【サッカー】＜セルジオ越後＞天皇杯は“こなすだけの大会”に。プロの意地はどこにいったのか？©2ch.net
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２回戦では多くの波乱が起こった。
６月21日に各地で天皇杯２回戦が行なわれ、多くの波乱が起きたね。筑波大はベガルタを３-２で下す大金星を挙げた。大学勢としてJ1クラブを破るのは2009年の明治大、11年の福岡大、14年の関西学院大に続いて史上４校目、国立大としては初だ。
さらに長野パルセイロ（J３）はPK戦の末にFC東京（J１）を、いわきFC（福島県社会人リーグ１部）は５-２でコンサドーレ（J１）を、アスルクラロ沼津（J３）は１-０でサンガ（J２）を、ヴァンラーレ八戸（JFL）は１-０でヴァンフォーレ（J1）を下した。
天皇杯で番狂わせはよく起こる。Jクラブはリーグ戦によりベストなメンバーを送り込むため大きくメンバーを入れ替える。そのため、格下のチームにとってはサプライズを起こすチャンスなわけだ。ただ、プロがアマチュアに負ける姿は何度見てもがっかりさせられるよ。いくらサブ組が中心と言っても、プロとして意地はないのか。お金を払って応援しているサポーターに失礼極まりない話だよ。
天皇杯はジャイアントキリングが見ものという考え方もあるかもしれないけど、Jクラブにはアマチュアに付け入る隙を与えない強さを身に付けてもらいたいね。
もしかしたら各クラブは天皇杯を軽視しているのかもしれない。優勝チームにはACLの出場権が与えられるし、今大会から優勝賞金は１億円から１億5000万円に増額された。でも、各クラブとしてはリーグ戦を優先する傾向が強い。さらにルヴァンカップやACLまでスケジュールに加わっているんだから、天皇杯は“こなすだけの大会”になってしまっているのが現実なんじゃないかな。メンバーを落とすのはその証拠。まばらな観客席を見れば、注目度の低さも窺える。
リーグ戦で残留争いをしているチームは、わざと負けたのではないかと邪推したくなる戦い方も見られるよ。それに比べ、アマチュアチームは格上相手にあわよくば金星をと狙っているわけだから、自ずと勢いの差は出てしまう。
ただ、実際に格下に負けても監督交代という大事に発展する事態は少ない。それは周囲も「天皇杯で負けてもリーグで勝ってくれれば良いや」という感覚を持っているからじゃないかな。本来はプロなんだからシビアに結果で判断されるべきだけど、そういう甘い空気が選手や監督の慢心、油断につながっているとも感じるよ。
レギュレーションの変更も必要だろう。
昔の日本リーグ時代は試合が少なかったし、天皇杯というトロフィーは誰もが憧れる名誉あるものだった。でも、時代は変わり、伝統のある大会の魅力は薄れてしまったと言わざるを得ないよ。
もしかしたら、元日の決勝戦だけ、お客さんが入れば良いという考えもあるんじゃないかな。確かに毎年、決勝戦は満員に近い観衆が集まっている。でも、すでにリーグ戦が終わっている時期で、他チームへの移籍が決まっている選手や解雇が決定している選手も目に付く。「最後の試合」という点で感動を呼ぶかもしれないが、来季のチーム作りにはつながらない点では、僕なんかは冷めた目で見てしまうよ。
もっとも今大会からは、３回戦から準々決勝まで対戦カードの下位カテゴリーチームが所属する都道府県の会場を優先して使われることが決まった。これまではなぜこのスタジアムで開催されているのかという試合が少なくなかっただけに（これまでは基本的にホーム側の所属する都道府県サッカー協会が開催権を持っていた）、こういう変化は続けていくべきだろうね。
Jリーグだって今季から２ステージ制から１シーズン制へと戻し、来季からJ1とJ2の入れ替え戦を９年ぶりに復活させる案も浮上している。レギュレーション変更が上手くいくかは分からないが、より注目してもらえるような改革は行なうべきだろう。
大会の威厳が増し、各チームの意地と意地がぶつかり合う熱い試合が増えることに期待したいよ。
サッカーダイジェスト 6/23(金) 6:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170623-00027081-sdigestw-socc&;p=1 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
あなたがたにゆだねられている良いものを、わたしたちの内に住まわれる聖霊によって守りなさい。
(新約聖書『テモテへの手紙Ⅱ』 1章14節から) ◆関連スレ
【サッカー】＜天皇杯＞筑波大が“ジャイキリ”達成！3得点でJ1ベガルタ仙台を下し3回戦へ★2©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498102016/
【サッカー】＜天皇杯＞大学生に敗れたＪ１ベガルタ仙台、渡辺監督が謝罪動画「サポーターを失望させた」©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498106718/ 負けるにしてもj2とかならまだ良いがアマチュアはねえわな 昔から名古屋がホンダに負けたりそういう大会だっただろうに 天皇杯は観客が少ないし、メディアの露出も少ないよな。
地上波やネットで全試合やればいいのに。 お前もパチンコの発表会でサンバ踊ってたけどプライドねえの？ いや、セル爺ぃ。トーナメントの一発勝負で、常に勝てってなかなかキツいよ。
ヨーロッパでも同種の大会でも起きることだし。
アマにプロが負けても、俺はガッカリしないけどな？ j1の優勝賞金 17億円
天皇杯の優勝賞金 1億円
仕方ないだろ おかげで我がロアッソが久しぶりに勝利を上げることができました
セルジオ越後 経歴詐称のまとめ
http://mat●ome.naver.jp/odai/2138997731330447501
・ コリンチャスの正ＦＷというウリだが実は２年足らずの在籍で、しかも１１試合０得点
・ コリンチャス放出後、５年間２部を渡り歩いて、たったの２得点
・ 東京五輪ブラジル代表というのも大嘘で、招集すらされてない
・ 来日後も、糞弱かった時代のＪＦＬ４０試合で、たったの６得点！
49 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage 2014/10/21(火) 13:21:15.65 ID:b2dyCQPd0
>>42
むかーしＪ発足時はセルジオもそこそこフィクサーとして力をふるってた。
コーディネートしたファルカンが代表監督になり、協会のスタッフに入った。
ところがファルカンの手腕は横山並のダメ監督でしかも人格も最低で、
監督の座を1年程度で放り投げ。
しかも裁判沙汰にするとわめき、
仕方なく和解として、辞任でなく、
協会が違約金を支払う解任という形まで取るハメに。
その渦中にいたセルジオも一気に評価を落とし、
協会を追放され一介の解説者に成り下がった
今年筑波大はJ1相手のトレーニングマッチで無敗だからな
真っ向から勝ちに来てたから面白かったね。上手かったし。 天皇杯なんてJクラブにとっちゃー準々決勝までは罰ゲームだしな。
特に優勝とかACLとか昇格とか目指しているところにとっては公式練習試合ｗでしょ。 >>14
坂豚のこんな言い訳が最高にダサいよな
プロなら練習試合感覚でも叩きのめせって言ってるんだろセルジオは 去年は優勝した鹿島も一昨年は水戸、その前はソニー仙台に負けてるしカップ戦なんてそんなもんだろ >>10
これはあるかもな
DAZNマネーで格差めちゃ広がったから
手抜きが露骨になってきた 日本サッカーは歴史浅いんだからこれくらいいくらでもあり得るだろ
歴史の長いヨーロッパでもどこかしらで毎年あるじゃねえか 天皇杯やルヴァン含めた
包括的な契約DAZNと結べなかったのかね
これからのカップ戦はマジでやばそう >>15
あほか。
プロなら長期的視点に立つべきだろ。こんな刹那のタイトルにこだわってどーすんのｗｗｗ
天皇制反対！ 残留争いで勝ち点並んだら天皇杯の成績も加味すればいい >>19
鹿島や浦和ならそうだが札幌や仙台は優勝できんだろ あなたの愛するコリンチャンスも６部相当のチームに負けてるやん、今年コパドブラジルで 天皇下賜の杯なんて要らないというけしからんチームがあるのか
不敬罪だな せめて全試合見せるぐらいはしろよ
スカパーお前やぞ クラブにとっては罰ゲームみたいな人気の無さやしなぁ
サカ豚も興味ないやろうし
天皇杯 2017年6月21日(水) ※Ｊリーグクラブ同士抜粋
天皇杯２回戦 広島－鹿児島 福山 2,532人
天皇杯２回戦 山形－長崎 ＮＤスタ 1,887人
天皇杯２回戦 水戸－熊本 Ｋｓスタ 2,273人
天皇杯２回戦 浦和－盛岡 駒場 5,038人
天皇杯２回戦 千葉ー東京Ｖ フクアリ 2,404人
天皇杯２回戦 FC東京－長野 味スタ 4,193人
天皇杯２回戦 町田－大分 町田スタ 931人
天皇杯２回戦 金沢ー横浜FC 石川西部 1,103人
天皇杯２回戦 清水－北九州 北九州 1,623人
天皇杯２回戦 京都－沼津 西京極 1,067人
天皇杯２回戦 神戸－富山 ユニバー 1,805人
天皇杯２回戦 愛媛－讃岐 ニンスタ 798人 柴崎にごめんなさいしろよｗ
フリーライターの小宮もな メンバー入れ替えたから負けたってのは言い訳にならんよな。入れ替えた選手もプロなんだし
まあどうせ優勝するのは鹿島とかガンバだろうけど 大学生より弱いなら、もう仙台は
客から金とるなよ。 セルジオさんが監督をして手本を見せてくれればいいのに 日本でトーナメント方式の大会は高校野球様以上に盛り上がったらいけないからね。 今日も朝から自演となりすましに
勤しむ焼き豚糞食い猿 元日決勝は止めて欲しいわ
これが色んなとこに歪みを生んでる 天皇杯は社会人とか大学とか、固定ファンが少ないチーム多いから、序盤は客少ないかもしれない。
でも普段は観れない対戦カード多いから注目して楽しんでるサッカーファンも多いと思う。
ジャイアントキリングとか起きると特にね。 >>42
クラブＷ杯｢えっ｣
高校サッカー｢そうだな｣ 毎度毎度の話だけど
サッカーはいろんな試合が並行してやってるからわけがわからないんだよ
海外サッカーでさえELだのCLだのこんがらがるし >>44
移籍情報が遅くなるから早く終わってほしい ジャイアントキリングが無い年は
「日本サッカーの底上げの無さが心配になる」
と言い出すからなセルジオは いわきFCとかいうフィジカルお化けチーム
次は清水が食われるぞ 天皇杯はクラブではなく地方サッカー協会の主催なので、
出場しても観客収入や1試合単位のスポンサーからの広告収入が無く
規定の強化費（50万～200万）しか入らない
ぶっちゃけクラブには大赤字
4強に入って2,000万もらってようやくトントン
やってられん 見に行く側の立場からしても、天皇杯は普段のクラブ主体の運営ではないので
普段と警備会社が違って誘導がモタモタしてる
スタジアムグルメの屋台もろくに無い
昔の12月頭に地方会場でやってた試合とか冷風がガンガン吹きすさんで死ぬかと思った サッカーのことは、よく知らないが
あの元日にやる決勝戦の予選というか何かを今頃からやってるのか >>1
越後屋は怒っているというよりもこれは嘆いているなぁ。 >>55
今までは秋からやってたけど
秋のスケジュールが厳しすぎるので3年越しでアマチュアを説得して前倒しした
アマチュアの底辺クラブは天皇杯に出るための予選を兼ねてる試合を
前年の秋とか冬からやってる もうプロは出るべきじゃないよ。
プロなんだからお金にならない試合は
やる必要ないから練習試合になる。
相手のアマはヤル気だから負けるの当たり前だよ。 普段Ｊリーグの試合なんか１秒も流さない報ステが取り上げたの
徳島がボールボーイ虐めたのとこれくらいだぞ、良かったじゃん 欧州でも普通にジャイキリあるから楽しいんだけどね。 この時期に試合を詰め込まざるを得ないからな
これを批判するなら現行のシステム全てを非難しないと
春秋制と秋春制はどっちも問題があるけど
秋春の冬問題しか語らないバカが多くて話にならない >>59
普通にある。リーガエスパニョーラでも普通にある。 昨年度の準々決勝とかは糞寒い中で糞立地のスタジアムとかあったからな。 DAZNマネーのせいで手抜きが増えるのは当然かと
リーグ戦上位チームは優勝したいし、中位チームは少しでも上にいって賞金増やしたい、下位チームは来期の分配金ほしいから何が何でも残留したい
で、j2上位は何が何でも昇格したい
けどサポーター的にも普段なかなか出場機会ない選手のプレー見られるし、チームとしてもベンチ入りメンバーの見極めできるし悪いことばかりではないと思うけど >>62
秋春は冬問題じゃなく、どうやっても現行より損にしかならないことが問題
金の話が通じる人間なら最初から問題にすらならない
あれを支持するのは天から金が必要な時に必要なだけ降ってくると思ってる現実感ゼロの人間だけ 降格しそうなクラブはそれ回避が前提になるもんな
J1に残ってさえいれば金も入るし、優勝賞金のチャンスだってある カップ戦は準々決勝あたりまで行かないと主力メンバーで試合しないでしょ
その前までは控え選手や普段ベンチ外の若手選手を出してターンオーバーするのは仕方がないよ
特に今年からリーグ戦で貰える賞金の額も増えるんだからさ
ヨーロッパでも同じ傾向だろ >>67
会話にならない奴だな
そうやって秋春の問題しか話せないよな
今回の問題は春秋の一番の課題なんだけど解決策あるの？ 昔からじゃん
オフが短くなるからブラジル人と一部日本人はあきらかやる気なくす大会 ＮＨＫはたったの１試合放送するためにその他を犠牲にする
この時代に何でくだらない縛りしてんだ
できねえならスカパーの生中継認めろよ ビジネスの時代だからな カネにならない大会に廃止しちまえよ まぁ欧州でもカップ戦はどこもそーゆー傾向あるよ
仕方ない 矢島とかいう超過大評価選手がJ3下位相手にも何も出来ないカスだってのが判明しちゃった大会 >>72
夏春制にするとかでないなら
決勝は11月末とかにいい加減変えるべきだよなあ
優勝チームは来シーズンフィジカルコンディション悪いままとかも多いし
ACL出場権取ってるとこなら早めに負けたほうがいいわ ゼルジオは仙台をピックアップしてるけど、
今回格下に敗れたチームの中で一番恥ずかしいのは
7部相手に5失点惨敗した札幌 はあ？
優勝したらＡＣＬに出れるんだぞ？
軽視するわけねーだろボケ老人 『いわき市を東北一の都市にしたい』目標の下、
地元のスポーツ関連事業会社が立ち上げたいわきＦＣ。
そのビジネスノウハウをチームに注入する一方で
選手は提携先のアンダーアーマー社の社員で管理されている。
なおかつ練習時間も2、3時間ではあるがしっかり設けられている。
限られた時間で 「日本のフィジカルスタンダードを変える」理念下フィジカルトレーニングに力を入れている。
その結果札幌には勝ったものの理念とそれを実行する環境や戦略を考慮すれば
そこらへんのＪ１よりも充実しているからジャイキリではない。
ジャイキリが起るとどうしても主語が「Ｊ１が」になるけど、
こういうおもしろいアマチュアチームの存在を認知できたわけで依然有意義な大会だ。 20億入るリーグ戦を優先せずに天皇杯にベストメンバー送るバカが居るかボケwwwww >>14
プライドよりも金
コジキにとっては普通のことだね サッカーを貶すだの存在に。評論家の意地はどこにいったのか？ J1で控えが充実したクラブなんて2～3チームしか居ないからな
その中の一つである瓦斯が負けたのは問題だが FAカップとか海外でもよく起きてるし、
お得意の外国だったらー、が使えないｗ
海外は日本よりメディアが厳しいんだろう、セルジオさんｗｗｗ https://headlines.ya...-00000015-wow-soccer
http://imgur.com/sdP38SN.jpg
″75億円の価値″ソン・フンミン、全世界で50位・アジア選手で唯一＝FIFA傘下（CIES）発表
韓国のサッカー選手ソン・フンミン（24、トッテナム）が、全世界で50番目に高い価値を誇る選手として名を連ねた。
ソン・フンミンの価値を金額にすると、5400万ポンド（約75億円）と策定された。
アジア史上初の50位ランクイン
日本人選手最高は香川真司の1300万ポンド（15億円） >>78
どうしたの？そこまでアンチになる理由があるの？ 柴崎と浦和済州の件にだんまり
だからこの人に「正論」言われても頷けない
瞬間瞬間で正しくても長期的に間違ってたらだんまり セルジオの言うことはいつも的外れ
Jは下位カテゴリーでもあまり差がない
JFLからJ3昇格した山口が即J2に昇格したりする
ずっとJ1だった、J2にしては巨大戦力の名古屋がJ2で低迷したりする
リーグ戦でもそういった例がいくつもあるのに一発勝負のトーナメントで起こらないわけがない >>14
どこかリーグ優勝はまず無理だからACL狙いにくるJ１はいないの？ 初めてセルジオ越後に共感した、だがヘタしたら1週間に3試合組む日程も悪いと思う ＞もしかしたら各クラブは天皇杯を軽視しているのかもしれない。優勝チームにはACLの出場権が与えられるし、
あんな罰ゲームが優勝賞品だもの、そら軽視されますわ >>70
あれスレで叩きのめされたからこんなところで遠吠えですかキチガイチップ 客が少ないのは大問題だろ
自称サポーターがサポートしないんだからｗ
行かなくてもちゃんとチケ勝手クラブに金落とせよ Jリーグの実力なんて、そんなものなんだよ。しかたないだろ 元から8強くらいまで残ってたら頑張りましょ、くらいの扱いだしなぁ レギュレーションの変更、ずっと前から言ってるけどセルシオ。
なんも変わんないよねw >>102
日本の大学リーグは世界の純アマチュアリーグでは最高峰に位置するともいわれ
各地区トップレベルのチームは普通にJ2中下位の力がある
J1の控えじゃ普通にタイでもおかしくない >>1
あんたが「プロチームは天皇杯に無気力」といってどうすんだよ
こういうことも盛り上がるわけだし夢があるだろう
頑張ったクラブにも失礼だろう
さすがにこれは100％間違ってるぞボケセルジオ サッカー好きでもないが天皇杯決勝は必ず見るわ
歴史もある大会だし俺みたいに普段はサッカー見ない層も見るわけだし
J1でチャンピオンになるよりも価値があると思うけどな >>92
キチガイ信者が多い選手だからな
それがあのザマだから、そりゃ叩かれるわな
はっきり長澤との差が出たわ >>15
こういう焼き豚が早めに湧くってのが
｢カップ戦の価値は低い｣と思い込ませてるのは焼き豚メディアの扇動だということなんだろうな
タイトルには変わりない 平日の夜の僻地の試合なんて、人が来るわけ無いだろ。
おまけに代表の練習に日程を確保しろとセル塩も言うんだろ
日程はギリギリ
天皇杯も手を抜くな
選手はいつ休むんだよ
機械じゃねえぞ >>1
元記事みたら、浦和vs盛岡の写真が使われてたから浦和が負けたのかと思ったら、
普通に浦和が勝ってるじゃねーか >>105
んなことないｗ
天皇杯に関してはモチベーションもそうだけど、これに備えて万全の準備と優れた
設備でプロ並みに対応出来る大学とリーグに明け暮れて天皇杯をおまけと考えるク
ラブとの差が出来るだけだと思う。
どんなプロだってそういう準備をしてきたアマチュアに負けることはあるものだ。
そういうアマチュアをまず褒めるべきだと思うけどね。次にプロに何が足りなかった
のかを検証する。そこで失敗を教訓にするのがプロだと思うけど、残念なのはレギュラ
ーなんだよなあ、負ける連中が・・・
天皇杯軽視というのは正解だと思う。でもそれは全クラブに当て嵌るものでもないし
実際次のステージあたりでアマチュアがほぼ壊滅する。
一つの事象で全体を語るような論調だけは避けて欲しいし、現実にそぐわない 2012年に創設。
2013年に「一般社団法人いわきスポーツクラブ」を設立し法人化。
2015年12月、アメリカのスポーツ用品メーカー、アンダーアーマーの日本総代理店である株式会社ドームが「株式会社いわきスポーツクラブ」を設立、いわきFCの運営権を一般社団法人いわきスポーツクラブから譲り受けた。
ドームの全面的なサポートを受け、新たな体制でチームが再スタートした。
ここスタジアム改修とかいろいろやってて金あるからなぁ
去年福島二部だけど１０戦１０勝93得点1失点の成績だったしな 金満FC東京はベンチもベンチ外も豪華メンバーだけど
普通のJ1クラブのベンチはJ2でもスタメンになれるか分からん年俸低目の選手を置いて経営できるギリギリのラインで戦ってるし 本家FA杯もなくせとか言われてるし、国内カップ戦そのものがもう時代遅れなんだろ ベガルタ程度の選手層ならリーグ優先だろ
リーグ優先でターンオーバーしてるんだからこういうこともありうる
セルジオはほんとにバカ 赤帽はカターレ時代天皇杯の県予選で負けて解任されたぞ
松木も天皇杯で当時JFLの甲府に負けてセレッソの監督を辞めた
天皇杯敗戦で監督解任はあるよ アマチュア相手に個で勝てないような控えはいらんだろう >>118
イングランドはリーグカップもあるからな。
でも日本で廃止するべきなのはルヴァン杯の方だね。 >>123
ルヴァンは代表の裏面大会だからそれこそ外せない
この三つの大会はそれぞれが性質を持っている、形は変わってもなくすことは出来ない >>124
天皇杯を代表の裏面大会にすればいいだけのこと。 コジキサカ豚「金貰えないから負けてもいいわ」
プロとしてのプライドも意識も欠片もない守銭奴 >>105
Ｊ３のセカンドチームより普通に考えて弱いだろ？大学チームって… >>125
そもそも代表も天皇杯も協会の持ち物
それを表裏に出来るか、って話だ >>129
ルヴァン杯だって同日開催は殆どないが。 >>42
やきうを気にしてないと死んじゃう病気にかかってるの？ セルジオはもう権利者の犬だな
大学生に負けたことを言い訳のように擁護してるようにしか思えない DAZNから金をもらえないので手抜きするだけのカップ戦 カップ戦はどの国も扱いに困ってるよね
プロがやる意味無いヤツが多いもんなあ 犬飼会長は偉大だったな
今はベストメンバー規定も形骸化されてメンバー落とし放題だし >>45
俺は天皇杯予選準決あたりから本戦二回戦までが一番面白いと思ってんだけど、スポーツファンの中でもコアなJリーグファンでさえあまり見てくれない
未知のチームにはあまり興味がないのかな >>124
ルヴァンU-23の大会にすれば良いんだよ
足りないメンバーはユースから補充する形で >>105
なんでこうすぐわかるような嘘吐いちゃうかなぁ >>128
大半は確かにそうだが筑波大のような大学一部の最強クラスならJ3JFLではいい戦いが出来るだろう
流経大は二軍がJFL、三軍が関東リーグでやれてるしな >>138
U23大会とかそんなクソつまらん大会にしてどうすんだよ
モニタ画面の文字面だけ見て適当なこと言ってんじゃねえよ まあ実際ね、Ｊ１を２回戦から参加させることを
どっかの誰かが強要してから
あからさまにＪ１に「天皇杯邪魔」って思ってるクラブが増えたよ サポも元日までやらされる天皇杯はオフが短くなるから残らなくてもいい まあ
ホンダ、ソニー仙台などの大企業クラブ、
筑波大、流経大、明治大などの強豪大学チーム、
そして、いわきFC、
この辺は岐阜、金沢、讃岐、山口あたりの不人気弱小クラブよりも地力があって強いからなあ。
Jリーグもプロだアマだ学生だ等の形態に拘らず、本当に強いところはごちゃ混ぜで再構成し、真のトップリーグに生まれ変わるべき。 どんな国でもジャイキリはある
ブラジルには無かったのかな？ >>138
そんな大会になったらスポンサー降りるわ >>146
アマは興行上の予算の問題があるだろう
それが出来るならプロ野球だって独立リーグ17球団を吸収し三部制くらいの階層リーグが作れる リーグ戦→フルメンバー
ルヴァン→ U25制限
天皇杯→制限なし
でやれば？ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
あなたがたにゆだねられている良いものを、わたしたちの内に住まわれる聖霊によって守りなさい。
(新約聖書『テモテへの手紙Ⅱ』 1章14節から) >>146
平日なのにHONDAはジュビロアウェイゴール裏をうめたのにはびびった。バス12台だって
同じ静岡県とはいえ >>141
以前JFLに大学チームが参戦してた時は大学リーグにレギュラー、JFLには控え以下が出ていて
大学リーグが終わるとレギュラーが参戦してきてた
その時のレギュラーがメチャメチャ強くて先に対戦終わったチームと不公平すぎると言われてた
当時から大学リーグの一流クラブはJ2中堅から下ぐらいのレベルと言われていたし
それは今でも（大学リーグも進歩してるので）あまり変わらないと思ってるんだが まあ色々と問題があるんだろうが、ホンダや筑波大よりも弱くサポも少ないくせに岐阜や讃岐がJ2にいるのが気に入らんな。
上から強い順に並んでいない日本サッカー界はあまりにも歪過ぎるだろ。 日本にサッカーのレベル求めてどうするのか・・・無理だよ >>1
この逆張り呆け老人はホントにサッカーを見たことが無いんだな
レベルの高い欧州でさえもジャイアントキリングなんてよくあることなのに ACLが入ってきたからなぁ
ルヴァンカップにやめてもらおう >>142
若手の品評会としは面白いだろ
五輪代表候補に誰が向いてるか分かって >>156
天皇杯での天覧試合は過去に準決勝で1度だけあった
平成11年（1999年）12月26日に国立で行われた名古屋対柏
決勝にはJFA名誉会長の高円宮妃殿下が毎年お出まし >>152
興行成り立たせるためにカップ戦とか設けてるからな >>166
ルヴァンは興行としては今は怪しいけどな
入場料収入と運営費で黒字になってるのかどうか >>166
日本でやるカップ戦なんて興行として成り立たないんじゃね？
どっちかいうと代表戦やＡＣＬの合間にやって不公平をなくしてる効果くらいじゃね？？
2017年ACL
2/21（火）19:00 鹿島アントラーズ2 - 0蔚山現代FC 7,860人
2/22（水）19:00 川崎フロンターレ1 - 1水原三星 11,150人
2/28（火）19:30 浦和レッズ5 - 2FCソウル 18,727人
3/1（水）19:00 ガンバ大阪1 - 4済州ユナイテッド 8,211人
3/14（火）19:00 鹿島アントラーズ3 - 0ブリスベン・ロアー 6,558人
3/15（水）19:00 ガンバ大阪0 - 1江蘇蘇寧 11,836人
4/11（火）19:30 浦和レッズ1 - 0上海上港 21,858人
4/12（水）19:00 川崎フロンターレ0 - 0広州恒大 13,481人
4/25（火）19:00 ガンバ大阪3 - 3アデレード・ユナイテッド 9,209人
4/26 (水) 19:30 浦和レッズ6 - 1SUW 19,467人
5/9 (火) 19:30 川崎フロンターレ4 - イースタンFC 11,235人
5/10（水）19:00 鹿島アントラーズ‐ムアトン 7,928人
ルヴァンカップ
第６節
グループステージＡグループ 05/24 北海道コンサドーレ札幌－ベガルタ仙台 札幌ド 5,865
グループステージＡグループ 05/24 大宮アルディージャ－清水エスパルス ＮＡＣＫ6,461
グループステージＡグループ 05/24 柏レイソル－ＦＣ東京 柏 6,779
グループステージＢグループ 05/24 アルビレックス新潟－ヴァンフォーレ甲府 デンカＳ6,357
グループステージＢグループ 05/24 セレッソ大阪－ヴィッセル神戸 金鳥スタ8,342
グループステージＢグループ 05/24 サガン鳥栖－横浜Ｆ・マリノス ベアスタ6,207
総来場40,011 平均6,669
第７節
グループステージＡグループ 05/31 北海道コンサドーレ札幌－柏レイソル 札幌厚別3,604
グループステージＡグループ 05/31 清水エスパルス－ＦＣ東京 アイスタ4,633
グループステージＡグループ 05/31 ジュビロ磐田－大宮アルディージャ ヤマハ 6,329
グループステージＢグループ 05/31 横浜Ｆ・マリノス－サンフレッチェ広島 ニッパツ5,953
グループステージＢグループ 05/31 ヴァンフォーレ甲府－サガン鳥栖 中銀スタ4,337
グループステージＢグループ 05/31 アルビレックス新潟－ヴィッセル神戸 デンカＳ5,764
総来場30,620 平均5,103
天皇杯 2017年6月21日(水) ※Ｊリーグクラブ同士抜粋
天皇杯２回戦 広島－鹿児島 福山 2,532人
天皇杯２回戦 山形－長崎 ＮＤスタ 1,887人
天皇杯２回戦 水戸－熊本 Ｋｓスタ 2,273人
天皇杯２回戦 浦和－盛岡 駒場 5,038人
天皇杯２回戦 千葉ー東京Ｖ フクアリ 2,404人
https://www.youtube.com/watch?v=tdtzMIeOV4c
天皇杯２回戦 FC東京－長野 味スタ 4,193人
https://www.youtube.com/watch?v=YTMnzTziMr0
天皇杯２回戦 町田－大分 町田スタ 931人
天皇杯２回戦 金沢ー横浜FC 石川西部 1,103人
天皇杯２回戦 清水－北九州 北九州 1,623人
https://www.youtube.com/watch?v=pk8R_QJKgL0
天皇杯２回戦 京都－沼津 西京極 1,067人
天皇杯２回戦 神戸－富山 ユニバー 1,805人
https://www.youtube.com/watch?v=Hwd4-AeK94E
天皇杯２回戦 愛媛－讃岐 ニンスタ 798人 ルバン杯は、年齢条項を設けた時点で、冷めたわ、俺は。
フルでやってもらわなきゃ、プロだったら >>169
そういう人はリーグを見れば良いのでは？
ルヴァンや天皇杯はリーグとの差別化し付加価値を付けないと
天皇杯はディビジョン関係ない下克上が売りの大会として差別化は出来てる
ではルヴァンはどうする？ Ｊ１のサブやベンチ組はＪ３やＪＦＬ並みと理解してよろしいのか？ プロのクラブは、天皇杯なんてなくなってほしいと思ってるだろ。
来年からは出場チーム希望制にしてはどうか。
プロ、特にJ1のクラブはひとつも参加しないだろ。 >>171
Ｊ３に参入しているＪ１の若手チームが総て下位低迷してるからね >>172
世界的にもプロ参加型の国内トーナメントはオープン制（アマチュア混成のこと ゴルフやテニス等のそれと同様）のほうが圧倒的主流
むしろプロ限定制トーナメントを定例実施してるところのほうが非常に少ない
国際大会参加資格も、国内トーナメントについてはオープン制のほうを優先するのが一般原則
だからACLも、ルヴァン杯優勝クラブではなく天皇杯優勝クラブが出場する
そもそも、前身大会まで含めると、天皇杯こそが日本の成人男子公式サッカー大会として最古級 >>102
筑波大クラスの強豪ともなると卒業後に
プロとなる人も珍しくないけど
いわきはどうなのかなあ？
プロに引き抜かれそうな有望選手がたくさんいるのかなあ？
7部に惨敗する札幌は残念な脳みそをしているお前と同じくらい恥ずかしいよw J1だけを対象にしたカップ戦（ルヴァン）があるんだから
天皇杯は予選という形でJ2以下だけでやり、その勝者がルヴァン杯王者と決勝でぶつかる
これでもオープンカップ戦扱いにはできるけどJ2には本当にメリットがない >>169
どうせ始めから見てないんだろ、代表選手が
抜けて戦うのは始めからあった事だし >>168
FIFAのサッカーのプロリーグ化の規定に準じなければならんからね >>176
数年前の天皇杯の決勝では、当時J2勢同士だったFC東京と京都が対戦したじゃないか
そのとき優勝したFC東京は（翌季J1昇格が確定してはいたが）翌季ACLにも出場したし セルジオ越後って張本と一緒でコーチや監督やったことないんだろ >>178
ヨーロッパなどのサッカー人気ある地域はいいけど
不人気な日本だと大きな足枷になるからなぁ
CLとACLじゃ扱い違うし >>181
サッカーしたことすらない連中が
トッププロにケチつける芸スポでそういうこと言うなよ よく知らんが海外に比べてカップ戦多すぎる印象ではあるな
休養、オフが短すぎると今年の鹿島みたくなるし戦略的にも負け選ぶだろ
リーグ戦はベスメン縛り？あるんだろ? >>178
カップ戦はオープンカップとリーグカップの二つやらなければいけないって規定はなかったような…？ カップ戦、二つもいらなくね？
どっちも決勝戦以外は閑古鳥が鳴いてるし、1つに統合した方がいいだろ 下位カテゴリーに負けたら翌年は一回戦か県代表決定戦から参加にしたらよろし ルヴァンは代表で中断期間中とかにやってもらえて有り難いわ
天皇杯はただただ邪魔 >>182
日本は明らかにサッカー人気が高い側にカテゴリーされんだろう・・・
リーグ戦の動員力やプロリーグ整備の状況を考えて >>191
プロアマ垣根無しのサッカー日本一決めるトーナメント
将棋でいう竜王戦だね 戦力に余裕のない残留や昇格を争ってるクラブは、早々と負けるのが吉
どうせ決勝まで残れねーんだし ＞リーグ戦で残留争いをしているチームは、わざと負けたのではないかと邪推したくなる戦い方も見られるよ
仙台さんはそんなことしないよ
アレはガチで負けた >>193
されるの？されないの？
されるでいいんだよね？ >>185
規定はルヴァンの方だね
天皇杯は歴史あるし何より天皇の名を冠しているからやめる訳にはいかんだろう ルヴァンはヤマザキナビスコじゃなくなって興味ないBチームの試合だし >>197
人気はあるほう金はない
欧州でも南米でもないから商売にならん アマチュアが優勝してから言えよ
優勝しなきゃ意味がないような事言ってたりするんだからこれだってそうだろ いつも思うが代案を出せよ
叩かれるのがいやなのか？ 天皇が飾りだったり幽閉されていた時代もあったが、
天皇制を廃止していたら、生前退位とかで盛り上がることもなかった
歴史を轢死させてはいけないということ 天ちゃん一族は戦犯として粛清されるべきだったよ
現代に続く日本の歪みの元凶
GHQに大統領制にでもしてもらえばよかった 天皇杯は必要。ルヴァンは必要ない。ルヴァンのせいで天皇杯に集中できなくなるんだよ！カップ戦は天皇杯だけでいい。
リーグ戦、天皇杯、ACL。この３つに集中出来るような仕組みにするべきだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
