし。井手口のほうが重要。 フローニンゲンってｗ
しょぼすぎだろｗ
安田以下じゃねーかｗ 海外移籍最初のステップとしてエールディビジは良いだろ
ここで中心選手になって活躍できればどこのリーグでも行けるよ アヤックスPSVあたりの噂あったとこと密約でもあるのか疑いたくなる内容だな
ウチではすぐ出れないから若いうちに慣れときましょうみたいな レンタルで欧州に行き二度失敗して帰って来てまた欧州挑戦してる先輩がいるから問題ない
先輩はまた失敗しそうだけど なんでガンバは期限付き移籍にするのだろうか
宇佐美のときもそうだったよな
望みの金額にならなかったなら移籍拒否してもっと大きいクラブから声かかるの待てばいいのに >>37
本田はVVVからロシアだからオランダからステップアップとはいえないのでは
純粋にステップアップだと吉田だけじゃね 鎌田と堂安が海外移籍決定
それに続く
国内の若手有望選手は
関根（浦和）
中村、中山（柏）
鈴木、植田（鹿島）
井手口（ガンバ）
小川（磐田）
こんな感じかな > 海外移籍最初のステップとしてエールディビジは良いだろ
> ここで中心選手になって活躍できればどこのリーグでも行けるよ
無い
無いんだなあこれが 直近のオランダ移籍は小林ゆうきか
その前はマイクと太田、安田、高木、大津
本田や吉田は成功出来たが
他にステップアップ出来たのはマイクだけだなｗ >>447
ハーフナーでもリーガ移籍したから別に無理ではない、
むしろ4大リーグ移籍者数なら世界でも上位のリーグだろう。
これで少ないなら大半のリーグが少ないことになる。 >>11
「楽勝で活躍」がどのくらいのレベルかによる >>470
アヤックスかPSVの予約が入ってるんじゃないの？ スケベ人間ではない方に行くのか
てかレンタルだと宇佐美みたくなって帰ってくるだけだぞ
本人は完全移籍したかったけどガンバがレンタルでというなら仕方ないけど本人的には完全移籍で後がない状態にしないと駄目だ >>459
鎌田は中盤だからゴール数だけで評価をするのは意味がない
Jでは間違いなく怖い選手だし、２年半経験を積んでの移籍だからタイミング的には悪くないよ シーズン中の夏に海外に引き抜かれるのは秋春制にしないと直らないな
堂安、鎌田とか次々とシーズン中に引き抜かれる >>462
高木も初年度ウィングで使われてた時はいまいちだった
4-3-1-2の左サイドになった終盤に数字残したな お前ら堂安は18だぞ・・・。
>>470
ただ単にポジション埋まってるだけで空いたら戻すんだから普通だろ。 ゴミクラブ(笑)での覚醒で過大評価されてる久保
5年間ブンデスで無双し続けたソンフンミン
韓国ソンフンミンは19歳時にブンデスで12ゴール決めてたからなぁ
しかも弱いハンブルガーSVで
久保や堂安を過大評価してる代表厨がいかに恥ずかしい存在かがソンフンミンとの比較で分かる レベルはともかく外人さんの強いフィジカルを体験出来るのは良いこと
Jリーグだけじゃ限度が有るし >>475
リーガといっても下位じゃん
わざわざオランダを挟まなくてもJからでもこのレベルのクラブなら直接いけるわ
それにハーフナーは2年連続で二桁とってる
堂安がいきなりこのくらいの成績を出すのは無理だわ >>446
歴代最高レベルだとは思うけど常識変えただのとかいうレベルではない
今までは期待値込みの青田買いでようやくここ1年で花開いた感じだし
それでもそれなりにやらかす >>470
契約の特別条項で海外からオファーあったら断れない条項が・・・ Jは出場機会ガーと言ってクラブ数を増やしまくってるのに
選手は速攻で海外に行くから笑える >>492
吉田以前はCBがプレミアでソコソコやれるなんて
みんなそれを忘れてる この移籍で使えねーと判断されたらこのあと良いオファーが来なくなる可能性もある
あわてていくのもどうなんだろう >>490
2桁って言っても年10点前後だろ。
そもそもＪからリーガ移籍なんて皆無。
朝鮮人みたいな主張するなよ。
Ｊトップ中のトップの柴崎ですら2部移籍だったのに。 ガンバの選手って環境が良くないのか、一定の水準を下回って頭悪そうなんだよな。
せっかくの才能があっても、度を越えて知能が低い選手だと、
環境に適応できずに海外移籍が上手く行かない。 今のオランダなら思い切ってPSV行ってもよかった気がするけどなぁ
昨季8位の中堅チームか 躍進の原動力になれたらいいけど残留争いを
するハメになる可能性もあるな あとは昌子、UMA、井手口、IJあたり？
昌子だけは今夏移籍ありそうだが >>499
すでにA代表に食い込んでるとんでもない天才の井手口ですら
安田理大臭がするんだよな 吉田はサッカー漫画の主人公レベルのことやってんだよな
吉田が行く前まで日本人CBがプレミアでまともに試合でれるなんて
誰も想像すらしてなかった夢物語 鎌田はこの2年で完全に鳥栖の中心選手の地位を確立したけど
堂安ってまだガンバでやっと試合に出られるようになったばっかり
全然状況が違うよな
なんでこのタイミングでオランダに行くのかよくわからないし、やっと戦力になったところでレンタルとは言え出て行かれるガンバが不憫だわ プロとして１シーズンレギュラーとしてやるべきでは
このルールと言うかジンクスと言うか成功者はみんなそうじゃね >>212
いやいや得点を取るかで決まってるわけじゃない。ハーフナーなんて点取らなきゃゴミクズ同然の選手だろ >>499
鎌田が代表に入ったらユース昇格しなかった奴が3世代でいることになるからな
Jの育成なんて廃止したほうがいいだろう A代表やJ1でバリバリ活躍してる訳でも無いからこんなもんかなあ。
もう少し良いところ行けると思うが。 >>498
いやCWCでの活躍は凄かったけどそのシーズンの柴崎って微妙だったろ
永木は1年間凄かった覚えがある >>506
最近のJリーグで
高卒選手がJ1で試合に出るなんて
それだけで、ちょっとした事件なんだよね
鎌田は最初から海外挑戦5秒前の選手だった
サポも分かってただろう >>487
だからガンバ産は成功しないんだよ
いつでも帰って来る道残してるから
甘いわ
戻したかったらセレッソみたいに移籍金払って取り返せ 鎌田もガンバユースで昇格できずに部活に流れた人材なんやろ
本田さんコースの再来が出てくるまで意外と早かったな >>394
宇佐美阿部大森アデミ等々長谷川の元でやった選手はみんな年々攻撃能力が劣化していくからなぁ
堂安は長谷川サッカーに染まりきる前に逃げ出したな オランダに移籍自体はそう悪くないが
3000万は安すぎるなあ
だいぶ前からアヤックスやPSVがどうこう言ってたのに
契約どうなってんだ えっ、もう移籍するのか。
あと1年くらい日本でやったらって思うけど… レンタルならええやん若いうちに海外での経験しとくってのは悪くないやろ
宇佐美？そんな人しらない 期限付きか。
活躍すれば他の欧州のクラブに売れるし、活躍しなかったらガンバに戻せるのか >>520
堂安焦ってるんだよ 久保君がいるからね Jリーグって無理してでも若手を使うクラブって少ないよな。
確実性の高いベテランを好む。
リーグ自体のインテンシティが低いことや、
日本のスポーツが学校教育の部活動の延長上にあることや、
日本社会の長所でもある年功序列とか、
色んな因果のせいだろうけど、これは是々非々だろうな。プロの環境としては。 >>478
若手で才能あるやつはJ2レンタルではなく海外レンタルで修行に出されて1～2年で戻してくる。宇佐美もそのパターン。 アヤックスやPSVは避けたほうがいいな
ああいうところはビッグクラブの若手レンタル場とかしてるから U20W杯で思うところがあったんだろ
あーあ、小川が怪我してなけりゃなぁって思われてる現状だしな 井手口は
現時点でA代表に食い込んでるので
ひょとすると、すでに宇佐美よりエリートかも知れない 思えば西野朗監督は
今よりさらにバランスの悪い選手であった若手だった頃の宇佐美を
我慢してよく使ってたよな アヤックスに行ける日本人は居るのだろうか
若くてテクニシャン >>516
戻す金を払ってるセレッソがビジネス音痴の馬鹿なだけだろｗ オランダも昔に比べたら欧州の中で相当リーグのレベル落ちてるからな
ひょっとしたら普通に通用しちゃう可能性はある
つかなんでこんなに落ちぶれたんだろエールディビジ 井手口もそろそろどっかからオファーあればいいのにな >>405
久保の年齢から考えて２４以上でも、ここ５年でこれくらいポルトから４大にステップアップしてる
ファルカオが２５でアトレティコ
ロランドが２８でナポリ→インテル
ダニーロが２４でレアル
アレックス・サンドロが２４でユベントス
マルティネスが２８でアトレティコ
オタメンディが２６でバレンシア
フェルナンドが２７でマンＣ
リカが２６でラージョ
ホセ・アンヘルが２７でビジャレアル
マルティンスインディが２４でストーク・シティ
ブエノが２８でグラナダ >>405
ポルトなんてmr登竜門だぞバカなのか？ なんか簡単にリーガだプレミアだ言う奴言うけど
ブンデス以外外国人枠が厳しい事分かってないのかな？
普通は日本でそこそこやれてるやつを取るより南米でそこそこやれてるやつを取るよ
2重国籍も容易だしな
まぁ堂安はMFなら5G5A以上、FWなら10G以上を3年ぐらいやれればもっと上から声もかかるんじゃないかな >>500
PSVのオファーはセカンドチームで育成したい
迷ってたけど断った。
こっちは出場保証付いてるレンタル
去年のオファーで速攻海外行くのはわかってた エールの第三グループと言った辺りか
アヤックス、フェイエ、ＰＳＶとエールの顔と言っていい第一グループ
ＡＺトゥウェンテフィテッセト時々優勝争いや欧州に絡んでくる第二グループ
でその後降格もなければ欧州にも絡まない小林のいるヘーレンフェーンや今回のフローニンゲン
悪い話じゃない 宇佐美も最初にオランダだったら小野伸二ぐらいやれたかねぇ >>513
永木は去年の1stはレギュラーじゃなかった
柴崎は2ndで怪我があったけど復帰後にCS優勝・天皇杯優勝・CWC2位と活躍した これまたどうでもいいクラブだなぁ
だったら日本でいいじゃんっていう 堂安は礒貝、家長、宇佐美の系譜とちがって大久保的なんだよな。
劣化大久保という印象。大久保のが上手い。 三流リーグのCLEL常連クラブなんて移籍先で一番やばいだろ。
選手層の分厚さが尋常じゃない。
各国のスーパースター候補の同じポジションの選手だけでなく、
EU枠外の出場枠でも勝負しないといけない。
語学のハンデも大きい日本人では厳しすぎる。
しかもリーグ自体はレベルが低くてほとんど価値が無い。 レンタルは勿体無いと思うんだけどなぁ
海外の若い選手は転売で儲けようと思うから積極的に使われてるわけで
レンタルの選手はよっぽど能力あるかレンタル元がビッグクラブじゃないと使われるに返却されるのに 久保って夢がセリエだった気がするが
ポルト行ったらそれが遠ざかるんじゃないの？
セリエでポルト以上のクラブってスタメン取ることすら不可能なレベルじゃね？ポルトもそうだけど >>470
宇佐美は買い取りOP付きの契約だったから、違う
堂安は単なるレンタル、留学みたいなもの オランダかあー
ドイツかイタリアあたりで始めたかった。なんのステップアップにもならない東欧の国よりは全然良いが >>546
大久保さんっていうのは
Jリーグ史で、おそらく一番のFWなんだぞ 若いから活躍したら高値になるしダメなら戻せる選択もできる また微妙なところ行ったな
でも大した実績ないしこんなもんか 3000万安いってJリーグだったら1000万ぐらいだろ
活躍すれば昇給も直ぐだし、ガンバにいたらスタメン無理で出場給だって危うい ユースが下手すぎてこの間の井手口、遠藤コンビなんて
最近の代表の中でも一番下手なコンビだったな 宇佐美や宮市がティーンでバイエルンやアーセナルに入ったのに比べるとかなり落ちるな
この世代はやはり不作 >>563
部活マンセーマンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>202
日本とオランダは日蘭通商公開条約が締結されてるから日本人は外国人最低年俸規定適用外なんじゃなかったっけ？ DAZNの出番だ
早速ここの放映権とってくれｗｗｗ 期限付きなら宇佐美の時と同じだな
しかしまだ大した実績ない堂安にこの年俸は破格の待遇だな
迷わず行け エールで比較するなら今のところユトレヒトにいた高木の次男坊だろうよ
ローン移籍やガンバ繋がりなら宇佐美だろうけど >>539
なるほどね
今更セカンドでやってる場合じゃないし
フローニンゲンの方がいいわな
若いんだし物怖じせずチャレンジしてもらいたいな ステップアップとしてはいいクラブ選んだな
これは期待できるわ フローニンゲンって、グロニンゲンだろ？英語読みだと >>564
オランダって外国人選手は日本円で4500万保証じゃなかったっけ？ U-20で少しは名が売れたのだから、今が売り時で間違いない
自分が商品なのだから宣伝中に売っておいた方がいい ユースの選手が下手くそでリーガでプレーできるのが乾と柴崎
代表のエースが大迫って本当にJの育成なんて無駄でしかないな オランダの中位でも年俸3000万超えって欧州サッカー凄いな >>577
それ昔の友好通商条約が残ってた頃じゃね
たしか去年あたりにその条約が撤廃されたん 宇佐美は自分がドイツが一番向いてないと思うって言いながら
二回目もまたドイツでリベンジ目指してコケてる最中とか
反骨心なけりゃプロなんてやってけないんだろうけど勿体無いことしてるからな
おとなしく向いてないならオランダ辺りからやりゃよかったんだよ
少なくとも二回目は。 >>567
あちらの都合で条約の解釈がやっぱり変わったらしいぞ。
今まで通り、高待遇を用意する代わりに、助っ人外国人としての実力を求められるので
やっぱり若手が潜り込むのは大変なリーグ >>565
いまのエールディビジは平均年齢の若い選手が四大リーグへの移籍のチャンスを狙うリーグで
若手が切磋琢磨するにはいいところだよ
四大リーグに移籍してどこかの２部にレンタルで行くよりはいいと思う >>28
全然けなしてるじゃん(笑)
失敗作と比較したら可哀相だろ アヤックス撤退したのか
U-20でより箔がついたと思ったけどなぁ 完全移籍だと外国人だから高い年俸払わないといけないからレンタルなんかな >>575
俺が宇佐美ならJ戻るとしても2度目の出戻り恥ずかしくてガンバには帰れないな
一生ブーイングされていいから他所いくわ >>593
宇佐美を救出できるのは
神戸かセレッソだろう
ガンバはヒモの切れた凧を熱心に回収するクラブでは無いし 817 U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-3pZn) sage 2017/06/23(金) 13:49:54.68 ID:ErsmiF1Md
結局PSVやアヤックスモナコのスカウトの目には止まらなかったんだな
6 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/06/23(金) 13:50:31.65 ID:KVF+2YJl0
結局PSVやアヤックスモナコのスカウトの目には止まらなかったんだな ダゾーンで見れるとこに移籍してくれや！
堂ぁん見たいねん >>571
だから違うって、宇佐美は買い取りOP付きだった 風呂人間に遺跡か
まあ一年のレンタルだからガンバも本人もウィンウィンだろ
一皮剥けてガンバ復帰
その後ビッククラブへ完全移籍
までが既定路線 ユースが出来て高校サッカーが終わった
海外移籍が容易にできるようになってJリーグは終わる
移籍を簡単に認めないプロ野球は正しかった 堂安見る目あるわ
フローニンゲンって１９７１年創立なのにクーマン弟、ロッベン、スアレスという歴史に残る超ワールドクラスを短期間で輩出してる世界でも超珍しい凄いクラブ
オランダ代表の中心だったクーマン兄や世界最高峰のDFのファンダイクも輩出してるしタディッチやコスニッチなどのミドルクラスは腐るほど輩出してる
ベルギーで１００年以上の歴史のあるのに碌な選手輩出してないヘントとかいうゴミクラブより良いと思う
でもレンタルって言うのが気になる
来年ロッベンがフローニンゲンに移籍するらしいし今年結果残さないと帰国って感じになりそう >>553
イタリアは無理だよ、EU枠外制限あるぞ レベル低くなったオランダ行くぐらいなら、Jリーグいた方がいいよ。
オランダ行ってその後出世したのって吉田ぐらいだろ。 スケベニンゲンにチーム作って日本人大量移籍させようぜ >>388
この活躍できたらプレミアでも無双できるってことか
大したことないなプレミア フローニンゲン→リヨン・マルセイユ・モナコ→ビッグクラブってなるのが理想だな
リーグアン上位で活躍できればそこが最終地点でも全然悪くないけど >>603
>来年ロッベンがフローニンゲンに移籍するらしいし今年結果残さないと帰国って感じになりそう
因果関係がよく分かりませんが。 >>472
関根はいかんだろ。
レッズで実力相応分の給料もらってるから。 Jでまだ結果出してない云々言うやつって久保の時も似たようなこと言ってただろw >>605
Ｊにいて出世したのは皆無だろ。
オランダならオランダ人やその他外国人が大勢いるけど。 オランダ移籍は最近上手く行ってないからやめた方が良いのに >>609
完璧にポジション被るだろ
ロッベンは引退前に心のクラブのフローニンゲンでプレーするって本人が言ってんだよ
多分来年フローニンゲンに帰ってくる >>611
ブンデスに適応に2年か3年かかって
そしたらサッカー選手として終わりが見える年齢になっちゃたって
岡崎が寂しそうに言ってたのを見たことあんぞ
若手の時に海外に呼ばれるほどの才能で無かったんですけどねｗとも言ってたが >>616
イチローがドラゴンズに帰ってくるみたいな話なのか
じゃあ当分、先ちゃうんか >>98
ブラジルとアルゼンチンないのな
大したことねーな >>616
ああ、同じポジションなんだ。オランダだとMFって報道されてたので。 >>601
浅野と塩谷が移籍金を残してユースの選手は0円だからな
ユースの奴らは人間的にもだめだな >>605
オランダ1部のほうがJ1よりレベルが高い。
17位以下ならJ1のほうが上だけど >>616
リアルタイムでブンデスベスト11レベルの活躍をしてる奴が
来年オランダに行くか？
早いだろまだ >>586
俺はセリエの中位でクラックやってるのが一番向いてたと思う、あそこはエールぐらい運動量少ないリーグだしｗ 久保は京都サンガっていうユースだけ残してトップチームは解散しても困らん糞ゴミチームにいたから移籍したほうが良かったけど。
堂安はガンバでスタメンで出れるようになってきたからここでレンタルは違うやろ。
それもポンコツ排出率が半端ないオランダって。 >>619
南米リーグは欧州に人材を獲られて年々衰退してるよ 恩知らずの穴埋めに韓国人を獲得するＪクラブ
こんなことばかりやってると支持されなくなるよ本当に >>618
いやバイエルンとの契約が切れるから来年だと思う
本人も引退が近づいてるって言ってるしプレー出来る内に帰ってくると思うから来年だと思う 岡崎は別格だからなあ。
あんなに才能有って圧倒的に賢くて動ける選手居ないからな。
日本で選手としての才能で中田・中村・香川を確実に超えてる選手って、岡崎しかいない。
過小評価されてるが、そのくらい凄い選手。 フェンロの会長と個人的な関係があった吉田はある種特殊だったし
父方がオランダに繋がりがあったマイクも結局成り上がれなかったしエールはエールで大変だわ >>634
大きな怪我をしたことがないで親に感謝って言ってたけど
それが一番の岡崎の才能やろな >>628
UEFAランキングには載らんだろっていうツッコミが欲しいんじゃねえの
南米は衰退してるが言いたすぎて思考そこで止まっちゃった？ まあ年齢的にはちょうど良いところに行ったって感じかね
ぶっちゃけこの年齢でブンデスとか行っても高確率でユース行きだろうし アヤックスとかELでも凄かったしオランダも普通に面白そう あとは川崎の同世代でいうと三好、板倉あたりも期待したいな…
特に板倉は海外で見てみたい >>634
便利屋扱いされてサポーターから点取れ言われていますが
日本の伝統的な守備的FW
点取れないFWはいらないよ
日本に必要なのはスアレス 良いんじゃないオランダで良いと思う久保とか南野もオランダ行ってればよかったのに 日本人の長所を伸ばすにはJリーグが一番の環境なのを気付いてない奴多すぎ
そこを伸ばしてから海外へ挑戦しても遅くないのに >>645
いきなりスアレスは出てこないので
少しグレードを下げた同タイプの選手を教えてくださいよ >>643
板倉は希少種だからうまく成長してほしいな
海外行くと代表で担ってほしい役割じゃないことやらされそうだからそこが懸念材料だけど。
まあ代表レベルまで行くかどうかすらまだわからんから今心配しても全く意味ないか オランダならまだいいけど
海外ならなんでもいい感じでヘタすりゃJリーグより下のレベル行くやつはなんなんだろうな サッカーの歴史知らない馬鹿なんだろうけどフローニンゲンクラスの予算や都市のクラブで１９７１年創立でこれだけクーマン、ロッベン、スアレスっていう超ワールドクラスの選手を３人も輩出してるクラブは世界中どこにもない
堂安が４人目のレジェンドになる可能性は結構あると思うよ
歴史があるのに少なくとも碌な選手輩出してないヘントの久保より >>641
セレッソの丸岡がドルにレンタルしてたけど、下部組織に回されてたよな 結局アヤックスは報知（ソースは「エールディビジ関係者」ｗ）が言ってただけでオランダ発の報道0
PSVはローンなのにヨングPSV送りっていう懐疑的オファー(テレグラーフ)
フローニンゲンで文句言えるような選手なの？ 岡崎をワントップに固定して置けば余裕で2桁獲ってくれるだろ。
守備だのリンクだのポストだの、レオシルバ並みに全方位でこき使った挙句、
大量点取れる選手なんて、それこそ世界中探しても現役で3人と居ねえよ。
岡崎は前から2列目ならどこに置いても世界最高水準で役割を果たせる。もはやバケモノ。 アヤックスとかPSVじゃいきなりレギュラーは厳しいだろ
フローニンゲンはいい選択だと思うけどな いつになったらセンターバックが移籍できるんだろう
長谷部や吉田麻也がゴロゴロしているJリーグにならないとワールドカップ優勝なんてありえない つうかガンバはちょっとせこないって思うのはＪ1下位に行かせりゃいいのに戦力削りたいのかオランダ送ったところだなｗ
まぁ本人が海外行ってみたいってのもあったのかもしれんけど。 まあ普通にガンバから今移籍するよりもハイリスクローリターンだろうなこれ
フローニンゲンの準ＥＵだとセルビア人の二人が成功と失敗１みたいな感じだし
しかも買い取りOP無しのローンとかエールでアピール機会を与えますみたいなかなり無意味な例だろ 年齢考えたら十分一年後オランダの上位、さらに一年半くらいでトップリーグ行きが
最短の日本のエースへの道だな
スタートはリーグレベルよりもリーグ内での順位が結構重要な気がする
いきなり上位だと不要な競争で成長が阻害される、いい選択だと思う >>651
「輩出」の定義をしないと普通に世界中のどこでもあると思いますがw >>662
買い取りオプション付きとさっき発表された。 >>642
躍進の代償かアヤックスも主力大量流出の危機になってる >>667
オランダのクラブはだいたい毎年そんな感じ。その中でも別にアヤックスは超高額で売れるから痛くもかゆくもないし。 高木弟も試合に出ればそれなりにやれてたんだよな
今のエールの下位クラブはJ１より下だろ >>665
輩出の定義？
そのクラブが無名の時見つけた選手やユース出身の選手
フローニンゲンクラスの予算で都市で１９７１年創立のクラブで世界中のどこでもある？ｗ
とりあえず例出してよｗ
クーマン、ロッベン、スアレスクラスの歴史に残る超ワールドクラスなｗ ガンバはフロンターレ戦と鹿島戦を残してるからね。優勝は無理と判断したのだろう。だったら柴崎みたいにリーガの試合に出られそうな所に行けばいいのに >>667
それは仕方ない
犬にいた監督のピーターボスがいきなり引き抜かれたんだし OPついてんの？いくら
これ未成年だからEU外年俸半分だろ
セルビア人２人ともアホほど移籍金要求されて
エール内でもセリエの下位がブラジル人に支払うぐらい要求してたし
堂安の年俸だと試合出れるだけましだろうが監獄になる可能性あるが フローニンヘンをフローニンゲンって書いてるのはわざとなのかね
スケッフェニンヘンを面白がってスケベニンゲンって書く人もいるし >>669
アヤックスブランドもガタ落ちしとるがな
オランダからタレント全く出てこなくなったし >>674
>そのクラブが無名の時見つけた選手
「無名」の定義は？スアレスが無名だったかどうかをどこで判断してるの？ オランダ金いいよねえ
宮市のときも結構もらってたよね あかん今度から何を楽しみにしてガンバの試合見たらいいんや
倉田か、倉田か、 >>678
むしろGroningenをフローニンヘンと書く方が「明らかにわざと」。
"ng"は二重子音なので"nとg"とは別の発音。
De Jongをデ･ヨンフと書くようなもの。 >>670
J2より下かもしれん
でも上位数クラブはJ1よりは確実に上だし
若手がいっぱいでのし上がろうとガツガツしているエールのの雰囲気に馴染むにはいい環境だと思う やっぱ張本勲はすげーわ。ラケット壊す錦織見てカーツ！って言って怒ってたもんな。そん時日本ではそれぐらいえーやんって風潮やったけど、今かなり叩かれてるな。張本すげーわ >>681
彼の移籍金は６０万ユーロな
誰も見向きもしなかった選手
無名じゃなかったらフローニンゲンには来ないなｗ
ポルト辺りが獲ってるんじゃねーの？
はい論破ｗ
早く世界中どこにでもあるクラブの例出してよｗ
どこにでもあるなら３秒で出てくるよねｗ
ハイ論破ｗ 本当にこれ高木のときと同じで金だけになる可能性高そうだな
しかもオランダのチームとかすぐにどこにでも売り飛ばそうとするし
キャリアがない選手が行くのはリスク高いリーグだろ今は あんまりいい傾向と思わないけどな
Ｊリーグのレベルが下がるだけ >>687
なるほど、移籍金で判断するのね。それはある意味画期的で良いと思う。 契約切れならわかるけど
シーズン中にレギュラークラスを出す理由ってなんなん？
フロントがいい人に思われたいだけ？ 小林程度が本職じゃない所で中心選手になっちゃってるし
ベストイレブンも何度も取って年齢的には遅いぐらいで実力的には満を持して行ってこけてたり難しいな
安田も駄目だったっけ
でも大津が大怪我するまでそこそこ試合出てたよな Jリーグの中盤でトップレベルの実力があれば、
大体、ドイツ１部の中下位では通用する。
その域に達してからいってもいいと思うがな。 >>684
それはtag日と同様、デ・ヨンクになると思うけど
スケッフェニンヘンはあるわけだし >>690
どこが画期的？ｗ
フローニンゲンみたいな小都市で予算が少ない小規模クラブが獲れる選手って意味ねｗ
移籍金の額じゃないよ
とりあえず早く１９７１年創立でスアレスだけじゃなくて３人の超ワールドクラスの選手輩出してるクラブの例出してよ
逃げないでね >>679
タレントってどの基準だよ。
4大移籍者数ならフランス、ポルトガルリーグの次ぐらいだろ。
あとはブラジル、アルゼンチンリーグぐらい。 >>691
選手が行きたいと思っててクラブが設定した移籍金、要するに違約金を払うってならクラブに出来る事はねえよ
協会や球団が移籍しばれる野球じゃねえんだから >>694
安田は一年目はアシスト量産してた
エール一年目は割と誰でも活躍するんだけど
2年目以降は調子落とす選手が多い >>691
堂安の海外病をガンバが抑え切れなくて出場機会がありそうなクラブへの1年レンタルで妥協したんじゃないかな？
たぶん1年後にガンバ復帰、1年と半シーズンくらいまた日本でやってその後海外再挑戦だろう アジア外の外国人出場枠を増やさないと国内は質が落ちて行くだけだろうね Jリーグは欧州からオファーあったら必ず移籍させないといけない暗黙の了解でもあるのか？
育成した選手大した移籍金も貰えずかっぱられちゃやっていけないだろ >>696
De Jongはデ･ヨンクには絶対にならない。"ng"は分けて発音されないから。
ScheveningenもSchevenin-genとはならない。
>>697
「フローニンゲンみたいな小都市で予算が少ない小規模クラブが獲れる選手」だから無名と言うのは、
つまり欧州の市場で無名ってことでしょ。
それは南米と欧州のパワーバランスが今とは違う時代だったからなのはまぁ普通に分かると思う。 レイソルだっけ？
外国人持って行かれた時に「この額なら大丈夫だろうと思ってた」って奴。
クラブ側や選手側が契約の際に移籍条項盛り込んでたら避けられるけどそんなもん選手が移籍したいのに
移籍できない契約とか相当な額積んで受けてくれるかどうかだしな エールの場合だと年俸の問題でチームの成熟度よりも
この額なら北欧からとってくるよで入れ替えようとするからな
しかも近年じゃレベル下がってただの欧州下位リーグ化してるし >>699
レンタルだろ？
出してやる必要ないしフロントは優勝するために仕事するんじゃないの？ >>705
ハイハイ言い訳言い訳ｗ
時代が違うとかパワーバランスが違うとか言い出したら何でも通るなｗ
で世界中どこにでもあるクラブってどこ？ｗ
無いだろｗ
今謝ったら許したるよｗ >>706
選手に充分な待遇を払ってないのに
移籍金だけ高く設定して選手を縛るのは道理に合わないだろう
かといって払えないもんは払えないので
海外クラブが本気で引抜きに掛かれば
簡単に持っていかれちゃう ここまで
浮浪 １２件
不老 １３件
不労 １６件
スケベ１４件 >>707
じゃあどこのリーグ行けばいいんだよ？ｗ >>705
そうなのか
色んなメディアでスヘフェニンヘン（スケフェニンヘン）を見聞きしてきたからそうだと思ってたわ
誤解していたようだ 丁寧にありがとね >>711
>時代が違うとかパワーバランスが違うとか言い出したら何でも通るなｗ
分かってるじゃん。無名かどうかなんてどこで判断するかの相対的な話でしかないよ。
だから欧州で無名という話なら分かる。 オランダにいっても先はないのにリーグランクみてないのかな やっとクラブに貢献できるように育ったら安易に海外のクラブに行かせるとかクラブ経営として失格だろ。選手個人の夢を叶える為にクラブは選手を育てている訳じゃないんだが。しかも大金を置いていく訳でもなしレンタルで微妙なリーグの微妙なクラブとかさ保険付きすぎだろ >>717はぁ？何言ってるの？ｗｗｗｗｗ
急に自分は間違ってないみたいな言い方してるけどｗ
もしかしてフローニンゲンに移籍した当初のスアレスが無名じゃないって本気で思ってるの？ｗ
病院行ったほうが良いと思うｗ >>1
堂安は東京世代どころかリオ世代含め一番J1でゴール決めてる選手な現実
リオ世代が情けなすぎるが この歳でEUパス持ってないなら自国の１部でやれるならそれがベターだろどのリーグ行かなくてもいい >>718
リーグランクなんて関係ない。
４大リーグ移籍者数は欧州でも多い方。
それに先はないなら誰も移籍しないはず。
オランダより上のロシア、ウクライナ、トルコとかは年金リーグだし、ステップアップするリーグではない。 >>720
CD Nacionalでトップチームデビューして10得点してる選手が無名というのは無理がある。
だから「欧州でまだそれほど注目されていなかった」と言いたいならまぁ分からなくは無い。
無名の選手にクラブ史上最高額を払ったフローニゲンが偉かったということだねw >>720
４０年しか歴史の無いクラブから３人の世界的な選手が出たのは縁起がいいけれど
理由は単なる偶然なんじゃないの
全校生徒でジャンケン大会したら毎回一人は勝つでしょう >>724
関係あるよJ2レベルだし
だいたい移籍した選手はレギュラーで活躍してるけど先がない >>214
なお、その宇佐美は今やアウグスブルクで11試合0ゴール0アシスト
何で日本人は早熟なんだろ？ >>720
フローニゲンが獲得した時のスアレスが無名なら
この前アヤックスが12mil払ったネレスは無名どころの騒ぎじゃないねぇ。
だから移籍金で判断するというのはある意味分かりやすいと思うよ。 >>725
おいおいマジかよｗ
それで無名じゃない？ってか？
オランダで大々的にニュースになったの？ｗ
教えてよｗ Jは高卒、大卒選手が移籍金を残してユースの選手が0円移籍するリーグだからな >>707
まぁ一番良いのは26ぐらいのキャリアピークにドイツかスペインにチャレンジする事だろうけど声がかからなかったら行けないわけで。
>>722
でも現状ではガンバのベンチやで。
18ぐらいだとはとにかく試合に出ないと駄目。 >>732
フローニゲンが史上最高額払ってとってニュースにならなかったと思う方が驚く。 オランダ経由で最近あんまり大成した選手のイメージがないけど
プレミア中位でキャプテンまでいった吉田あたりもリーグ全体でみると大成功の部類にはいるのかね ここの監督がPSV縁のやつだってさ
PSVのツバ付いてそう >>1
24歳のソンフンミン
・ブンデスリーガ通算42ゴール(レベル低すぎるACL負けまくりJリーグで過大評価されてる宇佐美はブンデスリーガ通算2ゴール)
・欧州CL通算6ゴール(既に日本人のCL最多ゴールを超えてる)
・ブラジルW杯で韓国代表としてゴール決める
・宇佐美が0ゴールと全く活躍出来なかったU17W杯で、ソンフンミンは3ゴール決めU17韓国代表はベスト8進出
・ベッケンバウアー、ファンニステルローイに名指しで称賛される
・対ドルトムント通算7ゴール
・プレミアの名門トッテナムの現エース キャリア積むにはなかなか良さそうなクラブじゃないか
がんばれ！ 今のオランダからステップアップ大変だろうしドイツ
から車で待てばいいのに >>738
吉田はオランダではステップアップの大成功例と見られてる。
エールディヴィジでもベストな選手では無かったし、ベターかと言われるとまぁそうかな、というレベルだったのが
プレミアでスタメン取るまで成長できたんだからリスペクトを持たれてる。 高木次男と変わらない実力と年齢でオランダの小クラブに移籍…
結果は見るより明らか https://youtu.be/Qlo8yELjgVk
韓国代表ソンフンミンのドイツ・ブンデスリーガTOP5ゴール(18～21歳時) >>731
お前絶対に非を認めないねｗ
友達いないだろｗ
絶対嫌われるもんｗ
それにスアレスにこだわってるが他にもロッベンやクーマンやファンダイクや他にもミドルクラスは相当輩出してんだがwｗ
とりあえず世界中どこにでもあるって言うクラブ一つでもあげてよｗ
フローニンゲンクラスの小規模で１９７１年創立の歴史の浅いクラブでねｗ 吉田のオランダ時代の実績なんて一切価値ないだろ。
本人も言ってたがあいつはロンドン五輪で活躍したから上に行けた。
あれが無かったら今頃名古屋じゃね。 >>729
オランダがJ2レベルなら、Ｊ１にオランダ以上に評価が高い選手が
ゴロゴロいないとおかしい。
てか、Ｊ１って日本人と朝鮮人と３流ブラジル人がいるだけ。
オランダは色んな国の選手がいるし、４大リーグ移籍者数もＪより遥かに多い。 天皇杯で負けまくってる一部見てると移籍してよかったよ
向こうのがレベル高いから もっと上のクラブ行けなかったのかとかエール１部に文句いってるやついっぱいいて
笑える。１９歳の特にまだＪ１で実績も残してない若造がエール１部に行けるだけ
期待されてるよ。オランダなら世界のスカウトも見てるし活躍すれば全然ステップアップ可能
香川だって２１歳でドルトムント。堂安はまだフル代表にも選ばれてないし香川と違ってＪでも実績つくってない
オランダ１部でやれるなら全然いい
本田圭祐よりスピード出世だし。ここからブンデス１部やセリエやプレミア行けるといいね
宇佐美みたいにあの歳でバイエルン行くのはさすがに早すぎ、試合でられない 20までに結果残して、アヤックス、PSVフェイエノールトあたりに行けたらいいなレベル >>738
エリクセン、メルテンス、ストロートマン >>748
お、スアレスが無名じゃなかったのは諦めたのかな。一つ賢くなったね。 スタートの出場頻度は高いだろうけど能力に比例する形でガンバとそんなに出場機会変わらんと思うけどな
ガンバの手取りの3倍以上貰えるだろうから選手の選択としては妥当なとこあるだろうが逆に先がすごいきつくなると思うわ エールディヴィジで実績積んででまずは先輩の安田越えそして太田超えそして宮市越え
ここまでいけたらたいしたもの、きっとガンバにまた復帰することもできると思う >>726
仮に移籍できたとして
3年間2軍暮らしでその後祖国出戻りが確実なんだが >>731
何故フローニンゲンクラスのクラブを一つも上げれないか教えてやるｗ
・１９７１年創立の歴史の浅いクラブは限られる
・フローニンゲンクラスの小規模クラブでスアレスやロッベンやクーマンみたいない大物選手を輩出してるクラブも限られる
要するに無いんだよ >>731
ネレスなんてサンパウロトップチーム8試合出場（3G0A）で12milだしな
スアレスが無名だったかは知らないけどスアレス獲ったフローニゲンのヘンク･フェルトマテ（現アヤックスチーフスカウト）の評価はすげー上がった 試合に出られそうなチームにしたのか他にオファーが無かったのか
アヤックスって書かれてた時はちょっと期待したんだが
あそこ若手育てるの上手いから >>763
だからスアレスを入れてしまうと他にもあるだろうとw >>726
そういえばゴキブリ朝鮮人追放されたらしいな次Kリーグけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いや海外に行くのは若いほどいいわけじゃない
正確に言えば試合にでられてまともなレベルの海外チームに行けるならだな
オランダは特別レベル高いわけじゃないけど欧州特有のフィジカルやプレスになれる面についてはいいことだ
試合にでられるならいい選択だよ・ >>757
はぁ？？？？？？
もう無理だわｗ
フローニンゲン移籍当時にスアレスが無名だと思わないアホとは一生理解できないと思う
アホに付き合った時間がもったいないわｗ 大学生に負けたり
７部に負けたり
毎年負けまくってるJリーグより良いだろ
子供の夢を奪ってるよ
だから出ていかれるんだよその微妙なクラブにでもね これはいい遺跡
フィジカルリーグで活躍できるようになったら本物よ >>768
ドルベリ、ユネス、トラオレ、ジェイフ辺り
Jリーグのどの選手よりも市場価値が高い >>367
あの海外旅行に行ってたと揶揄される大黒がか？
日本に居たらずっと代表に選ばれてただろうに、全盛期を海外のベンチで過ごした典型的な失敗に終わった海外挑戦だろ まあ下手にブンデスいって試合出られないよりいいのか
オランダで無理だったらそもそも才能ないってことだし ガンバのベンチよりレベル低いところ行くからこれで試合に出れなかったら最悪の移籍だわな。
宇佐美のバイエルンとは全然違う。
ぶっちゃけ堂安は宇佐美ぐらいまでいけりゃ大成功な素材じゃね。 >>776
でも最終的に優勝するのはJ1かJ2クラブなんですけどね。
ドヤ顔してるけどJ1～J2以外のクラブはベスト16まで残れたら御の字だよ。 >>768
自分でtransfermarketとかで調べれば。
逆にＪにいる評価の高い選手って誰？
オランダよりレベル高いんだろ。
オランダより上の、スペイン、ドイツとかプレミアは評価の高い選手が多いぜ。 Aマッチでガチの外人とマッチアップしてビックリする子が多いからね
堂安ほどのレベルならいろんな試合経験してきたと思うけど
やっぱり外人のガチ度ってのは上限がないからな
日本人が球際に弱かった大きな理由の一つ
やってみないとわからないことがあるからね フローニンゲン程度で必死になってるのアホだろｗ
ショボいクラブであることに変わりがねーよタコ >>783
アウグスブルクのベンチ外で大成功なのか(笑) あんだけアヤックだPSVだって騒いで着地したのがフローニンゲンwww >>768
外国人勢だと
モロッコ代表 カリム･エル･アマーディ
デンマーク代表 ニコライ･ヨルゲンセン
デンマーク代表 ケスパー･ドルベルフ
コロンビア代表 デヴィソン･サンチェス
メキシコ代表 アドレス･グアルダード
カメルーン代表 アンドレ･オナーナ エールで通用しないとかまずない
高木次男でもそこそこいけてたし要は出場契約結んでるかだな >>769
無名だからあの値段で獲れたフローニンゲンが獲れたんだろｗ
評価が上がったのは無名だったスアレスを見つけたからだろｗ
争奪戦の選手だったらその値段で獲れないしフローニンゲンが獲れるわけないだろｗ >>783
宇佐美とは全然モノが違う
宇佐美は戦えないテクニシャンだったけど
堂安はガツガツ守備も出来る戦えるテクニシャンだから
堂安はロシアに間に合うかもしれない、まである 最低賃金の壁が復活したのは大きいな、税込みで5000万オーバーか >>72
それ昔の条約がいきてて日本人には適用されないんじゃなかったっけ？ >>734
元サンガの久保も海外行く前はベンチだったな
最初は騒がれたけど徐々にスタメン張れなくなってた
彼の場合は海外移籍が上手く行ったパターンだけど、京都のサポとしては若手が流出するのは何とも言えない気分ではある
チソンや松井みたいにJリーグで活躍してクラブにも実績残してくれてたら文句ないんだけど。 >>784
大学生に負けたり他にも負けまくってるのに
よくどや顔で言い返せるなwww
プロが
そりゃ出ていかれるわな >>790
怪物CBのサンチェスが居たなそういや
バルサにも狙われてる >>783
ガンバのベンチよりはずっとマシだろう。
というよりガンバ最高傑作の宇佐美がドイツ下位でベンチ。 どう考えてもフェイエノールトよりフローニンゲンのほうが良い選手を輩出してる
フェイエノールトって歴史も長いしクラブ規模もフローニンゲンとは桁違い
なのに思い浮かばねえだろ？ｗ
誰も？ｗ
その時点でフローニンゲンが如何に輩出してるか優良クラブかがよく分かる >>802
でもユネスはオランダでは評価低いんだよねぇw >>679
アヤックスブランドはまだまだ健在だろ
最近北欧や南米の選手が多いってだけで >>798
多少は番狂わせがないと天皇杯らしくないからね。
J1やJ2が都道府県代表やベストアマ粉砕したらナビスコと変わりないじゃんって思われる。 堂安はテクニックもあるし、フィジカルや運動量や守備意識は宇佐美よりあるからな
現代サッカーでは重宝されるよ。唯一の欠点はチビってとこだけど
テクニックではオランダでも上のほうだし試合出られるだろ >>734
せっかくの有望株なのに健太が嫌ってて干してるからだろ。 >>804
ユネスはエールではあまりゴール決めれてないからな
ELでの活躍が際立ったから評価高いんだろう まあとりあえず海外経験するにはちょうどいいんじゃね
オランダなら活躍はそう難しくない 井出と泉澤は使えないなら放出してぶっちゃけ返してやってほしい >>806
やたら手を抜いた面子でとか言い訳にしてるけど
その面子でも圧勝するのがプロじゃないのか？？
ブンデスリーガの下位チームがドイツの
大学生に負けるか？ないだろまず
そういうこと 結局エールディビジくらいしか手が挙がらなかったか
まあそんなもんだろうな 宇佐美がブンデスの日本人選手の評価下げてるところあるし
ここいらで挽回しないとガンバ産使えねが定着してしまう >>788
宇佐美が大成功とは一言も言ってない。
あいつは自分で運動量ばかり求められるドイツ向いてないって言ってたのにもう一度行ったからアホなんだよ。
>>793
だと良いな、ユース年代で成長曲線止まる奴なんて山ほどいるから何とも言えんけど。
現状ではそこそこオンザボールが上手いってだけだな。
同じ世代でもそれ以外なら三好の方が上じゃね。 堂安レベルなら1年で結果出してすぐ上に行けるでしょ >>814
モナコとか移籍できても100％宇佐美コースだから良かったろう >>768
アヤックスのダビンソン・サンチェスとかは5000万ユーロくらいの移籍金設定されてたような 語学が大事
監督やコーチの指示理解できないと試合に出るのに苦労しそう >>812
でも残ってもベスト16まででそれ以降は毎年ノーチャンスにしてるから
3部以下をベスト4以上に残らせてる英国FAカップよりはまだプロの強さを見せている。 補強どころか弱くなってるやん
使えねーやつ放出して家長と矢島お買い上げして来い >>790
そもそもJリーグは他国の現役代表選手って韓国ぐらいしかいないんだよね
元代表なら少し入るけど典型的な年金リーグ ええーなんでフローニンヘンみたいな雑魚クラブいくんだよ
エールはアヤックス、フェイエ、PSV以外のクラブは価値無いリーグ
試合に出れればいいという考えなら
ブンデス2部のクラブの方がよっぽどいいぞ
ちなみにフローから出た有名選手は皆無 >>825
そんなこと言うと ID:lFiDCxFH0 に粘着されちゃうぞw ここで活躍できたらPSVかアヤックスに行ける確率がぐんと上がる まあメルテンスみたいな選手になれればいいだろうが
メルテンスみたいになるにはちょっと若すぎるだろうなしかも言語圏違うし
実際英語ペラペラならいいんだが >>825
最近でもフローニンゲンからファンダイクが輩出されてるが、ファンダイクより市場価値高い日本選手って居るか？ >>825
ロッベン、スアレスはフローニンゲン出身。
ブンデス２部はそんなに良くないよ、オランダ１部の方が注目度は高い。
本田もオランダ２部の活躍だけででCSKAからオファーが来た。 >>749
あの頃吉田は協会とクラブがステップアップさせようと躍起になってた感じだったよな
なかったから五輪で就活させようと必死だった、でうまくプレミア行きになった フィジカルが高い選手と戦えるのも大きいし、金銭的に安定するのも何気に大きいと思う オランダを選ぶ理由、レンタル1年を選ぶ理由、Jで活躍してないのに海外行きたがる理由
全く理解できないね
ユトレヒト行った高木もそこそこ試合出てたけど何も成長しなくて今J2 ファンダイクはエールでも上の方のプレーしてたが抜群ってほどでもない状態で
エール上位じゃなくてセルティックいったしなあ
そういう例は日本人だとEUパスがないから
堂安が2年ぐらいエールでそこそこだと労働許可おりんだろうからな
そうなるとすげえ選択肢が狭くなってロシア行きとかトルコ行きみたいな危険なルートの可能性が高まるだろうな 2017-2019 フローニンゲン １９歳－２１歳
2019-2021 アヤックスorPSV ２１歳ー２３歳 （アヤックス所属で東京五輪）
2022- マンチェスターＵ
これでも十分ｎ早いだろ 最近オランダからまともにステップアップしてる選手全然いないのに
それでも行くっていうのがね
日本人に限らずあまりうまく行ってない >>840
高木はあんまり試合に出てないし、Ｊで活躍してもベルギーやスイスとかで
活躍できなかったりする。
宇佐美もあれだけ活躍してたのに何も成長してなかった。 まあ今なら失敗しても取り返す事は出来るからな。来年以降だとちょっとリスク大きい >>843
オーストリアリーグが過大評価な理由
①ザルツブルクは全くCLに出た事が無い。そもそも2015/2016シーズンのザルツブルクはELにすら出られ無かった。
②柏のクリスティアーノごときでもザルツブルクの背番号10を付けられる。
③ザルツブルクで無双したソリアーノ(28試合31ゴール)やアラン(29試合26ゴール)が中国リーグに移籍してしまう悲劇
④カップ戦(オーストリア杯)を含めザルツブルクの1強すぎて競争力が全く無いリーグ 成功者居ないわけじゃないんだが前みたいに突き抜けてる選手があんまりいないって感じだろ >>844
オランダで全然いない定義なら、大半のリーグが上手くいってないことになるだろ。
本当に基準が厳しいな。 >>584
廃止されたから最低保証額を払わないといけないって話でしょ？ ・2016年2月18日(木) EL1stレグ
…バレンシア(スペイン11位) 6-0ラピッド・ウィーン(オーストリア2位)
・2016年2月25日(木) EL2stレグ
…ラピッド・ウィーン(オーストリア2位) 0-4 バレンシア(スペイン11位)
※2戦合計10-0でバレンシアが決勝T2回戦進出 >>845
監督やチームの戦術に合わない、その選手の活かし方を知らないなんてことが多々起きるわけで
そもそも移籍なんて簡単にするもんじゃないからな
宇佐美はプレーや練習見ればどの監督も代表入りさせるほど成長はしたわな >>855
少なくともオランダでは聞いたこと無いけど、宮市がいた時に噂になったケースはある。 >>854
そんなに凄いならアウグスでレギュラーとれるだろ。
Ｊで活躍したから無理やり擁護してるんだろうけど、成長してないと思うぞ。
オランダで２０点近くとって、２年連続ベストイレブンの選手がアウグスで宇佐美状態なら酷評する癖にｗ 小林や太田なんてあの年で何しにいったんだって感じだが
１８でオランダなら十分意味あるだろ、活躍すれば間違いなくステップアップできるし >>858
宇佐美の存在って今のJリーグのレベルの低さを証明しちゃったよな……… >>858
日本の育成で育って日本のプロリーグで活躍して代表入りしてんのに何を叩く必要があるんだ？
オランダでそんな活躍したならそれを叩く理由もねえし何と戦ってんのお前？ 妖怪人間 ベム ベラ ベロ！
フローニンゲン 堂 安 律！
早く人間になりたーい！
早くバロンドール取りたーい！ スピッツ起用がメインになることはないだるが宇佐美とフィンボガソンどっちも案の定腐ってるのが草
そしてジュリチッチもサンプドリアで腐ってるし今のエールの育成能力と評価は難しすぎるんだろう 同年代のごつい奴らとぶつかった後だし国内で足踏みしてる余裕はないだろう オランダ詳しくないけど
今は没落していて、個人プレーでゴリゴリやり合うだけのリーグってイメージ
そこで無双できた人間だけがステップアップ 不労人間はニートに対するヘイトスピーチ
安倍政権は責任を取れ しょうもないダジャレしてておもろいとおもってるんやろうか このままJでやってると天狗になりそうだから
早めに海外行った方がいいとは思うけど
なんか微妙なリーグの微妙なチームなんで
それだったら大宮に来て王様やった方がいいと思わないか？ 年俸が手取３千６，７百万 税込５０００万だろ
行くに決まってんだろ ３倍貰えんじゃねーか！ >>863
お前の最初のレス読む限り、オランダ移籍しても経験値もステップアップにもならないって
言いたいんだろｗ
こういう主張よく２ちゃんでみるけど。 × ジュベントス
○ ユベントス
× アジャックス
○ アヤックス
× パリス・セント・ジャーマン
○ パリ・サン・ジェルマン
× フローニンゲン
○ フローニンヘン >>875
まあダメだったら三木谷さんが回収してくれる、宇佐美とともに
宇佐美・大森・堂安で黄金の中盤やで 南野でも回収してやれよ
まだオーストリアに留年するの？プッ >>860
税込みで年収が5000万ってことは日本でいうところの年俸1億以上なんだけど
俺だったら脱糞しながらオランダに行くわ >>878
GroningenをGronin/genと分けるのは日本人だけ。これマメな。 あんま見ないから適当な印象だけどJリーグってなんか若手少なくね？ 本田はもう色々限界だし
久保は守備と走力がアレだし
堂安もオランダで唸るほど点を取れば
W杯ワンチャンあるで 都落ちやんｗｗｗｗｗｗもう少しマーケット期間待てよｗｗｗｗｗｗ >>889
まぁベテランが活躍してるチームが多いかな 俊さん、憲剛、阿部ちゃんとかね
でも柏みたいに活きのいい若手ばっかのチームもあったりする U20見るにJよりは外国人相手の方が良さは出る感じだったな ちっこくてスピードと技術ある選手はJより欧州のほうがむいてる説あるねｗ
欧州はでかくて強い選手が多いからとか
日本だと小さくて早い選手が多いからとか オランダでカイザーになってからステップアップしていけばいいよ >>358
藤田がJよりレベル低いって言ってたしなw
もう少しJで経験積んでブンデスリーガに行けば良かったのに 18で海外って普通に凄いからなぁ
これが普通になってかないと日本は強くなってかない
無双してアヤックスサポがなんで取らなかったってなるように頑張れ まだ18歳だからあと２～３年はJでやっても良かったんだけどな
今までの例を見ると10代で海外に行った奴はあまり伸びない 最近こういう若い選手でてこなかったからなんか久々でうれしいね >>899
ソースをくれ。
Ｊって明らかにオランダより選手の質が低いと思うけど。
日本人と朝鮮人、３流ブラジル人ぐらいしかいない。 代表の練習動画見ると宇佐美マジで上手い。アレ見たら呼びたくなるし使いたくもなる
ただ酷暑のアウエー戦では使いづらい選手ではある >>862
宇佐美はJでも凄かったのは2013年のJ2、三冠獲得の2014、と2015前半の2年ちょいで
健太のハードワーカー魔改造＆ハリルのダイエット指令で調子崩してからは
お得意の振りの速いシュートとか劣化しててゴール数も激減してたからな
2014あたりの状態だったら攻撃面はドイツでももっと通用してたと思うぞ >>904
3強以外はJ1下位かJ2レベルのクラブばっかりなのは否めん
ただ欧州の市場でプレーすることのかとがある
何でそんな欧州リーグすべてのレベルが高いと思いたいのかよくわからないが オランダってステップアップできるんかよ
ハーフナーとか結果出しても低空飛行じゃん >>910
ハッキリ言ってそんなの人次第に決まってる。 >>900
つまり有望な10代後半選手をガンガン送り出せと？ >>906
言い訳がダサすぎて草
継続的に活躍できない日本人のショボさwww 下部組織から育てて
ちょこっとJ1の試合出たくらいで出て行かれたら
クラブはたまったもんじゃないな >>910
吉田はプレミアにステップアップしたじゃん フローニンゲンって横文字だとGroningenなんだよな。グロ人間。 >>>907
レベルが高いと思いたいじゃなくてＪのレベルが低いだけ。
アジアでも勝ててないし、レベルの低い選手が多い。
フィテッセとかもＪ１下位レベルには見えなかったけどなぁ。
Ｊ１上位より、クロアチアやギリシャの方がレベル高いと思うわ。 >>920
クロアチアやギリシャのリーグを見たこともないくせに 攻撃の選手はそこそこ海外行ってるが、守備の選手があまり行って無いのが気になる 1年間の期限付き移籍
これならいいやん
G大阪でもフローニンゲンでも出場契約なんて似たようなもんだろ >>918
もうすぐ23歳なのに未だにオーストリアでプレーしてる南野 >>912
そらそうよ、Jに留まったところでいつかは出ていくんなら代表の為に速めに海外行ったほうがいい
有望な若手が海外に青田買いされてJが衰退とか杞憂にもならない
有望なブラジル人助っ人1人いるだけで優勝争いできるんだから >>836
本田はオランダ2部でMVP獲ってもオファーなくて1部で活躍してオファーが来た レベル的にエールってのはわかる
でも、レンタルってのがわからない
来年にはいない奴をフローニンゲンが親身に育てるか疑問が残る >>921
ディナモザグレブやオリンピアコスとか強いだろ。
そもそもＪは朝鮮人とかが普通にレギュラーになってる。
Ｊの朝鮮人とかギリシャ下位でもベンチだと思うぞ。 >>927
買い取りオプション付きなので、半年くらい全く駄目だったら見込み無しと途中で判断される可能性も無くは無いですね。 オランダ日本間は昔の通商条約残ってて外国人扱いにならないとかだったっけ？ >>928
ディナモザグレブやオリンピアコスがどう強いのか説明してみろよ 実際エールがあまりにも選手を早い時期にバンバン出すような状況になって
オランダ代表の選手の質が落ちたってあっちでしょっちゅう問題提起されてるっていうねｗ
ドストとかもすげえ回り道してるしペルシみたいなのはどちらかっていうと特殊な例だから
プレースタイルすら対して成熟してない奴が10代で出るのは対して強化にならんだろ
EUパスもってるとか移民国家ならそういう方がいいかもしれんが >>925
無造作に高卒の10代若手を送り出しても意味無い所かマイナスだけどな >>901
Ｕ２０Ｗ杯で世界との差を経験してこのままじゃいけないと海外移籍に踏み切ったんだろう 1年間だと即戦力で使えるようにチーム戦術叩き込むだろうし無駄ではないんじゃね
使わない予定の奴に金出さないだろ >>935
Ｊがどう強いのか全くわからん、アジアでも１０年近く目立った成績残してないよな。
別に凄い選手がいるわけでもねぇのに。
クロアチアリーグの方がよっぽど良い選手いるんじゃねぇか。 >>930
>>932
オプション付いてるならいいんだけどソースある？ Jにいて大切に育てる(笑)で貴重な18～20を無駄に過ごしJの糞な笛や当たりになれて劣化するぐらいなら
1年レンタルでも海外経験するほうがどう考えても有意義なんだが
例えベンチでも語学やら練習で得る経験値だんちだろ
10代で海外行くことに意味があるんだわ まあこの前のU-20の大会で日本の攻撃陣では唯一目立っていた選手だしな もう数年Jでやれって、ロティーナあたりの下でやるならともかく
長谷川健太の下にいても意味ねーよ
まあフローニンゲンとやらじゃ、もっと酷いサッカーなのかもしれないけど、
若いうちに強い当たりに慣れる意味はあるだろ 日本代表の海外組みんながあと3年早くでてたら・・・とかいうもんな 10代で海外行って成功した選手というの何人いたかな？ >>950
宮市は？
奥川は？
木下は？
丸岡は？ 契約的に買い取りオプションらしいから留学みたいなもんだろ >>904
藤田がオランダから戻ってきたのは、Jよりレベル低いって言ってた。
オランダで失敗例の日本人選手っている？ >>955
何をそんなにも名をあげてるんだよ
ネタで書いたのに >>947
ありがとう
堂安の才能に確信がないのか金額が大きすぎてレンタルなのかわからないけど
とにかく見切られないように本当に死にもの狂いで頑張るしかないな 10代のうちに海外行けば伸びるなんて幻想もいいところ
むしろ殆どの選手が無駄に時間を過ごしただけで劣化してる >>957
瓦斯のあれ
安田は1シーズン目は15試合5アシストしたから通用しなかったとは言えない 可愛い彼女と日本でJでガンバで楽しく暮らせる時期なのに
あえて海外に行く根性を評価する 前例はまだないけど
香川がそのケースじゃね
J2の無双があったけど早くに海外いって適応できたからあの栄光がある
久保君が飛び級でやれてるのも証明になるんじゃないの
宮市は怪我してなきゃやれてただろうし
奥川はこれから証明してくれると期待
宇佐美と指宿が駄目だっただけやん ヤングスターを海外流出させて韓国人取る
こんなでJ大丈夫か >>960
堂安がガンバに残ってもベンチ、レギュラーは新しく取った朝鮮人
朝鮮人大好きなチョンバと長谷川だし
アデミウソンを使いこなせずに干してる奴だぞ？ｗ >>964
日本もベルギーリーグ並みになってきたって事やな >>964
中堅リーグの宿命だよ
トップリーグ以外の海外リーグも同じ >>965
堂安が移籍するからチョンを獲ったんだろ どーせ海外で這い上がってこれないやつは日本にいたところでそこまで成長せんだろ
多めに金もらえる海外でほどほどにやった後にJで年金貰ってればいいよ よしこれでガンバの優勝なくなったな
井手口も出て行くだろうし
>>965
アデミは過大評価
シュートが絶望的に下手
そもそも上手かったら日本に来ず欧州だったろう 最初から海外志向高かったから早くて良かった
パサーじゃなくてサイドえぐるストライカーとして成長して欲しい >>971
右だよな、本田のとこ
奥川と堂安柏の伊藤この辺りはチャンスあるわ頑張って欲しい 小野がオランダでやってるころ
ここはアヤックス、フェイエ、ＰＳＶの完全な３強なんですよ言ってたが
今も全然変わってないみたいだなｗ Jからは早く逃亡した方がいいからなあ
Jのぬるま湯に長年浸かった選手は活躍できない 1時期フェイエ除いて4強ぐらいになってたが
上がったチームが順調に財政でこけて結局また3強に戻っちゃったな >>960
・プロ生活への適応
・プロのプレーへの適応
だけでも大変でプロ1～2年目なんて特にサッカーに集中しなきゃいけないのに
そこに「海外生活への適応」も加わるとサッカーに集中するのが難しいんじゃないかと思うんだよな
それが10代海外移籍の失敗の要因かと
久保の場合はなんだかんだで自国で数シーズン過ごしたのも大きいかも
堂安もJ3だけど通年で試合出て活躍して、今年はJ1にも適応した上で旅立つから
これまでの10代で海外行った奴らよりは期待度は上かな 良い選択だな。
ガンバで控えなのにオランダ上位でスタメンで出れるわけがない。
ガンバで途中から出て少しプレーしたりガンバU２３の試合出るくらいなら、オランダ中堅で毎試合スタメンで出て経験積んだ方が良いだろう。 >>983
U20W杯の前あたりからレギュラーだぞ
アデミからポジション奪って エールはレベル下がってるから10代の海外初挑戦ならちょうどいいかな
でもレベル下がってるからこそかなり活躍しないと上位リーグでは通用しないだろう 出れるとこ行きたいって言ってオリンピアコスのユースからヘーレンフェーン行って
評価高めて一番評価高くてCL出られるチーム行ってからこけ続けてるジュチリッチって選手がおってな
オランダでサイドやって試合出続けてそんなに良くなるかって言われたらそういうわけでもないとしか言えんだろう ガンバユース産は海外成功者いないからな
どいつもこいつも失敗
宮本、稲本、大黒、家長、安田、宇佐美
で堂安
育成に問題あるとしか思えんな
鎌田は本田と同じくガンバジュニアユースから高校行って部活経験した事で海外でもやるだろう 久保で６０、本田で９０試合か
堂安がJを出るのが早過ぎるかどうか、まあ見てみよう >>988
海外に出す為に育ててるわけじゃないからな >>988
明らかに育成に問題あるよ
個性を伸ばすという名分で、伸び伸び好きなように王様やらせて育ててるからｗ >>963
香川はA代表に何度も召集されてたし、J2とはいえ結果出してた
宮市は怪我さえなければというが10代の若い選手が駄目になる理由に
体が出来上がってない、コンタクトプレーや怪我回避の経験不足というのがある
これらのせいで通用しなかったり、怪我がちになって駄目になる
丸岡は成功した部類なのか 鎌田君もドイツ行くんだっけ
今年は他の若手でも海外行ける人増えたら良いのになー
Jリーグは老人リーグなんだろ
声かかってる若手は失敗覚悟で行けば良いと思う。
堂安君なんてまだ18歳なんだろ
大きな怪我さえなけりゃ何回でも失敗できるよ ビッグクラブなんて打算あって届くものじゃないからな
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