【将棋】<加藤一二三九段>感想戦せず最後まで「伝説」…ツイッターで「幸せな棋士人生をありがとうございます」©2ch.net
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将棋の加藤一二三九段(77)が20日、東京都渋谷区の将棋会館で行われた第30期竜王戦6組昇級者決定戦・高野智史四段(23)戦に敗れ、同日付で現役を引退した。
63年間の棋士人生の最後まで「ひふみん劇場」を展開した。午後8時10分。投了を告げた史上最高齢現役棋士は、対局相手と勝負を振り返る「感想戦」をせず席を立った。
対局室に20社約50人の報道陣が殺到したが、ひふみんは包囲網を突破。タクシーに乗り込んで帰途に就いた。終局前、敗北を覚悟した時点で将棋連盟側に「感想戦なし。コメントもなし」と告げていた。
通算2505戦目も伝説の男であり続けた。長すぎるネクタイ姿で入室すると、用意された座布団が気に入らず、自ら交換してから着座。
昼食は定番のうな重を選択すると、夕食は天ぷら定食と冷やしトマトに舌鼓。間食のカマンベールチーズは瞬時に完食した。
1954年に14歳7か月で四段(棋士)に。デビュー27連勝中の藤井聡太四段(14)に昨年塗り替えられるまで最年少記録だった。
獲得タイトルは名人1期など通算8期。今年1月に77歳0か月で史上最高齢現役棋士となったが、同時に順位戦C級2組で3度目の降級点を取り、規定により引退が決まっていた。
その後、午後10時頃になって公式ツイッターにファンとスポンサーへの感謝を突然つぶやいた。「天職である将棋に生涯を懸け、全身全霊を傾けて打ち込むことができました。
幸せな棋士人生をありがとうございました」。すぐ方針転換する自由さも、ひふみんらしいフィナーレだった。(北野 新太)
6/21(水) 6:04配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170620-00000219-sph-soci
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170620-00000219-sph-000-view.jpg 色々ネタはあるがこの年まで規定の引退まで落ちず戦い続けたことは間違いなく偉業だからな、弱ければ戦い続けられない しばらく休養されてからの
更なる新たな活躍を期待いたします
お疲れさまです 1239段まで登りつめたんだ、もうこれ以上登りつめるには体力と年齢に限界を感じたんだろう
しかし、1239段までよく登ったものだ、俺なんか、60段登ると息が切れる 全身全霊の逃げwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 内容的にはどうだったの
やっぱり惨敗?
ずーっと連敗してたんだろ、可哀想だがクビもやむなし >>16
自滅だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 9段と言えば最高位なのにC-2すら降格とか
段位が下がらないのは、最高位がここまで落ちぶれるほど現役にこだわるとか思ってなかったんだな マンガの主人公になったらこれ以上の人はいないと思える偉大な棋士、引退は
個人の意思で決められない世界なのか? >>20
こんな恥知らずは想定外wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>21
美化しすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwww
讃美歌で脳やられたかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>13
答えなくていいですよそんなの
見たら分かんだから >>21
C-2キープしてたら毎月、月給貰えるから
それだけで粘ってたんだろ 名誉よりもお金を取ってたんだろ >>20がおかしなこと言ってるとは思わんな。
昔の棋士は矜持があって、ずるずる一番下まで落ちる前に
引退していたんだよ。引退時期は自由なだけに、それを
自分でどうするかも棋士ののき際として大事なところだった。
加藤は最後まで恥さらしだな。さすが奇人変人。
未だに解説も生臭くて聞いてられん。物凄い棋歴と対戦相手
なんだから、程よく枯れて客観的になれれば凄いんだけどな。 >>21
どんな偉大なプレイヤーでも、弱くなっては現役を続けられないよね
相手に簡単に勝ち星を与えてしまうのでは困ってしまう 名人にまでなった人間が晩節汚すだけでなく、これだけ取り上げてもらったのに
感想戦もせず会見もせず脱兎のごとく逃げ出すなんて人間としてどうなんだろうな 会見なくて切れていたのはフジテレビの記者だよね?
テレビって本当に勝手だわ
中継とかだと
柱に勝手に釘打ちまくり
これも、中継してやっている
という考え方なんだよな 子供の頃この人の将棋本を読み、この人が1000敗したときにまた将棋をやろうと思った。
最後までありがとうございました。 「神武以来の天才」が新しき「天照以来の天才」の出現と共に棋界を去るってのも不思議な因縁を感じるね 投了間際になって離席し過ぎ。もうちょっと潔く終わってほしかったが、舞台裏で何を思っていたかを考えると胸が詰まる思いだが 親父が将棋好きだったから
この人オレがガキの頃から知ってるな。
名前は当時はやはり「いちにいさん」だと思ってたが………
お疲れ様でした。 / ` ゚` :.; "゚` ヽ
/ ,_!.!、 ヽ.
/ . --- ,, ヽ
/ Y ヽ
/ 八 ヽ
( __//. ヽ ,, , )
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lV.l l:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽヽ /./:.:.:.:.:.:.:.:.:∧∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`:ヽ 相当悔しかったんだろうな
まあ、ぬこ裁判なんかでこの人ちょっとおかしいってわかってた
感想戦なしも頷ける ひふみんさんお疲れ様でした。
なんか、ジーンとしてしまう。 >>30
3月のライオン見てると、負けた棋士が大人気ない糞みたいな行動してたけど
ちゃんと取材してキャラ描いてたんだな 別に感想戦はしなくてもいいんだぞ
勘違いしてるやつが多すぎる C2とは言え77歳まで順位戦に在籍するってのがどんなに凄い事か全く理解できない低知能のゴミクズが
「恥晒し」とか言ってるのに笑っちまったよ
ここまで凄まじい馬鹿が存在するとは
神武以来のスーパー低知能 www 感想戦する意味が無いのは本人が一番理解しているはず 感想戦や会見しなかったのは
感極まっての涙を見せたくなかったんじゃね。
それも漢らしくていい。 相手の四段の子が終始正座で背筋伸ばして緊張していたのが初々しいというか可哀想というか ああ? 今後はアマチュアで出るんだろ?
勝手に終わんな >>54
アマチュアだと基本給15万円貰えないから出ないだろ 77の引退が掛かってる試合で負けてあれだけ悔しがったのは凄いわ
普通なら達成感、開放感が先に来るだろう。
中継見てたけどタクシーまで乗り込むスピードの速さは得意の棒銀のようでしたw >>16
クビとかじゃなくて将棋ってのは勝たないとその地位を維持できないんだよ。
だから凄いんだこの人は。 >>54
多分、イベントとかで指したり解説だよ。一回3万。 間違いなくイベントでは引っ張りだこになるだろうから、
たぶん100歳くらいまで元気でいるかもしれん。 競馬で言えば、ダービー馬が15歳くらいまで地方🐎走ってる感じか 美しい去り際ではないのかもしれんが、この人らしいと言えばこの人らしいのかね
こうなるのは分かっていたにしてもイザこの時が現実に来てしまったら茫然自失になってしまったんじゃないかな
自分の人生の全てが終わった、って感じかも
引退したらあんま長生きしそうにないな、この人
生き甲斐が奪われたんじゃないかな この人敬虔なキリシタンだからすがるものがあるから大丈夫でしょう 感想戦は基本的に棋士本人の欲求からやるもの
マナーでもなければましてや義務なんかでもない
しかも大半のマスコミは感想戦の中身に興味は一切ないだろう
加藤さんは奇人だがこの件に関しては全然悪くないと思うな しかしクズ
猫の件は金持ってんだから餌やりに寛容で飼っていい土地行けや 加藤に負けたB2の飯島って、歴史に名を残すため、わざと負けたと思っている。 ネット放送時のユーザーのコメントで
猫は死に際を見せないというのがあって、
この人って確か猫好きだったはずってのを思い出すと
なるほどなぁって思ったな >>64
おっとワンアンドオンリーの悪口はそこまでだw
>>65
将棋は他の人の対局見てても面白いだろうし、
今の時代ならネットで対戦してもいいだろうし、
一旦落ち着いたら生きがいは見つけられると思うよ。 >>28
若くてそこまで落ちたらそうかもしれんが
こいつはこの歳までやれたから下まで落ちても恥じゃなかったんだろう
まあ、生涯勝率は下かったけどな >>68
クズってお前みたいな奴の事言うんだよ
人の粗探しをネチネチネチネチと
消えろゴミ >>54
将棋のプロは現役を引退してもプロなんで、アマチュアでは指せない ひふみんのラブストーリーは突然にほど素晴らしい歌はこの世に存在しない 四五六「一二三がやられた様だな…」
七八九「( ´,_ゝ`)フッ…奴は我ら四天王の中でも最弱…」
零「………」 >>76
プロボクサーは引退しても拳が凶器扱いというのと同じか 「天職である将棋に生涯を懸け、全身全霊を傾けて打ち込むことができました。
天職・全身全霊・・・うらやましいな、ほんま >>72
でも引退するとアっという間にアレしてしまう人って良くいるからさ
なんかそんな雰囲気がある様な気がするな マスコットみたいに対局の横において羊羮でも食べさせておこう 何の仕事でも63年働いて「幸せでした」と言える人は中々いないよ まーな。
60定年制の将棋界で77才まで指し続けられるプロ棋士って今後現れないんではなかろうか?
羽生三冠は逝けそうだが、、、あのクラス(大名人級)だとA級陥落若しくはB級陥落した時点で即引退表明しなくちゃー逝けないレベルだし。
後、健康面(長寿)や持ちベーションの高さなんかも必要だしな。
特に若い頃タイトル総なめにしていたベテランが歳を取り若手にボコボコにされながら負け続けるなんて受け入れられないだろう。
プライドが許さない!
一二三んって凄いよな〜 >>76
ええ?
そんな規定あるの?
つまりプロ枠でも指せなければアマチュア枠でも指せないって事かい?
タイトル戦はアマチュア枠でも一応挑戦権がある奴があるけど
(まあアマチュアでタイトル挑戦まで行った人はいないが)
そりゃチト残酷だろ 年取った子供。まあ強かったらよかった世界で生きてたから。 >>78
四五六=すごろく○段
七八九=しばく○段←なんか語感がイヤだw
>>81
確かにその心配もあるけどな。
でもこの人は変人みたいだから意外と大丈夫ってほうを願うよ。 終わった時の映像見たけど、終わったらさっさと帰って感じ悪かったけど。
対戦の余韻とか相手に一声だとかなくそんなもんなのか。 昼過ぎには形勢が怪しくなってて夕食休憩前には終わってしまいそうだったけどちゃんと現役棋士として最後の晩餐を迎えられてよかった 藤井君効果でひふみんの引退もニュースで詳しく取り上げられたな
女子アナとかが残念ですねぇとか言ってて草
お前藤井君のことが無かったら絶対ひふみん知らなかっただろ 大山氏みたいに生涯棋士だと思っていたが無理だったなあ。歳が歳だものな。お疲れ様加藤一二三九段 >>47
ひふみんは負けると感想戦しないこともある、って誰かがどこかの解説で話してたな 落ちてやめざるを得なくなるまで現役でいるのもいいじゃない年長というだけのことでのさばれる世界ではないわけだし
下の若いもんがさっさと辞めさせるほどに強くないのが悪いんだよ >>88
別に大会に出る必要はもうないでしょうに。将棋を指すだけならいくらでもできる でもまあ高野四段には失礼だったよね
投了しないまま数十分いなくなるし、投了したら瞬時に退室
取り残された高野四段は呆然としていた 将棋は中学生の頃まで指してたけど(そのレベルでは無敵だった)
最近3月のライオンの影響もあってか新聞の将棋んとこに目がいくと、
飛車は変なとこに浮いてるわ、
矢倉や美濃囲いなんて組まない状態のまま戦ってるわ、
もうアクロバティックになり過ぎてて思考が付いていかんw
将棋の手ってこんな短い期間にもの凄く進化したんだな。 ひふみんスッキリに出るらしいぞ
やっぱりギャラが発生しないとなw 昨夜 エレベーターに1人駆け込んで横向いて涙を浮かべてる写真を
鬼畜マスゴミが出してたろ?
やはりくやしいんだよ。本当はもっと指したいのに引退を余儀なくされて。
まあ対局中に離席してタクシーを呼ぶという手段を考えるとは、
新たな伝説ではあるな。
自分が負けた直後の現場の状況を読んで事前に手を打ったのだろう。 負けて引退だからもう感想戦やる必要もなかったんだろ
この先がない人間に今後の参考までにタラレバやる意味ないし 強制引退って何よ?
続けたい。まだまだ現役としてのひふみんを観たい。っていう人がいたら自らが辞めたいと思うまで続けさせれば良いじゃない
将棋の世界って何か異質だな デビュー前からのファンだけど別に発狂してないよ。
もともと「ネクタイはもっと長い方がいい」とか「エアロバイクに重量オーバー過ぎて乗れない」ってよく言ってたし、
ひふみんに振り回されてるのは慣れてるし。
こんな奴だけど好きなんだからしょうがない。
型に嵌まらないのがひふみんだしね。
プライベートはメイサが支えればいいい。
私達はひふみんの将棋=魂を支えるから。
その将棋は猫から子猫へ、子猫からウナギへと受け継がれていくし、
そうやっていつかひふみんのDNAと混ざり合うから。
それがファンと仁とのEternalだし。 >>106
毎年4〜5人新人が入ってくるんで、弱い人には引退してもらわないと増えるばっかりで給料払えなくなるんで >>106
負けまくっててもある程度続けられるって意味では
スポーツよりよっぽど恵まれてるよ
それでも77歳は偉業だけど >>88
ホント。だから俺はシニア枠を設けてやれと思ている。女流枠があるならシニア枠があってもいいはずだ。
ぶっちゃけ実力的には女流より上なんだしなw 好き嫌い関係なく二度と現れない棋士だからこれはこれでよしとするか 全盛期薔とうに過ぎて衰えてる
だから昨日も負けた。全盛期なら負けてない
ルールで引導渡してやってるんだよ
プロとしてはできないけどアマでやればいい
本気で好きなら、まだやりたいならできるはずだ 羽生や渡辺や藤井がこの年齢までやれるか、と聞かれてもわからんからな
まあ彼らは森内のようにあっさりやめる可能性もあるけど、それでもすごいことは間違いない シニア枠的な棋戦として達人戦ってのがあるが
それも羽生が年取って参加年齢になって普通の棋戦になりつつあるという >>106
将棋も一種の格闘技だと考えれば、
仕方のないことだと思うな。
人生詰むか詰まざるやって感じ。 >>91
将棋の下位棋士の強制引退ルール上、仕方ないような気がするけど。
同じように強制引退がある競輪だとクビ確定の状態なら最終レースには花束とか用意するし人によっては出待ちとかもあるけど、将棋は勝てば次の対局があるし。 >>110
シニア棋戦といっても40代が出てきちゃうとそこでも全敗で引退だろw ひふみん、可愛い爺ちゃんだよね。
独特な喋り方だし。
いいキャラだった。 >106
ん?会社でもスポーツでも使い物にならなくなったらクビだよ?
それ以降に将棋指したければ個人で勝手に指せばいい
異質どころか一般的な競争社会 自分で引退宣言しといて負けたらふてくされるように帰るって ひふみんの食べた鰻、今ごろウンコになってるだろうな。 ここ1,2年はプロ最弱レベルだったから現役引退も仕方ない
今の将棋界はひふみんの活躍していた頃と違って
みんな猛勉強しているから、昔の感覚ではどうしても厳しかった シニア枠などいらん。55年組が若手に勝つ将棋は面白い ひふみは引退宣言したわけじゃなくて
成績不振で辞めざるをいないのよ
本人は続けたかっただろうけど。
で終わってすぐ帰るのも事前に伝えてたそうだし
特に叩く要素なし。おつかれさま! >>131
パソコンを使って棋譜の研究するのが常識だから、あの世代では勝てないよね やっぱり急激に凡ミスが増えてきたから脳の衰えだよな、老いとは悲しいな >>107
なぜメイサ?繋がりあるの?
確か仲良しの女優いたよね。
ウナギは笑ったけどw >>49
村山が加藤に負けても感想戦してもらえなかったって語ってるんだが >>20
>9段と言えば最高位なのにC-2すら降格とか
>段位が下がらないのは、最高位がここまで落ちぶれるほど現役にこだわるとか
内藤國夫も同じだったけど、仮にもひふみんは名人経験者だから
普通だったら早目にフリクラという名の養老院に行く 金持ってんだから、加藤一二三杯作って自分に有利なトーナメントを自分で開催すればいい
ニコニコアベマは乗ってくるだろ >>147
彡⌒ ミ ハァハァ
シコ (´・ω・`)/"lヽ
/´ ( ,人)
シコ ( ) ゚ ゚ | |
\ \__, | ⊂llll
\_つ ⊂llll
( ノ ノ
| (__人_) \ >>124
プロスポーツである基準に達すると『自動的に』クビになる競技は実は少ないけどね。
年齢制限がかかった後に負けると強制引退のプロボクシングくらいじゃない? >>147
80近いジジイが今後何かしなきゃならんのか? >>147
高いレベルで将棋しないとこのまま一気にボケちゃいそうで心配だな >>147
敬虔なクリスチャンとして、祈りの毎日
片手間にテレビ出演 かなw >>147
バラエティー出るかも。
アウトデラックスに出てたひふみんは可愛いかった。
ジョブチューンで将棋界のぶっちゃけもありそう。
将棋界が注目されてるから、いい機会かもね。 >147
ローマ法王から勲章貰ったクリスチャンだし
猫の世話もあるし 今生き恥晒してる人間が2ちゃんで「晩節を汚した」とか他人を罵るとかちゃんちゃらおかしいわw 神武以来の天才を今までじんぶいらいって読んでたわwww 将棋教室、解説会、将棋まつり等のイベント、講演、テレビ、、
ひふみんめっちゃ忙しいよ >>147
ゴールデンのバラエティーでタレント集めて将棋大会でもやって解説とかしてもらいたいな 仮に感想戦やっても自分勝手にベラベラ早口でまくし立てて優位性主張して終わるのがいつもの手口
この人は昔っからそういう生き物
今回の将棋はそれすらできない完全敗北だから即去り
これもここ数年来いつものこと >>150
人生切り開いてきた勝負師が明日からお迎え待ちの人生ってのはちとツライ。
否、一般普通人でも嫌なもんだと思うぞ。拘置所の死刑囚と同じじゃないか。 さすがに弱くなったとは言え、77歳で将棋を指して若者相手に頑張ってるんだから凄い話だよな・・・
一般的には77歳って結構ボケてて将棋のルールすら怪しくなってる頃だろ >149
ボクシングはただの年齢制限
将棋に年齢制限はない
野球もサッカーもバスケもバレーも年齢制限はない、衰えたらクビ
将棋も勝てなくなったから将棋連盟のプレイヤーをクビになるだけ >>106
そんなこと言い出したら奨励会なんかもっと残酷だと思うがな
>>107
使いどころがわからんなら無理に使うなよ
つまらん 日本将棋界のTOPがこんなみっともないことするんだ……。 補聴器に見せかけた無線装置を装着して遠隔からAIの指令を受けて刺せば勝てた。 >>147
棋士の割には余計な活動色々やってた方だと思うんだけど 負けるのを期待して集まってきたマスゴミに応えなければならない義務なんてないだろ 羽生はA級落ちたらあっさり辞めそうだから
77歳までは指さないだろうな >>167
知らんのかもしれんけど、昔からこういう人だぞ
何がみっともないんだ 棋士にとって負けて引退なんて屈辱そのものだろ
その瞬間を追い回してコメントを取ろうとするマスゴミが最悪だろ
昨日の感想戦なしの退出は爽快であったよ >>120
俺が提案するシニア枠はホントのシニア。人生の目標を失った65歳以上のフリクラにも残れない隠退棋士専用枠。 >>175
加藤だからって許されるのは得だよねw
キチガイはいつも勝てる 今年一杯までは将棋会館でゆるキャラのひふみん販売してますのでお早めに買い求めて下さい。 全くの素人だけどこの人は知ってる
駒の置き方が荒々しくて汚い爺さん >>182-184
負けて悔しいんじゃなかったのかよw チヤホヤされて好きなこと話せれば将棋でなくてもいい爺さんw >>167
トップじゃないよ
この年齢まで会長になってない事みたら分かるだろ
この人はこれでいいの >>181
でもなんか許しちゃう
それくらいの人だよ 門外漢だけど
とっつきにくい難しげな雰囲気の棋士が多い中で
唯一親しみやすさを感じる人だった
将棋人気を高めるにはああいうキャラは貴重だと思う
お疲れさまでした >>164
だから自動的にクビになるルールがある競技が少ないって話だろ。アホかよ。
このケースでフリークラスになれないのは年齢制限のためだよ。
完全に成績だけでクビになるのを常用してるはさっき書いた競輪くらいのもの。
同じような規定があってもオートレースは2〜3年に一度だし競艇は選手人数の関係で発動される時が少ない。 >>189
アスペって悪く言われるが凡人より世の中の役に立つのけっこういるからね
使い方次第では良くも悪くもなるよく切れる刃物みたいなもの >>175
確かに知らないんだけど、感想戦っていうのは本来やるものなのに負けたからって逃げたんでしょ?
タクシーでコソコソ逃げる準備万端にして逃げたわけでしょ?
やるべき感想戦とやらをきちんとやって、集まってるマスコミにコメントも残すぐらいしないで何が将棋界のトップだろうって結構思ってると思う。
確かにこういうことが慢性的な爺さんなら、ああまたか、になるのかもしれないけど、慢性的になってるのが異常だと感じる。
指してる途中でいろいろ食べるマナーのおかしさは、将棋界ってそういうものなのかも知れないけれど。 引退後は引っ張りだこになりそうだが、
少しのんびりできるかな >>191
羽生さんもたぶん会長にはならんよ。この点はひふみんと同じ属性。(弟子取らない、運営に関わらない) >>88
本当に指せないんだよ
プロ四段以上になった棋士は引退してもアマチュアの資格で棋戦に出ることはできない
残酷とかいう話じゃないよ
プロになってない奨励会員ですら、昔は退会してもアマチュアには戻れなかったんだけど、それはさすがに厳し過ぎということで、退会後一定年数がたったらアマチュアとして出られるようになった おー!
藤井の今日の試合
スカパーで放送するやん! ツイッターは家族かスタッフが書いてる
本人はコミュ障 この人変わり者が多いらしい棋士の中でも奇人変人の類いだろ
今さらマナーがどうこうとか言っても仕方ないと思うけど 将棋なんてローカルやるんじゃなくて
チェスやれよと思う
藤井四段 昨日大騒ぎでも今日は何もなかったかのように藤井戦の解説に登場予定。
引退会見したら日本中の人にもう終わった人という印象を植え付けて
テレビなんかに出づらくなるかもな。それを考えると正解だな。 藤井くんがいなかったらこんなに話題になる事もなかったんだろうなこの人 将棋棋士で本を出すのはよくあるが、基本は口述筆記ならいい方で、ライターに丸投げってのが多いが、
ひふみんは自分で書いている。
ツイッターが娘なのは、単純にパソコンを使いこなせないからと思われる。マウスを両手持ちするくらいだからなw 77歳で定食2つの時点で頭おかしいが
両方揚げ物だからな、どういう腹してんだ >>206
今からやっても無理でしょ
チェスや囲碁なんて世界トップレベルなんてもっとガキの頃からやってるんだろうし >>208
藤井君が出る前からテレビにちょこちょこ出ていただろ。藤井効果で拍車がかかったが。 小学生の時にこの人の子供向け将棋解説書を読んでから30年だもんな
それだけでも凄いよ 音楽の経験全くないのに、オーケストラの指揮出来ると思うって自信満々で結果グダグダだったのは憎めなくて笑った。 「最善の一手追求」私も ー藤井四段寄稿ー
63年の現役生活を終えられた加藤先生とは、私がプロ入りを決めた直後の昨年9月に、
対談をさせていただきました。
タイトル戦で「音がうるさくて気が散る」と旅館にある滝を止めさせたという”伝説”、
「定食を2人前平らげた」大食いのエピソード・・・、
いろいろな話をして下さり、楽しい時間でした。
「長考して、いい手を発見して勝ったことでプロとしてやっていける自信を得ました」
という言葉には胸を打たれました。
もともと加藤先生は。子どもの頃からの憧れの棋士でした。将棋のプロ養成機関・奨励会に
入った小学生の頃には、先生の代名詞でもある「棒銀戦法」で、何度も勝たせてもらったものです。
攻防の駆け引きが複雑で、将棋の面白さが詰まった棒銀戦法を身につけるため、
加藤先生の棋譜を並べて勉強しました。
昨年12月のデビュー戦・竜王戦6組1回戦では、対局もさせていただきました。
朝、対局室に入って報道陣に囲まれて着席した時、内心、とても緊張していたのです。
加藤先生はどっしり構えておられました。
駒を盤にたたきつけるような迫力ある指し方は忘れられません。冷静に考えると
先生の方が難しい局面なのに、手つきに圧倒され、「形勢を損ねたかもしれない」と
慌てた記憶もあります。夕方には、加藤先生がチーズをほおばる姿が気になって、
何度も見てしまいました。幸い、将棋には勝つことができましたが、一局にかける
強い気持ちを学ばせていただきました。
おしゃべり上手で、何をやっても面白い加藤先生はバラエティ番組で才能を発揮されています。
でも、本来の加藤先生は「生涯、棋士」だと思います。普及活動などで、今後もきっと
ご活躍されるでしょう。
どうかお体を大切にして下さい。先生が見せて下さった「最善の一手を追求する」姿勢を
私も貫いて、一歩一歩、実力をつけていきたい、と思っています。(将棋棋士四段・藤井聡太) 猫とか騎士とかマツコとか、一般人がひふみんを知るチャンスは藤井戦前からいっぱいあった 昨日の常識外れの無礼な逃走劇は非常にこの方らしくて逆に高評価。
今後は野良猫の猫のえさやりで近隣住民と傷害殺人事件等起こし
世間を盛り上げて貰いたい。 >>208
そうだろうね
だから将棋の神様には愛されてると思うよ
どこかのアイドルは引退発表しても他の話題ばかりで話題にならなかったし
藤井の最初の相手になり連勝中に引退
これほどラッキーな引退も珍しい 揚げ物も衣残して中身だけ食ってるんじゃないの
うなぎも皮は食べない
定食2人前もご飯は残す >>208
いや、バラエティー番組でかなり一般的な知名度が上がったぞ?
将棋の世界では元から有名だが( ̄▽ ̄)b
>終局前、敗北を覚悟した時点で将棋連盟側に「感想戦なし。コメントもなし」と告げていた。
最後まできちんとやって欲しかったなあ。
自分は先が無くても相手は先がある。感想戦は次の対局の糧だ。
それをしないということは、失礼でもあるし、
その対局が次の対局の参考にすらならない極めて凡なる一方的内容だったと認めることと同じ。
勝負師の最後として相応しくない。
藤井君みたいな天才が現れて、その昔伝説を作ったかつての天才が引退か
なんか運命みたいだな 思い出注文した時点で負けて引退することは覚悟してただろうな。 スッキリ生出演
「最初から会見しないと言ってし、棋譜は後日送るので、私は失礼な事は何もしていない!」 感想戦は次の勝負に勝つためにする
でもこの人には次がないんだね
66年続いた次の戦いはもう来ないんだね 一二三も流石に引退は綺麗な退き際を見せるかと思ったが、コレはコレで一二三らしいかも知れん
77歳でこんなに悔しがれる所も棋士として長く続けられた理由なんだろう >>198
確かにこの爺さんはおかしい
結構周囲に迷惑掛けてるわ >>113
森内九段は辞めてはいない。フリークラス転出。
順位戦以外の棋戦には出られる。 >昼食は定番のうな重を選択すると、夕食は天ぷら定食と冷やしトマトに舌鼓。
>間食のカマンベールチーズは瞬時に完食した。
これが目的で対局場にやってきた この人は他人を羨ましいと思う事はないだろうし、後悔も一切ないだろうね。
格好いいじいさんだよ。 >>216
読売朝刊より
ひふみんの引退記事が大きく取り上げられている。
また、見開き2ページに渡って竜王戦の特集があり
藤井君をはじめ、決勝トーナメント進出者のコメントが書いてある。
渡辺のインタビューでは、「本命」は羽生と予想してる。
読売を購読してない人で将棋ファンは駅売りでも買うべし!
>>224
以前から頼まれてたんだろうね。
規定により引退は時間の問題だったので ゲーセンの麻雀みたくプロセス参戦みたいなの将棋には無いんかな?
ああいうのでもプロ棋士はさせないのか? >>235
ただただ食べたかったんやなw(*´艸`) どうせ引退してもネットで芸人や強い素人と対局定期的にやると思うよ
ファンの奴はチェックしておけ >>200
羽生程のレジェンドでも平気で裏切る人が多数いる将棋会 ワタナベ、ブログではや平常運転なんだよね。全然反省してない。
十年もしたら「会長に推されたら引き受ける覚悟はある」とか世迷言いいそうだ。 もともと業界内ではマナー欠如の人間としてあまり評判は良くない。
プライベートでも飼い猫の件で近所から抗議を受けている >>260
十年前、五年前の映像見てみ。現在へと近くになるにつれ太っているからw
普通、八十に近づくとやせるのが普通なんだけどね。 高野がいたたまれない様子でワロタ
負けず嫌いのじいちゃんだと思って許してやってよ
この動画は伝説になるから、その意味ではオイシイぞ
ひふみんも落ち着いたら感想戦やろうぜ
本当に長い間ありがとう https://youtu.be/Dq16wnpVbCY
6:20〜 藤井四段は運動も得意、電車の車掌のモノマネをやる 負けず嫌い
ここまでトップでやれた理由はこれだろうなw
勝負師の鏡だわ 「体力の限界、棋力もなくなり・・・」ぐらい言ってやれよな、報道陣殺到してるなら これを機にテレビに出るのは控えてもらいたい
この人は機転を利かせて面白いことを言ってるんではなくて、真剣なんだわ
みんな触れているが、おそらく発達障害の一種だろう
発達障害独特の症状を皆で笑う状況を続けるな >>249
ひふみんは解説の途中でも長考するからダメだと思うw >>13
>>32
>>33
これ何?
面白そう
誰か教えて キチガイが日本のテレビでは受けるのかw
欧米先進国では考えられないだろwww これを機に加藤先生にちなんだ棋戦作られないかな
鰻杯(うなぎパイ)みたいな感じで 高野は誉められていい
介錯役を躊躇せずに綺麗に務めきったよ 今テレビ出てたけど、何言ってるか分からないが
内容はすごくまともで興味深いんだよな >>273
「後何分 加藤一二三」でググれ
URL貼り付けようとしたらエラーでた >>276
いきなり見たら、負けず嫌いの老害に思えるかも。
少年の時から将棋しか知らない世間知らず。
だから、まだ少年のままのウブな部分があって可愛いと思えるw
野良猫にエサやって、近所迷惑は困り者だけどね。 >>273
ひふみんの奇癖の一つ。
持ち時間を使い切り一手ごとの時間(一分毎)になっても記録に「あと何分?」と尋ねていた。
理由は質問自体に意味は無くてそうやって調子、思考のリズムをとるんだよね。藤井君が考慮中に
センスをパタンパタンと鳴らしてるがそれとおなじ。
んで、>32はいつものように始めた癖に阿部隆って棋士がキレた。 >>198
途中で感想戦はやらないと宣言してるんだからいいだろ
そういうシーンをしかっり放送しないからこういう馬鹿が溢れる >>283
勘違い間違った。起こったのは記録係。阿部のは別件。 この人の喋りが一発でスッと理解出来た時は頭良くなった気がする 俺はもうすぐ60歳のおじいさんだが、高校生の時に加藤一二三対中原誠の十段戦をわけも分からずに
棋譜を並べて将棋を覚えた。読売新聞だったね。竜王戦が始まる前だ、全局ヤグラとたまにひねり飛車だ。
俺の気力はそんときに初段になったきりであとはさっぱり伸びなかったが、いまでもヤグラとひねり飛車
しかさせない、、、高校のときにまずは暗記しよう、って加藤vs. 中原の棋譜を何度も並べたから。
そして、将棋世界いつも購読している。将棋マガジンは無くなったが、棋界の様子を見聞するのが趣味だ。
加藤9段は、なんでこんな時に長考するの?わざわざ時間をなくして負けようとしているの?
っていつも思っていたが、彼なりの将棋に対するこだわりがあの長考だったんであろう、と心中お察し
します。
好敵手だった中原さんも引退し、米長さんも逝去され、加藤さんは俺の中では数少ない昭和のヒーローです。
俺はただの将棋好きなおじさんで加藤さんに面識も無いが、加藤さんにはとても感謝しています。ありがとうございました。 対局中にチーズ食ったりするのは規則違反ではないにしてもマナー違反ではないのか?
それと感想戦や記者会見を拒否したのはあまりにも自分勝手、、礼儀知らず >>290
将棋界はそういうとこがユルイのが「いい」の >>290
対局中にオヤツ食べる人は結構いるよ。
普通の事。 加藤さんは時間の無い方が読めるby中原
加藤さんは長考して普通の手by米長 >>273
NHK杯だったかな?鈴木八段との対局。
持ち時間使い切りで「あと何分」連発。
記録係が「もう有りません」
また加藤九段「あと何分」
解説者「もうねーよ!」
ってのリアルタイムで観ていた。腹抱えて笑ったわ。
森内九段の解説時は観てないんだけど。
加藤九段は何時も持ち時間使い切ってからは言うからね。 >>273
口癖は「あと何分?」、秒読みに入っても「あと何分?」「あと何分?」
「1分です」「あと何分?」「1分です」「あと何分?」「1分です」
「あと何分?」ついにキレた記録係。「1分だよ!」 、記録係「20秒、1、2、3」
「あと何分?」「もうありません」解説の森内氏も大爆笑 隠し撮り?のエレベーターの写真は涙ぐんでた。
タクシーの写真はめっちゃ笑顔やった 笑 おやつにイチャモンつける人、どれだけギスギスしてんだよ >>277
これな
1239段の介錯なんて巡り合わせ、当たり前だけど他の誰にも出来ないことだし、これからも頑張って欲しい コメントなくて、よほど悔しかったり、感慨深いのかと思いきや、笑顔でスッキリ出てて笑ったわ >>298
長時間離席してるときにタクシー呼んで到着を確認した後に戻って指すときのことじゃね?
その手を指して次の番手で投了して駒を片付けるどころか自分の飲んだ飲料のゴミを片付けることもせず
逃げるように立ち去ったと
このシーンを繰り返し放送してれば「なんで感想戦無かったんだ」って疑問はわかないということだろう 字幕ないと何言ってるか全然分からん
1割も聞き取れん 感想戦しないし、単に晩節を汚したとしか見えんぞ
いい年して、将棋界はやはり常識がないのかと思ったがな お達者倶楽部的な70歳以上枠作ればいいのに
ひふみんと指せるの喜ぶ人達はたくさんいるだろうに
将棋連盟は、去年の不祥事忘れられて良かったね >>308
相手の嫌がる事をするゲームだからなwwwwwwwwwwwwwwww あの座布団何が気に入らなかったんだろうな?
見た目おんなじような座布団だったけどなw >>307
意外とダイジョブ、自分には朝ドラの茨城弁のほうがわからなかったw 感想戦は次の勝負のためにやるものだからな
次がないなら感想戦など意味がないだろう ツイッターは自分の出る番組の宣伝と
自分を持ち上げる記事のリツイート用 >>1
感想戦しないのかよこの面汚し
この老いぼれは数ヶ月で忘れられるだろうな >>308
感想戦は敗者の権利であってやりたくなければやらなくていいし
逆に敗者がやりたいなら勝者は気が済むまで付き合わなきゃいけないのが
ルールでありマナーなんだってさ
もうそんなくだらない制度止めりゃいいのにね
そうすりゃ藤井四段だって対局に勝ったらさっさと帰宅できるだろうに >>312
写真写りじゃないの?自分の着てきたスーツの色と合わないとかw >>315
>>1
相手には次があるだろ
自己中を晒しただけじゃん 最後の将棋に感想戦は不要、記者会見を含め後ろは振り返らず、対局で棋士人生を終えたいということでしょ
実に棋士らしくて良いと思うね シニアでやるのかね
将棋やめたらすぐにボケそうな人だよな 今は消えた高道ブログで
即去りしようとした加藤に
感想戦お願いしますと引き留めて
やってもらったというのがあった。 >>264
もう77歳なんだから、痩せ始めたら終わりだよな。
人間も動物だから、食えなくなったらさようなら。 ひふみん、年間平均で40局弱指しているのか。
順位戦を10局としても、他の棋戦で30局指している事を考えれば、勝って来たからこその数字だな。 昔に将棋会館の柱の前でひふみんとツーショット撮影をした事があり、
私が柱に書いてある「将棋会館」の文字を隠してしまった。
すると彼は私に柱を隠してはいけないと注意し、この字は故大山名人がどうのこうのと長々と説明してくれた。
しかしイベントでの記念撮影だったため多くのファンがまだ並んでいて、職員が急かしても聞く耳持たずで
私はなんだか穴があったら入りたかった。
変な人だったけど今では良い思い出 >>321
島なら投げてる
から
一二三ならタクシー呼んでる
に変わった 10年以上前から勝率2、3割だった
負け続けても、なかなかクビにならない制度だからね
長く在籍したから偉い、ってのはどーもな 感想戦は、違う指し手だったらどうだったか?を検討して
次の対局に生かすもんだからな
引退する棋士にとっては必要ないから
逆に、ひふみんらしい潔い良さを感じるけどな みんななんで感想戦しなきゃならないって思ってるんだろうな?
俺なんか初めて知ったとき「え、そんなのやってんの?」って思ったけどw >>268
俺もよく電車の中で車掌のモノマネするわ 感想戦しないのは別に構わないけど
すぐ逃げられるようにタクシー来るまで投了せずに中座する姑息さは好かん
ひふみん死ね
氏ねじゃなくて死ね >>321
特盛りカツ丼全部食べたら無料に、3日連続で成功して出禁に デビューの時に「神武以来の天才」といわれたが、実は早熟だっただけで、本当の天才達に歯が立たなかったイメージしかない 中継見てた感想戦の代わりに理事同席で説明会やってたけど
連盟はタクシー呼ぶのに協力してなあようなこと言ってた
加藤九段がご自分で呼んだのではとも言ってた
まだ対局中離席してスマホ使えるの?
というか連盟に知られず通話可能なら電話で協力者に手を教えてもらえるね 感想戦しない人は少なくないけど、さっさと駒片づけるのは
するんじゃないの 上位者は 朝から日テレにご出演!
タダではしゃべりません人気の引退棋士は
連勝中の中学生も対局後の感想談話でも稼ぐべし。 老棋士に罵声を浴びせる糞どもに悲惨な末路を送る天罰が下るよう >>328
コピペ改変は一部(だいたい最後の行)はオリジナルを残すのが最低のマナーだぞ 高野智史四段が最後に感想戦をお願いしますと頭を下げて引き留めてたら相当株が上がっただろうに >>221
本当にそうだと思うな
昔からの将棋ファンがどう感じるかは分からないけど、アウトデラックスに出たのが大きかったと思う
全然将棋興味ない自分でも、藤井と対局した時に、あ、アウトデラックス出てた人だ、そしてその後の引退もああ、この人引退するのか、ふむふむ凄い人だったのねと。
これだけ脚光浴びて幸せな引退だよね ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
あなたがたにゆだねられている良いものを、わたしたちの内に住まわれる聖霊によって守りなさい。
(新約聖書『テモテへの手紙U』 1章14節から) のほほーんとしてるオッサンかと思いきややっぱ勝負師だね
プライドめっちゃ高いやん >>343
メンタル弱すぎ、無駄なこだわり、中原が入っていた研究会入りを断ったことが原因かなと。
NHK杯優賞は羽生、大山、についで七回だからね、素質はあったと思う。中原ですら六回。米長、谷川は一回だけ。 >>345
要は報道陣に囲まれたく無かったんだろう
前回順位戦フリクラ行きが掛かった対局では、終局後タクシーを待っている間囲まれて大変だったので >私から闘いを取ったら何が残るといえよう。勝負師である限り、命が尽きるまで勝負に明け暮れるのが棋士のさだめだ ガキの頃唯一家にあった将棋の本てのがこの人のものだった
おかげで一番最初に覚えた戦法が棒銀だった
というか未だに棒銀しか知らない
長い間お疲れ様でした >>321
対局中に離席して通話可能というのをタクシー呼ぶことで証明してくれた
悪く言うと、不正やりたい奴は、こうやってやれよというヒントを与えて下さったよ
別の言い方するなら、連盟ルールや対局管理体制への問題提議をして下さったのだ https://live.fc2.com/53319816/
リアルタイム転載実況の犯罪者 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) >>356
大学行ったのが間違いなんじゃないの
20歳までは間違いなく天才だったんだし、早稲田では将棋より囲碁に夢中になってたとか >>362
タクシー会社への連絡はさすがに連盟職員に頼んだだけだろ
本来はそれも職員が断って理事が咎めるべきレベルのことだと思うが
「まだ対局は終わっていませんよ」と 新聞社が大金を出して開いてる大会なのに
その取材に応えないでTwitterでコメントとか
大丈夫なのか?普通は怒るだろ。 むしろこいつが感想戦する時の方が珍しいんじゃね?
基本負けたら感想戦拒否で即去りするでしょ 今まで将棋なんてまともに見たことも無かったような人が
ニュース見てこの話題に妙な興味を持ち
勝手に将棋界の常識てのを妄想で作り上げて
それを根拠に意味不明な批判をする
この薄っぺらさと意味不明さ
流石だね 寅彦さん朝の番組出てたけどまだ現役なの?
俺が学生の頃いっぱい本出してた気がする >>319 ああ、感想戦ってそういうものなのか
おれは記憶力が弱いから、録画再生みたいに棋譜を再現できる棋士ってすごいと思う >>216
俺、文章書くの苦手だからこんな文章を書ける14歳に憧れるし尊敬するわ。
将棋以外の藤井君も凄いな。 >>368
ニワカが逆ギレか
加藤は元々傍若無人でマナーが悪く強かった当時から批判されてたよ
辟易してる人も多かった
悪気はないのかもしれないが対戦相手を慮ることがついに最後までできなかった そもそも対局前に記者会見やりますよってひふみんに伝えてたのか?
連盟の伝達ミスじゃないのか?
最初からわかっていればひふみんの対応ももう少し違ってたんじゃないのか? >>373
他にも「Gaku Massaki」とか「Sato Ten彦」とか 知らんやつはなんだ爺さんマナー最悪だなと思っただろうけど昔っからあんな感じだよ
藤井くんのおかげで将棋が盛り上がって来てるんだから最後は感想戦だけでもやるべきだったね
取材はやらんでいいけどな 藤井くんの連勝の余波でこの人も取り上げられてるんだろうな
加藤浩次のワイドショーに出てた 77歳で昼飯がうな重で夕飯が天ぷら定食ってよく食べれるなそんなヘビーな物ばっか わかっている人は感想戦やらないし、取材受けないことはわかっていた。
てか、森信雄みたいな人は貴重。
加藤九段「幸せな棋士人生」 ツイッターでファンに別れ:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK6N7KNCK6NUCVL032.html
予兆はあった。記者は10日ほど前、別件で加藤九段を取材した。その際、加藤九段は「20日の対局は、終わった後に取材を受けません」と宣言していた。
この日の対局中、既に敗勢に陥っていた加藤九段と廊下で鉢合わせした時も、「今日はコメントしませんから」と自ら語っていた。 そういや感想戦やるのって事実上の義務とかマナーみたいなもんなん? >>374
昔の将棋指しって、そう品行の良いのが居たと思えなかったな
谷川さんが出てきた辺りから、良くなってきたと思う >>365
abemaにて、この騒動直後に会場でマスコミ相手に説明されてた様子が生中継されてる
そこで同席した理事2名、進行係の女性、部屋に控えている関係諸氏は
少なくとも連盟は呼んでない、あるいは把握してないという感じだった、見解がまとまり理事の口からは、ご自身で呼んだのではないか?という回答をその場では発表されてた 一乙!
加藤先生も乙
ネタ的には別にいいけどやっぱひふみん呼びはこの人語る上では軽く感じてしまうw
マナー云々はひふみん宿命のライバル大山大先生の番外戦術の方がえげつなかったぞw 昔の棋士はキチガイばっかだよ
ひふみんなんてかわいいもんだ
米長とか将棋以外はガチの畜生だったからな >>382
囲碁将棋とか野球選手とか芸能人とか昔は半ヤクザな商売だったからなw藤沢先生や米長中原両名人見てみろw
そう言ったのがこれらの商売に求められるようになったのは近年 旅館の女将を愛人にして、その旅館に住んでしまって
久しぶりに家に帰ったら変わってて家解らなくなった人もいるって聞いたぞ 将棋に関することの他はゆるいのが将棋の世界のいいところなんだから
そう自分達のジョーシキで縛るなや
息苦しい 大介ディフェンスも間に合わず逃げ切る加藤流フットワーク wikiみたけど、この爺さん強いんだか弱いんだかわかんないな(もちろん将棋界での話な) 通算対局数と最多敗戦数はもう越えられないだろうな
>>385
でも三浦騒動は米長だったらもっと穏便に収められたと思う 座布団替えたのは、「紺色が好きで、あの色(薄緑色)は闘志が萎える」とワイスクで言ってた。 >>392
ひょっとして、最年少敗戦記録はひふみんが保持してるのかな? >>385
だよな。
羽生だって結構あれな話あるし。
渡邉もだし
森内なんてまとも部類。
昨日の一二三アンチのクズどもマジでうざかったわ もう引退で次指さないから、感想戦なんてムダ。敗因はからあげ定食だろ?w >>400
その昔、坊主にしてきた人はなんて言ったん? キャラが面白ければ
麻雀プロみたいなゲストとかで十分稼いでいけるよ。
むしろ縛りがかなり減ったから
あちこちゲストやメディア出演増えそう。 今日の加藤一二三さんの一日の動き
午前5時起床
午前07時より日本テレビ出演
午前10時よりテレビ朝日出演
午後00時よりTBS出演
午後14時よりフジテレビ出演
午後15時より読売テレビ出演
午後17時よりNHK出演
午後18時よりテレビ東京出演
午後21時に帰宅して就寝 >>392
清濁併せ持つ感じだったからね米長先生
なんだかんだ人望無いと会長やれなかっただろうし >>397
ルール上あの対局で負けた時点で引退という決まり >>401
名人戦で坊主にしても勝てなかった人に
勝った瞬間に雄叫び上げた人か >>397
本人が引退宣言した訳じゃなく
ルール上引退しないといけなかったの。
最後辛かったと思うよ。 ニコ生で中原誠をすごい久しぶりに見た
中原誠が奨励会6級に入会したときに加藤一二三はもう既に8段だったという・・・ 悔しいから即去りっていうより、今日のテレビ各局梯子出演で
いろいろしゃべるから、出し惜しみした
ただじゃしゃべらないと 14歳でプロになったってことは
てっきり中卒かと思ったけど
wikiみたら早稲田行ってたんだね。
すげーじゃん >>413
こんだけ強ければねw
例えばコマまわしでも超絶達人なら食えるだろう 将棋界きってのアイドルだったなぁ
盤の外での一挙手一投足が注目される人ってなかなか居ない >>414
全然違う。よくあること。即去りは昨日だけじゃないよ。 ひらめきの一手は出ても次の手が出ない
思考力の継続が出来ないから限界だったんだろ
将棋以外のことは紙一重の人だったけどここまでやったのは立派だ、お疲れさま 感想戦ってのはお互いが自らの意志でやるものだ。
礼儀とか義務とか矮小化してるやつは
本来の精神がわかっていない。
付き合いで行く飲み会じゃないんだから。
やりたくないならやらないで全く問題ない。 >>418
藤井に負けたときは感想戦やってた
叡王戦で南に負けた時も
自分から感想戦言い出してた
いろいろ魂胆があるんだよ >>206
チェスより将棋のほうが遥かに高度で奥行きも深いと思うから、将棋でいい
引き分けの多いゲームなんてつまらん
将棋の駒を漢字じゃなくて、欧米用にマーク印字にすれば欧米にも広がると思うけどな
(もちろん国内では現状の駒でいい) 加藤以外の棋士は普通に感想戦してる。負けたら毎回しないきちがい加藤とは違うわ阿呆w 今テレビでチラッと写った澤田六段の顔、
恐ろしく気合いが入っとったな… A級のときに引退しといたほうがいいな。
あとあと。 >>421
今回最初から出来が悪かったからね
出来が悪い時は感想戦する意味もないので去る
藤井君との時は割と良かったから 泣いた
世代交代だね
藤井四段が後を継いでくれるよ 今日テレビはしごしてる最中じゃん
昨日会見と感想戦しなく正解 テレビ見てたらタクシーを自ら呼びってあったけど対局中に会館の外に電話してええの? 将棋の次の手を聞くとか対策聞くとかそういうのでなければ別にいいだろ 順位戦で負けて引退確定の時
呼んだタクシーがなかなか来なくてマスコミに囲まれて辟易してた反省でとかはガセ? > 長すぎるネクタイ姿で入室
もう定番だけど、普通の人は分からない >>332
ひふみんはカメラまわってなくてもひふみんなんだなw 予定の出演過ぎたら非・将棋系マスコミからの今後のオファーは無い。現役だから珍獣扱いされてただけで、もう用無し。 棋士としての棋戦解説はちょっと辛かったから、
好きに楽しんでくれれば何より >>216
チーズをむしゃむしゃモゴモゴやってるのやっぱり気になってたんだなw ほんとの勝負師だな
老兵はただ消え去るのみを体現させた 引退だけど解説の仕事とかあるんだろ?
死ぬまで困らんやんけ アマでは指せないっていっても
非公式のエキシビジョンマッチみたいな対局ならセーフ? >>368
ジジイが人気なのが気にくわないんだろう。なぜかはわからん。 >>448
仕事なくなっても死ぬまで困らんよ、何十年トップで稼いできたと思ってるんだw >>22
恥晒すのは勇気がいる事
落ちる前に引退は楽な道 感想戦はちゃんとやらないとダメだろ。相手に失礼だわ >>434
こういうところが曖昧になってるから不正疑惑起こるんだと思う 昨日の即逃げで注目が集まったから今日のテレビ局行脚で逆に視聴率上がってるだろ
ここまで計算してたならすげえと思うけどな >>460
不正疑惑があってからかな?
対局中は使用禁止になってた気がする
誰かに頼んで呼んでもらったんじゃないか >>456
森内は潔すぎたもんなあ
森内も思う所が有ったんだろうけど
羽生より先に永世名人資格を取ってしまった事は、純粋に勝負に徹して対決した結果とはいえ複雑な所だろう
羽生の迷惑にならないような身の置き方とか考えていそうだ 勝負が決した後 マスコミがわっと入ってきてたし
ちゃんとした感想戦ができる雰囲気だったかは怪しい 安定志向の連中には加藤一二三の潔さは全く理解出来んだろうなぁ
今じゃいかれた老兵だけど若い時から既にいかれてたからな >>433
連盟職員に頼んだんだろ、確か会見でもそんなようなこと言ってたよ 名前を忘れているよ。加藤一(はじめ)
ニ三九段だろ。 最後解説してた阿久津さんと藤田さん顔引きつってたよねw
マジでビビったんだろうなw 昨日は対局に集中するから会見はしないとあらかじめ言ってたので
その通りにしたようだよ ラストメッセージは「猫に訊け」
正直この方は理解できないから
以降は解説をやらないでくれるのがありがたい バラエティ呼ぶのはいいけど尺合わせられないから大変だろうなぁ 七人の侍をリメイクしてほしい。
蛭子能収
加藤一二三
林家ぺー
財津一郎
太川陽介
サニー千葉
ドクター中松 >>481
プロ棋士のまま(連盟の選挙権はある) プロローグには出れない そういう扱い
アマ落ちしてもう一度 は無理
なんだって 藤井四段、ご本人も語っているが、加藤九段と対戦できてよかったなと思う。
こんなおもしろい、ユニークな、才ある棋士はいない。
「神武以来」はパーソナリティでもそうだった。 感想戦ってのは次戦に向けての反省会だろ。引退試合には必要ない 三段リーグに年齢制限があるしフリークラスは65歳定年だからもう無理よ
加藤元名人と名乗れるけど永世タイトルがないんだよな
永世1239段と名乗ってもいいとは思うけどw 感想戦やらずに帰る事自体は普通にあるからな
A級最終戦でも
そこは叩く所じゃない 普通には無い。去年のA級でも皆無
ウソばっかだなキチガイの信者って >>491
で、お前は何でそんな必死になってんの? この爺さんキャラが立ってるな
スッキリにも出てたけどテレビ局が
放っておかないキャラだろw こんなナメた見た目だけどやっぱ勝利に貪欲というかそういう人間なんだな
相撲もだけど礼儀が姿勢がどうこうとか言う奴は何なん? 三月のライオンあたりから将棋流行らせたいんだなぁとは思ってたけどすごいね最近 突然将棋の話題がワイドショーを独占してて気持ち悪いんだけど
劇的に報道姿勢を変えてるよね?これって完全に忖度じゃねえのか?
しっかりマスコミは安倍政権を追及しなくてはならないこの時期に
まったく関係ない将棋のことばかりに時間を割くとか考えられない
一体この国の民度っていつからこんなに低くなってしまったんだろうな
スッキリも羽鳥もとくダネも政治的圧力に負けずに腐敗を追及しろよ 一二三九段
四段以下の実力だから
1234段でいい >>499
今日だけだから
羽生さん引退の時はこんななるかな
死ぬまで順位戦さしてそうだがw ゆるキャラのように見せて常に心理戦に持ち込もうとする狡猾なおじいちゃん とんでもない人だし敬意は払うけど
正直、もう出てきて欲しくはない マシンガントークがすごかった。極楽加藤がげんなりしてたぞ さっきワイドスクランブル出てて、大下アナから「お疲れ様でした」って渡された花束ありがとうございますって笑いながら突き返してたぞ 一二三の解説なんぞ増田明美の解説と一緒で集中出来んからやらんでいい ひふみんに引退を決意させた直接の原因ってなんなの?
体力の限界感じたとか? 将棋の名人で早大生でキリスト教徒で奇人で変人で甘党で食いしん坊な人ってイメージ >>465
森内はプロ棋士の孫だからな
祖父は指導熱心で道場を持っていたが若くして亡くなった
その弟子だった人に指導を受けてプロを目指すようになった
将棋教室を始めたのは先人の影響だろうし、理事にも立候補した
羽生とは全く違う道を歩き始めている 知らんかった
将棋って成績の基準いかなかったら引退みたいなのあるんだな
引退する人ってそれで強制引退と普通に自ら引退する人どっち多いの? >>514
あと「猫好き」を加えておけばよろしいな >>516
自ら引退する人の方が圧倒的に少ない
戦後だと10人もいないような気がする >>481
今の棋力はC2すら保てないくらいだから、どだい無理な話だよ
仕方のない話だ この人1人だけなら限界まで引退引き延ばしても、ネタとして楽しめるけど、
プロがみんなこんなことヤッタら、喰えるパイが小さい以上、
若い人が出てこれず業界が淀んだ老害の巣になる。 >>508
定年超えても現役続けられるのは、順位戦で上の方に行けた人達だけ 鰻重と明治チョコを与えておけば暫くは黙らせておく事が出来るだろう >>520
やらないんじゃなくて出来ないんだけどな、この人はそれだけ高年齢まで強かったから今まで現役出来た >>521
例えばC2で降級点取らずにかと言って昇級無いを延々続けたら理屈としては可能だよね
そんなのまず前提としておかしいからまずありえないがw 将棋界には疎い私でも知ってるひふみん。
将棋差してるとこは見たことないけど、伝説が面白くて好きだった。
お疲れ様でした。 感想戦しないことを悪く言う人がいてびっくり。記者会見もせず帰ったことを悪く言う人がいてびっくり。
俺だって加藤一二三の立場だったらサクッと帰るわ。60年余の棋士人生は俺の棋譜を見て記事にすればいいよとな。 >>526
別にいくら上に昇級してもいいよw
とにかくC2から落ちなきゃいいんだから
でもそれが難しいわけで、神武以来の天才であってもここまでで精一杯だった >>529
意地悪を言うとそんな天才でも名人一期だもんなあ
つくづく上のおもしが重過ぎた
軽くなったと思ったら新しい重いのに変わるし 感想戦しないのは
一二三とアベリューオーの十八番だから
突っ込むところじゃないんだなぁ 負けたらいつもしないキチガイと阿部隆を一緒にすんな >>531
生まれた時代が悪かったね。
若い頃は大山が全盛期だったし、大山が衰えたら年下の中原がでてきてしまった。 天才といわれた割には
タイトルあんまり取れなかったみたいだけど
若くして出世が早すぎて
慢心したのかな >>534
でももっと遅くても谷川で羽生世代の荒波に巻き込まれるし言っては何だがそこまでの実力だったのかも
そこまでのレベルがかなり高いんだがw >>532
阿部先生は単に自分が負けたらやらないってだけだが近年の加藤先生は基本的に勝とうが負けようがやらんよね
むしろたまに感想戦やると棋譜コメで
「珍しく感想戦に応じた。何か気になる変化があったらしい」みたいな意味の文を書かれるくらい 米長内藤にまず差があるかな
名人戦に三回顔を出してるってのは二回防衛するか複数回A級突破する必要があるので米長加藤はやはり格が一つ違う >>537
10年くらい遅く生まれていればもう少しタイトルとれたと思う。
でも羽生世代が出てきた後、運にも恵まれたとはいえ60歳でA級はやっぱ凄いと思う。 >>528
それで家でのんびりしてるならまだカッコ良いけど
翌日喜んでテレビ出演
ただ将棋への情熱<<<テレビ出演なんだろ
マニアはそれでもいいんだろうけど、それ以外から
みたらやっぱりただの変人だよ 感想戦って終わった後に「あーだこーだ」言いながらパチパチするやつ?
何の為にやってんだ? 麻雀だと小島武夫みたいなもんだろ、将棋界のマスコットキャラみたいなもんなんだから大目にみてやれよ 「もしかして あのとき こう指してたらどうしてた?」
対局者間のたられば話 最初は可愛かったけど話し方がイライラするので出てるとチャンネル替えてしまう >>549
よう
チョン鮮人
チョン鮮人って自分らがゴキブリと同じ様に見られてるの自覚してるのが凄いよなw この爺さん、自意識過剰で自信満々
もう少し謙虚なら可愛げもあるのだが
ウザいのでもうテレビに出るなよ まあ需要があるなら今後も出る
無きゃ出ないそれだけの話
恐らくニコ生の需要は絶えないだろうしw >>543
77歳の爺ちゃんが鼻水垂らしてワンワン泣きながら、
感想戦やって、涙と鼻水で顔がグッチャグチャで会見してる姿…見たいか?
爺さんなりの配慮じゃね?放送、出来ねぇなーっていう。
まるでMステのCoccoみたいな。 アンチも多いけどひふみんよくやったと思うわ
お疲れ様と言いたい 所詮バラエティじゃ珍獣扱いじゃんwww
1回見たら飽きるよ 脳の老化によって
技術や閃きに衰えはあろうとも
負けて悔しいという情熱は14歳のころのまま 加藤って早稲田出身だけど推薦? それとも一般入試? どっち? >>559
飽きられてないからここまでになってる訳で
まあ今後露出過多になったら知らんが歳なのでそんなに無理はせんやろ >>562
推薦じゃないの?
14か5でプロ棋士ってのは推薦に値すると思うけど まあでも珍獣扱いなのは確かだろ
若い頃から否応なく顔を突き合わせて交流してきた同世代で加藤を良く言う人は少ないが加藤と接触する機会のほとんどない若手や一般視聴者は彼の言動を面白がれる余裕があると 羽生の引き立て役。
信長に対する今川義元みたいな人。 なんかサンマの番組に
でれば
ブレイクするだろうな
このキャラ、本当にいい おいまて。この記事おかしいぞ
通算2505戦目も伝説の男であり続けた。←わかる
長すぎるネクタイ姿で入室すると←ええやんけ!
用意された座布団が気に入らず、自ら交換してから着座。 ←は、はい
昼食は定番のうな重を選択すると、←そこ!?
夕食は天ぷら定食と冷やしトマトに舌鼓。←だからなんだよ!
間食のカマンベールチーズは瞬時に完食した。 ←お、おう >>571
カマンベール食ってるとこドアップで映って里見妹が堪らず吹き出してるのがハイライトだったよ
ひふみって一二三祓言葉みたいだ。
神道からとったのか? =======================
将棋脳になるとバカになるので危険!注意!
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将棋脳になるとバカになるので子供には絶対に将棋をやらせないほうがよい
将棋のルールは囲碁やチェスと比べて物事の理を捻じ曲げすぎてご都合主義で滅茶苦茶なルールになっている
将棋をやりすぎて脳が将棋的な思考回路や発想に汚染され将棋脳になるとバカになる
たとえば
取った駒を自分の駒として使える → 補給の概念が現地調達的ないい加減になるし手持ちのリソースを限られたものだと理解せず大事にしなくなる
駒成り → 特殊な条件さえあれば歩が簡単に金に出世できるという妄想。
持ち駒を自由な場所に打てる → 目的地にいきなり空間ワープとかありえない、物事が段階的に進むことを考慮しなくなる
捨て駒 → 味方を犠牲にして利益を得ようという発想。人の命を粗末に扱うようになる
最後は駒損してもスピード勝ちを目指す → 劣勢でもやぶれかぶれで王に突撃して犠牲多大でも討ち取ればいいという雑な発想になる
終盤に逆転が多い → 戦略的に駒得して勝つことを考えず行き当たりばったりで劣勢になっても現実を直視せず切羽詰ってからの一発逆転に期待して手遅れになる
引き分けがほとんどない → 目先の勝ち負けしか考えられず引き分けという柔軟な戦略を選択する発想が出来なくなる
このような将棋特有のルールのおかげで将棋はチェス囲碁に比べ格段に面白く勝った時の爽快感もあり中毒性が高いのだが
これらのルールは現実の論理を歪めた現実的には筋が通らない間違いのルールといえる
そこがチェスや囲碁のようにわりと現実的な論理に即したルールとの違いで
将棋をやりすぎて将棋の思考回路が脳にインプットされ将棋脳になると現実を歪んだルールで考えるようになってしまうのがバカになる理由
実際に突撃中原や、鬼畜パワハラ米長や、ドクズ渡辺や、無能将棋連盟理事会を見ればいかに将棋脳が有害か分かるだろう
そして将棋脳は社会に絶大な損害をもたらすこともある
例えば山本五十六が将棋好きで戦艦の上で将棋ばかり指していたらしく
海軍の大学に将棋の木村名人を講師として呼び講義をさせていた
分析すると太平洋戦争における海軍のおかしな戦略はだいたい将棋脳の悪影響丸出しだから怖い
大和は前線に出ないで後ろに引きこもり囲われて守られてたのも
大和を将棋の王将に見立てた将棋脳の発想からきている
その他の将兵を大事にしないですぐに玉砕や特攻をさせまくるのも将棋の捨て駒の感覚丸出しである
補給を軽視し現地調達でなんとかしろ的な発想も将棋の相手の駒を取って自分の駒にできる感覚からきている
だから特に軍人の将棋脳化は有害なので防衛大でも将棋は禁止にし囲碁とチェスを必須科目にするべきだ
将棋ができるので日本人はみな軽く将棋脳に掛かっているから
それを浄化するためにチェスや囲碁を必須化して学ばせたほうがいい
仮想敵はチェス囲碁脳に軽く掛かっているので敵の考え方を知る意味もある
将棋脳とチェス囲碁脳が戦争をしたら必ずチェス囲碁脳が勝つ
また、将棋の弊害の症例として将棋をやりすぎたせいで何事も先のことをあれこれ考えすぎるようになり
そのせいでなかなか行動を起こせなくなるとともに先読みのし過ぎで欝になってしまったという報告もある
バカになるだけでなく欝にもなるのが将棋なのだ
将棋をやると頭が良くなるとか思慮深くなるとか礼儀正しくなるとかいうイメージは完全な間違いで
むしろ将棋をやるとバカになるのが現実といえる
とにかく子供には絶対に将棋をやらせないほうがいいということはドクズ渡辺竜王やバカ集団将棋連盟理事会見れば分かるだろう
以上
将棋、ダメ、ゼッタイ >>422
クールな漢字がたった12文字なんだから、覚えろって感じだけどな。 >>403
過去に前歯を入れたことがあったけど、頭の働きが止まって、これはマズイと思って取ってもらったらしい
「加藤一二三 歯 頭」でググってみて [仏留学生不明、期限過ぎる]
[何故、続報が報道されないのか?]
[国民を守れない政府でよいのか?政府は本当に解決する意思があるのか?]
[このチリ人を許してはならない][政府はチリに対し毅然とした態度を示せ]
黒崎愛海さん(筑波大学からフランスに留学)殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
『ニコラス・セペダ・コントレラス(Nicolas Zepeda Contreras) 』 (元筑波大学留学生)
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は3月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。
しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html
この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友・加計学園でもない。
この事件である。
政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか?
森本・加計問題にかまけていた間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。
何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
また、共謀罪を成立させた以上、この事件の直後に組織的に書き込まれた形跡のある
被害者を中傷する書き込みについて政府は調べる必要がある。 晩節を汚したなこの老いぼれ
対戦相手に失礼すぎだぞ! >>578
日本人がアラビア文字なんて区別つかないのと同様にアルファベット圏じゃ漢字は抽象的デザインとしか見えない。 将棋だけしかやってこなかったから
社会性も一般常識もなさそう >>281
>>283
>>296
>>297
みなさん、ご親切に有難うございます
対戦相手をイライラさせるため?
でも奇癖ってことは、イライラさせるとかでは無くてホント単なる癖なのかな >>584
ちがふw
他人には理解できない自分の都合。 アウトデラックスかなんかでやってたけど、
ひふみんてめちゃくちゃ偏食なんだよな
そして子供が3人いて全員東大か京大か忘れたけど優秀らしい >>584
ここに載ってる竜王戦の観戦記がもうおかしくてたまらない
ttp://2chart.fc2web.com/123.html ひふみんは、十段のタイトル3期取ってるんだよな。
永世十段は届かなかったけど、特別に名誉十段の称号あげても良いんじゃないかなw >>107
赤西コピペのひふみんバージョンが出るとは >>590
超面白かったw
日本語で字幕追いつかないとかww https://youtu.be/O4Gi2ffvFkk
加藤先生、東京ラブストーリー笑わせて貰いました。力強い熱唱に感動しました。
負けて立ち去る姿、綺麗でした。
沢山いたライバルも去ってゆき、孤高の棋士に
なって尚、一人指し続けた姿の最後の去り際
を観れて感動しました。 また野良猫にえさを上げて糞尿の悪臭で近隣住人に訴えられてください 普通に一流棋士だったろうけど、最終的には奨励会員より弱くなっちゃった
んじゃないかな。年取ればみんなそう。 嫌われてないのこの人?
エピソード聞くとイライラする
将棋界って人格的にあれな人多いよね 里見かなにも負ける棋力だろう。
そりゃ歳だもん。
お疲れ様でした。 公式戦で1000敗できる凄さ。
1000勝棋士はこれからも増えるだろうけど、1000敗棋士は、恐らくこの先も一二三だけ。
そして敗北して77歳で泣ける格好良さ。
猫騒動、ネクタイ、みかん、鰻重、暖房、賛美歌、メニュー長考と
近くに居たらかなり面倒な人で、欠落した部分が多いんだろうけど、
無言でも生き様を語る背中のある格好良さがあるし、その方が好きだな。 >>599
嫌われてるって云うよりも、どう対応したら分からないから引かれてる感じ。 彼がもっとバリバリの現役だった頃に同僚だった棋士たちからはけっこう嫌われてるでしょ
朝日新聞社と関係が深くて棋士総会での政治的な動きも多かった 負けた時の予定をあらかじめ立てられないからその場合は後日対応するって言ってたらしいな
ホントかどうか知らんけど >>595
あ、そうか
生放送だとリアルタイムで字幕つけんだよねw >>497
先々代会長の米長の戦略が上手くいったんじゃなかったっけ?? スマホゲーム始めたんだっけ?
余生も色々楽しんでほしいよ
お疲れ様でした >>601
内藤國雄「せっかく1000敗してやめたのに」 >>480
ひふみんも、タイトル戦等で地方に行ったとき
対局時には地元名物よりも自身の欲しいものを食べていたそうだ 地元の名物って美味いの不味いの玉石混交だから間違いないのを食べるのは良い判断。 >>601
無言で生きざま語る人なのに、テレビ出るのは好きなんだよね まさか将棋が斜陽化する日が来るとは思ってなかっただろうな >>604
朝日に所属して連盟よりも新聞社が利するように動いていたり
胡散臭い動きをしていたんだよね。ただの将棋馬鹿、ノホホンとして人ではないし。
中原米長世代はそれが嫌になって新聞社に所属するのを止めたのに
渡辺は形を変えて復活させてしまったけれど。
以前から変人とか対戦棋士が態度を嫌だっていたとか色々言われいても
この人の看板は「棋士」だったのに、ニコニコとかでネタキャラ扱いの
ウエイトが増えてきて何だかなあ、という気分にはなる。
本人もそういうノリに乗せられてウキウキなんだろうけど。
解説者としての技量が減って、それを自己満足でフォローする割合が増えているから
解説者としては引退して、バラエティに完全に移籍してほしい。 >>11
翌日には藤井四段28連勝で引っ張りだこのひふみん 蛭子以上の変人だろw
蛭子はまだ付き合えそうだが、加藤は無理w >>483
歩が子猫で成って寅
玉は獅子
金が虎
銀が豹
桂馬がピューマ
香車がチーター
角がグリフォン
飛車がマンティコア 今じゃ天然爺さんだけど、かつては羽生を負かしたこともある。
NHK杯、対羽生戦に勝利した時の動画
https://www.youtube.com/watch?v=Al0jpBuNsk4&t=652s
この後も勝ち進んで優賞したはず。最後になったけど。
ひふみん最後の栄光。20年以上前w 若手がやると最近の若いものはってなるのに爺だとなんで良いエピソードになんのw ひふみんの著書「負けて強くなる」読んだら
早くも27ページに「タクシーを呼ぶときは早めに呼んで待たせておくのが好き」
と明記されてる
ブレなさすぎ 今またフジで藤井解説で出てるよ
これでどれぐらい稼ぐんだろ 芸能事務所と契約してないようなので安いはず。多くても20万くらいじゃないかなぁ。 ひふみん、最後のA級順位戦
第60期順位戦 平成13年から平成14年3月まで
名人 丸山忠久(31)
*1位 谷川浩司(39)
*2位 佐藤康光(32)
*3位 羽生善治(31)
*4位 森内俊之(31)
*5位 青野照市(49)
*6位 森下卓(35)
*7位 先崎学(31)
*8位 加藤一二三(62)
*9位 藤井猛(31)
10位 三浦弘行(28) >>629
18歳でA級、21歳でA級陥落は藤井4段でも無理かな?
通算対局数と最多敗戦数は2度と破らないだろうが おやつにカマンベールひと箱食って、解説中にコーラ飲んでたりしてよく身体壊さないよねw
対局中は頭使うからなんだろうけど・・健康ならば超人だわw 頭使うと若い棋士は3キロくらい減ると言います、と一二三んが また解説やイベント企画で盛り上げ役に一役買ってほしい 新曲「このハゲー!mix」
http://up.cool-sound.net/src/cool52639.mp3
スッ
i⌒i スッ この、ハゲーーーーーっ!
./ ̄\ | 〈| ちーがーうだろーーっ!
| ^o^ | / .ノ||
,\_// ii|||| バチーン!!
/ ̄ / iii|||||| バチーン!!
/ /\ / ̄\ii|||| .' , ..
_| ̄ ̄ \ / ヽ \从// ・;`.∴ '
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘
||\ / ̄\.' , ..
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ | ^o^ | やめてください、しんでしまいます
|| || ̄ ̄ ̄ ̄, \_/
.|| / ̄  ̄\
/ /\ / ̄\ もう引退するなら、感想戦しても活かすべき今後がないし。
相手も勝った以上、やはり得るものがないだろうってことか ( ´D`)ノ<これで歯を入れない理由がなくなったな。
インプラントする金くらいは有るだろうひふみん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています