【将棋】藤井四段２６連勝 歴代１位まであと２勝★２©2ch.net
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大阪市福島区の関西将棋会館で１５日始まった藤井聡太四段（１４）と瀬川晶司五段（４７）の第７６期名人戦順位戦Ｃ級２組（毎日新聞社、朝日新聞社主催）１回戦は、藤井四段が瀬川五段を降し、デビュー戦以来の公式戦連勝記録を２６に更新した。全体の連勝記録でも、神谷広志八段（５６）が持つ歴代１位の２８連勝にあと２勝と迫った。次戦は１７日、同所である朝日杯将棋オープン戦１次予選で東京大１年の学生名人、藤岡隼太アマ（１９）と対局する。
藤井四段の順位戦初戦となった対局は、瀬川五段の先手番で角換わりに進んだ。瀬川五段が序盤から攻勢をかけ、藤井四段が受ける展開。藤井四段は昼食休憩直後の４２手目にプロ入り後、最長となる１時間１６分の考慮時間を使うなど慎重に指し進めた。
中盤以降は藤井四段が主導権を握ったが、瀬川五段も粘りを見せ、持ち時間の長い（各６時間）順位戦らしい熱戦に。最後は藤井四段が深い読みで激闘を制した。【新土居仁昌】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170615-00000137-mai-soci
★１：2017/06/15(木) 22:57:26.55
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1497535046/ 日本で東大は最高位に位置し、その上はないが
藤井四段の頭脳はその上を行っている。 今考えると羽生ってイケメン(結構整ってる)だけど
羽生がブレイクした時ってそういう観点からも人気だったの？
言っちゃ悪いけど藤井よりだいぶイケメンじゃん
凄かったんじゃないの ハム将棋に勝ち負けする俺でもあの場面で６六桂は無いぞ 一年前と比較にならない。
すでに羽生さん越えてそう。 二日酔いの小池重明なら藤井なんか余裕で捻り潰してる 瀬川さんホント紳士で好感持てたわ
負けた直後でほっといて欲しい中
藤井くん目当てのカメラマンが後ろに張り付きまくりにも関わらず
相手を讃えるコメントをしてたもんな わかりやすく言うと
羽生＝ミスターサタン
藤井＝悟飯
ってことだな多分 >>8
羽生は藤井君と違ってむしろ嫌われてた
今はいい人ぶってるけど昔は上の世代を挑発する生意気な発言をしまくってた
自分より格が上の棋士に対して上座に座るという大事件も起こしてるし
藤井君は謙虚で発言も大人だから当時の羽生なんかとは人間的に比較にならないよ 学校を休んでまで将棋をするのは問題だろう
中学生棋士だった谷川、渡辺、羽生が去年どんな酷いこと起こしたか記憶に新しい
一般常識が欠けているから起こった事件
証拠もないのに罰するとか、クロに近いとか貶められた
羽生は奥さんの機転が利いてブログで弁明したからまだ良かったが渡辺と谷川など擁護の余地まったくない
藤井君が将棋界の宝なら、棋士としても人間としても大成するように大人は導かなくちゃいけないしじっくり育てるべき
平日の夜中まで将棋とか常軌を逸してる 正直、現記録保持者がどうにもイマイチな人なので
あんま記録更新して欲しくないｗ 神谷広志八段の２８連勝と比べて
あたる相手はまだ格下だったのかな？
デビュー直後の方が連勝しやすいとかある？
羽生にも勝ってるわけだけど、それ以外で >>7
次は頭が悪いから東大に行った現役の東大生とやるんだよなｗ 藤井敗戦濃厚ってレス見て風呂入ってきたら勝ってるとかw
将棋ってそんなコロッと形勢変わるのかよ >>12
>>13
ああそういう事か
チキショーうらやま
>>18
へえ、なんかアスリートっぽいな >>23
平日の深夜に2chとか常軌を逸してますよ。 学校を休んでまで将棋ってのはよくないな。
学校に電話で抗議したいんだけど、どこの中学校なのかわからん。 >>29
変わります。
昔の羽生さんも相手の緩手を見逃さず逆転勝ちは結構あった。 よく○○年に1人の逸材っていうのがどこでも言われるけど
藤井くんは○○年に１人の棋士なの？ 藤井君は名古屋大学教育学部附属中学校・高等学校なので最悪研究の為という理由で学校に行かなくてもよい
もっとドギツイのが筑波大付属で頭が良すぎるキチガイ向けのコースがありここは最悪学校に来る必要もない
名古屋大学は筑波大学に藤井君取られたくないだろうから必死で藤井君を守るだろう 瀬川が㈱あげたなーこれは
神手放ってかなり追い詰めたし最後のコメント好感度高いわ でも考える時間長過ぎだろ
早指しなら結果は全く違う >>29
同じく
テレビつけたら勝ったって言っててビックリ プロを相手に緊張する藤井くん
橋本「１億％クロ！」
橋本「１兆％シロ！」
なんだプロって馬鹿じゃん
プロへの恐怖心を克服した藤井くん >>23
その件は一番最近の会見で三浦が
「私は心が弱いので金属探知機の検査をこれからも続けてほしい」と言って
遠回しに自分はクロだと自白してたぞ 次戦は公開対局のはずが非公開に変更された
大判解説はある
6月17日(土)
朝日杯1回戦 プロ対アマ一斉対局
参加料
一般 1,000円
女性・中学生以下 500円
募集定員
80名 (当日受付、抽選)
解説者
糸谷哲郎八段、宮本広志五段
対局カード
〈第１部〉
都成竜馬四段 VS 野崎雅敬アマ戦
大橋貴洸四段 VS 田中博己アマ戦
〈第２部〉
藤井聡太四段 VS 藤岡隼太アマ戦
西田拓也四段 VS 稲葉 聡アマ戦
※対局は非公開につき、解説会のみご覧いただけます。 瀬川さん準備してきた割に、昼食前の時間使い切ったり太っ腹すぎて最後時間足らなくなったかんじ >>23
問題ない。すでにプロなのだから。プロとしての職責を全うすることこそ求められる
すでに自分の生きる道を見つけたやつに学校を強制する必要は無いんだよ >>27
ほぼ 最近の数試合は楽に勝ててる
同じ段だからね
でも強いのも倒してる
竜王戦で実力がわかる >>23
さすがに千日手指しなおしの場合で翌朝まで掛かりそうなら
中学生は日を改めて指しなおすべき A級の豊島とは棋王戦での公式戦対局が決まってます。 もしも囲碁で藤井くんと同じような天才が出てきても、ここまで騒ぎにならないよな
囲碁の井山が史上初の７冠になった時もそれほど騒がれずに終わったし
囲碁はルールが分からないのがダメなんかな 学校の授業の合間に対局している訳だから過密日程による疲れでいずれ負ける。 まるでシャアがあと一歩でエネルギー切れを起こして
勝ちを掻っ攫われたかのようだ 三浦の件みるに
現時点でも殆どのプロ棋士より精神年齢高そう アベマでちょっと見てたら劣勢というコメントが多かったけど結局勝ったのか… >>37
羽生さんは将棋史上最強と言われてる
それと同クラス
北斗の拳なら
羽生さんはラオウ
藤井くんはケンシロウ >>52
日本には教育をうける義務と受けさせる義務があります
日本における義務教育
すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。
（日本国憲法第26条第2項）
中学生に学校行かせないで平日夜中に将棋で金稼ぎさせてる親は虐待をしてると見られてもおかしくないです 次のアマチュアに勝っても27連勝とカウントされるの？ 藤井が勝ったのは瀬川氏のミスからだったの？
詳しくねーから全然わからん >>65
こんな人いるんだw
ベイファンとしては嬉しい >>27
そりゃデビュー直後は弱い棋士と当たりやすいからな まだ14歳なんだからもう許してやれよ(´・ω・`) 4月から2か月半か。
そのうちほぼ一か月対局してるって異常だろｗ >>71
公式棋戦だからカウントされるよ今までの連勝の中にもアマいたしね 藤岡アマに勝って27連勝までは行くだろう
その次の澤田、更に次の増田は強敵
澤田とは公式戦で、増田とは非公式戦でそれぞれ１局やって勝っているが
彼らも簡単に連敗はしないだろう まだタイトル保持者と公式戦やってないので
なんともいえない
レーティング 20位ぐらいじゃないかな こっそりソフト相手に練習してそう
逆にソフト使ってないならもったいない
一番脳みそ柔らかい時期に最強のプロが毎日ガチで相手してくれるようなもんだから >>77
たったの2ヶ月半でその対局数の多さが異常。
月1とか珍しくないぞ。 >>70
名古屋大学に行って学長さんにコンコンと説明して差し上げろ システム藤井は今年度4戦
若藤井は今年度もう16戦 もうかなり研究されてるだろうから、タイが掛かる対局は厳しいものになりそうな >>84
八百長はない
棋士はプライドが高いからそんなことは応じない
いまのとこ羽生さんと1勝1敗だしな
羽生さんレベルてことだ 藤井くんの強さのレベルを漫画で例えると進撃の巨人のミカサレベル、ハンターハンターのキルアレベル、デスノートのニアレベル
こんな感じでOK？ >>81
1年ほど前からソフト研究もやってると公言してるよ 藤井くんのスレになると必ず学校云々の説教ジジイとソフト厨が出てくるな >次戦は１７日、同所である朝日杯将棋オープン戦１次予選で東京大１年の学生名人、
>藤岡隼太アマ（１９）と対局する。
経歴調べたら奨励会5級で退会して
5年間ブランクがあったそうだ。
流石に藤井の敵じゃないだろｗ 棋士は将棋の大会に参加してて勝手に来てるって体なんじゃないの
仮に藤井君がやーめたって対局すっぽかしても不戦敗扱いになるだけで
違約金だの無断欠勤だのって話にはならんでしょ 将棋ソフト疑惑で失墜した人気を取り戻すために
こういうヤラセをするんだよ。
大相撲と同じ。 すごいなこの子
でも授業でてないから留年らしいな(´・ω・｀) 三浦事件があってアマ彦名人がＡＩに完敗宣言 将棋人気終わったかと思ったら逆に盛り上がってる >>77
今年度は１６局（１６勝）、１０局は３月以前 まあ世代交代があるのはどんな世界でもいい活性化なると思うよ
ただ藤井くんが不細工なのが残念だけどｗ AI関連で下手打ちまくった後のスター誕生だからな。対戦相手にめちゃくちゃ圧力かかってそう。 >>89
まるで囲碁が普及してるかのような言い回しだな
現実は、囲碁における外国人＝シナチョンｗ
欧米では極めてマイナー、競争率は限りなく低い
囲碁：世界棋士レーティング（2017年5月）
1 柯潔 中国棋院
2 朴廷桓 韓国棋院
3 ?昱廷 中国棋院
4 連笑 中国棋院
5 周睿羊 中国棋院
6 申真? 韓国棋院
7 陳耀燁 中国棋院
8 李世ドル 韓国棋院
9 檀嘯 中国棋院
10 時越 中国棋院
11 柁嘉熹 中国棋院
12 朴永訓 韓国棋院
13 崔哲瀚 韓国棋院
14 金志錫 韓国棋院
15 范蘊若 中国棋院
16 江維傑 中国棋院
17 姜東潤 韓国棋院
18 李東勲 韓国棋院
19 卞相壹 韓国棋院
20 李志賢 韓国棋院
21 楊鼎新 中国棋院
22 王檄 中国棋院
23 辜梓豪 中国棋院
24 李欽誠 中国棋院
25 黄云嵩 中国棋院
．
．
33 井山裕太 日本棋院
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html 藤井君は羽生を超える逸材で100年に1人の天才
将棋は死ぬまでできるのだから学生時代は学生にしかできないことをするべき
義務教育の中学校サボって将棋を指すのは良くないこと >>88
他の棋士も藤井戦以外に対局あるから専念して研究ってあんまできないみたいよ >>103
そうか。
つかこのままいくと年間何局になるんだ。
最高は羽生の８８局だった気もするが。 次戦の学生名人てのは藤井くんからしたら余裕でフルボッコのレベル？ スマホイカの知能の将棋指し如きになぜ興奮してるんだｗｗｗ
藤井とポナンザ戦わせろよｗｗｗ >>98
藤岡隼太 19歳
小学校将棋団体戦で優勝
小6で奨励会入会
中2で奨励会退会、将棋から離れる
東大入学後に将棋を再開、学生名人に
6月17日に朝日杯将棋オープン戦で藤井四段と対戦 >>89>>61
囲碁の世界は小学生プロも
ちらっと記事になっただけのような。
中学生プロ誕生の数自体は囲碁のほうが多いんだっけ？ >>70
教育を受ける義務なんて無いね
子供にあるのは教育を受ける権利だ、バカ 渡辺、羽生、久保とかよりも強いのか？
雑魚狩り無双してるだけの実力中位の若手か？ >>96
アベマやニコ生のコメントでも必ず湧いてくる >>7
将棋だけは知能指数は上なのはわかるけど
自然科学の広大無限なる盤内では一凡人でしょ 非公式とはいえ羽生に勝って現時点で26連勝もするくらい天才的に強いのに
早熟で十数年後はイマイチ なんて事ありえるのかな？
まだ中学生で、まだ強さのピークの途中って気がするけど 羽生さんより強いのか
羽生さんが生きてる間は羽生最強でいてほしかったが
藤井くんすげえな >>94
対人将棋チャンピオンの天彦が２番勝負で負けただけだろ。
対人将棋と対ソフト将棋は別物。「勝負」という意味ではな この先に天彦ら錚々たる強敵たちが待ち受けてると思うと
「へーこれから先こんな敵キャラと戦うのか」って
ゲームの解説書のキャラ表見てるようなわくわく感 >>96
そりゃ同じ奴がレス欲しくてやってるからな >>127
王様が逃げ回って詰まず、攻守が変わった途端に終わった。 今日解説してた佐々木勇気５段と藤井くんが対局したら
どっちが勝ちそうなの？ もう一人天才がいればな～。このままじゃそのうち勝つことに飽きてしまいそう。 話題になってきたあたりでもう負けるだろうなと思ってたけど
全然負けないな
すげーわ 内心はやっべぇ楽勝あほばっかｗって思ってんだろうな 言っちゃなんだが瀬川さんでもこんなに強いんだから順位戦勝ち続けるのは大変だわ >>130
名人と対戦するには
雑魚をことごとく倒さないと対戦させてもらえません 中学生でプロになった人でその後結果を残さなかった人っていないんだろ
そのなかでも藤井くんのスタートダッシュすごすぎじゃね よく分かんないけど
雑魚相手に連勝稼いでるだけだろ >>28
ほんと楽しみだわ
プライドをかけて全勝を止める気満々だったからね (´・ω・`) 現時点では棋界上位と番勝負はさすがに厳しいものがあるだろう
ただ藤井君の成長速度は予測できない お好み将棋って番組見たことある？
お偉いさんとの接待将棋
接戦に見せかけるプロの技すごいよ
つまりそういうことだよ
炎の七番なんて正にそれ >>135
自分で自分より強いソフト作りゃいいじゃん 羽生とは1勝1負だし、羽生より強いとは現時点で言えないけどな
14、15才の羽生よりは確実に上だけど スポーツなら素人が見ても技の凄さは分かるし、どっちが優勢かもスコアで分かる。
将棋はルール知ってるくらいじゃ見ててもさっぱり分からん。
なのにどうしてこんなに騒がれる？ >>144
東大でアマ最強の相手なんでしょ？
藤井くんの連勝がアマ相手で止まったら嫌だなあ
メディアもシラけそう >>145
羽生氏に勝ってる時点でモンスター化してる (´・ω・`) >>143
勝負事って、割となんでもそうじゃないか？ >>153
学生名人であってアマ名人とは違うんだろ？ 年度対局数記録89局（羽生）と年度勝数記録68勝（羽生）は更新できそうだな
年度勝率記録0.8545（中原）を塗り替えるかどうかに注目だ
https://www.shogi.or.jp/game/record/successive.html 今日の藤井くんは一回頭をガクッとしたりキョロキョロしたり退屈・眠気覚ましに
苦労してたな。初めての６時間将棋だったからな。
本人も「何度か集中力を失って…」と終わったあと言ってたｗ つーかさ こういう頭いい連中は科学の道へ強制的に進めさせろよ羽生とかノーベル賞取ってるだろ >>151
俺もわからんけど
将棋はコマの動かしかたぐらいは知ってる人多いし
囲碁より親しみあるしわかりやすいからじゃね >>147
へー面白そう
レベルが高いとそんなこともできるのか うーん、瀬川っちでも、やっぱり俺がここで勝って連勝とめちゃいけない気がして
後半手が伸びなかったんですねーｗ－ >>61
囲碁の藤井ポジションが一力だけど実家が新聞社なだけに逆に自制かけちゃってる 28連勝タイ記録がかかる対局の相手 澤田真吾六段
レーティングはベスト20に入る実力者
前回の対局では敗れたものの、
藤井くんを敗勢まで追い込んで、最も苦しめた恐ろしい相手
http://morinobu27.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_57e/morinobu27/IMG_c7867.jpg ちなみにC級の今の位置で負け越したりするとまた3段に戻ったりするの？ イギリスで義務教育が始まったのは、産業革命に適応できる工場労働者を育てるため
フランスでは教会から教育権を取り戻し、国民国家の意識を植え付けるため
義務教育とは何の能力もない一般人が食べていけるためにある
藤井はすでに大卒初任給をはるか超えて、将来は年収一億以上になるのは確実 いや連盟は藤井におんぶに抱っこじゃなくて
対局時間とか取材とか規制しろよ
まだ中学生だぞこいつ >>161
双葉山の69連勝と同じで、不運が重なってよくわかんない所で敗けたりするんじゃね？ >>147
参院選での野党の抵抗みたいなもんだな。形作りみたいな。 >>115
ボナンザが勝つだろうな
俺でさえ千日手でややこしかったから >>163
数学しかしないキチガイとか物理しかしないキチガイとか
上には上がもっといるから
藤井君は普通の天才ですよ >>161
連戦で脳みそが溶けかけてそう
入試を連チャンしてるのと変わらんよね (´・ω・`) 神谷８段の28連勝を抜いたら次はドージマファイターの29連勝超えだ こんな天才藤井君でも
中学のテストはやる気がないらしく上位10％くらいらしいな
授業と宿題以外の勉強はゼロらしいけど でもこいつら全員雑魚なんだろ？
弱小高校からホームラン打ってる清宮みたいなもん
羽生や渡辺クラスに勝ってから騒げよ いや瀬川は良い将棋を指したよ。
ただ最後に持ち時間が切れて、あの藤井くんが相手では勝ち目がなくなっただけ。
持ち時間が無くなるところではまだ（先は長いが）互角の局面だった >>166
親しみはあるんだけど多くの人は凄さわかってないと思う
スポーツは親しみなくても凄いなって素直に思えるもん >>172
藤井聡太の名前で将棋ソフトを複数売れば10億は稼げそう 中学生がよく12時間も集中力もったな
どんだけ体力無尽蔵なんだよ >>98
これで負けたらやっぱり東大生はすごい！
ってワイドショーでやるんだろな 素人から見ると渡辺竜王に勝って欲しい
将棋界は例の一件でイメージダウンするかと思ったら
藤井くんに救われたな >>134
これまでの対戦結果見る限りだと藤井
でも流石に疲れとかで陰りが見えてるからどうだろう
佐々木勇気も有望な強い若手だし >>184
勉強してるんだから宿題の必要ないじゃないですか、って先生と問答始める辺り勝負師らしいやｗ >>186
弱小高校でもさすがに現役中学生には勝てよって話だなｗ 名人になったりしてｗ
最初の敗北はコンピュータかｗｗ >>121
藤井登場までのデビュー連勝記録は10連勝でもうとっくの昔に追い越した
羽生渡辺は両者とも6連勝ストップ >>194
さすがにまだそのランクには勝てんわ
ただあと五年もしたら、渡辺明は中学生プロ棋士で唯一名人になってない男になるかもな >>191
いや流石にヘロヘロだったみたいｗ
まあ今月何局やったんだろ、これ下手したら体壊してヤバくなるルートに入るんじゃ…
まだ14歳でこれから体出来上がるんだからもうちょっとこう、日程の手心を… 素朴な疑問なんだが
このご時世１４才って労働基準法に触れないのか 雑魚相手に勝ちまくってるってレス見たことあるけどマジか 150人くらいいるプロのうち、将棋のレーティング順で
5位（竜王）6位（王将）11位
が高校で習ったレベルの確率統計が理解できないんだから
いい加減「将棋が強い人は勉強もできるはず」という思い込みから開放してあげるべき >>2
貧乳しかおらんやんw
アナウンサーとかも貧乳やし
やっぱ馬鹿なまんこ＝巨乳説は正しい イギリスのブックメーカーが連勝予想を賭けにするようになったら本物だ >>203
労働基準法は雇用者契約に関する法律
将棋棋士は雇用関係の無い自営業だから労基法は対象外
これ頻繁に出る質問だね >>203
個人事業主扱いだから適応外
本人がもう嫌辞めたい言い出しても連れてくると青少年保護法の方に引っかかる 本物の天才が現れたってことだな
あの大変な落ち着き、恐れ入りやしたって感じ
でもさ、中学生だろ
東京や大阪などに本人ひとりで出すのを
まだ親が心配しておかしくない年代だよ >>196
名大付属中学でもまだ授業とか宿題とかいってんのか
それこそAIとか使わんのかね
最強の将棋ソフトとかいっても所詮オモチャじゃん 小学生がアイドルしてるのに比べれば可愛いもんだよ。
解説藤井せんせー
「右に桂打ちなら藤井くん負け確実 両取りに惑わされ
左に桂打ちなら藤井くん勝ち確実
あれ？ここで長考持ち時間無しとか、わかってないのかなあ？」 ズバリ解説が非常に面白かった。 >>213
プロだから話題になってるけど家出て師匠の家に泊まり込みで修行してる中学生は一杯いるよ もう現役棋士のトップ10に入るレベルなんじゃねえの
ちょうど10位くらいで >>209
女は脱いでみないと分からんよ
隠れ巨乳隠れ貧乳は割りと多い >>141
お前の理論だと、じゃーみんな始めたての奴は雑魚としか当たれないから、
連勝記録もってんだろうなｗｗ
ホントバカだな
たまにこういう事書いてる奴いるけど、マジばかだわｗｗ とりあえず近い将来には藤井世代と呼ばれることに成る逸材ではあるよね。 >>171
負け越しならまだ大丈夫じゃないかな。
C2で３～４勝なら降級点がつき、３つでフリークラスに10年で規定の成績をとってC2復帰しないと引退
最悪の場合は熊坂学五段(クマー)で検索 >>221
非公式戦の戦績考慮して強さを表すレーティングで考えるとまさに10位くらいだね
現実的にはいざ公式戦でぶつかるとそううまいことはいかないんだろうけど >>223
本当にね、羽生さんだって四段当初はその雑魚相手に六連勝しか出来なかったというのに >>211
>>212
ほーお前ら何でも知ってるな
じゃあイチャもん付けられる事ないな >>209
今日ニコ生で解説の助手やってた女の人は巨乳ぽかったよ 藤井四段バーンアウト(燃え尽き症候群)にならないかすごく心配 労働基準法違反だろ・相手が忖度してるだけだろ・雑魚狩ってるだけだろ・ソフトより弱いだろ
みんな「ところで誰も言ってないようだから俺があえて言っちゃうけど」
的なスタンスで言ってくのがアホ丸出しで笑える >>229
羽生とは公式戦やっとらんのよねえ・・・６組優勝したから竜王戦トーナメント待ちかね？ タイトルを取ろうがアイドルと結婚なしに羽生越えはあり得ない しかし順位戦てすごいな
c2でもこんな長時間の熱戦やってるのな 羽生さんの頃にPCが普及して序盤中盤が整備された。
藤井くんはそれに加えてAIでいくらでも鍛えられるからなあ。
もともとの圧倒的才能に科学技術の進化が加わる事で天才が世に出るご時世ですな。 普通に新人では糞強い
そりゃトップ棋士とよく戦わなくちゃいけない段位なら連勝できる強さには無いと思うけど
同じくプロに成りたての新人４段や５段に倒せってのは厳しい強さ こうしてみると本人がなかなか語らない(誰も話を振らない？)ひふみんの四段時代ってどんなんだったんだろう
今より環境悪いよね、交通手段もそうだし対局室は喫煙OKだし… >>234
将棋ブームで渡辺三浦カンニング冤罪の件をまぶそうとしてるのは確かだな >>208
ワイの母校で将棋強かったやつは京大、囲碁の闇雲君は阪大ともに現役やから
やっぱり、賢いイメージがあるわ (´・ω・`) 藤井くん行きつけのラーメン屋に行ったことある俺は勝ち組？ 藤井君は天才なんだろうけども
記録塗り替えるなら、せめて羽生、渡辺、天彦の誰かと当てて欲しいんだけどねえ
そうしないと、話題作りと言われても文句言えないような気がする >>237
あと９戦もに残っているし大変だな
しかも一敗した時点で昇格が運任せだからなあ >>241
加藤さんは京都の公立高校通いながらA級まで駆け上がったんだよな
ちゃんと学校通えてたのかなあ 藤井四段は中学校の先生よりも頭いいだろｗｗｗ
先生よりも稼いでるしｗｗｗ >>240
今日の解説、多分藤井九段の方だったと思うけど「藤井四段は段位1.5掛けで見ないとダメ」ってコメントあったな
もしかしたら佐々木五段の方だったかも知れないけど
だから既に六段、順位戦だとB2レベルはあると見て良いらしい >>241
特に騒がれなかったって自称してたけどどうなんだろうか 藤井くん今日朝イチで
学校いくんだって！
おまいらも朝イチでハロワ
行って正社員の仕事見つけろよ！ >>208
お前の日本語がなに言ってるのかよくわからないんだけど 次の東大一年生戦も面白いかもなあ
東大受かって再開した将棋で二ヶ月で学生名人になるとは只者ではない >>244
店名プリーズ ７月に名古屋場所で愛知に行くから、その時に行きたい 14歳ですごすぎる
普通の14なんてまだ鼻たらしてんだろ ガチで強い人とガチでやったのは何回くらいなの？レベル的にはプロの平均値は越えてるのかな >>249
それでいて最速19歳A級入りは本当に天才だったんだろうねえ
>>252
そうなのか、まあラジオ実況対局始まったのもひふみん20代の頃だし、新聞だけじゃそこまで追っかけてこなかったのかな 将棋通の俺に言わせれば藤井の五６金がすごかった
あれは天才の手。
羽生にらみと羽生さんの手の震えをみたときと同じ衝撃。
まさに天才。
５６金。
一見タダで金をあげたのかと思ったが、
あれは歩で取ったら詰みなんだよな。だから歩ではとれない。
そこまで藤井は考えてる。圧巻。 >>257
少し楽しみにしてるけど、なんだかんだで元奨だから、アマの中では元々上位なんじゃない？ >>234
もう、来てるんじゃない？
頭脳系スポーツ、趣味として底上げされてる (´・ω・`) >>257
藤井君がプロになった年齢で奨励会を辞めてるんだぞ
しかも5級で
将棋の才能という点では比較にならんよ >>262
もう勝負決まったとこでの、
普通の手じゃねーか。 >>12
三流アイドルだろ？武豊と二股して落とせた羽生にした。
その前はおそらく普通に男とセックスしてたし芸能界でもおっさんスポンサーともやってたかもしれん。結局ウブな二人二股して行けそうな羽生にしたようなたいしたことない女だよ
子供心にそんな女でいーのかと思た デビュー時の強さは歴代棋士最強じゃないかな
若いから可能性たっぷりだけど実際にこの先どうなるかはわからない 俺らも将来自慢できるな
歴史上の人物、藤井をデビュー時から見てたと >>239
対局勝負の相手としてはソフトはつまらないが、
局面の探索なら（近い範囲内では）ソフトの力は大いに使える。
またそれが将棋界の常識を変えつつある >>265
元奨励会員で、
東大に受かる頭脳もあるのか、
藤井より頭よさそうだから、連勝止まるな。 >>264
NHK杯みたいな早指し戦は何というかe-sportsを見てるような一瞬の判断で勝負がつく感じがスリリングで面白いよね
ドワンゴがスポンサーでタイトル戦始めたし後追いでどこかのIT企業が開催とかしそうなんだけどな、DeNAとかｗ >>258
大曽根という駅の近くの陣屋というラーメン屋
彼の家がある瀬戸市から名鉄瀬戸線が走ってて大曽根にも止まるから
よく行くと思われる
名古屋ドームとかもそこそこ近い 中韓が将棋に乗り込んできたら羽生も藤井も囲碁の井山ぐらいなもんじゃないの >>260
ガチで強いの定義がわからんが、直近のタイトル挑戦者には公式戦で勝った >>251
将棋の場合、段位と強さは比例しないから6段と言われてもなw
順位戦はもっと上そうだけどな。 >>274
なんでそうなるのか意味わからん
普通にいけば負けんよ
そらアマが勝つ可能性はゼロじゃないけどさ >>73
最後の解説の藤井9段の道案内で来たらしい ここまで天才だと友達とxvideosの話で夢中になったり
同級生のオッパイでシコることもなさそうだな >>270
ブッチギリで最強だろうなぁ 羽生のデビュー当時なんかメじゃないぐらい最強
もちろん藤井君を強くさせてるのも羽生なわけだけどｗ アベマ藤井九段の解説もあったの？しまった…見逃した 人類vsソフトは人類の完敗なのでうまく共存していくという結論になってます >>262
今回の将棋で、お互いに凄い一手なんてなかったよ
藤井四段より瀬川五段の方が致命的なミスをしただけ >>234
少なくとも俺は今日詰将棋のアプリを久々に始めた >>282
一応四段からストレートに順位戦勝ち上がればB2で六段になるからそう書いただけでｗ
まあ実際ストレートにB2まで上がれるなら他のタイトル挑戦なり獲得なりして一気に七段八段までは行ってると思うよ ○頭のいい人の中に、将棋が強い人がいる
○将棋が強い人の中に、頭がいい人がいる
×将棋が強い人は、必ず頭がいい
×頭がいい人は、必ず将棋が強い 具体的にはどういう強さなの？
羽生はどこが強くてこの子はどう強いのか教えてくれ ボードゲームなんだから若い奴の方が集中力が続くし、AIで鍛えてるんだから強いのはあたりまえ
読みが甘いオッサン棋士は淘汰されるだろうねぇ ネラーって、スゲェーよな
将棋、ロリコン、政治、北朝鮮情勢や世界情勢まで詳しいよな
弁護士の八代なみだな～ 将棋知らないけど
藤井四段て
野球で例えば
清宮みたいなもんか？ 中学生時の才能は圧倒的に羽生を凌駕してる藤井である >>295
地力と圧力で相手をじわじわ踏みにじるような棋風
ぜんぜん中学生らしくない >>299
高卒即戦力で20勝くらいするピッチャーとかじゃね >>299
清宮はプロ入りすらしてないから比較にならない >>299
清宮は高校野球であってプロではないからちがう
藤井はプロで活躍してるからね ａｉガーと言ったところで
ａｉ使って誰でも強くなれるなら苦労しない 三段リーグ通過してないアマはるろうに剣心でいうと
人を殺したことがない石動雷十太みたいなもんでしょ
殺し合いを経て来た剣心に勝てるわけがない >>295
若いころの羽生さんも終盤が鬼だったそれは藤井くんも一緒。
ただ藤井くんはより盤面が広く見えてる気がするし、駒をどんどん捌いて活用するのが巧みかなあ。
つまりこの年で棋風すら感じさせてる完成度の高さかと。素人の私見にすぎないけどね。 藤井君の通っている名古屋大学付属中学の出身者
加藤晴彦（俳優）
中西哲生（サッカー解説者）
辻本清美（政治家）
東大とか目指す愛知県民がお受験するのは東海中学で
卒業生には
山本（ポナンザ開発者）
林修（予備校講師）
高須父（高須クリニック）
高須長男（高須クリニック）
高須次男（高須クリニック） 昼過ぎのスレでは負けた扱いやったのに
大逆転勝ちしたのか？ https://mainichi.jp/articles/20170608/ddm/013/100/007000c
＞「聡太の持論は『宿題はおかしい』なんです」と明かす。
＞「授業を聞かず、答えを写して宿題を提出する人が認められている。
＞授業をちゃんと聞いているから宿題をやらないのと、どっちがいいんや」。 東大生は勝てるだろうから、水曜の王将戦 一次予選だな。携帯中継はあるけどスマホないｗ >>295
14歳当時の羽生さんと比較すると仮定した上での話だけど
羽生さんより全体的に落ち着いてる、羽生さんより攻撃と守備の見極めが上手い、らしい
羽生さんの方が14歳当時はもうちょっとオラオラというか、若さ故も相まって攻めが荒々しかったんだとか >>315
後で検討したらそもそも全然負けていなかった 近藤真一（高卒プロ初登板ノーノー）
清原（高卒プロ一年目3割30本）
あかん縁起が悪い >>276
序盤かなり研究されててきつかったけど長考から44角打ちで凌いだ感じ
そこから徐々に優位になってたんだけど中盤から終盤にかけてｇｄｇｄになって
瀬川5段の時間無くなって秒読みになってから形勢悪くする手指して攻めてみたけど藤井4段が丁寧に凌いで勝ち
どこにもおかしい指し方は無かった
よくある全部受けられて負け 今回連勝記録塗り替えられないからもう無理だと思う
各棋戦だいぶ勝ちあがってるから強敵と当たる機会が増えるし
そこで20連勝は至難だからね
やるなら今回だ >>270
バーンアウト
サゲマンにひっかかる
テロ被害
病気 >>70
教育を受ける義務は子供にはないな
あるのは権利だ
受けさせる義務は親にあるけど、学校長なんかの裁量で免ぜられる
適法だよ 将棋の世界を知らない連中が八百だの忖度だの言ってるのは説明しようがない。
ただ近藤が、もう読むのをやめて何もしてないのに、投了に１５分も掛かったところや、
同じく都成が詰んだのをわかっていながら、夢遊病者のように歩を打ち続けたのか、
その姿を見て負けを認めることのつらさがわからない連中は、感性が欠如してるか、
そもそも観戦していないかのどちらかだな 藤井四天王
藤井聡太(将棋)
藤井フミヤ(歌手)
藤井彰人(元プロ野球選手)
藤井隆(歌手) >>334
連勝続いてたら流石に空気読むだろ(´・ω・`) >>332
見てないでしょ
そういう奴らは忖度、八百長の次はソフトより弱い、AIに勝てない、そんなのやる意味ないｗｗｗｗｗと言うって相場が決まってる これで竜王戦そのまま勝ち進んで悪の帝王渡辺を打ち倒すとかなったら
将棋人気天井突き破るな つか順位戦って普通に1日制のタイトル並みも持ち時間なんだね
体力勝負の面も大いにあるなー
夜10時過ぎまでお疲れ様 将棋のこと全くわからんけど要するに弱い相手とばかりで連勝してて強い相手と当たってないって事？ おそらく歴代最強棋力に達すると思うが戦績で羽生を越えるのはおそらく厳しい
ソフトの恩恵で若手強豪の力がが底上げされてるし今後も強いの出てくるし羽生の突出度を越えるとは思えない
さらに将棋界が数十年後まであるかどうかわからない 空気読むといっても色んな空気があるからねえ
そもそもわざと負けるとかありえないから >>345
もうパソコンのほうが強いから、
将棋のプロの存在理由が無いからな。 普通の四段は強い相手になんか何年かしないと対局すら出来ないからな
もうすぐ強い相手と当たるだけでも凄い >>274
本気で言ってんの？
なんも知らないのはよく分かった でも、プロより弱い奨励会では、
５敗もしてるんだよな、
やっぱ忖度あるわ。 まあ、将棋界も商売が上手いよ。コンピューターに惨敗して大恥かいた
囲碁を反面教師に、１４歳の天才少年現るで将棋ブームだからな。
誰が考えたアイデアだか。 をを、勝ったんか。この男の子かわいいよな。俺のケツまんこ掘られてえわ。 藤井が羽生世代だったらどうだろうかと想像してみるとどうにも羽生を超えるとは思えない
あの強豪ひしめく世代で７冠とかやはり別格すぎると思う >>343
基本的に連盟で定めたランクってのがあるんでそれをベースにする
デビュー戦が加藤一二三ってのも狙いすぎ、っていう声もあるけどプロになったばかりのランク最下位の藤井四段と引退決定してランク最下位に落ちたひふみんが当たるのもランク的には同列だからあり得る話
タイトル戦のトーナメント的には予選を超えた辺りから格が上がる、現にNHK杯では今年タイトル挑戦した千田六段と闘ってるし勝ってる 次アマ東大生だっけ？
つまらない対局になりそうだな >>354
そういうプロデュースできるなら
例の事件の展開はあまりにお粗末すぎない 順位戦の相手
瀬川晶司 五段 ○
中田功 七段
髙見泰地 五段
佐藤慎一 五段
星野良生 四段
脇謙二 八段
高野智史 四段
矢倉規広 七段
梶浦宏孝 四段
三枚堂達也 四段
順位が下の方なので、1敗すると昇級できないこともある コンピューターは相手の表情見たり、わざと貧乏ゆすりしたり
困った表情の演技とか出来ないからなぁ >>7
確かに東大の教授は日本トップレベルの頭脳だが、東大の学部の学生はただの凡人 >>18
羽生さんの7冠フィーバーの時俺は子供で
普通に真面目な印象でそんなこと気づきもしなかったけど、
今当時の映像とか見ると結構尖ってるとこもあってビックリするｗ
でもそれは羽生さんだけじゃないと思うよ >>362
50人もいるのに昇級2人だっけ
門が狭すぎる >>7
将棋が強いことと頭が良いことってのは必ずしも比例してない
将棋指しは頭いい人もたくさんいるがバカも普通にいる
一般社会と一緒 >>348
ソフトの存在意義は、プロ棋士を強くして将棋の指し方を広げること。
あと一般ファンもソフトで検討してプロ対局の内容の醍醐味を
味わえること。存在意義を勘違いしてはいけない 羽生の7冠は今後100年は出ないとか言われてたけど期待してしまうな >>360
渡辺さんが居るから無理だよ
大山、羽生と同格かそれ以上に強い
藤井ごときが取れるほど安いタイトルではない >>262
五６金はすでに勝負決まった時点での投了前の指し手。
プロなら誰でも指すし普通のアマチュアでもさせる手
ニコニコの解説プロも指し手が分かっていて答えを出さないで
視聴者に考えさせてた 別に天才的でも何でもないプロなら当たり前の手
あの手で天才とかおまえどんだけの将棋通なんや（爆笑） >>372
俺も一緒だ
寝癖の印象が強すぎてぼーっとした人なのかなと思ってた
天然だけど将棋が鬼のように強いとかそんな感じ
だから生意気だったとか知ってびっくり >>362
今日ニコ生のほうの解説やってたのが三枚堂の幼馴染だからかアンチ藤井でうざかったらしいな 羽生と互角だとしても竜王戦の渡辺には勝てないだろうからな >>376
渡辺がそんなに強いわけないだろｗｗｗ
いまだに名人挑戦すら出来てないというのに >>380
解説はどっちが優勢か劣勢かはっきりいってただけ
藤井が劣勢といわれただけでアンチ扱いまーじ気持ち悪いわ 今期王将戦の現状を見ると、藤井の置かれた立場がわかりやすい
ttps://www.shogi.or.jp/match/oushou/67/itizi.html
・直近の瀬川は好調で、横山泰明、中村太地を破っていた
・藤井と同時にプロ入りの大橋も着実に勝って、そのため次は千田か斎藤慎太郎
・藤井の山の残りが藤井・澤田・菅井・山崎って本当に一次予選かよ プロの定跡とかまるで煮詰まってなかった
ってのがバレたタイミングでこういう天才が出てきたのは楽しい
これからどうなっていくんだろ 将棋連盟に所属してると全くの無関係でも多額の慰謝料の尻拭いさせられるんでしょ？ マスコミはご飯のメニューとか かわいそうだからほっといてやれよｗ
>>215
まさにこれだな
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜ 藤井四段 ｜ ：：| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|.... |：： ｜ 敗色濃厚か ｜ ：：| | さすがに負けるか…風呂にでも入るか
|.... |：： ｜ ｜ ：：| ＼＿ ＿＿＿＿＿＿
|.... |：： └──────┘ ：：| ∨
＼_｜ ┌────┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ∬ ( ＿)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣
～30分後～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜ 対局終了 ｜ ：：| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
|.... |：： ｜藤井四段 ｜：：| | ふう、いい湯だった…アレ？
|.... |：： ｜ 26連勝達成 ｜ ：：| ＼＿ ＿＿＿＿＿＿
|.... |：： └──────┘ ：：| ∨
＼_｜ ┌────┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣ >>348
二人零和有限確定完全情報ゲームってのは極まるとミスしたほうが負けるゲームなのでコンピューターが人間を超えるのは当たり前のこと
だからミスをする人間同士でやることに意味があるし面白い >>384
渡辺さんは羽生をチンチンに出来る唯一の棋士
羽生世代なら羽生のタイトルは半分になる
渡辺のタイトル数は減らない
今頃は70期ぐらいになっている 無理やり勝たせてる感じもする。
要するに、不祥事があったので、そのイメージ回復のためにね。
そういう大人の汚い社会に、中学生を巻き込んでいいのか？
あとで真実がバレたら、大変なことになるぞ？ >>262
あれはたった３手詰めの詰めろだぞｗ
今まで見た藤井くんの最長手の読み切り寄せは、アベマ７番勝負の羽生さんとの対局。
なんと４３手だ。詰む２０手前にさすがに羽生さんも投了したが >>332
実際に自分で真剣に指したことがない人は、負ける辛さはわからんのよね >>396
ミニマックス原理で、
ミスを最少にしたほうが勝つんだな。 若いから今後も期待できる
すごい子がでてきたもんだね >>18
藤井くんは芦田愛菜あたりと結婚するかもな
年上好きなら、ベビーメタルのゆい、もあのどちらか >>398
そういう生き方で楽しいか？他人を認めないと自分も認めてやれないぞ ずっと「まいった」しないで、王様取られるまで粘った人いるの？ 藤井くんは決してイケメンではないけど
ウーパールーパーみたいで可愛い
http://i.imgur.com/RcbXXWv.jpg 結局将棋って人間ドラマなんだなってお思った
結局は生身の人間同士が様々な心理的葛藤を抱えながら戦う
そこには喜怒哀楽のドラマがあるのだと思ったね 9勝1敗なら昇級できることが多いが
平成23年 C2
阿部健治郎五段 10勝 0 敗
中村太地五段 10勝 0 敗
船江恒平四段 10勝 0 敗
菅井竜也五段 9 勝1 敗
こういう年もあった ニコ動で解説してた女流、
自分語りと、学歴自慢ばっかりで、糞ウザかった。 「よくきたソウタよ。わしがおうのなかの おうりゅうおうだ。
「わしはまっておった。そなたのようなわかものがあらわれることを…
「もしわしのみかたになればきかいのはんぶんをソウタにやろう。
「どうじゃ？わしのみかたになるか？（はい）
「ほんとうだな？（はい）
「ではきかいのはんぶんやみのせかいをあたえよう！そして…
「そなたにふっかつのじゅもんをおしえよう！
「といれに すまーとふぉん
もっていく だめよ
これを かきとめておくのだぞ。
「おまえの たびは おわった。
さあ ゆっくり やすむがよい！ わあっはっはっはっ 次は
東大の学生名人かよw
しかも1年生w
これは速攻て楽勝に勝たないとな >>412
片上前理事が羽生との将棋で１手詰の詰めろを受けずに頭金を食らったことはあったな なんで女に三段プロいないの？
てかなぜ男女別々なの？
やっぱり女って男より頭悪いんだな
不思議でしょうがないんだが
力は到底男に敵わないだろうが女は頭も悪いんだな >>412
王様取られると取られた側の反則負けになるみたいよ >>18
羽生さんは自信を隠さなかったけど基本的には昔から謙虚だよ >>422
三段リーグ途中経過 全18戦
西山朋佳 6勝2敗
里見香奈 3勝5敗 >>323
じゃあわざと時間を使ったって事か？
やりおるな >>415
いくらコンピュータが発達しても主役は人間だからね
白熱した攻防にみな我を忘れてしまうとか漫画より漫画的だ
ギラギラしてる それまで解説は入れ替わってたのに
最後は藤井が3連続で出てきたのはわろた >>426
藤井四段が五敗で昇格だから西山さんは可能性あるね
里見さんは女流五冠が逆に重しになってんのかな？振り飛車党なのもあるかもだけど >>426
へー里見より強い女子居るんだ
まだ途中結果だけど もう名人でええやん。なんでもいいから冠つけてやれよ 男より女の方がバカってこと証明されたな
女に将棋のプロがいないってびっくりしたもん
頭は男女平等だから文句言えないよま～んは悔しかったら勉強しなさい さっさと羽生と勝負しろ
ザコキャラに何勝しても価値はないから 三浦さん、離席何度してもいいので連勝とめてください >>417
それはお前が低学歴だからそう感じるんじゃない？ TASがあるからRTAの存在意義がないかと言えばそんなことはない
それと同じこと 里見でも西山でもどっちでもいいからプロになったらマジで女流の価値がなくなるな(笑) >>439
タイトル保持者である自分が下座に座ると、タイトル戦の主催者に失礼ではないかという
葛藤の末に上座を選んだと言っていたよ あれ、解説の佐々木がもう藤井の勝ち筋ないとか言ってたところから勝ったのか？
解説も浅いなぁ。 >>384
竜王戦の渡辺の強さは知ってるだろ
名人戦の森内並に強い 次対戦する東大生羨ましいな
公式戦で後の大名人になるかもしれない
連勝記録爆進中の藤井くんと対戦できるなんて
一生の宝になるんじゃね？ どこからくるかパターンを多くした状態で夕食に入るようにした藤井はかなりの戦い方が上手い
あれ背中にファスナーあって中におっさん入ってるだろ >>436
チェスでは女性のグランドマスターがいる >>403
いや定跡作りなら良いが、単純ミニマックスでは強くなれない。
例えば、相手が王手飛車を掛けると、飛車を可愛がって逃げる場合、
王を狙うより飛車を狙った方が良い。
そういう相手のクセ・偏向・得て不得手まで知って読むのが
勝率の高い指し方。
ゲーム理論の本を読めば、単純ミニマックスの次に出て来る
混合戦略を用いたミニマックスがそれだ。
elmoが横歩定跡ばかり豊富に準備して前選手権で優勝したのも、
その「相手との相性をよく考えた戦略」。ほんのわずかだけだが、
ソフトも勝負の世界に足を踏み入れている。けどまだ勝負手が指せないし
理解することもできない >>441
RTAの走者のちょっとしたミスを｢ガバった｣と見て楽しむのも将棋の悪手見て｢あああああ｣とコメントするのも一緒ですわな うっかりコイツに勝ってしまったら…
その日から罪人扱いだな… >>449
そんな思い出づくりみたいな気持ちで勝負されてもｗ
まぁ勝てんのは確かだが >>449
東大生のプライドとして、
１４歳のガキに負けたら、
精神的にボロボロになるんじゃないの？ >>458
藤井くんが突破した奨励会をドロップアウトして東大入った人だからリスペクトしてると思うけど ここまで来ると……
相手が弱すぎるか、八百長のどちらかと思ってしまうな >>454
いやいやｗ 後も語られる物語の人物になって演じる宿命を背負うだけですよ >>452
いつもワンパターンだと、
今回の瀬川みたいに、対策たてられて一発食らうかもしれないか、
確率的にいろいろな作戦選択したほうがいいのか、
完全情報ゲームなんだから、
全部読めれば、そんなの関係ないはずだけど、
まだコンピューターでも無理そうだもんね。 >>461
なんで素直に藤井四段が凄いと思えないの？ >>458
将棋の世界は糞生意気な天才小学生が
年齢、学歴なんか完全無視で鼻くそほじりながら煽って来るってのが常識だから 藤井が負けたらその対局において藤井が相手より劣っていたってことなんだから責めるなら藤井を責めろよｗ >>455
調べたら元奨で14歳の時に5級でプロを諦めた人みたいだから
14歳の大天才と対戦するのは期するものがあるかもしれない >>461
・相手が弱い
序盤は瀬川五段の研究手に追われてたんですけどそれでも相手が弱い？
中盤ひっくり返されたけどほぼほぼ最善手or次善手で食らいついて藤井四段がミスった場面もありましたけどそれでも相手が弱い？
・八百長
瀬川五段負けたら引退するかもしれないんですけど、NECのスポンサー背負ってるんですけどそれでも八百長したと？ 藤井君は今回ので優勝すると5冠になるのか
でも強さに関わらず4冠から一つづつ昇格してかなきゃいけないのが日本的な糞システムだね こんなにしょっちゅう対局するものなのか？
話題づくりに利用されてるなら可哀想なんだが >>471
5級で学業に専念したのと、4段じゃ・・・違い過ぎる。 次当たる藤岡アマは東大合格して封印してた将棋再開したらそのまま学生名人になったんだよな >>475
どっかで負けてたら特に竜王、NHK、王将戦の予選辺りで負けてたらここまでハードスケジュールになってなかった
結局全部勝ってるが故のハードスケジュール、皮肉なもんですよ 藤井4段に以前負けたNHKの囲碁の時間やってる人がニュースで今日の相手は手強いと言ってたけど
それでも結局勝っちゃうんだな。まだ対戦してない人でこの人なら分からないみたいな人いるのか。 >>243
津高校か
闇雲くん学生タイトル取った時井山とハンデありで記念対局することになったけど
井山をして「(ハンデありで)勝つのは無理」と言わしめたからなあ
中学在学中でプロになれなかったから諦めちゃったけど、もしプロになっていたらいい線行ってたと思う >>459
３段リーグで全勝してたわけじゃ無いしありえないって事はない
アマ相手でも負けるときは普通に負ける
半年前にはアマに負ける事あったのに、プロになったら突然負けないとかありえないだろうし
まあ羽生さんが４段に負けるぐらいの確立でほぼ無いけど２～３％ならあるかもしれないってレベル >>465
将棋も興行だから、疑いなく素直にワー凄いってのは拙いでしょ
棋譜見て実力がわかんない人は、少し疑いの目で見てるぐらいが健全 >>34
中学校の先生は忙しいんだ余計な電話するんじゃないよ。 羽生世代的なのが出てこないと無双するかもなぁ
あんまり強すぎるとそれはそれでつまらんよ
その点、羽生は絶妙に強かった >>479
そうなのか
3月まで将棋のアニメやってて秋から2部再開（だったかな？）の
つなぎみたいな扱いなんじゃないかと勘ぐってしまうのよ 一年後も勝ち続けてたりしてw
ともあれ好事魔多しだから、ヘンな女やギャンブルやセシウムやらに気をつけて欲しいな >>15
問題児だった故・村山聖を諭していた程のまともな人だからね、将棋界ではレアな人かも 俺も嫌いなひふみん 汚らしいのが言ってたのが
勝負１時間前からあった まだやるんですかって目配せ
ちなみに俺はクソヤクザ罵倒の俺
通名は禁止します！
死ね！ >>482
師匠によると去年より香車一枚分強くなってるらしいから
去年負けた相手に今はほぼ負けないんじゃないかな？ >>486
公式戦は全員同じスケジュールだよ
非公式戦は違うけどね
まさしくそのアニメの宣伝目的の非公式大会に藤井くんや羽生さん出てたし 連勝には勝ち運もあるけどそれを差し引いても異常な勝ち数だな
段違いに強くないとデビューからこれほどの連勝はできんよ >>485
いやー藤井四段の世代はほぼ皆コンピューターとにらめっこして学んでる訳だからこれからいきなり藤井四段級とまではいかなくても実力充分な若手はどんどん出てくるでしょ babymetalだって中学生なのに平日に酔っ払い集団を相手に踊ったりしてただろ
将棋ぐらい大目に見てやれ >>413
可愛いよね
あの丁寧だけどちょっとおどおどした感じとか対局中の少し子供っぽい表情とかたまらん >>492
実力出し切ったら負ける事はありえないけど
A級の棋士だって大ポカで格下に負ける事はあるんだし
１００回戦って９９回勝てる相手だとしても藤井君が次の対戦で大ポカやらかす可能性もある 瀬川に持ち時間が後残り1時間あったとしても100%藤井聡太に勝てなかったと思うよ
あのおっさんアホだからあんだけ時間使って６６桂馬指すお馬鹿 >>464
宇宙の原子以上ある可能性を全部読むことは不可能。
人間もソフトも限られた範囲を読んで、
「有利になる可能性の大きい方向」を模索しているだけだ。
だから盤上の情報だけではだめで、盤外の情報を指し方に活かせないと
「対局勝負」にならないし、見てる方はつまらなくてあくびが出るだけ。
それが自分と対局相手の状態に関する情報。
いまのソフトは局面を見て相手を時間攻めにする戦略すら立てられない この子イノッチに似てるね
ところで、高校には進学するんだろうか 屋敷の最年少タイトル記録が塗り替えられるかもしれんな
最低段タイトルはもう塗り替えようがないが… >>497
コンピューター研究だけでは人間同士の争いで天下取れないことは千田が証明してる
藤井くんはコンピューター研究も踏まえた上で人間同士の活きた将棋の研究を重視していると語っている
更にそこに詰め将棋選手権三連覇の終盤力が付加されているから強い
藤井くんは将棋が強くなるとされている全てのことを満遍なく網羅しているのだよ 棋士は過去の名棋士のハイブリッドを目指して育成される。
したがって現在の棋士は、下記４人のいいとこ取りがベースになってる。
１５世名人大山＝受けの強さ
１６世名人中原＝優れた大局観
１７世名人谷川＝終盤の鋭さ
１９世名人羽生＝羽生マジック（殺し屋）
これをスペックで表すとこうなる
◎普通の棋士
大山スペック■■■
中原スペック■■■
谷川スペック■■■
羽生スペック■
◎強豪の棋士
大山スペック■■■■
中原スペック■■■■
谷川スペック■■■■
羽生スペック■■
◎佐藤名人
大山スペック■■■■■
中原スペック■■■■■
谷川スペック■■■■
羽生スペック■■■
◎羽生三冠
大山スペック■■■■■
中原スペック■■■■■
谷川スペック■■■■■
羽生スペック■■■■■■
◎藤井君
大山スペック■■■■■
中原スペック■■■■■
谷川スペック■■■■■■
羽生スペック■■■■
このようにパラメータで表せば、いかに藤井君が将来性があるかがわかる。 藤井君はブスなのかもしれないけど子供枠だからどんなでも可愛く見えるな 年齢はかなり違うけど藤井聡太の1期あとに四段になった西田も逆の山で上州杯ベスト8まで来てるんだよな >>480
直近の4局がアマチュアの学生名人、先日藤井四段に優勢だったけど1分将棋ミスって負けたリベンジ、藤井四段の七番勝負で負けたリベンジ、今の名人のお師匠さんのおじいちゃんとなってるんでなかなか…
森内永世名人とのNHK杯が日程次第では、って所じゃね ヤフーニュースのトップに載ってないことに驚いた。巨人が最下位なんていらんのにｗ 学校行けっていうやつらは単に底辺のおっさんだからほっとけ
今の自分ですら平凡にすら遠くおよばないド底辺
きらめく才能と実力、その人が歩む未来が羨ましくて仕方ないんだろ
昔の自分どころか今の自分ですら惨めだってことを思い知らされるから
おっさん達にわかりやすくいえば日教組の奴らだよ
持たざる者よりもそれを妬むものの方が哀れにみえる >>509
まあほぼでいいなｗ
今の藤井君がアマに負ける所とか想像出来ないし
絶対に勝てるとは言えないけど負けるとかほぼありえんｗ よくわからんが将棋の世界って年々レベルが上がってるの？
例えば大山名人や升田幸三が現代にトリップしたら通用する？ 次の東大生は中学まで奨励会
藤井は中学でプロ
藤井狩りできたらすごいけどなぁ >>482
>>まあ羽生さんが４段に負けるぐらいの確立でほぼ無いけど
羽生は近藤誠也(現5段)が4段に負けてるしね
4段とあまり対局しないだけで 数やればそれなりに負けるよ
瀬川さんはアマの時にプロに何度も勝っているしね 稲葉の兄貴クラスのアマになら勝つ可能性は高いが負けても別におかしくはない >>522
トリップしてきて数年経てばそれなりに強いんじゃない >>522
現代に来てすぐは無理
新たな戦法とかの対処法を学んだ上でならそりゃ強いんだろうな >>522
通用する
パターン覚えるだけで勝てるなら棋士はいらん >>522
終盤力だけなら大山升田は勿論、江戸時代の棋士でも通用するんだろうけど
序盤で差を付けられちゃうから、すぐにトリップしてきても勝てないだろうね
現代の棋士同士ですらソフトを使って序盤研究してる人とそうでない人で既に差があるから 小出恵介の刺客、17歳のシングルマザーが発動するかもよ。 勝てたのかおめでとう。名人戦はもう勝てるだろう。他のタイトルで強い人とあたる時に悪い期待をする >>522
知識を詰め込めば行けると思う
中終盤なんて結局才能だし >>534
元奨の東大生だよな確か
今日の出来だとヤバいかも知れんな 602(1): 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 [] 06/15(木)17:32 ID:KbwxJNeP0(1)調消 AAS
藤井四段の棋譜見ても全然強いとは思わん。
恐らく大成はしないだろう。
なんてレスが気になったんだがどうなの？
これだけ連勝してれば強いのは確かなんだろうけど、今の年齢限りの強さなのかな？ >>533
ほぼほぼ相手より時間を余らせてるから序中盤は早指し戦でも強いんだよ
ただ、早指しの時は寄せ方を見誤るパターンが多々ある澤田六段の時は受け間違いだけどそれはそれで自玉の寄せられ方を見誤ってたんだからこのパターンだと思う
阪口五段戦はもってのほか 将棋ソフトより弱い人らの戦いって意味あるの？
スポーツは肉体の躍動があるから自動車やらより遅くても楽しめるが
棋士は盤面睨んで唸ってるだけじゃん 持ち時間少ない7番勝負の時で1時間だったっけ
それでもプロに勝ってるからな藤井のやばさよ 短時間だとどうしても読みが浅くなるからな
相手ももちろん浅くなるんだけど長時間よりは差がつきにくいし読み抜けが生まれやすい >>540
そいつが何者かはしらんが先のことは誰にもわからんよ >>540
これから強い棋士とあたっていって学んでピークは30歳くらいだとすると
余裕で8冠とれそうで恐ろしい >>513
対人勝負の昨年度チャンピオンに勝っただけ。（先日２期連続にはなったが）
何度も言うが今のソフトは非常に特殊なので、それと勝負するノウハウは全然別。
ちなみに藤井くんは物事の本質をつかんでいるので、
将棋ソフトを勝負する相手とは考えてない。
正しくその限界も知った上で、エラーチェッカーやバランス判定機として使ってる >>542
自分の頭で物事を考えて判断する力がない人には一生意味を理解できないと思うよ
君みたいにね >>1乙!
やはり瀬川さんには荷が重かったか
記録係あの娘にやらせたのは連盟も露出を考慮してしたんかね >>542
昔の将棋ソフトがそんなに強くなかった時代でも、将棋強くない人がソフトと戦って
その時代でいくら強い将棋ソフトに勝ってもそんなに嬉しくないし満足感も何もない
同じ人間の下手くそ同士で戦って勝った時には凄い嬉しい
ソフトが強くても弱くても勝ってもあまり面白くない >>549
でもソロバン日本一程度の価値しかないよね、
電卓で計算すればいいじゃんみたいなｗｗｗｗ 棋譜見たら瀬川雑魚過ぎて笑った
最後どこに桂馬打ってんだよ >>544
年齢行くと長時間は集中力が維持出来なくなったりもするからね >>552
四則演算くらいならともかく、自分の頭で考えられない人には関数電卓やExcelすらうまく扱えない
そういうことだ 早熟だから十代のうちに名人や竜王をとったあと伸び悩むと見た >>550
美人なお姉ちゃんだと童貞が動揺するから公平性を期すためだろう >>552
ソロバンの達人相手に君は電卓使って計算で勝てるの？ 藤井の世代に、いい護衛の棋士がでるといいね。羽生には、佐藤康光といういい護衛がいた。羽生と戦うには佐藤を倒さなくてはならないが、その佐藤が羽生への挑戦者を阻止。羽生はお得意様の佐藤を大事にすればよかった。 >>552
将棋以前にゲームやスポーツなどの存在意義を理解してない考え方 歴代１位の神谷八段も、今やこれでしか名を轟かせてないからな。
藤井クンも１度負け始めるともう埋もれてタイトルも獲れないかもね
勝ちからは学べないのよ , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、それよりウィンブルドンはよ
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ >>561
他にも希望者いただろうにそう言う人選したって点でね
藤井君の将棋なら興味本位を超えてみんな勉強したかろうし 羽生は明らかに超えた。
リトル神谷レベルに達している。 今回だいぶ冷やひやして危なかったんだぞ
棋譜を見てないのか >>557
女流と公式戦やったほうが連勝止まりそう、
ミニスカでパンティ見せながらやったら、
必ず動揺する。 >>560
プロ棋士の中でもトップ棋士の連中が将棋ソフト使って不正しただのしてないだのやってるんだぞ
その存在意義ってのを疑う奴がでてきてもおかしくないわ >>560
しかもソロバン習って暗算できるとか将棋強いコンピュータソフト作れるとかの人の意見じゃないよな
何も出来ない自分を知ってて、僕の代わりにこの人がやれば～ってアホみたいな意見 >>567
結構危なかったみたいね
C2は伸び盛りの若手と落ち目のベテランが混在してるから前者と当たって辛抱出来ればいよいよ本物か >>539
中学2年で将棋をやめて なぜか、競技かるたに行き 全国大会出場
東大に入ってから将棋再開し 二ヶ月で学生名人になっている
非凡だよねw SFC時代ならハドソンの藤井将棋とか出てたんだろうな >>8
羽生は今見るとイケメンだけど当時の10代からはのび太みたいでダサいと思われていた。 あと30年以上も現役続けれるからな
伝説作りまくりやろな
応援してる >>570
質問した気は無いが確かに質問に見えるねあの書き方は、すまない、願い出たことを教えてくれてありがとう しょうがねーな。よしいっちょ俺が連勝ストップしたるわ！
・・・・・・8枚落ちくらいで >>571
プロ制度の中での問題と、広く人間と機械との関係とは混同しない方がよいよ 将棋の事全然知らんけどこの子が将来タイトルを取れる可能性はどのくらい？ｗ >>571
チェスはコンピュータに負けて久しいですが廃れましたか
スポーツはたびたびドーピングが話題になりますが廃れましたか？ >>511
そうだった
じゃあ、村山聖の生まれ変わりだ >>583
世の中に100パーセントは無いとして99.99パーセント位かと
最悪棋聖位は取れるやろw チェスはここ20年でずいぶん賞金相場下がっちゃったからな
今では時代もあってかネットでカテキョしたり配信乞食に勤しむ強豪も珍しくない いくら雑魚相手でもここまで連勝は凄い
今年の最多勝と最多対局数は確定だろ >>567
大橋や澤田や阪口に比べたら今回は全然危なくなかったじゃん
評価値見てないの？ まあ将棋の内容自体はさすがに結構危ういところが頻繁にでてきたな
今日も序中盤とほぼ完璧に指し進めて最終盤に踏み込んで藤井完勝かと思いきや
踏み込めずに一転して逆転模様、最後に相手がへぐってくれて勝ちを拾えたが
詰め将棋が得意なことから終盤型と思っていたが最近の将棋は終盤が一番ウィークポイントになっている 評した、羽生先生の謙譲のなんとかっうか、懐の深さに.... 藤井くん
カイジ読んで「僥倖」とか言っちゃったんやろうな 藤井との対戦前に今連勝止めたら分かるよね？って言われてそう
まぁ、八尾長だな >>593
一応公式戦だからな
竜王戦でもアマや女流と当たるけどそれはカウントしないって聞いたこと無いし プロ編入はもっと厳しくしてもいいと思うけどな
弱いプロ棋士なんていらん 次の相手は19歳東大生
中学まで奨励会でプロを目指していた >>602
編入試験で勝ったのもみんな雑魚だったもんな タイトル戦のトーナメントに出るまで強いのと当たらんの？ >>605
編入試験は半ば形式で資格を得るまでが凄かったからなあ さすがにタイトルに近いとこだと強豪揃いだし負け出すよ
A級棋士にも連勝無理だろうけど五分の戦績残したら凄いよ >>607
そりゃあ四段だしぺーぺーだし
まあ時間の問題だろうけど 藤井クンと言えば、社交ダンスの世界でも
藤井創太くんがいる。17歳だがアマの日本チャンピオンだぞ。 >>612
学歴と将棋の頭は別物だし所詮アマだぞ
元奨励会の本人が一番よく分かってるはず >>80
普通はプロになってからは相手に研究されるから相手がタイトル持ってるからどうこうじゃなくても普通に凄い記録 >>70
教育を受ける権利、だよバカだなー
教育を受けさせる義務があるのは保護者、普通は親な。
きみは本当にバカだなー >>609
Ａ級棋士に五分って藤井君がその程度じゃ期待はずれにもほどがある
藤井君がそんなしょぼいレベルで終わるわけがない >>618
ビギナーズラックが26回も続いてるのも凄いが やっぱニュータイプって出て来るんだなあ
まあニュータイプ新人類って言葉自体もはや化石なんだろうけどｗ 行き詰まった藤井システムの向こう側を見せてください 非公式だけど藤井君をボコボコに殴った永瀬って強いんだな 今日朝から見てたけど何が残念かって藤井君が食事の注文する際に出した財布だよ
この前はマジックテープの財布出して支払いしてたのに財布がチャック式に代わってたんだよ
中学生のうちはバリバリ財布でいて欲しかったわ 最年少プロデビュー棋士を、最年長プロデビュー棋士が破るってのは良いニュースになるはずだったんだが
瀬川では実力が足らなかったか >>600
こういうだまの嫉妬ほんと見苦しい
すっぱい葡萄するキツネみたいw >>609
>>619
強豪棋士は、千田と増田しか対戦してないので
正直未知数だが
佐藤天、羽生、渡辺、豊島と並んで将棋界で5指に入る実力の可能性は高い
A級下位は、そもそもレーティング的に全棋士の中でも15番～30番くらいの実力だし
すでに藤井君の方が強いのは間違いない 桂の打ち場所ミスったの見てわざと負けてるのかな？と思ったわ
あれは酷いよね >>619
藤井に勝ち越せる棋士なんて存在しないよ
ソフトの評価値見てたら誰でもわかる 三浦と違ってドーピング協会が推奨するそれなんだろうねｗ 中３の坊主に ここまでコケにされる将棋界は
終わってるだろ・・全員坊主にしろ >>638
非公式戦だが強豪にも勝ちまくってる
千田なんて既に格下発言してるし次元が違う
５本の指どころか既に一番強いだろうな
>>640
ほんとそう思う
現時点で頭一つ抜けて最強だと思うわ
羽生さんも恐らくプロになった時点で既に最強だったと思うし >>643
何を言ってるんだ？
羽生、豊島、永瀬には非公式戦で負けてる
歳がきてる羽生は置いておいて
佐藤天、渡辺、豊島の3人に勝ち越せるかなんて分かるわけねーだろ
対戦相手の実力見てみろ、この面子なら全盛期の有力棋士なら30連勝してもおかしくない相手
将来的には藤井君が頂点に立つのは間違いないが、現時点ならまだまだ分からないよ >>70
藤井君の事をどうこう言う前に、お前こそちゃんと教育受けた方がいいよ。 >>645
そりゃ負けることもある
羽生さんですら勝率７割強
強豪との勝率も高いし雑魚にも取りこぼさない
天彦渡辺豊島に勝ち越せないレベルでこんな記録作れない
トップ棋士が次元が違うというほどの化け物
既にＮＯ１だよ >>647
バカ？
羽生の連勝記録は、半分以上が当時のトップ棋士
藤井の連勝記録は、26連勝の内にトップ（将棋界で10指に入るか入らないかくらいの実力）棋士は2名だぞ
他は雑魚ばかり
C2やC1レベルなら、ちょっと強い若手ならすぐに10連勝とかしちゃう
記録見てこい
藤井君は凄く強いけど、連勝の相手が弱い 次は余裕で勝てそうだしその次が問題だな あと1勝っていうプレッシャーに動じずいけるか 中坊に負けて恥ずかしい的なこというやつは
全員年下の上司がいるコンプ待ちおっさん >>648
だからトップ棋士に対する勝率も高いだろ
強い棋士でも格下に取りこぼす
当然相手が弱いが弱くてもここまで無双できる奴なんてまずいない
そこらの小物とは違うんだよ
本物の化け物
内容でも結果でも圧倒してる >>651
え？
トップ棋士との勝率が高いってどこの話？
トップ棋士の対戦って、羽生、豊島、千田、増田、永瀬くらいだろ
増田と永瀬はトップ棋士と言っていいかも難しいが
中村、齋藤は少し落ちるし、深浦と佐藤会長は今は話にならん
渡辺、佐藤天、豊島と対戦したら普通に負け越しそうだが >>654
そのレベルの棋士に倒しまくるって十分凄いだろ
お前は渡辺や天彦がどの程度勝ってるか知ってるのか？
結果だけじゃないソフトでの検証も飛びぬけてる
トップ棋士ですら次元が違うと白旗あげてる
結果だけじゃなくて内容も圧倒的
渡辺や天彦が藤井君と同じようなことが出来るとはとてもじゃないが思えない ちょっと前にアマの人と対局して負けたのは、詳しい方たちどう見てるの？
デビューすぐだったから疲れてたとか公式戦じゃないから手を抜いたとか
どうであっても勝った人はプロじゃないからこそ一生自慢出来ちゃうなあ
自分だったら自慢するｗ >>655
倒しまくってるってどこの話だ？
トップ棋士相手には（誰をトップ棋士と言うのかって話もあるが）
負け越してるか指分くらいだろ
それで、今の将棋界で頂点に立つ実力なわけねーだろ
羽生じゃなくてもいいよ、佐藤天や渡辺の対戦記録見てこい
レーティングが低い雑魚相手ならそれこそ20連勝や30連勝してるから（まじで） >>211
◎労働基準法第６１条
使用者は、満十八歳に満たない者を午後十時から午前五時までの間において使用してはならない
対局は午後１０時で打ち切らないとダメダメ。
プロ棋士は将棋連盟から給料をもらっているサラリーマンです。
基本給＋歩合給制で、定年もあるでしょ。
年単位で契約するプロ野球やサッカーの年俸制とは違います
基本給はＣ級２組で１５万円、Ｂ級１組で５０万円だそうです。
歩合給は対局料です。
尚、タイトル戦の賞金はスポンサーからもらう賞金で
将棋連盟とは関係ないです。 >>658
藤井はプロになってからアマチュアには負けてないだろ。 落ち目の業界がガキを使って忖度三昧のスターシステムでしょコレ >>660
プロ棋士は将棋連盟に雇用されているのではないよ。 >>660
お前が将棋連盟と法律を理解できてないだけ
まずそもそも藤井君は将棋連盟に勤めていません >>661
あれ？有名になってからしか知らないし、連勝してすごいなと思ってたから
地元の愛知のお祭りか何かで屋外で対戦したやつだよ
>>664
コンピュータも将棋も人間の作ったもの >>659
そんな勝てるならなんでそんな記録出してないんだ？
藤井君が勝った相手はレーティングが低い雑魚だけじゃないし
強い棋士に対する勝率も高い
ソフト検証での結果も飛びぬけてる
トップ棋士すら次元が違うと白旗あげてるんだよ
結果も内容も桁外れ
普通に一番強いと考えるのが自然
渡辺天彦なんかとは次元が違うんだよ え？途中までスレみててこりゃ負けたってレスしかなかったのに勝ったの？？ >>667
岡崎の将棋祭りで負けた相手は豊島八段。プロ棋士だよ。 >>668
駒落ちってハンデのこと？
そっか、そういうのがあったか
どうもありがとう >>667
豊島のことならレーティング3位の超強豪だが >>669
いや、それは藤井君を持ち上げすぎ。
現在の藤井君のレーティングは３０位台。
アマヒコは１位。 >>669
バカか、棋士は強くなると強豪同士ばかりの対戦が増えるんだよ
藤井君はシード一切無しの新人だから雑魚とばかり対戦する
そんな事も知らないで大口叩いてたのお前？ >>671
そうか、プロ相手で公式戦じゃなかったのか
どうもありがとう～
というか、それどう思うんでしょうその道の方々は…というのに誰も答えてくれてなかった >>659
レーティング１位の天彦は青嶋に負け
レーティング２位の羽生は佐藤和俊に負け
レーティング３位の豊島も青嶋に負け
このあたりは記憶に新しいとこだが やっぱり将棋指すタイプというのは、自分みたいな俗っぽさはないんだろうね
少なくとも表には出さない、と ちなみにプロ棋士ランキング
藤井君は１５０人くらいのプロの中で３７位
これでもデビューしたばかりなので驚異的。
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html >>674
デビューしたばかりの新人のレーティングが低いのは当然
勝率10割でも届かない
>>675
全然違う
強い奴は自然に上がっていく
だから強豪との対戦が増える
期待されてる棋士なんてみんなそう
最初から強い まあ来月あたりには藤井君のランキングは２０位以内に入るだろうね。
でもアマヒコや渡辺より格上というのは言い過ぎ。
七番勝負だったら負ける可能性の方が高い。 >>677
分かってて書いてる？
レーティングは33位藤井君、34位佐藤和俊、35位青嶋
藤井君の対戦相手の平均より遥かに佐藤和俊と青嶋の方が強い
藤井君が公式戦で勝った相手で最上位は、千田の11位と、増田の26位
上位とはほとんど対戦していない
非公式戦で3位の羽生と指分、2位の豊島に負け、8位の永瀬にも負けてる
まあレーティングはすぐに動くから純粋に順位＝強さじゃないが 実際、藤井君が今年の竜王になる確率は５％くらいだと思うよ。
圧倒的に強ければ２０％くらいだと思えるんだが。 >>679
一人だけレートみたいのがすごいことになってるｗ
他の人たちも刺激受けまくりなんだろうな
日本将棋の発展を願う！ 66桂馬のとこで55銀か46桂馬なら先手優勢だったの？ 藤井君はソフト検証でも飛びぬけてるからレーティングにしたら2000くらいはありそう
既に頭一つ抜けて強い >>686
でも同じレーティングで将棋ソフトのエルモが４０００くらいだったかな。
もう人間は角落ちしてもらっても１００％かなわない。
二枚落ちくらいで互角だろうか。 歩を全部飛車にしたら俺でも藤井に勝てると思う
まあその程度ってこと >>673
本当だ！
お祭りだからこんな上の人と戦えた、とも言えるのか >>687
最善手だったけど、それでも後手有利だった でも羽生善治が４段だった頃にアマチュアのアニー（谷川名人の兄）に平手で負けた事実があるので
別にプロがアマチュアに負ける事は珍しくはないんだよね。 まあこのペースでいけば今年中に藤井くんのランキングは１０位以内に入ると思うよ。
でも今年中のタイトル奪取は難しいと思います。 みんな言わないだけで薄々気づいてるけど事実上の八百長だよね >>693
谷川兄は純粋なアマチュアじゃないしね
つーか、それ言ったら三段リーグの強豪は弱小プロより全然強い
藤井君だって3段リーグでちょろちょろ負けてるし >>689
エルモってセサミストリートぐらいしか分からんよｗ
そのソフトのレートみたいのが4000か
古いものは新しいんだなあ、驚きだ
まだまだ奥が深いんだと知ると、無関係なのにいろいろ希望って湧いてくるねｗ 神谷さんには悪いが
歴代１位が無名の棋士（A級にも一度も上がっていない）では格好がつかない
藤井君は間違いなく将棋の歴史に残るであろう人
ここはひとつ藤井君に記録を破ってもらいたい しかし神谷の連勝記録を更新できるんだろうか。
竜王戦の本選と確かかぶるんだよね。
連勝記録更新するということはつまり竜王戦の挑戦者に近づくということで
そちらの方が凄い事だと思う。
A級９段とばかり対戦する事になるから。 >>692
66桂馬が最善手だったんだ
じゃあどうしようもなかったんだな 将棋は知らんけど、藤井くんの連勝は気になる。ジャンルの普及にはこういうスターが必要だ。
俺は空手をやってるのだが、念願の五輪種目になったのに全く盛り上がってない。スターが欲しい レートみたいのじゃなかった、今年度増減なんだね
ヒカ碁で何となくすごさを想像している ちょっと前までは高校生でプロになった豊島とか佐々木勇気が藤井君の地位に居たんだよね。
羽生を超えるのは勇気しか居ないと本気で信じられてた。
でもプロに入った瞬間に伸びがピタリと止まった。
藤井くんが凄いのはプロに入ってからさらに加速して強くなり続けてる事だと思う。 連勝自体は凄いけど、落ち目のベテランか雑魚としか戦ってないからな。 労基法とか言ってるやつの低脳ぶりがすごいな。藤井がいつ『労働者』になった？ この試合に関しては八百長を疑わざるを得ない
相手が後半手を抜いたとしか思えない >>706
でも、いつピタリと止まっても不思議じゃない
まだまだ強くなってもらわないと、羽生は超えられない >>706
昔と違って雑魚同士の棋戦が増えただけだよ。 >>711
神谷が記録を作ったのだって結構昔じゃないか >>703
無理矢理作られたスターだから気の毒だよ。
若い頃の羽生の５二銀とかと全然違う。まあ、これからだけどね。
今のところ、特別光る物はないよ。
昔だったら対戦少なかった雑魚棋士の棋戦が増えただけ。 プロに対する尊敬とかないの？
自分が勝ってから罵倒すればいいのに
批判しか出来ない人はプロアマに限らずその分野に必要じゃないと思う
>>709
ご自分なら八百長するんでしょう
みんな切磋琢磨してしのぎを削って頑張ってるのを想像さえ出来ませんか
おやすみ！ 将棋がわからないのでアベマ見てても全然面白くないのが悲しい しかし昨日、記録係りをしてた里見香奈は心中複雑だろうな。
里見が３段になった時は、まだ藤井君は二段だったろ？
一瞬で先を越されもはや背中すら見えないところまで行ってしまったから。 ∧兵∧
<*｀∀´> < 在日同胞も兵役は義務ニダ！
ﾋﾞｼｯ /⌒ .:::::: ⌒: ウリナラ軍は逃しはしないニダ
（m0っ__人_;;;ﾉ}
Σ ヽｰ" ..:. ::∧
〉 ＿_ .::にﾖ
|ニ|lXｌ|ニ| >>717
里見は男の子には抜かれまくってるから、そういう感情は無いでしょ
嫉妬してたらキリが無い、近年デビューした棋士全員に嫉妬しなきゃいけなくなる >>153
奨励会を5級で退会してるような学生名人に負けるはずない しかし藤井９段の解説は面白かったよ。
藤井君は後手番で必ず△８４歩を指すらしい。
例外は無いんだってさ。 今回は、松本の変態的なコメントなしですね。よかった。 プロ棋士は羽生とハッシーくらいしか知らんけど
ハッシーと藤井君が対戦したらどっちが勝つと思う? >>724
ハッシーも滅茶苦茶強いぞ。
１０回藤井君と戦ったら１回くらいはハッシーが勝つかもしれない。 >>724
さすがに藤井君が勝つ
藤井君は現在の将棋界で最強とは言わないけど
すでにトップクラスの一人、ハッシーは少し落ちる
藤井君はおそらく5年以内くらいに10代で将棋界最強になる
早ければ3年くらいかも いや、藤井君と比較するとしたら高卒で３割３０本を打った清原じゃね？
清宮みたいな雑魚と比べんなや でも努力を怠ると死ぬまで１度もタイトルを獲れなかった清原みたいになってしまう。 将棋のスポンサーって新聞社だけやろ？いつまで続けられんかね。どの新聞社もカツカツだっていうし。 負けそうとか言われてて勝ったんか。凄い中学生が出てきたな >>732
序列３位のタイトル戦となった叡王戦のスポンサーはドワンゴだよ。
数億円だした。 >>34
学校に抗議しても何とか付属中学含めて義務教育課程で
強制で登校させられるわけないだろう
高校からは落第させたり放校に出来るが
中学では指導なら出来るが指導できる事案ではないだろう
中学生で起業するとかプロ棋士になるとかは中学の指導範囲を
超えているんだよやめろというのは人権侵害になるんだよ。 そのうちソフトバンクが
孫皇位戦とか主催するんじゃね？
優勝賞金５０００万円で竜王名人の上の序列１位タイトルになったりして >>299
野球で例えると新人がデビューから26連勝してるピッチャー ぶっちゃけ今の棋力はトップ20位圏内だと思う。
タイトル挑戦者になっても不思議ではない。 将棋興味ないけどabema見ちゃった
藤井が勝てば勝つほど将棋界が盛り上がるんだから
忖度や空気読んだりがあっても不思議じゃないと思ってしまう こうしてみると、人間の身体能力や知能って、１０代がピークなんだと思うわ(´・ω・｀) >>742
藤井君がレートランキング第１位の天彦と同じレートであったとしても、
これまでの連勝をする確率は2％ぐらいらしい。
そう考えると、藤井君の今の棋力が大体想像できるだろ？ なんか押されてるみたいな報道あったけどあれから勝ったんか >>746
勝った相手がひふみん、豊川、浦野etcと強くもなければ弱くもない相手ばかりだからね。
アマヒコが戦っても２６連勝できた可能性は普通に高いよ。 22:00くらいまで見てたけど、あそこから藤井巻き返ししたのか…… >>746
レート1800ぐらいだろうね
渡辺や天彦よりは当然下 ポナンザの開発者がさっきNHKで講演してたな。
ポナンザは黒魔術化してると。プログラムが複雑になりすぎて、もはや作者も説明できないと。 ２６連勝中、藤井君が勝って「これは凄い！」と言われるような相手って
千田と澤田くらいだしあとは羽生、アマピコクラスなら普通に勝てる相手ばかり。 この中学生がどのくらい凄いのかわからない
ドラゴンボールの登場キャラに例えたらどの辺なの？ >>744
肉体のピークは20代後半～30歳まで
陸上の記録は、怪我などの例外がなければ28歳や29歳で作られる事が多い
頭脳のピークは少し難しい
計算力や、瞬間的な記憶力は20歳前後がピークと言われているが
人間には蓄積が存在するので学力などは積み重ねがあると40歳くらいでも20歳時を上回れる
将棋や囲碁やチェスなどのピークは諸説あるし人によるって感じ
将棋は棋譜の蓄積も大事なのでピークは30歳くらいじゃないかなって意見が多い
40歳くらいでブレイクする人もいるし、20代前半でピークの人もいるので個人差が結構あるが >最長となる１時間１６分の考慮時間を使うなど慎重に指し進めた。
まるで１時間将棋のことだけを考えていたみたいな書き方だな
思春期の中学生なんだし、別のことも考えるさ もしかして藤岡隼太アマは
将棋が弱いから東大へ行った？ >>749
棋士のレートが分かれば計算式によって勝つ確率を出せるんだよ
天彦が藤井君が戦ってきた相手に26連勝する確率は2％ ドラクエで言えばスライムやドラキー相手に２６連勝したというところだろうか。 歴代一位になったら次はAIと対戦か？。将棋だけではなくソフト設計をやらせてみたい。１人で1000人分の働きでもするんだろうか？ でも公式戦で羽生、永瀬、豊島に当たらなくて本当によかったよね。
当たったら連勝記録など無かった。 誰か
「ガキにナメられてたまるか。おれが潰す」
と宣言しないかな
キッチリ負かしても、コテンパンにされても、
どっちも面白い まあ上位と当たったらすぐ負けるよ
実力はB1ぐらいだな >>768
それでも十分だと思うが
藤井くんが生まれるまえから将棋やってる人より強いんだし
まだ14才のデビューしたての中学生やで >>766
言葉は丁寧だったけど似たようなコメントを森内元名人がしてるよ 藤井君レート2100説
それぐらいないとこれまでの連勝を説明できない >>761
うん、今回の藤井がその2%に入ったとは思えないよね
少なくとも15%くらいはある気がするもん
やっぱり藤井は棋士で一番強い R2100なら羽生、永瀬、豊島にも負けなかったんじゃないの？ >>761
やっぱり
レーティング2000レベルかそれ以上で
すでに名人よりはるかに強いだろうなとは思った >>776
全盛期の羽生が多分そんくらいだと思う
羽生はちょいちょい負けてる まあハッシーよりは強いと俺も断言しちゃうけど
アマピコ、羽生、渡辺より上だとは俺は思えない。 どんなに凄いって言っても所詮は日本国内の遊びだからね
野球や相撲と同じだよ
世界で普及したらすぐ日本人何ていなくなるよ
事実囲碁では中国韓国に全く歯が立たないもんな 羽生が負けた時は手加減したのかと思ったけど本当に強いんだな。 >>779
俺も同じ
羽生は今から10戦くらいしたら負け越す可能性はあるけど
天と渡辺に勝ち越せるとは思えない
いくらなんでも連勝記録の相手が弱すぎ、羽生の連勝記録はトップ棋士がほとんどだったが
藤井君の相手は話にならない雑魚多すぎ
それでも連勝記録は凄いし、今後数年間で頂点に立つかもしれんが
今はまだかと
つーかトップ棋士なら3段リーグくらい無敗で抜けれるだろうしね >>245
デビューしたての四段が簡単にタイトルホルダーとあたるわけ無いだろ なんていうかこの強さは運で積み重ねた連勝じゃないんだよな
神谷の連勝と質が全く違う
ほぼ必然の連勝でありほとんどの対局で内容的に圧倒して勝ってる
将棋は運の要素もあるからいくら相手が弱くても連勝は難しい
不運により不利になっても結局最後は地力の差で勝つんだよね
圧倒的な棋力差がなければ出来ない芸当
もうすでに藤井は現役棋士最強だよ
じゃなければ説明つかない
雑魚専って言ってるやるは状況を理解していない プロで金とか名声とかかって得るのにヤラセって馬鹿？ >>786
対澤田戦では評価値で２２００くらい差をつけられて必敗だったじゃん。
最後で澤田がポカして大逆転勝ちできたから藤井きゅん「僥倖です」って名言が生まれたんだろ。 >>785
羽生三冠と対戦して勝ちましたが（非公式戦） >>783
名人だろうが竜王だろうが10回勝負したら藤井に負け越すよ
中学生棋士は普通じゃないんだよ 子供を何時まで働かせてるんだ！学校も行ってないだろ。 瀬戸ってオッサン棋士の足掻きを感じたな
相当対策してきたっぽい >>788
そりゃあ26対局もすれば追い詰められる場面はあるさ
でも2、3回しかないだろ
本当にもうダメかもってなったのは
それだけでも凄い
しかもその対局も相手を上手く間違えさせた上に
勝ちもしっかり取ったんだから結局実力差 >>791
いや、渡辺竜王も一応中学生棋士なんだが
中学生当時に対局無いが、中学生の時にプロ棋士だった >>795
実質高校生から参入してんだからエセみたいなもん
中2から参戦したガチもんには勝てない やっぱり澤田か増田戦ではとまりそうな感じはするね
中盤で完全にペースを握るって感じがなくなってきた >>784
瀬川みたいに苦労している人にそれは絶対ないよ
しかも順位戦は露骨に棋士人生の長短決めるからわざと負けたところで自分に得ないからね、一勝の差で泣いた人間なんて枚挙に暇がない
中盤のねじり合いが異常に強いんだよ藤井が それより藤井くんはC２を一期抜けできるんだろうか？
１０戦するそうだが１０勝０敗じゃないと抜けられないそうだぞ。
９勝１敗だとほぼ無理なんだってさ。 >>788
坂口の時だってそうだが、ポカをするのは相手に余裕がなかったから。
余裕がないところまで追い込んだのは藤井君の力。 タイトル戦見てりゃ真の実力が分かるよ
仮にいきなり竜王を獲ったら誰もが最強と認めざるを得ない
竜王戦の渡辺より強い棋士は今は居ないだろ
あ、棋王戦の羽生も強いか >>801
次の対局は17日でハードスケジュールだし心配だ 順位戦のシステムは本当におかしいと思う。
激よわの雑魚棋士が降級点をぎりぎり逃れてC１にぶら下がり
かなり強い棋士が９勝１敗や８勝２敗で万年C２
アホみたいだｗ プロ棋士の道を捨て東大へ行った藤岡
一方、東大の道を捨てプロ棋士になった藤井
これはプライドを賭けた熱戦が予想されるな >>800
C2の相手ならなんとかなるんじゃない？
ていうか50人中3人しか上がれないって異常に厳しくない？
全然新陳代謝進まないじゃん >>792
別に良いじゃない？
今日も普通に学校行くんでね？ 口には出さないが過熱報道のせいでだいぶん疲弊してるな
読みの精度が前よりも落ちてきてる感じがする
弱音を吐かないのは立派 今では珍しい中卒棋士になるかも
羽生は通信に行ってなんとか卒業したようだ >>772
いるんだw
しかも
>元名人
大人げねえなあw 仮に竜王戦勝ち進んで竜王とっちゃったらもう8段になるの？
挑戦者に決まるだけでも7段になれるみたいだけど 昨日の対局を朝から見てた人は分かると思うけど
藤井君の中盤は相当あやしかったぞ。
評価値がどんどん落ちて瀬川に追いつかれそうな場面がなんどもあった。
以前みたいな万全な横綱将棋ではなかったぞ。 >>805
将棋のプロと囲碁のプロの人数に露骨にあらわれてるが、囲碁の引退なしの収入もなしとどっちがいいのだろうな 東大の人間なら棋連盟の未来の為に忖度をするだろ
それが官僚への第一歩になる 高校行かないのかな
いかなくとも困らないだろうけどいけるならいった方がいい
羽生さんが天才なのに一般人の良識を持ち合わせてるのは高校出てることと無関係ではないよ >>814
PCスペックや使用ソフト、読ませる時間によって全然評価値違ってたから、全く参考にならない >>812
NHK杯で当たるのが確定してるから、連勝を止めたいと言ったんだよ
元々それなりに人気ある方の棋士だから、ファンサービスも兼ねてる 大相撲のシステムが一番平等だよ。
常に８勝７敗で勝ち越していけば必ず関脇になれるんだもん。
そこからは優勝しないと大関、横綱になれないが
将棋だと８勝７敗でずっと勝ち越してたら万年C２なわけだしね。 >>814
負けないと物理的に将棋の研究する時間減ってしまうからなぁ
その分他の棋士に巻き返されてる感じするね 羽生は高校行く時間がなさすぎて
親が行かせるべきじゃなかったと後悔したくらいだぞ
結局普通科は卒業できなかった
とにかく出席数が足らなくなる >>807
だから将棋の象徴にして頂点なのだよ
まぐれじゃどこかでふるい落とされるし
抜けて強くなければそのクラスの門番化してしまう >>809
正直、報道のあしらい方を羽生が教えるべきだとも思う
心にもない無難なことばっかり言ってるの見え見えだしね
少なくとも疲れがないわけない >>824
それにしてもなぁ
2敗くらいは運で負けるからなぁ
糞強くても数年燻る可能性あるから
低級リーグはもっと入れ替えてもいいと思う 終局盤面の後、同馬、同銀、８八銀で詰みはなかろう。
玉は９８まで逃げれそうだけど、投了かよ。 囲碁の井山裕太も高校行ってないけど常識あるよ
地位が人を作るんだよ
この藤井君の場合は、地頭がすごくいいから、全然問題ない
とにかく日本の高校カリキュラムは無駄の一言 渡辺がどんなイヤラシイ手口で藤井君を潰しにかかるか今から楽しみだ。 >>829
ひふみんやハッシーでディスってねえか？ 体内から発振器が発見されて永久追放なんて心配はないの? >>806
藤岡君は将棋を捨てたんじゃなくて
奨励会のシステムから
「お前じゃプロ無理だから出て行け」と言われた部類の人 >>828
将棋の投了は別に詰みだからやるわけじゃないからね >>829
井山って地位も金あるのに離婚されるような人間性だぞｗ これまでの将棋界の不祥事を揉み消すための作られた作戦だろ。一般人は騙せても将棋ファンは騙されない。 順位戦は三枚堂と梶浦が強敵だけどあとはなんとかなりそう。
８勝以上は確定ｗ 既に7段くらいの実力なんだろうな。
更に猛烈なスピードで進化中。
最年少竜王あるで。 小池重明はあの羽生をもってしても「よく分からない将棋だが強かった」といわしめた
時代は変わって、AIの将棋はよく分からない、何故負けたか分からないとプロ棋士たちに思われている
いま思えば、新宿の殺し屋はAIに通じる何かを備えていたのかもしれない、既存の定跡や考え方に囚われない何か 読み上げがアヤパイとかだと、乳が気になって将棋が身に入らない。
彼を潰すにはまずコレ。 >>841
残念ながら将棋の段位と実力は関係ない
7段の平均的な強さの棋士と
4段の平均的な強さの棋士なら、4段の棋士の方が強い
7段ってのは大部分がロートル棋士だから、雑魚の集まり
7段で今強い棋士って、菅井と斎藤くらい
6段や7段ってのは比較的弱い棋士の集まりだと思っていい >>845
村山、戸辺、阿部健あたりもいれてやろうぜ
飯島、畠山は厳しいか 比べるべきはデビュー連勝記録であってこれにおいて歴史上ぶっちぎりのトップである。
デビュー直後の成績では全ての棋士を上回っってる。これは誰にも否定できない。
デビュー連勝記録ではなく通算の連勝記録と比べるのは数字上の意味しかなく誰が1番強いかとは関係ない。
それぞれ達成した年齢・プロ何年目・その時点での相手のレベル、全部異なる。そんな内容で通算の連勝記録を見て誰が強いかなんて意味はない。
あるのは数字上の連勝した記録のみ。そこでは藤井四段は現時点で史上2位の記録。しかしこの記録で1番強いとかいや他の棋士の方が強いとか全く意味がない。 >>2
竹俣紅
最近クイズ番組で見かけるけど嫌味や女 将来ハゲる髪質なんだよなあ
俺の経験からだと、
藤井君は20歳前後ぐらいからかなり髪の毛が怪しくなり
25歳前後には完全にハゲてると言われるぐらい薄くなる 瀬川って昔特例でプロ相手に何番勝負だかして勝ってプロ入りしてた人でしょ？
まだ五段で燻ってるのか…プロの壁って厚いんだな >>786
藤井くんの将棋の地力はすでにどんな棋士より高いと思う。それも異次元に高い。
abema７番勝負を見た人ならそれはわかること。
けど今回初めての６時間対局で集中力を切らしたように、まだ未経験のために
身についていない能力も沢山ある。
abema７番勝負では、永瀬には研究手をぶつけられ１時間の持ち時間を
すぐに使い切って30秒将棋で負けた。
また羽生さんには獅子王戦で、まだ生まれていない頃の藤井システムの一つを
ぶつけられて苦戦して負けた。
そういう勝負技術とそれに対抗できる力をこれから経験で身に付けて行かないと
タイトルを取ってそれを維持するのは容易ではないと思う あの形から勝ったのか。スゲーな。
オレのほうが諦めて寝ちゃった。反省 ナッパ「藤井の戦闘力はいくつですか？」
ベジータ「レート2000以上だ」
ナッパ「ば ばかなー」 >>854
上の方に行けばかなりの額になるみたいよ
タイトル取ったら4320マソとか 人間界は、AIの将棋を参考にして、あとワンステップぐらいは進化出来るだろ、AIに勝つことは出来ないだろうけど 瀬川君は給料ダウンになるんだよね。藤井君は年収３０００万超えは確実 >>846
もちろん村山、戸辺、アベケンは強いよ
村山が順位戦で落ちるとは思わなかったわ・・・
でも7段全体はだいたい弱い棋士でしょ >>854
有名な羽生さんの年収は約1億
今後藤井グッズとか出て売れればその分お金入るでしょ？ >>50
ここにきてプロアマでのアマとの対局が公式戦ってのは興が削がれるな やっぱり天才ってどこの世界にもいるよなぁ
凡才の血反吐ものの努力を、天才が軽々と超えてく感じ。
自分が棋士だったらやるせなくなるだろうな。
それに人生捧げてるやつばっかだろうし。 センスは一本１００円もらって１０万円だな。協会がうはうは。
ファイルシートは１０円で３万円くらいかな。 >>864
そこまでいかないと思うよ。
本書いたり、タイトル取ったりしないと。 人気棋士がいるとスポンサーがたくさんついて協会はおいしいだろうな >>854
下位棋士だとサラリーマンと同じか
同世代のサラリーマンほり稼げない棋士もかなりいる
藤井君クラスだと、かなり稼ぐかと
将棋のトップクラスは賞金で1億くらい、竜王戦と名人戦の賞金が飛び抜けてるので
このタイトルを持ってるか否かが大きい
将棋で年収1000万を超えてる棋士は少数で、20名もいないと言われている
すくなくとも賞金だと10人とか、ただ本の印税や他の雑誌やテレビなどの稼ぎもあったりするので
人によってまちまち、全盛期の羽生はCMなども含めて年収5億あったと言われている 次対戦する奴とか協会全体から負けろ負けろとプレッシャー掛けられてんだろ
やりにくそう >>845
７段って「８段（A級）になれない棋士達」って事でもあるもんなあ 藤井くんがこれから先、あの手この手で色んなお姉さんたちに誘惑されていくのを考えると興奮するな
なんでそこに行くんだ藤井！ってのに捕まるのではないだろうか >>865
それは仕方ないだろ
やるせなくなってる暇があったら腕を磨くしかない >>147
炎の7番勝負は非公式戦だからそういう位置付けで間違ってない
ああいう時は藤井側が相手を怒らせるような手を打たなければ忖度してキッチリ負けてくれる >>873
確か羽生と渡辺は7段を経験してないんだっけ？
竜王獲得しちゃうと、それだけで8段だから、7段飛ばしちゃうんだよね
藤井君も7段経験しない可能性あるね 羽生さんは藤井システム好きだよね
でも藤井君にやった藤井システムは藤井が相手だからやってみただけで深い意味は無さそう
解説が○○だから○○の得意の戦法使ってみるかとか
トーナメントの直前に戦った相手が面白い攻めをしていたから真似てみるかとか
気まぐれでかまして勝つところが頭おかしい
羽生が固執するのはニューアワジのきつねうどん＋おにぎり2個ぐらい？ 他はいいから、名人と竜王だけ獲って４０年保持して欲しい 将棋はルール程度しかわからんけど名人様達の目から見て藤井くんはタイトル取れるくらい強くなりそう？
羽生越えもあり得るのかな？ >>883
タイトルをいつか取るって可能性なら100％に近い
オッズ付けるなら1.01倍とかだよ
取れないってのは藤井君が急逝するか、将棋したくなくなった時くらいしか考えにくい
羽生を超えるかは分からない、羽生の記録は飛び抜けすぎてて追いつけるかは誰にも分からない 連勝記録なんて今しか達成できない。
これからクラスがドンドン上がって行って羽生レベルになると対戦相手はA級棋士とか上位クラスのヤツばかりだしタマに低段の若手と当たる
事もあるけど、そんなヤツは予選を勝ちまくって来た勢いのある若手だし、、、
ソーソー連勝記録なんて作れねぇーからw >>885
羽生の持ってる連勝記録は、当時のトップ棋士相手での連勝記録だから凄いんだよね
まあ藤井君の年齢考えたら、藤井君も羽生クラスになる可能性は結構あると思うけど >>371
物差しがわからないけど棋士の群と一般から選ばれた群で比較したら圧倒的に棋士の方が上になると思うぞ おじいちゃんばっかりだった将棋教室に子どもたちが殺到しているらしい
やはり若いヒーローがでないとだめなんだよ >>880
獅子王戦では優勝すると貰える商品が三月のライオンの作家の色紙で、
羽生さんそれが欲しくて勝ちにこだわったとか。家に持って帰って珍しく
額に入れて飾って眺めていたらしい（夫人談） >>371
>>887
そもそも頭が良いってのも定義が分からないからね
例えば、IQの高さを比べるなら100%、一般人より遥かに棋士の方が高いかと
学力を比べるとなると、さすがに勉強してる棋士は少ないから（東大などの名門大学に行ってる棋士も複数いるが）
名門大学に行った一般人よりは劣るかと
演算能力や記憶力は棋士に勝てる一般人なんて、ほぼいないレベル 理想は、羽生が名人在位中に藤井が挑戦さして、藤井タイトル奪取。羽生無冠陥落。
対局後、「体力の限界、気力も無くなり引退します」と、会見を行う羽生。 >>891
そもそも羽生が再度名人になれるかが怪しい
今は羽生世代が軒並み弱くなってて、ほとんどみんな勝ててない状態
羽生一人が気を吐いてるが、それでも長らく一位をキープしてたレーティングも抜かされまくりで
3位～5位くらいをうろついてる状態
年齢とともに実力は下がっていくだろうから、このまま実力は下がり続けるだろうしもう名人自体厳しいかも >>889
羽生さんはほんと意味分からなくて可愛い >>878
ニワカが増えるとこういう間違いをしたり顔で書き込むから嫌い。
「竜王獲得しちゃうと、それだけで8段だから、7段飛ばしちゃうんだよね」
馬鹿は黙ってろよｗ
竜王挑戦者になった時点で7段だから、飛びようがないだろうが。
糸谷哲郎とか知らないんだろうな。
2014年（平成26年）9月8日 ： 七段（竜王挑戦）
2014年（平成26年）12月4日 ： 八段（竜王位1期獲得） 羽生はなんとかあと一期だけ竜王獲ってもらいたい
全ての棋戦捨ててもいいから竜王戦にだけ集中して欲しいな
でもタイトル増えたから今さら永世竜王獲ってもなんか微妙か…
その時代にあったタイトル全て永世位になったって事にはならんもんね >>380
実際藤井君は勝てそうもないと判断された時は
かなり姿勢が乱れて苦しそうだった
瀬川さんが解説が速攻でわかる悪手打って逆転されたけど >>883
強く「なりそう」というのがすでに現時点で外れてる気がする。
現時点でタイトルを取れる力はすでにある。
力がある＝取れるかというとまた違うからな……
でも２年以内にはタイトル獲りそうな感じ。
屋敷の記録も抜かれるだろう。 >>886
今記録確認してみたけど
羽生さんは９２年度に２２連勝、８８年と０５年に１８連勝してるんだね
０５年の連勝はホントに凄い 羽生超えはなかなか難しい
羽生そのものが異次元な存在なので予想できないと言うべきかもしれない
6冠取って残り1つに挑戦→失敗
この時点で大半は流石に無理かと思う中で
6冠全部防衛して再挑戦→成功して7冠制覇
普通の強いと言うレベルを通り越している
同世代も雑魚ばかりじゃなくて強豪揃い
藤井君に近い世代が穴ならば渡辺級のタイトル数は行くと思うが今の段階ではまだわからないからね 羽生の22連勝
01 瀬戸博晴 五段
02 福崎文吾 王座
03 大山康晴 15世名人（不戦勝）
04 富岡英作 七段
05 村山 聖 六段
06 神崎健二 五段
07 米長邦雄 九段
08 中原 誠 名人
09 安恵照剛 七段
10 桐山清澄 九段
11 郷田真隆 四段
12 桐山清澄 九段
13 佐藤康光 六段
14 大内延介 九段
15 青野照市 八段
16 脇 謙二 七段
17 内藤國雄 九段
18 中村 修 七段
19 児玉孝一 六段
20 森下 卓 六段
21 森下 卓 六段
22 西川慶二 六段
いや……思ったほど凄くない……
村山、米長、中原は1局ずつか…… >>633
そのうちブランド物の長財布になるんだろうな… 負けそうって言うから見に行ったら勝ったでござる
てかライブ中継されてんのが凄い 藤井くん人気あるなぁ
大人しそうなイメージで、渡辺みたいに他人を見下してるような顔してないからかな >>147
昔いた賭け将棋のおじさん達もそうだったな。最初はわざとヘボ将棋を指して負けると見せかけて逆転勝ちをするという そういえば夜更かしに出てるチャリで走りまくってる株主優待で食ってるおっさん
あの人もプロ棋士？元プロ棋士？ >>894
アホ
それくらい知ってるわ
竜王挑戦中は、挑戦者と呼ばれるから段位で呼ばれない
そのまま獲得すると7段と呼ばれる事が無いまま8段になる
ついでに言うと渡辺は竜王獲得してから常にタイトル持ってるから
7段、8段、9段と呼ばれた事もなかったはず、羽生も同じかな ２９連勝の新記録樹立の賞金は
広瀬すずの処女あげますでもいいくらいだな >>909
羽生は段位で呼ばれたのは六段が最後
だったとか見た気がする。 >>147
レーティングは非公式戦は除外してるんでしょ？ >>912
羽生と渡辺は常にタイトル持ってるから、そんな感じやね
なんかの棋戦で特定の新聞にだけ9段と書かれたりする可能性はあるけど
基本的にタイトル持ってると段位で呼ばれないから、羽生と渡辺の2人は7段、8段、9段を経験してないとも言える 羽生は澄ました顔して強欲だからな
某棋士「名人さえ取れたら他のタイトルは取れなくても良い」
羽生「名人取れなくても他の6つ全部取れるならそちらの方が良い」
これ若き頃の羽生と強い大先輩との会話
他のタイトルを1つとかではなくて全部手に入れるとか言う思考に畏怖と大きな未来を感じたそうだ
そして未来は名人のみでも他の6冠でもなく7冠制覇だった
藤井君も将来面白い逸話が出てくると良いね これ野球だとプロが学生リーグで連勝してるようなものなんでしょ？
プロ成り立ては上位の人達と当たらないらしいし >>916
羽生さんの子供の頃の夢がA級になって八段になる事とかで、
一度も羽生八段と呼ばれた事ないの可哀想というネタ好き >>209
基本的に巨乳になるかどうかは女性ホルモンの分泌量、
そしてその分泌量はストレスに左右されるからねえ
トップを目指す厳しい競争や膨大な勉強量を求められるような青春であれば貧乳になるのはしょうがない 将来有望視されててエピソードに事欠かない将棋界
連勝を止めればそれだけで伝説本気で狙わないやつはいないだろw >>911
広瀬は中学の時からジャニーズとやりまくってるのを写真週刊誌に撮られてるだろ >>920
羽生を含め今までのどの棋士も出来なかったんだけどね >>861
メディアとしてはお茶の間に｢中学生棋士vs東大生｣って煽り文句が使えるので内心大喜びだろう 何かと言えば羽生、羽生だがもうポンコツ
新たにタイトルとりに行く力も無く持っているタイトルを失うのも近いオワコン
今の時代は渡辺さんだからな
羽生をボコボコにしてきた正真正銘の天才
その天才の前では藤井とか敵じゃないし本物の将棋を知ることになるだろうw >>930
にわかが増えてて加藤一二三や羽生が取り上げられてるけど
将棋知ってる人なら渡辺が最強だと分かってる >>909
案の定、ただのバカだったな。
正直、「挑戦者」って呼ばれるとしても竜王戦の中だけの話でね。
他のタイトル戦ではまったく関係のない話。普通に「七段」だよ。
順位戦の記録にも「糸谷哲郎七段」って普通に書いてあるんですけど？
本当にもう、ニワカは黙ってろよー >>163
その観点なら成績のいい奴医学部禁止にした方が効率がいい
数学オリンピック上位者が医学部にいく
優秀な人材を医者などに浪費している日本の末路は無残 魔太郎は将棋は強いが行動がキチガイでビジュアル悪すぎ
将棋連盟が新しいスター作りたくなるわけだ どうせなら記録更新しないとぱっとしない
もっとも今回駄目でもいくらでもチャンスはあるが >>884 >>897
将来有望だなー
連勝記録塗り替えて将棋に興味持つ人がもっと増えて欲しいね 将棋なんかただのゲームなんだから遊んでないで英単語の１つも覚えた方が役に立つよ >>925
広瀬八段の話かと思ってめちゃめちゃあせったぞ 瀬川は藤井を甘く見過ぎたな
終盤のんびり時間使いすぎたな >>940
俺も釣りコメントで負けるのか・・・って絶望してた口だったけど、
実際に棋譜を見たら圧勝だったわ
一手違いににもなってない プロ的には恥ずかしい圧倒的な実力差だった >>262
あれは、アマ初段あれば普通に指せる手だぞ
完全に勝負が決まってた場面での当たり前のトドメ 亀田みたいに噛ませとばかりやってる訳ではないんだよね？ 瀬川って棋士になったのが凄く遅かった人だね
大人になってから将棋を始めたらどんなに頭が良くても
トップ棋士にはなれないってことだよ
要するにプロってのは頭脳を「将棋仕様」にしなきゃならない
頭の柔らかい小学校低学年ぐらいから始めないと将棋専用頭脳にならない
成人過ぎてから始めてもせいぜい「好きなゲーム｣程度にしかならん
地球最強頭脳でも始める年齢が遅かったらプロには勝てない さっきNHKでマスクした女が移ってたけどあれ里見香菜？
記録係してたのか？ ニコ生の解説してるやつが感じ悪くてアメバ初めて見たわ >>916
「呼ばれてない」ことを「経験していない」という君の日本語のセンスはおかしい
呼ばれなかっただけで、飛ばしたわけでも経験していないのでもない
段位を洋数字で書くのもナンセンス 時間すごいけと対局中ってずっと正座なの？
ちょっと伸び、とかどんなときにしていいの？ >>18
当時は上下関係を決めつけて、嫌がらせや
妨害に近いことをやってたんだよ
棋界がそうだった
今だったらブラック企業と言われてる
そういうのに反発したのが羽生含む羽生世代だったって話だよ >>952
木村一基さんとか話も面白いしプロの考え方が分かって楽しい。
ニコ生はおやつがどうのとかうざいだけ。 ここまで来たら新記録まではどんな手を使ってでも勝ってほしい
達成の瞬間は将棋界史上最高の盛り上がりになるだろ にわかファンが増えてこそだと思うけど、ラグビーの二郎丸を見てると其れもね？
でも注目されるのは良いことだよ ここの皆さんなら藤井さんに軽く勝てそうだね。
すごいな。 >>950
将棋知らない人が多いね
まあ、ファン拡大につながると嬉しいね >>951
超有名な話
ググればいくらでも出てくる
にわかには信じられないだろうが >>952
明日の生放送はアベマでそのうるさい女が登場するぞ
藤井聡太じゃなくて羽生さんの対局だけど >>930
渡辺は羽生と互角以上に強いかもしれないが羽生を終わらせられなかったからな
複数タイトル維持したスケジュールをこなせる羽生は化け物って言ってたし、
単純に棋力が高い=最強ではないと思う 今までと違ってあちこちの大学祭の将棋・囲碁部の展示は大盛り上がりだろうな。 渡辺明？ああ中学生プロ棋士のなかで唯一名人とれなかった人ね
になるまであと何年かな 藤井は御見通しだったんだろうな
>>782
どっからどうみても序盤から藤井のペースだったし圧勝だった
仮に始めから手を抜いてたとしたら羽生はプロ失格だな >>936
その年の上位100人が全員理IIIだからなぁ 14歳のころ…センズリばっかコいてたな…。(;´Д`)
育ってきた環境でココまで違うんだな。(´・ω・`) >>970
羽生世代が完全にオワコンになってA級からどんどん落ちてったタイミングでチャンスありそうだが、
上が落ち目になったから獲れた名人位って感じでなんか嫌だね…
あんがい藤井君のが早く名人奪取したりしてなｗ >>973
98％の男はそんなもんだから安心しろw 将棋で何連勝してようが喧嘩無敗の俺の前では無意味だな
リアルで生き残るのは俺みたいなやつだよ >>973>>975
順位戦みたいな長時間になると、最後の方は疲れてきて女流の匂い嗅いだだけでギンギンに勃起がおさまらなくなって、毎回すごく困りそう 藤井「プロっていっても大したことないっすｗ いつも俺が相手してるアプリより弱いんでｗ」 アベマテレビの藤井猛による藤井解説は面白くわかりやすかった、最終盤、桂を打つ位置が筋が2筋違うだけで逆転していたんだよなあ、 >>2
たぶん、藤井四段のタイプは
室田伊緒(28歳) だと思う
次々回の対戦はこの人でお願いします >>973
嘘だと思われるだろうが俺なんてオナニーのやり方知ったのは１８歳の頃だぞ
抜かないから夢精しまくりだったが藤井くんも俺と同じ可能性もある >>985
それが有名な話ならパスして
伊奈川愛菓(26歳) もタイプだと思うから
この人で >>987後手玉を最初から右側に追っていれば馬と桂の効きで逆転模様だったとたしか解説していたような >>988
14歳の子が25過ぎのBBAに興味持つかよｗ
JKですらお姉さんってレベルの歳だぞ？熟女好きでも無ければ有り得ない ジャンプの将棋マンガもいま連載だったら打ち切られずに済んだのに… >>989
そりゃ藤井猛の解説じゃそうなってるっただけの話
ソフトの読み筋じゃ6六より4六の方が差は詰まってたけど逆転まではしてない
4六ならまだ難解で藤井優勢、6六なら明確に藤井勝ちってだけ >>983
藤井さんの解説は面白く聞いてもらう為にあえて大げさに言うところがあるよ
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